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Military2版 - 巴顿对红军将领的观感
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1 (共1页)
s**********e
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1
对朱可夫元帅和托尔布欣元帅的观感
s**********e
发帖数: 33562
2
70岁的时候的朱可夫元帅

【在 s**********e 的大作中提到】
: 对朱可夫元帅和托尔布欣元帅的观感
s**********e
发帖数: 33562
3
任乌拉尔军区时的朱可夫元帅

【在 s**********e 的大作中提到】
: 70岁的时候的朱可夫元帅
s**********e
发帖数: 33562
4
巴顿

【在 s**********e 的大作中提到】
: 任乌拉尔军区时的朱可夫元帅
s**********e
发帖数: 33562
5
托尔布欣元帅1941─1942年先后任外高加索方面军、高加索方面军和克里木方面军参谋
长。1942年5─7月任斯大林格勒军区副司令,7月起任斯大林格勒方面军第57集团军司
令。1943年2月任西北方面军第68集团军司令,3月任南方面军司令,10月任乌克兰第4
方面军司令。1944年5月至战争结束任乌克兰第3方面军司令。担任上述职务期间,充分
显示了他的组织才能和统帅天才。曾指挥部队胜利进行了米乌斯河和莫洛奇纳亚河战役
,以及顿巴斯和克里木的解放作战。1944年8月,他的乌克兰第3方面军部队与乌克兰第
2方面军部队协同,秘密准备和成功实施了雅西─基什尼奥夫战役(1944);此后,又参
加了贝尔格莱德、布达佩斯、巴拉顿湖和维也纳诸战役。在这些战役中,他成功地组织
了所部与保加利亚和南斯拉夫军团的协同作战。他的部队由于在卫国战争中胜利作战,
受到最高统帅34次通令嘉奖。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 巴顿
s**********e
发帖数: 33562
6
没记错的话,托尔布欣元帅身体不好,1949年就去世了,这就是为什么他汗流浃背的原
因。要论歼灭德军的数量的话,托尔布欣的部队未必比巴顿的部队差。
L***n
发帖数: 6727
7
巴顿在朱可夫前面这么横?他跟人还不到一个量级把

【在 s**********e 的大作中提到】
: 没记错的话,托尔布欣元帅身体不好,1949年就去世了,这就是为什么他汗流浃背的原
: 因。要论歼灭德军的数量的话,托尔布欣的部队未必比巴顿的部队差。

s**********e
发帖数: 33562
8
跟朱可夫平级的应该时艾森豪威尔。艾和朱两个人私交很好。巴顿跟托尔布欣大致是一
个量级,应该还不如托。

【在 L***n 的大作中提到】
: 巴顿在朱可夫前面这么横?他跟人还不到一个量级把
B**r
发帖数: 2109
9
美国人比较能挑战权威。
另外对朱可夫的描述还是比较准确的。呵呵

【在 s**********e 的大作中提到】
: 对朱可夫元帅和托尔布欣元帅的观感
s**********e
发帖数: 33562
10
挑战权威也应该顾及事实。你的战功不比别人强,凭什么骂别人的无能之辈?托尔布欣
在斯大林格勒带57集团军突破纳粹防线的时候,巴顿还在北非打点不疼不痒的仗呢。
巴顿不是挑战权威的问题,他是严重的偏执狂。

【在 B**r 的大作中提到】
: 美国人比较能挑战权威。
: 另外对朱可夫的描述还是比较准确的。呵呵

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L***n
发帖数: 6727
11
西方盛产这种唐吉科德式的丑角。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 挑战权威也应该顾及事实。你的战功不比别人强,凭什么骂别人的无能之辈?托尔布欣
: 在斯大林格勒带57集团军突破纳粹防线的时候,巴顿还在北非打点不疼不痒的仗呢。
: 巴顿不是挑战权威的问题,他是严重的偏执狂。

s**********e
发帖数: 33562
12
但是象巴顿的知名度就高得多,因为有性格,好出戏。托尔布欣就没有人给他拍电影。
才发现巴顿其实比托尔布欣大9岁,比朱可夫大11岁。

【在 L***n 的大作中提到】
: 西方盛产这种唐吉科德式的丑角。
t*n
发帖数: 14458
13
跟巴顿自己的性格喜好有关吧
其他人没有这样的
所以有种说法是美国人自己制造车祸干掉了巴顿,怕他跟苏联人惹出乱子来

