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Military2版 - 关于88狙的HKC还有狙击步枪的科普
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b****a
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1
--豪哥
先自我介绍一下,豪哥,落草枫叶省,性别男,年龄不详,背景不详,其他一切都不详
。。。
自幼洁身自好,托版主的福,去过四家土鳖枪厂,三家弹厂,期间腹泻两次。。。
以下是一手资料,不许反驳:
关于土鳖的枪只精度:
健胃105,223的口径,用好弹,5发大多在1moa或更好。(注,这厂是我见过的最破的
厂)
305,就是m14,用好弹,五发多在1.5moa或更好。(注,是40年前做的)
健胃103,m43弹,五发2~3moa.
97式,手装弹,五发1moa
88狙,商品好弹,5发1moa.(温哥华测试)
56半,捷克弹(50年陈),3~4moa
关于土鳖子弹精度:
长江电工认为58弹比ss109准,我认为一样。
美帝军弹水平:2moa, 不用讨论,试过多次,用SAKO重管,比弹道枪准。
苏修223军级蛋:3moa,不用讨论,试过多次,用SAKO重管,比弹道枪准
二十年前北方出口的m43民弹被公认是量产m43中最准的,目前价格暴涨。
关于土鳖火药精度:
二十年前北方出口的火药被公认爆发力稳定,可以用于竞赛。
枪厂怎么看88和95精度?
弹药是大问题
豪哥怎么看枪厂?
缺经验。如果我没记错,85狙是重庆做的,比较有经验。88是另一家的。
为啥不用手狙代替88半?
你才拿手狙上战场,你全家拿手狙上战场。
高精弹难做吗?
从轻兵器海外党讨论来看,比炒菜难。比带孩子容易。
为啥没有?
没狙击枪干吗要这个?
能做吗?
你什么意思?以前的比赛弹是天上掉的?
那现在为啥不做?
做了,忘了告诉你。
国内长程的水平如何?
比白痴强,大概是3年级。
如何见得?
太多明显设计和使用错误。
设计错误都知道了,圣马使用错误?
非要用脚架吗?非要拆镜子吗?会加固镜子吗?知道温度变化要调枪吗?会擦高精度枪
管吗?会读风吗?
为啥豪哥对88这么有信心?
原理上讲,88几乎没有可能比85精度差。
为啥特种兵们打不好?
非要用脚架吗?非要拆镜子吗?会加固镜子吗?知道温度变化要调枪吗?会擦高精度枪
管吗?会读风吗?
有一位老大用高精度商业弹试射了88狙,当然是223口径的出口型号。
伟大的伪教主豪哥同志想了半天。。。如何能让没打过枪的教众们说清精确射击的诀窍
呢?真的很难
为啥要搞悬浮?
为了稳定
废话,稳定啥啊?
稳定机匣和枪管。
胡说,枪管靠在护木上岂不是更稳定?
不行,每次跳动受力点都会变化。
那固定死了还不成?
不行,受热膨胀不同。枪管就弯了。
好了,现在悬浮了,还有啥妖蛾子?
你这膛口切得不直。
不直又咋地?
离膛瞬间排气不匀会引起弹头摆动。同理,高精度枪是不能从膛口擦枪的。
麻烦。。。
乖,要听话。
还有啥?
要保证出膛速度的一致,以减小枪管扭动影响。
枪管扭动?
对,在出膛前,枪管是超高压容器。会变形,而且是高速变形。
So?
出膛速度的一致,就可以保证每次出膛时枪管的空间位置基本一致。还记得悬浮吗?也
是保证每次出膛时枪管的空间位置基本一致。
咋保证出膛速度的一致?
火药和弹头的一致性
切,要是枪管那么软,咋整都没用。
是的,所以大家都用重枪管,让它变硬。。。
就为这点好处?
还提高了热容量,不易受发热影响。
豪哥太伟大了。。。
为人民服务。。。
看来关健就是提高稳定性,是吗?
儒子可教。
所以半自动一定比不上拴动,是吗?
是,移动件会碰撞,改变枪管的扭动规律
还有呢?
半自动为了保证动作可靠,必须留空隙。
还有呢?
活塞会引起枪管晃动。
所以吹气式的m16更准,是吗?
对,枪管基本不受力。机匣受力。
好弹指普通手装弹或比较贵的商品弹。
再上一级是根据每只枪情况定做手装弹
拴动枪的稳定就是重枪管了呗?
不是,还有机匣和枪托。
机匣?
对,枪管是固定在机匣上的,如果根基不稳,是没法打准的。
说吧,咋办?
简单的方法就是加厚。。。
靠。。。这样也行?
是的。加厚的机匣稳定很多。第二个办法就是减少开口。
少开口?
是的,两个大开口:抛壳窗和弹匣口。
抛壳窗?
上面的大口以前都是全开,以便排除故障。现在很小了。参见Tikka T3的设计
弹匣口呢?
最简单的办法就是取消。直接变成单发步枪。。。参见sigle shot rifle.
那半自动呢?
半自动要拆卸枪机,所以开口很大。这也是不如拴动枪准的原因之一。
那你看影响中国枪械发展的最关键问题是啥?
万恶的一夫一妻制 。。。
除了万恶的一夫一妻制,还有啥因素影响?
枪托。
我来猜一下:机匣是固定在枪托上的,如果根基不稳,是没法打准的
Bingo
然后你还会说简单的方法就是加厚加重。。.
没错。
最简单的办法是啥?
做一个全钢的实心枪托。
我的天啊。。。
还要说。。。我的地啊。。。
好像不轻。
其实很重。。。这条枪60磅
有用吗?
很管用。。。相当于超强度机匣
有人这样来着?
当然。
然后呢?
杯具了。。美国精确射击协会修改规则,要求参赛枪支“最起码要长得像枪“。。。
我靠
于是现在就用数控机床切大块铝,做成枪托。但是特种兵们会嫌贴在脸上太凉,而且不酷
太变态了,有实际一点的吗?
塑料托,层压木托都还行。最好的是AI的设计
好麻烦啊,还有啥?
急啥,基本呢上每个部件都有要求,我们才谈了三个。。。
下面是啥?
枪拴。
就是大拴?
还知道的挺多,比特种兵强。。。
你跟特种兵有仇啊?
没仇,就是看不上。。。
看他们挺牛的啊?
切,浩瀚的时空里曾经有一支部队24小时步行240里山路,还路上捎带“击溃川军一个
营驻守的隘口,翻越高耸入云的猛虎岗;在摩西击溃川军一个团部和一个营,并用1小
时20分钟架了一座桥",典型的人挡杀人,佛挡杀佛。到地直接派22个人面对一个团的
守军从铁链上顶着机枪爬过去。。。然后这个团就在这22个人面前蒸发了。。。然后像
没事人一样该干啥就干啥去撩。。。到现在连22个人的名字都不全....每次看到这段豪
哥都怀疑是州长穿越。。。在另一段历史里一个小小的炮长擅自向日不落帝国的一条重
巡加一条护卫舰挑战,然后就打赢了。。。全世界列强表示情绪稳定。。。长江水道通
行权就这样莫名奇妙地收回了。。。进入2010年,这些神一样的黄金圣斗士后代出了一
些特种兵,穿了511的衣服,开着山寨悍马,拍了很多酷照,纷纷表示100米打不了啤酒
瓶,而且步枪太高,好危险,好怕怕。。。
你有完没完?
呃。。。枪栓。。这个东西对精度很重要。
所以要加重加厚,是吧?
胡说,这个东西第一要求是插入时感觉要紧,要有吸入的感觉。。。
靠。。。
你擦一下口水。。。想啥呢?
我心如止水。。。
无论是像雷明顿的两爪还是SAKO的三爪,都要接触均匀,这样喷发时机匣才会受力均匀
,不会产生扭动。。。
我觉得爆发时加上一点扭动很爽的。。。。
年轻人,要节制。。。要树立远大理想,穿宽松衣服。。。
咋才能接触均匀?
没好办法,只有手工打磨才能出名器。
还有啥?
问你,在爆发前一瞬间,有生么东西在动?
体液?
是击针。。。
呃。。。这重要吗?
是的,足够破坏瞄准线。下面是两个击针,一个是老莫的,一个是毛瑟的
德味的JJ好粗啊。
是的,毛瑟击针和铅笔差不多,老莫的和笔芯差不多,尺寸不同带来的感觉是完全不同
的。
你是直的弯的?
直的。。。闭嘴。。。毛瑟的大击针极端可靠,但是会引起跳动,这是毛瑟精度不如老
莫的原因之一。
跳动挺爽的。。。
闭嘴。。。所以现代击针都很轻小。半自动多用击锤,这也是精度下降的重要原因
b****a
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2
那为啥有的枪是两爪闭锁,有的是三爪闭锁?
两爪闭锁枪机要旋转90度,三爪只要60度。
区别大么?
JJ的尺寸不同,感受区别大么?
呃。。。这个在AV界还有很大争议。
这也一样。
你太油墨了。。。
有关射手感受的软指标大抵如此。。。比如贴腮等。。。
下面就要谈扳机了吧?
确切说是击发机构。
好像老美特别在意这个。
他们也特别在意JJ的尺寸不同。
你的意思是实际差别不大?