美国人比较能挑战权威。
另外对朱可夫的描述还是比较准确的。呵呵

【在 B**r 的大作中提到】
: 美国人比较能挑战权威。
: 另外对朱可夫的描述还是比较准确的。呵呵

s**********e
发帖数: 33562
14
最后巴顿是挺疯狂的,号称自己30天能打到莫斯科,还留用一些纳粹人员以准备对苏战
争。感觉他的神智都有点布正常了。
朱可夫的回忆录里面只提了艾森豪威尔和蒙哥马里,估计巴顿的级别还不够入他的法眼。

【在 t*n 的大作中提到】
: 跟巴顿自己的性格喜好有关吧
: 其他人没有这样的
: 所以有种说法是美国人自己制造车祸干掉了巴顿,怕他跟苏联人惹出乱子来
:
: 美国人比较能挑战权威。
: 另外对朱可夫的描述还是比较准确的。呵呵

B**r
发帖数: 2109
15
我倒觉得这是为将者一个很好的品质。
为帅的倒不一定这样。

【在 L***n 的大作中提到】
: 西方盛产这种唐吉科德式的丑角。
n***i
发帖数: 5479
16
已经不错了,在盎格鲁撒克逊那一大群平庸刻板的将军里,巴顿已经算是佼佼者了。当
兵嘛,就不能服输,当然看谁都不顺眼。话说前苏联的将军们看英美的将军估计也是巴
顿这样的感觉,大家彼此彼此。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 挑战权威也应该顾及事实。你的战功不比别人强,凭什么骂别人的无能之辈?托尔布欣
: 在斯大林格勒带57集团军突破纳粹防线的时候,巴顿还在北非打点不疼不痒的仗呢。
: 巴顿不是挑战权威的问题,他是严重的偏执狂。

m******n
发帖数: 15691
17
为啥巴顿的意识形态这么严重

最后巴顿是挺疯狂的,号称自己30天能打到莫斯科,还留用一些纳粹人员以准备对苏战
争。感觉他的神智都有点布正常了。
朱可夫的回忆录里面只提了艾森豪威尔和蒙哥马里,估计巴顿的级别还不够入他的法眼。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 最后巴顿是挺疯狂的,号称自己30天能打到莫斯科,还留用一些纳粹人员以准备对苏战
: 争。感觉他的神智都有点布正常了。
: 朱可夫的回忆录里面只提了艾森豪威尔和蒙哥马里,估计巴顿的级别还不够入他的法眼。

s**********e
发帖数: 33562
18
事实上脾气最大的朱可夫反倒和艾森豪威尔的私交甚好。科涅夫也称赞了布莱德雷,而
且说布莱德雷盛赞巴顿。

【在 n***i 的大作中提到】
: 已经不错了,在盎格鲁撒克逊那一大群平庸刻板的将军里,巴顿已经算是佼佼者了。当
: 兵嘛,就不能服输,当然看谁都不顺眼。话说前苏联的将军们看英美的将军估计也是巴
: 顿这样的感觉,大家彼此彼此。

c***u
发帖数: 4107
19
一个巴顿, 一个隆美尔, 再加一个蒙哥马利
都不知道为什么能红
L***n
发帖数: 6727
20
有个词叫propaganda,绝对不是共产国家的专利

【在 c***u 的大作中提到】
: 一个巴顿, 一个隆美尔, 再加一个蒙哥马利
: 都不知道为什么能红

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b*******d
发帖数: 1823
21
隆美尔一战带一个连抓了意大利一个团的俘虏
这还不够牛b的?
s**********e
发帖数: 33562
22
迟浩田他们还3个人抓了1000多俘虏呢。
龙梅尔这个事迹是战术性的,表明他是优秀的连长。但是他出名是因为他是沙漠之狐,
是他战役级别的功绩。

【在 b*******d 的大作中提到】
: 隆美尔一战带一个连抓了意大利一个团的俘虏
: 这还不够牛b的?

q*d
发帖数: 22178
23
意大利不能拿来说事吧?
那是蒙哥马利还是巴顿,上西西里岛的时候,
抓了无数意大利战俘,被询问数量的时候,说:
一亩地的军官,十亩地的士兵.