只要滑顺就行。具体有两段式,一段式,设定式。。。欧洲的名堂很多。。。我就不多
谈了,CD的哥们已经追到飞扬来了,时间不多了。。。
轮到镜子了?
镜子是那个女网友的名字?
不是,是瞄准镜。。。
呃。。。土鳖国的镜子还不错,托山寨厂的福。不过豪哥只打过民品。
你就说有啥缺点吧,咱一帮哥们等着打脸呢。。。。
主要是调节和坚固度不好。
调节?
一格应该是1/4寸,往往不准。调节钮的手感差。刘婆的镜子一格一格非常清晰。
刘婆是谁?
Leupold
还不够结识?
打308以上的弹不够结识。
问题大么?
反正土共不打308以上的弹。
那为啥特种兵对镜子意见好多?
好像他们喜欢把镜子拆下来。
不能吗?
当然不能。
好像必须?
如果是擦枪必须,哪的确是设计问题。我没擦过,不要问我。
特种兵抱怨镜子固定不牢。
都一样。我打的上千美金的枪也有过。
咋办?
用锡纸垫牢就可以了。
老美也这样?
他们当然不会用这么土的锡纸。
他们用啥?
烤鸡翅用的铝箔。
土共的镜子是快卸式的。。。有病么?
没病,很实用。
为啥?
镜子有时磕一下就歪了。必须有后路。
老美咋办的?
枪盒,而且也带备用铁瞄,但是镜环不是快卸的,万一坏了可以在战场上摸出扳手慢慢
拆。。。不懂。。。。
M110也担心近距离问题啊。
不错。同样原因,两条枪都用了变倍瞄,最低都是3倍左右。用于近距离。以前为了精
度和可靠,各国都用固定倍率的。
邪恶的山寨国啊。。。
05年时M110刚出现土共就拿去研究,并且定型了88式。参加了97年的回归仪式。
M110有啥好处?
压上子弹有15磅重,比较拽。
还有呢?
精度比88高。
高多少?
M110是2.2moa, 88式根据Papop的射表只有2.3moa. 在1000米远的地方88式比110要多偏
出25毫米。
这说明了啥?
Papop是党国忠良。
M110能打那么准吗?
一条15磅的吹气枪应该能。但是友直大侠的同学打得很差。
友直大侠的同学是谁?
据说是能源部的大内高手,和友直一起上狙击手学校,一起打炮,结下了深厚的革命友
谊。不许再问了。。。小心友直一枪过来。。。
豪哥也有枪啊。
友直枪法更好,而且豪哥鞭长莫及。
是豪哥的鞭比较短吗?
你再说就不用友直开枪了。
88式能打2.3moa吗?
肯定不能。
为啥?
土鳖的弹药水平比较差。
你说打远程土鳖是三年级,哪么远程弹药是几年级?
还是精子状态。
有意思。
美国的枪械设计一般,但是子弹设计上绝对是全球楷模。追求细节已经达到穷极无聊的
地步了。美国子弹在世界上的地位和山人在男人世界中的地位相当。
是超大那个山人吗?你认识他?我不信,你说说他的样子。
山人身高1米6到1米8之间,带眼镜,黑头发,黄皮肤,黑眼珠。右撇子。有胡子,经常
随身携带手机,擅长走路和骑车,会跑步。讲中文,上过学。豪哥说得准不准?
太神奇了,一点都不差。你好像对他很了解?
他在军工系统里有名的年少多金,常去靶场,经常有人看见他肩头红肿。
打枪打的?
媳妇们咬的。
媳妇们?
山人以前和几个美空模特在一起,私拍的事出来后和三个空姐同居。
哇。。。三个空姐。。。干啥?
打桥牌。。。。麻烦你擦一下口水。。。多用几张纸。。。这里。。。要用墩布了。。。
这么纯洁?
行行出状元,前两天世界上最有名的两个桥牌爱好者专程来中国看他。
比尔盖茨和巴非特?
人比人气死人。。。
靠。。。一定很聪明?
是的,他提出要和那两人以各自财产的百分之一来一局。
这也行?
可惜对方也不傻。。。
你爆这么一堆料为啥?
抓眼球啊。。。过一会儿他们转过去时会成大新闻,于是就会有很多人看,于是山人就
为了科普事业多做了很多贡献。。。
。。。这是多么崇高的事业啊。。。
费话少说,回到子弹上来。。。
是你先歪楼的。。。伪教主啊,你说高精度弹咋做呢?
跟你们这群迷途的羔羊很难一下说清。。。根本上来说,就是双高。
双高?和双飞有啥不同?
一是弹道系数要高,二是初速要高。
弹道系数?
你长大就知道了,总的来说就是阻力和弹重表达的一个系数。。。计算时用它就代入了
弹形和弹重。
其实我每一个字都懂。。。
好吧,简单地说就是越流线瘦长的弹的弹道系数就越高,这弹就越好。下面看两个例子:
两个弹头,都是308口径,170gr左右的重量。但是弹型不同,弹道系数一个是0.189,
基本是杯具, 一个是0.475,可以打长程了
(以上内容, 纯属虚构, 如有巧合, 纯属雷同)
哪初速呢?
越高越好,光速是最好的。。。
呸。。。不可能。。。
当然不可能。
哪按你的说法造个双高弹不就可以了?
你没学过辩证法么?
。。。。?
这两个指标是矛盾的。。。因为膛压是有限的。。。
So?
流线瘦长的弹就比较难达到高速。
初速要多少才好?
现代长程弹要900米/秒以上才好,1000米/秒就很漂亮了。
好像M110才推到780米?
亲爱的,这是一场悲剧。。。
为什么会这样?。。。为什么?。。。
要用高达175gr的弹头,但是308只适合150gr的弹头。豪哥认为M118LR是一场恶梦。。。
于是?。。。
他们开始换成300WM. 前两天刚出新闻,改3600把。这才可以推到1000米/秒左右。
这不是洗具吗?
300WM不好打,后坐力很大。
但是伟大的豪哥打的就是300WM啊?
加了个制推器。不然眼睛要打瞎了
打瞎了?。。呃。。。 独眼龙挺好看的。
呸。。。
有必要这么自找苦吃吗?
我们来看一下射击结果就知道了。。。我朋友,名闻遐迩的达不留博士不在,不然他可
以帮你算一天。。。
饶了我吧。。。救国还是要靠发奋水贴,不是靠计算出来的。
我有点不舒服。。。想吐。。。
恭喜恭喜。。。
呸。。。你站好。。。不要动。。。我去拿枪。。。
救命啊。。。还是计算吧。。。
这才差不多。。。我拿我的300WM大枪,你拿M110…一起打500码远的塔利班。。。
我来也。。。靠。。。这枪咋这么重?
15磅哟。。。宅男们是没这概念的。。。友直大侠拿他的超级TRG打野猪时就很不爽了
,那枪还没15磅呢。。。
要调镜子吧?
先要查表格。。。看500码下降多少。
呃。。。
我的300WM是下降46英寸。假设是100码归零的枪,就要调184格。当然实际的枪不会是
100码归零。。。。这样我瞄胸口就正中心脏。
好,我也调184格。。。
不行,你的M110初速慢,在500码掉了65英寸。。。多出了20英寸,整整半米。。。
我靠。。。
你瞄心脏,子弹落在心脏下半米。。。正好打掉JJ….
好猥琐。。咋办?
多调80格,这样就不会打到JJ,而是打中心脏了。。。
都打中心脏了还留着JJ有啥用?
这到也是。。。但是你要是伏击一队塔利班就不行了。
为啥?
一夹子弹下去,满地的JJ.....
不负责转贴:
其中7.62毫米高精度狙击弹的推出,标志着中国也具备了生产中口径高精度狙击步枪弹
的能力。据重庆建设工业集团有限公司枪械研究所的负责人介绍,国产高精度狙击弹的
弹头采用铜被甲全铅心结构,具有很高的精度和较高的抗干扰能力;弹壳采用黄铜材料
:发射药颗粒均匀且具有较高的燃速,各项性能达到甚至超过了俄罗斯SVD和SV98狙击
步枪使用的7N1高精度弹的水平。即使用在85式狙击步枪上,也能在100米上达到2角分
(91.4米距离上,直径25.4毫米的圆)的精度。由此我们可以认为,新一代7.62毫米高
精度单动狙击步枪的精度至少可以达到俄罗斯新开发的SV98 单动狙击步枪的水平,与
任何一支发射 7.62×51毫米或7.62×54毫米子弹的单动狙击步枪处于同一等级。这对
于中国狙击步枪来说,是一次了不起的跨越式的进步。
2010年07月15日07:28新华网天天 陈培琦
b****a
发帖数: 4465
3
So初速很重要?
非常重要,现实射击中的距离是未知的,不是说调几格就一定能上靶,对于一条弹道弯
曲的枪来说,先试射,然后再根据落点调节是常见的。
BB党满载!
同理,海军舰炮也追求初速。在晨曦中勃然而起的粗长炮管激励着一代代有志青年。。。
那弹道系数有啥用?
弹道系数决定了持久能力。。。
窝糙。。。。
初速固然重要,但是如果保持不住也是悲剧。。。
仿佛看到了美女鄙视的目光。。。
弹道系数差的弹头在后半段表现特别差。。。
那咋办?
辉瑞的产品不错。。。
太枯燥了,能分析个国货啥的么?
好,我们去鄙视88狙去。。。
同去同去。。。。等等。。。。这几个没有JJ的塔利班咋办?
你去中药店问问,看他们收不收人鞭。。。

88狙和58手狙都用58重弹。。。
不错,看来你的血液已经回到上半身了。。。
托88狙的大fans,Papop同志的福,我们知道初速是910米/秒。
很聪明,小时候没少吃鱼吧。。。
这个弹道系数咋办?估计是保密的。。。
陈冠西拍的照片也是想保密的。。。
你有办法破解?
豪哥说要有光,于是就有了光。。。
能再发几张冠西套图吗?有章子宜的吗?最好是视频。。。高清。。。多角度。。。
我说的是弹道系数。。。你上错论坛了。。。
。。。人生不如意十之八九。。。可恨。。。
有了射表,我们可以反推。。。这个过程很简单,两个小时就可以讲清。。。
人的一生其实很短暂的,直接说结果吧。。。。
其实解算过程很有快感的。。。。。58重的弹道系数是0.37……
b****a
发帖数: 4465
4
豪哥太了不起了。。。0.37一下就算出来了。。。等一下,这0.37 到底是什么概念 啊?
对于5.8毫米的弹头来说,是很高的。在塑尖弹头出来之前,说是国际先进水品不算过
分。豪哥看过5.8的弹头,当真曲线极佳,感性无比。
哈哈。。。我来打脸。。。有塑尖弹头了还不用。。。体制问题。。。
塑尖弹头是Hornday公司的近期产品,美帝也还用空尖弹,而且塑尖弹头是违反公约的。
每个字都懂,但是一点都不明白。。。豪哥给讲一下吧。。。
难得你有精虫不上脑的时候。。。这远程弹头就是要流线细长,但是太长的弹头除了初
速低以外还有一个大问题,就是不稳定。
又见稳定帝。。。。
高速旋转的球体是最稳定的,圆柱体就会晃动,越细长的圆柱体问题越大。。。
所以粗大比细长好。。。
闭嘴。。。解决办法就是弹尖的一部分不填铅,相当于粗大的圆柱体安了一个风帽。这
就是空尖长程弹。这同时还解决了尖端填铅不实的问题。
呃,明白了,就像带套套时要留点空间一样。。。哪塑尖弹头呢?
现在的弹头越拉越长,被甲形成的空心弹尖由于角度问题很容易出现不均匀的现象,这
是很要命的。
于是?
干脆把头部切去,安上一个轻塑料尖端。很天才的办法。
是像羊眼圈一样套在外面么?
不是,是插入式的。
你说是违反公约的?
是的,。。打中目标。。插入的一瞬间会在体内膨胀。。。变大。。。
很销魂。。。那么58重弹用了那种办法?
哪个都没用。。。
你耍我?
豪哥说是因为里面有个钢芯,变相替代了轻塑料尖。。。 除非土共研发出了天顶星科
技,这是唯一解释。。。
这也行?
弹道系数固然好,同心度却必然差。。。绝对影响精度。。
是吗?
是的,铅套的壁厚不好控制,会造成偏心,一定影响精度,豪哥说88一定打不到2.3
moa 就是这个原因。
原来如此。。。有办法吗?
反正不难。大不了做全铜弹。。。
全铜弹?。。。
豪哥自己做过,就是铜棒车成子弹形状。用数控车床就行。。。就不用担心被甲和铅心
的问题了。
你就吹吧。。。
手头没有照片,回头再贴,200码3发打36毫米直径圆。下面是豪哥抄作业的范本
b****a
发帖数: 4465
5
注意看中间的直壁区,有个蜂腰。
豪哥果然好色。。。做个子弹还前鼓后翘。。。
。。。。。无言以对。。。。豪哥为了防止对膛线压力太大,前后各1/3是按阴线尺寸
做,中间按阳线尺寸。。。
效果好吗?
精度很好。但是这个蜂腰有问题。
不够感性?
蜂腰导致弹壳抓不紧弹头。
插入的时候不紧啊。。。呵呵。。。
。。。现在太忙,没时间搞下去了。。。
伟大的穷鬼教主啊,大家都说58弹打长程时会被风吹来吹去的。。。比53弹差远了。。
。请教主明示。。。
上次武警从海淀区打了一发58弹,被风一直吹到了山海关。
真的?
还不是最远的,去年有被刮到日月潭的。。。掉下来的时候还打转儿呢。。。
你又耍我。。。
计算一下。。。用这发53年9月从321厂出品的五三弹来比较。
要有风。。。
豪哥说要有风,于是就有了风。。。每小时10英里吧,。。。和风的说。。。
用58重弹。。。biu…500码。。。
风偏是24英寸。。。
用53弹,。。。biu…500码。。。
风偏29.6英寸。。。
不可能!!!53的风偏还大?53比58重多了!!
重量是58的两倍还多。。。
怎么会风偏还大?
老了,不中用了。。。
我是认真的。。。
粗短的53弹连船尾都没有,阻力大多了,弹道系数只有0.336,比不上58重弹的0.37。
。。
但是它重啊。。。
我们来做个实验吧。。。我们来到了风景秀丽的意大利比萨。。。
这儿的小姑娘都挺饱满的。。。
爬上了举世闻名的斜塔,。。D总已经拿着器材等我们了。。。
这是什么?
D总精心准备的器材,一个跳弹,一床羽绒被。。。
D老大真体贴人啊,有神油么?小蓝药片也来一点。。。刷卡么?
少费话。。。起风了。。。准备好。。。
干啥啊?
一,二,三.。。把跳弹和羽绒被一起扔下去。。。快。。。很好。。。
哎。。。你干吗?
你观察一下,跳弹和羽绒被那个飘得远?
羽绒被飘得那么远,还要跑老远去拿。。。
你想一下,羽绒被比跳弹重多了,但是风偏更大,不是吗?
跳弹的电池都摔出来了。。。要买新的了。。。
阻力大的弹头往往风偏更厉害。。。风偏只和弹道系数有关,而和重量无关。。。世界
难道不是很奇妙么?
还行,。。电池盖用胶带粘一下还能用。。。嗡嗡跳得还挺欢。。。只要水流的不多就
不会有事。。。晚上要悠着点。。。
.......你有完没完?
呃。。。对了,风是刮在弹头侧边的,弹道系数是迎面的啊?
1000米的速度,几米的风速,当然要用迎面阻力算。。。还有啥问题?
红灯区咋走?
b****a
发帖数: 4465
6
感言:
写到这里还算满意,比较系统地介绍了精度射击的枪支和弹药的情况。写的时候借用了
传统的相声方式,也算是一种尝试。否则太枯燥了。
下面还有更多的弹药以及全系统的优化。慢慢来吧。
国内射击水平日进千里,去年海外党还可以鄙视一把,今年的匈牙利射击赛已经令人刮
目相看了。
QBQ海外党组织了牙签会战,基本相当于50米断剑射击。从成绩来看武警超过了海外党
。我不知道武警的弹药是哪里来的,但是6人6枪全中,其中4人劈开。这是0.2moa的精
度,水平够惊人的。
这个是准备好的靶纸
100码每根牙签打一发,右下角打了两发
先说这么多。。。
b****a
发帖数: 4465
7
靠。。。重弹头比轻弹头更不耐风。。。没想到。。。
要是光是弹头重就好办了,是个老枪就行,弹头的的发展趋势是:。。。长。。。更长
。。。越发长。。。还要长。。。再长。。。
我没你想得那么笨的。。。
想也是。下面是豪哥打远程时用的223弹头。和上面的53弹头对比一下。这个223的弹道
系数高达0.435。。。普通的223弹头则小于0.2…. 感叹科技进步的力量。
精度高么?
精度很高。小口径的精度普遍高,这是说88的精度不应该低于85的基本原应。
小口径的精度高?
是的,223打1moa比308容易多了。。。下面是近年来红得发紫的17HMR,口径0.17, 就
是气枪口径。
为啥红得发紫?
精度高,任何一条2百元的枪都可以打1MOA内。。。前所未闻。。。
为啥呢?不明白。。。好象要很高水平才能打1MOA。。。现在来个17HMR。。。
再做一个试验把。。。把试验基地放在DG。。。D老大比较熟。。。
????
下面介绍课题组的同志们:介绍一下,这是白洁老师。。。
哇。。。白老师。。。想死我了。。。
去去去,。。。一边呆着。。。。这是孙倩老师。。。。
东子没来吧。。。惹不起。。。
不理你。。。这是施瓦辛格老师。。。体格比较好。。。这是年少多金的山人256。。
。摄影爱好者,常参加国色影摄网的私拍活动。。。这次当摄影师。。。
你是要出三级片?
为了祖国的轻兵器事业拿数据。。少费话。。。两张床。。。施瓦辛格和孙倩一组。。
。。你和白老师一组。。。
我和白老师一组?。。。太激动了。。。我一定不辜负党和人民的期望,努力和白洁老
师做好试验,以优异的数据向党中央献礼,一定鞠躬尽瘁,死而后已,贡献出全部青春
。。。
闭嘴。。。ready?......action!.....
(此处略去五十万字)。。。
欧耶。。。天都亮了。。。好爽。。。
白洁老师反映你的表现很好。。。到太阳都出来了还很威猛....她写了两句诗给你。。。
两句诗?
“旭日出东方,精液在飞扬”
咋这么熟悉呢?好象每天都在那里看见。。。让我好好想想。。。
别想了,山人把数据拿来了。。。
我看看。。。“孙倩组平均晃动5厘米,白洁组平均晃动2厘米”。。。这也行?
这批体液换来得数据充分说明你们组的大床在实验条件下要稳定很多。。。
那是,施瓦辛格比我重多了。
Bingo, 同理,同样重量的枪支,重弹头造成的晃动比轻弹头严重多了。
原来如此。。。
17HMR的弹头只有17gr, 88式的有70gr,53弹是150gr。。。打17HMR时枪管的扰动极小
,所以精度高。
所以5.8重弹弹头轻,弹道系数高,初速又高,是个好同志?
是的,实际上现在世界上长程最佳的弹种不是7,62系列。
那是?
6mmBR,是6毫米口径,在长程射击领域是垄断性的。。。只要有钱的都上这个。。。
原来是这样。。。
试验还没完。。。要进行交叉试验证数据。。。山人也要拍一些别致点的。。。他对美
空模特已经不感兴趣寥。。。
和孙倩?没问题!。。。
不。。。孙倩和白洁一组,你和施瓦辛格一组……Ready?......Action!......