【在 b*******d 的大作中提到】
: 隆美尔一战带一个连抓了意大利一个团的俘虏
: 这还不够牛b的?

c*********2
发帖数: 3402
24
巴顿牛屄不光是因为他创建了美国装甲兵、创造了美国军队在大陆上推进最远的纪录(
打到了捷克和奥地利的边境,逼近了苏联),还有一点,就是他曾经在奥运会马术比赛
上取得过第七名,那也是西点毕业生在奥运会上最好的名次,和二战期间所有将军在奥
运会上的最好名次。
日本有个西竹一大佐,在1932年奥运会上获得过马术金牌,也是亚洲人迄今唯一一枚奥
运会马术金牌。在《硫磺岛的手纸》里面还有他的特写。
就是此人最后下落不明,活不见人死不见尸,据日本军方猜测,是被炮弹炸烂了,死期
不详。
s**********e
发帖数: 33562
25
但是在打仗这事儿上,巴顿真不如他的苏联同行。而且巴顿基本没有打过逆风仗。象莫
斯科保卫战那样的艰苦战役他没有打过的。

【在 c*********2 的大作中提到】
: 巴顿牛屄不光是因为他创建了美国装甲兵、创造了美国军队在大陆上推进最远的纪录(
: 打到了捷克和奥地利的边境,逼近了苏联),还有一点,就是他曾经在奥运会马术比赛
: 上取得过第七名,那也是西点毕业生在奥运会上最好的名次,和二战期间所有将军在奥
: 运会上的最好名次。
: 日本有个西竹一大佐,在1932年奥运会上获得过马术金牌,也是亚洲人迄今唯一一枚奥
: 运会马术金牌。在《硫磺岛的手纸》里面还有他的特写。
: 就是此人最后下落不明,活不见人死不见尸,据日本军方猜测,是被炮弹炸烂了,死期
: 不详。

s****r
发帖数: 31686
26
没打过, 不证明不行

【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是在打仗这事儿上,巴顿真不如他的苏联同行。而且巴顿基本没有打过逆风仗。象莫
: 斯科保卫战那样的艰苦战役他没有打过的。

s**********e
发帖数: 33562
27
那起码有相当的可能是不行。

【在 s****r 的大作中提到】
: 没打过, 不证明不行
s****r
发帖数: 31686
28
你自己也说了 “可能”

【在 s**********e 的大作中提到】
: 那起码有相当的可能是不行。
s**********e
发帖数: 33562
29
巴顿跟朱可夫比的话,一方面没有打过逆风仗,一方面没有指挥过象白俄罗斯战役那样
的几个方面军的大规模战役。当然他们的指挥层次也是不同的。
c*********2
发帖数: 3402
30
北非战场正面就那么宽,没法展开很多部队。你派100万人去,也只能1万1万地上。
当然,你要是有本事让坦克飞过大海或者穿过沙漠,那是另外一回事。
43年3月美国还在凯特林山口吃败仗呢,8月就把北非清理了。
这是因为巴顿来了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是在打仗这事儿上,巴顿真不如他的苏联同行。而且巴顿基本没有打过逆风仗。象莫
: 斯科保卫战那样的艰苦战役他没有打过的。

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s**********e
发帖数: 33562
31
是啊,我也没有指挥过逆风仗,这并不代表我一定不行。

【在 s****r 的大作中提到】
: 你自己也说了 “可能”
s**********e
发帖数: 33562
32
这个难度恐怕没有办法跟朱可夫以一堆从前线溃退下来的部队为主保卫莫斯科比吧?

【在 c*********2 的大作中提到】
: 北非战场正面就那么宽,没法展开很多部队。你派100万人去,也只能1万1万地上。
: 当然,你要是有本事让坦克飞过大海或者穿过沙漠,那是另外一回事。
: 43年3月美国还在凯特林山口吃败仗呢,8月就把北非清理了。
: 这是因为巴顿来了。

s****r
发帖数: 31686
33
属实
你不仅没指挥过逆风杖, 顺丰站也没打过, 不仅没打过顺丰站, 小遭遇战都没打过
; 不仅没打过小遭遇, 和人都没动过拳头(除了网上骂架)
但是不妨碍俺说: 无法证明您的军事才能不行。 注意, 是无法, 不是什么别的

【在 s**********e 的大作中提到】
: 是啊,我也没有指挥过逆风仗,这并不代表我一定不行。
s****r
发帖数: 31686
34
有政工督战队拿着机关枪顶着, 谁敢不打仗啊。 左右四个死, 还不如和德国人拼了

【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个难度恐怕没有办法跟朱可夫以一堆从前线溃退下来的部队为主保卫莫斯科比吧?
s**********e
发帖数: 33562
35
<兵临城下>看多了吧?
上督战队就是包治百病啊?
国民党军也有督战队,怎么不见横扫中国啊?德国人也有督战队,怎么没有打个柏林大
解什么的?