b****a
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8
以最新标准,到底什么弹是长程好弹?...762?....5.8?.....223?......6mm?.....
..6.5mm?
你今天还能走路,意志够坚强。。。。口径无关紧要。。。关键是两个指标:弹道系数
和初速。。。基本上来说,国际最高水平就是弹道系数在0.5~0.6间,初速在900米/秒
以上。有了这两个指标,就可以轻松打1000米。
我装着能听懂。。。
这样说吧,762以前是标准,但是由于这两个系数还不够好,所以普遍认为能打800米。
那我听人说打1000米,1200米来着。
我知道有人用556打1500米的。牛人是有的。。。但不多。。。
不能改进308么?
美军试图用175gr的弹头提高762的水平,这就是M118LR, 但是初速太低,783米/秒,。
。。悲剧啊。。。
我多装火药,。。。塞塞塞。。。
762的弹壳太小,并且762步枪的设计膛压有限。
那咋办?
只好跟着豪哥学,上300WM.
300WM是啥?。。。是300个Women吗?。。。豪哥好体力。。。
用762的弹头+大弹壳,标准里提高了膛压要求。
结果如何?
0.629的弹道系数,869米/秒的初速,达标了。
那弹道系数和初速哪个更重要呢?
600米以内初速老大,往上弹道系数更重要,这个不难理解吧。。。
不就是持久力么?
是的,。。。这也是英国人用338的原因。。。338就是8.6毫米。。。
具体点?
弹道系数是0.76, 很好用。
哪为啥那帮高手都用6mmBR这样的?
我们用7毫米的子弹就可以达到0.61....精度要高多了。。。338后坐力太大,精度差。
。。速度也稍低了点。。。
那英国人还用8.6?
想打器材,对远程动能的要求高,所以用大弹头的枪。12.7的步枪精度更差,一样有人
用。战术要求不同。谈88狙时会重点谈这个问题。。。
到底子弹在精度中占多大分量?
看国产兵器吧。。。下面是国产NDM86, 就是85式的出口型,用高精度弹在100码射击结
果,自己去想
b****a
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9
伟大的穷鬼教主豪哥啊,我有个问题。
有P快放。
为啥上面那个6毫米子弹的弹壳那么短粗啊?
以前也是修长的,比如名弹3006,是很好看的。可惜外表长得长大,身子骨是虚的。
不举了?
对比一下762,两者的填药量是一样的,3006却长了一大块,里面自然是空的。
空着就空着呗。
我们来看一下,击发的一瞬间,击针粗暴地从后面撞击。瞬间天雷沟动底火。一股股滚
烫的火花喷射出来,以不可阻挡之势冲向深处。。。。
目瞪口呆的说。。。
但是,不管怎样,喷射的距离是有限的。
没错,我个人纪录是半米。
不许犯黄。。。3006太长,底火不能保证全部火药同时点燃。而762就好得多。
是么?
762代替3006的时代射击纪录大幅度提高,弄得射击协会的老头们很不好过。比赛太多
平局了。
那咋办?
他们就把10环缩小了一圈。。。。。
太猥琐了。
没有办法。现代的民间高精度弹基本采用了粗短弹壳设计,被人笑是矮胖子。军弹还没
有跟上。
太学术了,谈点实际的吧。这个88式。。。都知道半自动不准,土共还不上手狙?
让我们再来做个实验吧。
又要做实验?让我先找瓶婴儿油。
不用,你进这个门。。。看看,这是Papop开的DG娱乐总汇提供的20位女服务员。。。
哇,这么多衣不遮体的女服务员。。。
都是Papop亲自训练过的,为了教冰火九重天,Papop都感冒五次了。。。有这种精神,
中国一定强。。。我们把你和她们锁在小屋里。。。
太好了。。。
等等。。。但是。。。
但是啥?我都等不及寥。
但是你只有30分钟时间。。。
太过分了!
很悲剧么?
太悲剧了。。。
从这个悲剧我们能学到一个什么轻武器设计原理?
轻武器设计原理?不知道。
射速是很重要的!!!!!
晕倒。
b****a
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10
哪85狙多好啊,正宗的俄毛血统,久经考验的无产阶级战士,忠诚的革命家。。。他们
说得可悬了。。。
你用过SVD么?
没有。
哪你打过老莫么?
没有,为啥问这个?
SVD当年就是为了解决AK装备后的长程空缺装备的,设计精度要求就是按长管老莫来的。
是么?
摸过POS镜子么?
没有,是处男。。。
哪个镜子是世界上最粗糙的狙击镜了。看看1000米内是咋装定的:
85式狙击步枪瞄准镜分划板中横向为密位分划,纵向“∧”为瞄准分划,瞄准分划右侧
的0~1000m、1 100m、1 200m、1 300m分划代表相应的射击距离;分划板左下侧的曲线
是测距分划,可对高1.7m(标准成人身高)的目标进行测距。
与9 5式枪族和8 8式狙击步枪所用 的瞄准镜相比,85式狙击步枪瞄准镜 分划板上瞄准
分划比较少,只有4个“∧”,0~1 000m共用一个瞄准标记点,这是因为该瞄准镜的表
尺装定采用内、外装定相结合的方式。如对1 000m 以内的目标进行瞄准时,首先根据
目标距离,将瞄准镜上的表尺转螺转至相应 位置,然后用分划板上第一个“∧”顶 点
对目标进行瞄准即可。当目标距离大 于1 000m而小于1 300m时,则先将表尺转螺装定1
000m距离表尺,而后利用其 余相对应的“∧”顶点瞄向目标即可。
测距分划由一系列线段组成,线段 上的数字2、4、……10分别代表200m、 4 0 0 m、
……1 0 0 0 m的射击距离,自 上至下,各线段端点分别对应200m、 225m、275m、
325m……1 025m的射击距离。测距时,将目标下端与水平基线 对齐,目标顶点与测距
曲线相接,根据 接触点判定目标距离。
分划板上中间的密位分划,左右各 有10个密位,每一小格为1密位。其可 对宽0.5m的
目标进行测距,也可对左 右方向偏差及横风对射弹的影响进行测 定与修正,测距与修
正方法参照88式狙 击步枪瞄准镜。
我假装明白。
想想看,瞄不准能打准么?85式的倍率是4倍,你觉得在400米上能看清啥?
小汽车?
也差不多。
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太极旗上的核尘埃:韩国的核武器部署及研发这一篇大家怎么评论,是不是太HKC了?
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b****a
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11
伟大的豪哥开始回答问题了。
CD对88很不感冒。尤其是Papop。他贴了一张88的射表,问题是这张射表明显标明88的
精度和美帝的新锐M110一样。
M110的设计精度是:
performance specification (MIL-PRF-32316 (AR) w/AMENDMENT 1, 5 October 2009):
AMR 0.68 inches for 5 round groups corresponds to 2.34 inches extreme spread
for 10 round groups or 2.2 MOA extreme spread for 10 round groups 300 feet.
就是91米上10发在5.5厘米的圆内。和88式一摸一样。
什么时候搞个5.8高精度弹出来
狙击枪和机枪用的一种弹总觉得不对劲
呃....豪哥似乎都在说精度问题,距离呢?5.8重弹能负担多少米内的狙击任务?
豪哥对5.8新手狙怎么看?
不用5.8高精度弹是打不出照片里的精度的。从弹道上看5.8重弹能负担800米内的狙击
任务。
但是88是单人武器,应该是打600米内比较合适。精度也够。
离开战术谈武器是盲目的
b****a
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12
88式狙击步枪瞄准镜
88式5.8mm狙击步枪所配用的白光瞄准镜,用于对800m距离内的重要目标实施昼、夜间
精确瞄准和战场观察,同时能够对宽约0.5m的目标进行简易测距。
该瞄准镜放大倍率为3~9倍可调,出瞳直径大于4mm,放大倍率为倍时,视场9°;放大
倍率为9倍时,视场3°。
88式狙击步枪瞄准镜分划板中央 纵向排列的“∧”为瞄准分划,“∧” 两侧的短横刻
线为测距分划。另外,分划板中左右两侧数字2~5为密位分划,每个刻度代表1密位。
测距分划及密位分划均可用于对宽0.5m的目标进行测距。
“∧”右侧的数字1、2、4、…… 8分别代表100m、200m、400m、…… 800m的射击距离
。“∧”顶点为瞄准标记点,最上面的“∧”顶点为100m 及 2 0 0 m距离的瞄准标记
点。下面的“∧”顶点依次为300~800m瞄准标记点。瞄准时,根据目标的距离,用相
应的瞄准标记点瞄准目标即可。
用测距分划测距时,分别用这些短横刻线与目标宽度进行对比,哪条刻线能够与目标宽
度重合,则该刻线所表示的距离即为目标距离。
该瞄准镜的密位分划,又称测角分划或方向修正分划,能够对宽0.5m的目标进行测距,
并能够对射击时在左右方向上的偏差以及横风对射弹的影响进行测定并修正。
测距时,看目标宽度(间隔值)共遮挡几个密位刻度,即可读出目标距离的密位值,然
后用密位公式距离=(间隔×1 000)/密位求出目标的距离。如所测目标为人员目标,
人体正面宽为0.5m(即间隔值为0.5)目标遮挡了2个分划(即密位为2),则目标距离
为 (0.5×1 000)/2=250m。
利用该分划测得偏弹的方向角(密位数),并根据射弹的距离,利用密位公式即可求出
射弹的偏差量,利用偏差即可对射弹进行方向修正。例如:已知 目标的距离为200m,
射击时由于风的 影响导致射弹偏右,用瞄准镜测定射弹 相对于瞄准点的方向角为2密
位。由公 式:偏差量=(目标距离×密位数) /1 000,得到射弹的偏差量即为(200m
×2)/1 000=0.4m。这样既可以将瞄 准点向左修正0.4m,也可以逆时针转 动瞄准镜
方向调整转轮10小格(每转动 1小格,在200m距离上平均弹着点修正 量为4cm),然后
瞄准目标中心射击即可命中目标
全部用镜内修正。觉得很难么?等一下看西方的
在分划线中,每两个圆黑点的间距,大约代表实际100米距离是0.4米。根据公式,我们
知道,国际标准中,一个密位单位是100米处的0.1米。所以这个瞄准镜的每一个大格,
相当于4个密位。
我用瞄准镜对远处作了测试。我先对准了不远处一个楼房。因为楼房的每一层都是相同
的高度,所以我以此为测距,测得远处的楼房中,其中一个窗户的下沿和上面那一层的
窗户的下沿约占了瞄准镜中的大约5个黑圆点的距离(约20密位)。我们根据建筑常识
知识,民房的高度一般是2.8米,所以我下面套用公式:
2.8(米) / 20 (密位) X 1000 =140米。
由此可知远处的窗户离我的办公室约140米。
我又对近处作了一个测试,我对了最近处的一个窗户,上面正好贴了一个A4纸。我量了
一下,A4纸的最窄宽度正好相当于瞄具中约三个黑色圆点间距,并约小些,约7密位。
因为A4纸的窄尺寸是0.21米的国际标准尺寸。我开始作了一个计算:
0.21(米) / 7 x 1000 = 30(米)
最后测算出,我距离那张纸的距离为30米。
实际上我以前用激光测距仪量过。我距离那个红的精确距离约为:29.3米。
这说明用密位点测距。加上VPOINT瞄准镜分划线上合理的密位点分布。测距是比较准确
的。
这段应该是老宋写的。我顺手拿来,不一定对,但是方法基本上就是这样
b****a
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13
大侠友直谅多闻的雄文:我对奈特MK110的体验
在常去的另一个论坛看到大家在讨论MK110, 因为是要写繁体字有点麻烦, 就贴在这里,
反正不少兄弟也在这里流连.
MK110是我一直感兴趣的一把枪, 还考虑买一把, 但是耳听不如眼见.
去年11月我到亚利桑那去参加了一个星期的狙击手训练班. 同班十人有四个是美国能源
部的特工, 保护核电站的. 他们的武器是MK110,是KNIGHT公司的产品, 好象还有的枪还
是打上SR-25的标志(是不是所有四把都是我没注意, 不太懂他们的关系). 子弹是M118,
老式的173GR. 另外MK110 实际上应该是MK11 MOD 0 (枪上的铭文)
第一感觉, 枪太重. 加瞄/脚架/激光指示器共14磅多, 吓我一跳. 原来以为这家伙很轻
巧, 竟然如此之重, 加上半20发弹夹和子弹, 要有17,8磅了.
人机工程方面, 和M16差不多, 没什么特别舒服和特别不舒服的地方.
最让人关心的是, 精度如何? 毕竟好象它要替代的是M24手动枪, 总要有两把刷子吧.
不客气的说, 这四个特工是本班成绩最差的. 每天早晨的校枪他们都是最后完成, 用弹
也最多, 而且, 经常能做到5发的一组打个3-4个MOA什么的. 最夸张一组我估计我用56
半没准也成. 第二张照片是我偷拍的(不好意思让人看见, 那几个老兄一直讪讪的), 最
上一发是冷枪, 下5发是热枪的.
可能大家会说, 这组的高低不错啊, 左右是风偏吧, 可是问题是当时没有风啊, 而且最
让我不理解的是, 这老兄同组的(两人一组)那位, 打了和这个GROUP差不多的散布, 就
是... 要把图转九十度, 变成高低出问题了. 我们的教官也搞不懂怎么会出这么个结果.
第三张图是100码人头靶, 请注意左眉上的贴子也是这一组的.
枪手也是拼命试图漂白自己, 都说自己用REMINGTON的水平比这好多了, 也是, 联邦特
工也不能四个都一样菜啊.
从每天在100码的结果看, 这枪也就是2MOA上下的水平. 但也要公平的说, M118的子弹
还是比比赛弹要差一些, 可能要是用的子弹好一些, 或者手装弹, 能在1.7-1.8MOA? 说
到手装弹, 我可是这次出了几次洋相, 下次再说.
我在打野外钢靶时试了一次. 大约是400码吧, 记不清楚了, 是图四那种, 12寸X9寸.
第一发没中, 在观测员的指令下修正风偏, 连续两发命中, 也算不离谱. 7.62X51的后
坐在(又没制退器), 甭指望能在瞄准镜里稳稳的观察命中, 尤其是近距离高倍率, 打完
也要重新瞄准, 补枪的速度不比手动快. 可能在低倍率的情况下回比手动步枪快. (现
在明白为什么SVD的镜子倍率低)
我觉得M110和SVD的定位应该挺象, 都不是真正的狙击步枪, 而是特等射手步枪, 在排
里提供精确支援, 这个任务应该是它们能胜任的. 但我还是很失望, 名不副实啊.
b****a
发帖数: 4465
14
Papop问了几个问题,这里一并回答:
MK262大量装备吗?
没有,只定了几批,湖城弹药厂是大型国企,垄断性的,不让美军用民企黑山弹药厂的
产品
MD每个步兵班里都有SAM-R和SDM-R步枪(就是M16改的精确支援步枪)么?
这两个枪都是部队自己做的(陆战队和陆三师),小批试验性质。
回侠客尚的问题:
最少在光学设计方面和大批量精确加工非球面镜片上感觉国内基本是空白。等等
答:空白你个头,你全家都空白。
历史上来说大规模装备的精度级半自动只有M14和SVD。我对M14比较熟。当年美国政府
为了鼓励射击运动专门改进了M14,称为国家比赛级M14。
改进的内容包括焊死导气系统,悬空护木,打磨自动机。验收标准是300码6英寸。就是
2MOA. 用M118狙击弹。
M21基本相同,在以上基础多了点还阳塑脂着床啥的小东西。精度标准是一样的,2MOA.
用M118狙击弹。
用手装弹的方法可以打到1MOA. 有人能把这枪调到0.5MOA,但是自动机构配合极紧,
很容易上不了膛,这样的枪是不能上战场的。
枪要上战场必须有配合间隙,这不是加工的问题,是设计使然。所以半自动一定比拴动
要差。
而且战枪是不能用手装弹的方法提高精度的。所以实际最最最好的散布也只可能1.5MOA
.
b****a
发帖数: 4465
15
呃。。。镜子。。。
前面提了老外镜子分化和88的不同。知道为啥么?
为啥?
为了测距。。。尤其是远距离。。。
都一样啊?
不一样啊,用密位分化就可以用任何已知长度的东西测距,88式只能用半米的东西。
那多好啊。。。
就是要列个竖式计算。。。88式的套上就打。。。
靠。。。
对老外不是问题,他们都是两人组,可以一个算,一个打。。。
有啥缺点呢?
两人组比一人组的最大缺点就是多了一人。。。
废。。。
没办法。。。
为啥要两人呢?
一个人打不了800米以上。
呃?
算一下就知道了,从900米到1000米之间,短短100米,大部分枪弹都会掉2米到3米。风
偏也差不多有这么多。没有专人测距读风是根本打不着的。千米外更糟糕。
原来如此。。。。
b****a
发帖数: 4465
16
1)本贴讨论是是88狙比M16系+重弹的精度问题,请注意不要转移话题。
2)至于M110烂的精度问题,我早在08年1月时就已经在CD发贴揭批过了(也是转QBQ友
直兄的),不劳您和小豪同志再来抄冷饭提醒。
http://lt.cjdby.net/thread-450972-1-1.html
3)M110也早有人暴过,那是美国陆军官员收好处才能过选型关的枪。和好的不比,这
样搞出来的烂枪比,比出来很光荣还是怎的?
papop 发表于 2010-10-23 16:44
呸。。。
这个小小的世界上就这几条半自动狙。。。我已经说过SVD不行了,你个党国忠良又说
M110臭。。。还让别人咋活?
难道要用PSG-1这样的烂枪?
引用
近年来,“口述历史”风头很盛,到处写书出书,很是吸引了一大帮子老百姓的眼球。
但是,在正规的历史研究者眼里,“口述历史”属于不值一提的东西,因为既然是人的
回忆和口述,就必然会遗忘、会记错、会掩饰、会忽略、会避重就轻,甚至会造假。军
事历史类论坛上,曾有好事者把一些果粉们推崇的“口述”、“亲历”网文,结合史料
分析,结果发现是一派胡言。记住,冷冰冰的档案文件永远比活生生的人可靠的多。
同理,玩枪的海外人士的记述是可贵的,提供了很多第一手资料,毕竟国内没法玩枪。
但是如果他们大能到对严整的军工科技指手画脚,那只能是自取其辱。军工科技是人类
工业与科技的产物,是无数试验与分析的结晶,不是几个人以休闲娱乐为目的,打打枪
就能理解的。
试问豪哥,你打枪打到想吐的地步么?这在军工靶场可是司空见惯的?
你像山人老大一样,为了验证某个1.06的系数,一张一张的统计了几千张靶纸?
你知道像256这样的单位,靶纸是以10万为单位的么?
你打的那些枪,又算什么?
凭着你一点个人感觉和脑补YY,能推翻军工部门的结论?拿爱好者的个人体验,推翻军
工厂的验收测试结论,还有比这个更荒谬的事情么?这不是鲁班门前弄大斧,关公面前
耍大刀还是什么?
谈精度,你系统的学习过概率论和数理统计么?看过几个国家和行业的抽样方法与验收
规范?了解这些标准、规范的来龙去脉么?
G6-52L 发表于 2010-10-26 11:17
太爽了。。。豪哥被批判了。。。一个新ID的第一篇科普文就被提到这样的高度和军工
标准对比。。。这是何等荣耀啊。。。回家要多烧一个菜。。。烧菜的时候要多加色拉
油。。。今天不放味精,全用鸡汤。。。奢侈一把。。。
呃。。。还要回答问题。。。
我偏要对你个严整的军工科技指手画脚。你以为都像中国军工那样打几千几万发子弹?
挣大眼睛看清了,M110就考核10发!再去想想看M16是怎么出来的。
4条M110打得跟狗史似的,。。。是伟大的美国,不可能!!!
是外国的就比中国的好。小日本骂东亚病夫骂的就是你。我还真不好反驳。
b****a
发帖数: 4465
17
上课了。。。
教主早!
同学们好。今天我们聊聊另一条半自动狙:PSG-1
就是那个被哈德族捧上天的PSG-1吗?
是的。当年德国人在噢运会出了把大洋相,拿恐怖分子一点办法都没有。。。发现连条
像样的狙击枪都拿不出手。立刻找HK,要不惜代价搞一条半自动狙出来。
为啥要半自动?
在机场的经验表明需要连续火力压制敌人。穷鬼教主豪哥认为只要枪战超过一分钟就要
用半自动。
于是HK就开始设计了?
没有。
没有?
你太不了解防务公司了,第一件事是定价。既然国家急着要,当然不能放过这个机会。
。。标价:9000美刀。
9000美刀没啥啊?
是在72年的9000美刀。。。一栋洋房也下来了。。。
艹。。。。
然后才设计。。。采用世界上独一无二的半自由枪机。。。
为啥用半自由枪机?
猜猜看?
特别准?
实际上会比较不准。
那为啥?
因为HK的半自动只有这一款。没得选。
这也行?
为了小洋房,只好如此。
那不准啊。
是啊,设计师汉斯同志想尽了办法也不行。。。他只好决定先放松一下。。。
嫖?
还不至于。。。楼下就有卖黄色录像带的。。。
录像带,太土了。。。
72年,有没有还是个问题呢。
呃。。。
卖黄色录像带的CATF凑上来。。。“新进的带子,不黄不要钱!”….
CATF?
就是他,汉斯说“我多买两盘,便宜点。。。“。。。。“没问题,三盘十马克”。。
“来30盘“。。。。
太多了吧。。。
Papop也要,没办法。。。
然后呢?
汉斯拿着大纸盒回家了,打开一看。。。靠。。。那有黄带,就剩一块砖头。。。
上当了?
面对一连串的打击,汉斯气急败坏。。。然而。。。当他再一次看到那块CATF的砖头。
。。他好象想起了什么。。。
???
汉斯拿起沉甸甸的砖头,回到了设计室。。。一件划时代的半自动狙出现了,这就是史
上最重的狙:PSG-1
史上最重的狙?
使用重量高达20磅,把M110甩得远远的。。。解决了稳定性问题。。。回家找一袋20斤
的大米,试试看。。。
准么?
看你听谁的了。
啥意思?
HK公司把这条史上最贵的枪吹得天花乱坠。。。。
别人呢?
有一个很有钱的好事者测了一把。
谁这么有钱啊?
美国陆军。。。。
海外党。。。
海外玩枪党其实不能算军迷,他们其实与色友、驴友、车友更接近一些,只是爱好的器
材不同而已。你懂么?
呃。。。
然后还写了个报告,http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA228398&Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf
你这报告有175页。。。。还净是看不懂的数字。。
你系统的学习过概率论和数理统计么?看过几个国家和行业的抽样方法与验收规范?了
解这些标准、规范的来龙去脉么?你啥都不懂你知道么?
Kao…..
在第61~62页上,给PSG-1起了个代号叫Code C.
求你了,给个结论吧。。。
美军在400,600,1000米测试。。。和M40和M21比较,认为PSG-1的精度不如M40和M21
。。。。
到底准不准?拿出数据支撑,有多少人被打手?占总人数的比例是多少……诸如此类。
没人知道。。。
为啥?
这枪的瞄只有6倍,远了看不见。。。
满口跑火车~果然V5!。。。不会换镜子么?。。。外国枪都是非常注意人机工程的,都
是很容易换件的。。。
你死去吧。。。。这枪的镜子焊死了,要换先要上气割。。。
b****a
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18
喝口水:
山人打篮球是很典型的例子:
山人说他知道的56半只能打100米上的篮球,豪哥打过7条五六半,还没一条出过打印纸
。大部分在半张打印纸内。刘皇叔的一条国产五六半尤其准,在200米打篮球没问题。
可能么?不可能么?不是可能么?不是不可能么?
先看看豪哥是怎么打的:
之所以豪哥会打7条56半,不是因为钱多,而是因为豪哥会修枪。56半,尤其是国产56
半,扳机是个大毛病。行话来说就是不脆,每一发都手感不同,所以这些和色友、驴友
是一路人的海外玩枪党是打不惯的,都要送来磨阻铁。于是豪哥就有机会免费玩别人的
小蜜。。。半自动多半第一发都是远弹,所以一般都会打2发暖枪,要是油太多还会再
打几发把油烧掉。然后每分钟打两发,不让枪太热。56半连射10发就开始跑了。这么说
吧,刘皇叔的国产五六半,慢打我可以连续打中200米的铁饼,大概比篮球还小,但是
快射20发以上就根本别想打中了。
一般还会试试打开刺刀,看看是否提高精度。要想再好就一发一发填,防止枪机位置不
同。。。。
山人的手下是怎么打的?我看是个大问题。
小儿科也是亲手一点一滴学着做的,不是什么惊天动地的事。知道来得不容易所以珍惜。
从一条56半开始,慢慢学习,到现在能200码打牙签,都是磨出来的。也走过弯路。
不过比你光在网上发牢骚强。你是军工系统的,交钱养你们就是为了听你抱怨么?知道
这么多差距就会说怪话么?
以八旗子弟为榜样?抱怨道到死?
还是要有点骨气才好。你们军工的要都是这个面貌,说中国人是东亚病夫不过分。
山人:
别人这么说我不管,但你是军工系统的。
国产56半的阻铁移动行程太长几乎是通病。磨去尖端减小行程是行之有效的办法。只要
不过分减小扳机力就行。我做过五六半,53式,1911,野人头和M14,是很常见的小手
术。互通有无,共享知识。不要文人相轻。
国内外几乎每人都抱怨你们的产品扳机力的问题。你是做军工的,这是你们的责任。
在CD上骂国枪精度差的就是您了。我不明白你自己做的东西这么差,你还好意思笑?
“ 磨磨阻铁这种小儿科的本事,就叫会修枪?“。。。你个内行不修,留到我这个外
行修你生产的枪,叫我说啥好?我做试验提高精度,你在旁边说风凉话:“至于什么
200码打牙签,我就不表态了,估计国家体育总局更感兴趣。“-- 这话从军工嘴里说出
来纯属混帐。你不是我儿子,不然会被我打死。
你应该去一趟黄崖洞,看看你的爷爷一辈是怎样拼了命抢日本人的铁轨做枪的。不知道
他们会怎么看你这样的后代-- 吊儿郎当,满世界吹嘘自己做的产品是垃圾,还觉得内
幕特多,特有面子?
我不知道你多大年龄了-- 既然做了这行,就做出点样子来。男人要有点骨气。没人喜
欢拿了工资还抱怨的。
b****a
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19
一觉醒来, 靠.....山君回了一堆贴了。
山人:
搞技术的说话最好直接一些。尤其是细节上,千万不要离题千里。人家给你工资是为了
听实际意见。
看你找来的原因:大清国,日本人,国民党,美帝,苏修。。。。不至于吧?看见自己
的问题就这么难?放下架子不可以?
国产56半阻铁在接触部位有横向刀痕,运动时阻力不匀,加工时小心一点就可以了。
(56半设计上有缺陷,精度受影响。回头我写一点供大家探讨。)
牛啊,“一台进口的精锻机而已,能对整体工艺水平有多大的提升?“。。。。当年外
汇紧张时发动农民养长毛兔赚点美元,连螃蟹都拿去香港换外汇。说枪管关键就给你们
买精锻机,回头说这种屁话,忘本!
军工在美国转手收购管制材料是公开的秘密了,每年都有华人因为转购产品被抓的。还
是每年都不缺华人犯这个贱。幸好不是每个人都像你样,混吃等死。
腰杆挺点不是很难的。
b****a
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20
56半其实是很好的例子,本穷鬼竟然忘了,可见山人说的不错。
我们来看看56半,名家手笔。短活塞原理,不错。

第一张是豪哥试验用的五六半,已经不成样了。
第二张是56半的枪栓在解锁状态。下面的东西抬起了。
第三张是56半的枪栓在闭锁状态。下面的铁块被压下去了。后面顶住机匣,前面顶住弹
壳。打枪就靠他了。
第四张就是顶死的状态。
问题在那里?
1, 在第四张图的状态下这个摆铁还是可以前后动的,这支枪起码能动半毫米。为
啥?估计是为了提高可靠性。56半是不会被沙子卡住的。
2, 摆铁前面顶弹壳,是正对枪管,后面顶住机匣,这就下去1公分了。
好,现在天雷勾动地火,热情喷薄欲出。一阵目眩。。。要丢了。。。
这时弹壳会猛烈冲击摆铁。摆铁还要退半毫米才能守住阵地,险些阳关不守。。。
然后,支撑力还不是在枪管正中,而是偏的。。。偏了不算,力道还要通过很长一段机
匣(75mm?)才能传到枪管。。。
于是就悲剧了。。。
所以56半是打不到狙击水平的,类似的李恩飞之类的后端闭锁都不容易打准。
山人啊,你去给徐工挂个电话,解释一下原因吧。记着把豪哥加的乱七八糟的内容去掉
。。。
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笑话三则中国新歼11c令俄军工无比尴尬!
真正的HKC!防务新观察这个节目不要办了
能不能请政委谈一下三哥的核潜艇两种国产新枪的采访(zz)
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b****a
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21
下面豪哥要讲半自动狙的精度问题了。
为啥到现在才讲啊?浪费半天在手狙上,人生很短暂的。。。
因为枪的精度是共同的,不先学习基础知识,是不会明白的。就像特种兵和军工专家一
样,多可悲啊。。。
太可怕了。。。。
在很大程度上自动狙和手狙提高精度的方式是一样的。都用重管,重机匣。还记得吗?
当然记得了,白老师的教诲记心间啊记心间。。。太销魂了。。。
有一点要指出,大部分自动枪改重管都有问题,唯独AR系列很容易。
JJ变粗很难么?
因为有活塞,除非全面改动。但是导气管改位置就很容易,基本不影响。
原来如此。。。毒。。。德味。。。大师。。。学习了。。。。然后呢?
然后就是最难的地方,自动机闭锁了。
听了好高深啊。。。。能简单点吗?
自动枪枪膛的闭锁过程,简单地说就是一个反复抽插的过程。
我草。。。。
难道不是吗?
是的是的。。。
CD常用比喻的方法描述,现在正在为盒饭不盒饭的争论,我们也可以参考这个方式。
像CD贵宾学习!!!
比方说,枪膛是白洁,枪栓是山人。
这也行?。。。
对山人枪栓的要求是:角度要直,硬度要高
为啥?
从56半的例子就可以看到,如果角度不直,硬度不高,就会在爆发时产生弯曲。。。就
不准了。。。
对白洁的要求呢?
一定要紧,要有涨得满满的感觉。。。你想想,爆发时小JJ在里面乱晃,能准么?
我有点喘不上气的感觉。
你太没用了。。。
豪哥太伟大了,对这方面的研究好厉害啊。。。
哪里哪里,。。。有更厉害的,朵英贤院士编写的专著《工程中的纵向振动》才牛。。
。可惜无缘拜读。。。
我其实说的不是工程。。。。
b****a
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22
听起来很简单啊,把枪栓做紧点就是了。。。
当年很多人这么干的,尤其是M14玩家。
效果好么?
精度很好,但是。。。。
但是啥啊?
但是这个圈子里就有了“上膛率”这个定义。。。
啥?
就是自动机能成功循环的比例,很有些枪是50%上膛率…就是一半情况下是卡壳的。。。
沃草。。。
悲剧啊。。。这样的枪只能在靶场里放着。
就没办法么?
豪哥们是有办法的,就是专枪专用弹壳。。。
啥意思?
你的枪打出弹壳跳出来后收集起来,复装后还是给这支枪用。简单地说就是一夫一妻制。
我不明白。。。
就是一个老公只有一个老婆。
这个我懂,我说的是专枪专用弹壳。。。
击发后超高压气体会把弹壳撑大,是把枪栓顶死的大小。。。下次打就没有间隙了。。
。相当于定制弹壳。。。
豪哥好厉害。。。
可惜没法大批使用。。。
b****a
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23
看来教育是没用的,教室里屁孩满地跑。
你才发现?教主够笨的。。。就没一个明白的?
只有一个,Dboy….追到QBQ去问问题。。。好学生啊。。。下次安排他和白洁和孙倩三
个人一组。。。
靠。。。
教主啊,那个山人老是说这个枪不准,那个枪不准,你老说呢?
豪哥心中无枪,手里有枪,他是心中有枪,手里无枪。。。所以当然我对。。。
到底咋回事吗?
因为他们学会了造枪,却没学会打枪。。。
豪哥好高深啊。。。可是为啥我听不懂?
土共军工照着老大哥的图纸,拿起国名党,日本人,满清的家伙就开始造枪了。。。可
惜没人明白。。。等老大哥走了就傻了。。。这次点背,天上没掉个钱学森下来。。。
跟航空似的,连造飞机要先造发动机都不明白。。。火箭那头有个穿越来的钱先生领头
,叫你咋做就咋做。。。等做完了自然恍然大悟。。。。
豪哥啊。。。求你了。。具体点行不?
就好比完全不明白枪管振动理论。。。
啥?
来看这段录像:http://www.ultraslo.com/page/337456203
国内同学自己翻墙啊,第一个,就是霰弹枪射击,看到没有?在枪弹出枪口前,整个枪
管已经运动了。。。
还真是的。
这段时间内枪管受力是很大的,相当于一个铁锤打一下。
于是?
枪管会晃动。
明白了,就像ooxx时用力床会动。。。
孺子可教。。。录像里枪身后退了有15mm,如果枪管有0.2mm的横向震动,就会在100米
上产生4厘米的偏差。如果下一发是反方向的震动,就会和第一发有8厘米的震动。。。
。枪管的震动可以看做正弦曲线。
那MM要掉下床了。。。如何是好?
最简单的办法我已经说过两遍了,就是在枪口上拴个100公斤的铁块。。。自然就好了
。。。
好象不是办法。
豪哥能200米打牙签,当然有更好的手法。。。我们来请kuku做示范,和曼娜一组。。
。找个最有弹性的席梦思来。。。看到没有?一开始kuku不习惯席梦思的,老是脱鞘而
出。。。过了一会儿就好了。。。充分利用席梦思的反弹,反而更给力。。。哇,床上
湿成一片了。。。。D总要我们赔钱了。。。
我明白一点了。
豪哥们要用手装弹的最大目的就在于此。我们可以反复调节装药量,使弹头出枪口的一
瞬间枪管正好到达正弦曲线的高峰。。。在这个点上枪管的横向运动速度为0。枪的震
动就完全抵消了。
真是很天才的办法啊。。。这个点有学术名称吗?
豪哥用汉语拼音的“高”的第一个字母命名这个点。
是G吗?
是的。。。明白了这个就可以明白很多射击上的现象,比如冷枪偏差。。。
为啥?
冷膛会导致膛压高峰后移,使初速变化。。。于是出枪口时枪口横向位置就不同。。。
在半自动上更明显。。。
为啥?
半自动多了一个退动活塞的过程,这也是很大力的,所以半自动枪在子弹出枪口之前相
当于被铁锤打了两下。。。。
f****a
发帖数: 4708
24
悲剧呃。。。上海的老大打电话来质问为啥还没写完。。。
你是还没写完啊。。。
呸,现在还看不出结论的都应该拉出去弹JJ…
好象有很多人要被你弹呃。。。
结论就是:大家都一个死样。各国的半自动的狙击枪用配发的子弹都打不准,用手装弹
都打得准。。。他们都很笨。。。
你早说不就得了。。。大家都回去洗洗睡吧。。。
其实有办法用配发的子弹都打准的。。。
切。。。你就吹吧。。。你自己都说要用手装弹调节。。。
不信?刘皇叔的56半就能打2MOA,用军剩弹。。。
一定有啥高科技玩具,你们海外党就会花钱。。。
不懂就不要瞎说。。。这个诀窍是国内带出来的。。。
国内?
国内一个叫Robin的上海老板。。。
和罗宾汉是一家的么?
大人说话小孩不要插嘴。。。
呃。。。
刘皇叔回国时Robin正好要挑一个女朋友。。。
挑?
没办法,有30多个模特追。。。Robin又反对脚踏几条船。。。
没事,可以匀几条船给我。。。
想得美。。。
哪Robin咋办尼?
只好一个个试过去。。。你知道现在的女孩子很开放的。。。
!@#$%!!!!。。。咋试的?。。。快说。。。要详细。。。
这是严肃的军谭。。。不可以贴黄色文字的。。。
那就贴图。。。贴视频。。。
贴黄图也不可以的。。。不过我有一张试完了拍的。。。绝对不露点。。。
还等啥?窝等不及了。。。
其实没啥。。。就是小小休息一下。。。很唯美的。。。
瓦。。。。。。。。
我们正在谈半自动狙击枪的精度问题,你认真一点行么?
。。。。。。。。
刘皇叔知道后陷入了沉思。。。
嫉妒?。。。。
闭嘴。。。他设计了一个方案。。。这个方案开辟了一个新时代。。。使标配弹药下的
半自动精度达到了一个新的高度。。。
太科幻了。。。
刘皇叔回来后就以56半为基础实施了伟大的试验。。。
咋做的?
Robin搞来了一堆美女,刘皇叔就搞来了一堆56半。。。
?????
然后向Robin学习,“试枪”。。。
然后?
调出一条最准的,把剩下的卖了。。。
就这样?
很高科技,是不是啊?
这也是办法?
以前的狙击枪都是这么来的。。。M21也是。。。你敢怀疑伟大的美军?
真的?
是的。其实很多高精度的东西都是先生产,然后再挑。。。
哪得生产多少88呀?
你就不会在95里挑?然后把全自动去掉就可以了。很容易生产出1.5MOA的狙击枪的。。
。山人呢?。。。出来反驳。。。
本文结束了。。。。。。
不许删啊。。。。
t*n
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25
每次看这个贴都会笑出来

【在 b****a 的大作中提到】
: --豪哥
: 先自我介绍一下,豪哥,落草枫叶省,性别男,年龄不详,背景不详,其他一切都不详
: 。。。
: 自幼洁身自好,托版主的福,去过四家土鳖枪厂,三家弹厂,期间腹泻两次。。。
: 以下是一手资料,不许反驳:
: 关于土鳖的枪只精度:
: 健胃105,223的口径,用好弹,5发大多在1moa或更好。(注,这厂是我见过的最破的
: 厂)
: 305,就是m14,用好弹,五发多在1.5moa或更好。(注,是40年前做的)
: 健胃103,m43弹,五发2~3moa.

t*n
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26
最后一段抽得真爽

喝口水:
山人打篮球是很典型的例子:
山人说他知道的56半只能打100米上的篮球,豪哥打过7条五六半,还没一条出过打印纸
。大部分在半张打印纸内。刘皇叔的一条国产五六半尤其准,在200米打篮球没问题。
可能么?不可能么?不是可能么?不是不可能么?
先看看豪哥是怎么打的:
之所以豪哥会打7条56半,不是因为钱多,而是因为豪哥会修枪。56半,尤其是国产56
半,扳机是个大毛病。行话来说就是不脆,每一发都手感不同,所以这些和色友、驴友
是一路人的海外玩枪党是打不惯的,都要送来磨阻铁。于是豪哥就有机会免费玩别人的
小蜜。。。半自动多半第一发都是远弹,所以一般都会打2发暖枪,要是油太多还会再
打几发把油烧掉。然后每分钟打两发,不让枪太热。56半连射10发就开始跑了。这么说
吧,刘皇叔的国产五六半,慢打我可以连续打中200米的铁饼,大概比篮球还小,但是
快射20发以上就根本别想打中了。
一般还会试试打开刺刀,看看是否提高精度。要想再好就一发一发填,防止枪机位置不
同。。。。
山人的手下是怎么打的?我看是个大问题。
小儿科也是亲手一点一滴学着做的,不是什么惊天动地的事。知道来得不容易所以珍惜。
从一条56半开始,慢慢学习,到现在能200码打牙签,都是磨出来的。也走过弯路。
不过比你光在网上发牢骚强。你是军工系统的,交钱养你们就是为了听你抱怨么?知道
这么多差距就会说怪话么?
以八旗子弟为榜样?抱怨道到死?
还是要有点骨气才好。你们军工的要都是这个面貌,说中国人是东亚病夫不过分。
山人:
别人这么说我不管,但你是军工系统的。
国产56半的阻铁移动行程太长几乎是通病。磨去尖端减小行程是行之有效的办法。只要
不过分减小扳机力就行。我做过五六半,53式,1911,野人头和M14,是很常见的小手
术。互通有无,共享知识。不要文人相轻。
国内外几乎每人都抱怨你们的产品扳机力的问题。你是做军工的,这是你们的责任。
在CD上骂国枪精度差的就是您了。我不明白你自己做的东西这么差,你还好意思笑?
“ 磨磨阻铁这种小儿科的本事,就叫会修枪?“。。。你个内行不修,留到我这个外
行修你生产的枪,叫我说啥好?我做试验提高精度,你在旁边说风凉话:“至于什么
200码打牙签,我就不表态了,估计国家体育总局更感兴趣。“-- 这话从军工嘴里说出
来纯属混帐。你不是我儿子,不然会被我打死。
你应该去一趟黄崖洞,看看你的爷爷一辈是怎样拼了命抢日本人的铁轨做枪的。不知道
他们会怎么看你这样的后代-- 吊儿郎当,满世界吹嘘自己做的产品是垃圾,还觉得内
幕特多,特有面子?
我不知道你多大年龄了-- 既然做了这行,就做出点样子来。男人要有点骨气。没人喜
欢拿了工资还抱怨的。

【在 b****a 的大作中提到】
: 喝口水:
: 山人打篮球是很典型的例子:
: 山人说他知道的56半只能打100米上的篮球,豪哥打过7条五六半,还没一条出过打印纸
: 。大部分在半张打印纸内。刘皇叔的一条国产五六半尤其准,在200米打篮球没问题。
: 可能么?不可能么?不是可能么?不是不可能么?
: 先看看豪哥是怎么打的:
: 之所以豪哥会打7条56半,不是因为钱多,而是因为豪哥会修枪。56半,尤其是国产56
: 半,扳机是个大毛病。行话来说就是不脆,每一发都手感不同,所以这些和色友、驴友
: 是一路人的海外玩枪党是打不惯的,都要送来磨阻铁。于是豪哥就有机会免费玩别人的
: 小蜜。。。半自动多半第一发都是远弹,所以一般都会打2发暖枪,要是油太多还会再

p****t
发帖数: 11416
27
太长了又是掐架贴,谁给总结一下?

【在 t*n 的大作中提到】
: 每次看这个贴都会笑出来
t*n
发帖数: 14458
28
批生产都是渣
手工是王道

太长了又是掐架贴,谁给总结一下?

【在 p****t 的大作中提到】
: 太长了又是掐架贴,谁给总结一下?
c*********r
发帖数: 19468
29
嗯,国内的问题就是这样,所谓业内人士大多数不学无术,剩下有点水平的还有一多半
是没一点骨气的
整天以爆料自己搞得东西水平差为荣
自己不要强还要怪这怪那
是,体制有问题,资金有问题,领导有问题……为什么不加上一条你自己也有问题呢?

56

【在 t*n 的大作中提到】
: 最后一段抽得真爽
:
: 喝口水:
: 山人打篮球是很典型的例子:
: 山人说他知道的56半只能打100米上的篮球,豪哥打过7条五六半,还没一条出过打印纸
: 。大部分在半张打印纸内。刘皇叔的一条国产五六半尤其准,在200米打篮球没问题。
: 可能么?不可能么?不是可能么?不是不可能么?
: 先看看豪哥是怎么打的:
: 之所以豪哥会打7条56半,不是因为钱多,而是因为豪哥会修枪。56半,尤其是国产56
: 半,扳机是个大毛病。行话来说就是不脆,每一发都手感不同,所以这些和色友、驴友

b*******y
发帖数: 4304
30
豪哥要是搞航空的, 会给歼8 和沈飞极高的评价的
其实豪哥还是做二人转演员最好

【在 p****t 的大作中提到】
: 太长了又是掐架贴,谁给总结一下?
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C********N
发帖数: 1263
31
mark
c*********r
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32
豪哥搞航空怎么样看不出来,不过能看得出来他对枪懂得要比你多得多……

【在 b*******y 的大作中提到】
: 豪哥要是搞航空的, 会给歼8 和沈飞极高的评价的
: 其实豪哥还是做二人转演员最好

b*******y
发帖数: 4304
33
离子鱼对于航空肯定比你多得多啊。。。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 豪哥搞航空怎么样看不出来,不过能看得出来他对枪懂得要比你多得多……
m*********e
发帖数: 216
34
介个我知道!飞夺泸定桥-而且好像总共只牺牲了两位战士。

切,浩瀚的时空里曾经有一支部队24小时步行240里山路,还路上捎带“击溃川军一个
营驻守的隘口,翻越高耸入云的猛虎岗;在摩西击溃川军一个团部和一个营,并用1小
时20分钟架了一座桥",典型的人挡杀人,佛挡杀佛。到地直接派22个人面对一个团的
守军从铁链上顶着机枪爬过去。。。然后这个团就在这22个人面前蒸发了。。。然后像
没事人一样该干啥就干啥去撩。。。到现在连22个人的名字都不全....每次看到这段豪
哥都怀疑是州长穿越。。。在另一段历史里一个小小的炮长擅自向日不落帝国的一条重
巡加一条护卫舰挑战,然后就打赢了。。。全世界列强表示情绪稳定。。。长江水道通
行权就这样莫名奇妙地收回了。。。进入2010年,这些神一样的黄金圣斗士后代出了一
些特种兵,穿了511的衣服,开着山寨悍马,拍了很多酷照,纷纷表示100米打不了啤酒
瓶,而且步枪太高,好危险,好怕怕。。。

【在 b****a 的大作中提到】
: --豪哥
: 先自我介绍一下,豪哥,落草枫叶省,性别男,年龄不详,背景不详,其他一切都不详
: 。。。
: 自幼洁身自好,托版主的福,去过四家土鳖枪厂,三家弹厂,期间腹泻两次。。。
: 以下是一手资料,不许反驳:
: 关于土鳖的枪只精度:
: 健胃105,223的口径,用好弹,5发大多在1moa或更好。(注,这厂是我见过的最破的
: 厂)
: 305,就是m14,用好弹,五发多在1.5moa或更好。(注,是40年前做的)
: 健胃103,m43弹,五发2~3moa.

t*n
发帖数: 14458
35
传说中的中二病啊

嗯,国内的问题就是这样,所谓业内人士大多数不学无术,剩下有点水平的还有一多半
是没一点骨气的
整天以爆料自己搞得东西水平差为荣
自己不要强还要怪这怪那
是,体制有问题,资金有问题,领导有问题……为什么不加上一条你自己也有问题呢?
56

【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯,国内的问题就是这样,所谓业内人士大多数不学无术,剩下有点水平的还有一多半
: 是没一点骨气的
: 整天以爆料自己搞得东西水平差为荣
: 自己不要强还要怪这怪那
: 是,体制有问题,资金有问题,领导有问题……为什么不加上一条你自己也有问题呢?
:
: 56

c*********r
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36
所以我从来没有对离子鱼发表什么评论,这点我还是比你强的,呵呵

【在 b*******y 的大作中提到】
: 离子鱼对于航空肯定比你多得多啊。。。
b*******y
发帖数: 4304
37
那么就请你认真学习豪哥的跳大神发神经的评论吧, 那么多营养你一定要好好吸收啊

【在 c*********r 的大作中提到】
: 所以我从来没有对离子鱼发表什么评论,这点我还是比你强的,呵呵
c*********r
发帖数: 19468
38
吸收什么营养是我的事,就用不着您操心了
不过您的发言貌似营养从来都是很少的,如果您真有闲工夫,琢磨琢磨怎么提升一下才
是正经的……

【在 b*******y 的大作中提到】
: 那么就请你认真学习豪哥的跳大神发神经的评论吧, 那么多营养你一定要好好吸收啊
t******t
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39
豪哥是不是小鱼?

【在 c*********r 的大作中提到】
: 吸收什么营养是我的事,就用不着您操心了
: 不过您的发言貌似营养从来都是很少的,如果您真有闲工夫,琢磨琢磨怎么提升一下才
: 是正经的……

H****r
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40
是加拿大某枪械爱好者

【在 t******t 的大作中提到】
: 豪哥是不是小鱼?
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t******t
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是不是上海人啊

【在 H****r 的大作中提到】
: 是加拿大某枪械爱好者
c****g
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42
ding.
H****r
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43
不知道鸟……

【在 t******t 的大作中提到】
: 是不是上海人啊
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转豪哥关于88狙、关于精度的科普贴 (转载)美军公开XM1158高级穿甲弹一发子弹竟要13美元
这个师 和 一口气狂奔2000里的猛虎师比如何成飞的四代重歼zz
mk110这一篇大家怎么评论,是不是太HKC了?
美军又要重新装备很多旧式武器了笑话三则
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