【在 s****r 的大作中提到】
: 有政工督战队拿着机关枪顶着, 谁敢不打仗啊。 左右四个死, 还不如和德国人拼了
s****r
发帖数: 31686
36
扔个破绽你就咬啊, 哈哈哈

【在 s**********e 的大作中提到】
: <兵临城下>看多了吧?
: 上督战队就是包治百病啊?
: 国民党军也有督战队,怎么不见横扫中国啊?德国人也有督战队,怎么没有打个柏林大
: 解什么的?

s**********e
发帖数: 33562
37
你打到哪里你就指到哪里。呵呵。

【在 s****r 的大作中提到】
: 扔个破绽你就咬啊, 哈哈哈
o****o
发帖数: 8077
38
就是宣传搞的
我倒是乐意看看巴顿对决红军坦克海,看丫牛逼不
N********n
发帖数: 8363
39

苏联对德国不过是打赢了一场本来就不该输的战争。苏联的兵力不比对方少,
装备不比对方差,在自家后院和对手开战最起码也要不落下风。结果一开打居
然一败涂地,被打到莫斯科城下,动辄几十万被包饺子,如此无能状和老蒋的
豫湘桂溃败有一比。

【在 c*********2 的大作中提到】
: 巴顿牛屄不光是因为他创建了美国装甲兵、创造了美国军队在大陆上推进最远的纪录(
: 打到了捷克和奥地利的边境,逼近了苏联),还有一点,就是他曾经在奥运会马术比赛
: 上取得过第七名,那也是西点毕业生在奥运会上最好的名次,和二战期间所有将军在奥
: 运会上的最好名次。
: 日本有个西竹一大佐,在1932年奥运会上获得过马术金牌,也是亚洲人迄今唯一一枚奥
: 运会马术金牌。在《硫磺岛的手纸》里面还有他的特写。
: 就是此人最后下落不明,活不见人死不见尸,据日本军方猜测,是被炮弹炸烂了,死期
: 不详。

N********n
发帖数: 8363
40

真开打苏联的坦克也就是给盟国空军当靶子用。

【在 o****o 的大作中提到】
: 就是宣传搞的
: 我倒是乐意看看巴顿对决红军坦克海,看丫牛逼不

相关主题
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志愿军空军废材论二战的十大陆军将领
美国人亲历朝鲜战争毛子军旗被缴
s****r
发帖数: 31686
41
然后朱可夫凭借个人的聪明才智, 终于完胜某某

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 真开打苏联的坦克也就是给盟国空军当靶子用。

s**********e
发帖数: 33562
42
红军在战争初期的确很无能,不过后来越打越牛。老蒋是大家都牛起来的时候他不牛了。
不过战争爆发时,红军的兵力貌似真心没有德国人多,装备老旧,训练程度更差。
到莫斯科保卫战之前,红军已经是在打一场快要输掉的战争了。在这个时候能够力挽狂
澜,很牛。
另外你也要考虑到德国人有多牛逼,英法两国联合起来兵力也不差吧,几下就被搞定了
,还给德国人涨了经验值。

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 真开打苏联的坦克也就是给盟国空军当靶子用。

s****r
发帖数: 31686
43
德国人以其说是被红军打败了, 不如说是被苏联的冬天打败了。

了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 红军在战争初期的确很无能,不过后来越打越牛。老蒋是大家都牛起来的时候他不牛了。
: 不过战争爆发时,红军的兵力貌似真心没有德国人多,装备老旧,训练程度更差。
: 到莫斯科保卫战之前,红军已经是在打一场快要输掉的战争了。在这个时候能够力挽狂
: 澜,很牛。
: 另外你也要考虑到德国人有多牛逼,英法两国联合起来兵力也不差吧,几下就被搞定了
: ,还给德国人涨了经验值。

G*******n
发帖数: 6889
44
跟你连干爹三级片里“四级英语”讲的人名/地名/舰艇名都听不出就“高潮”比,豫
湘桂算个啥。。。

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 真开打苏联的坦克也就是给盟国空军当靶子用。

N********n
发帖数: 8363
45

苏联这一套咱们解放军的高级将领就已经看不上眼了。毛泽东、林彪、彭德怀
等一贯对苏军的理论不屑一顾。什么"大纵深"之类的自吹自擂的理论放到中国
来随便找个兵法书就能给打发了。刘伯承算是对苏联人最客气的,真切磋起来
发现对方连弱敌、强敌先打哪个都搞不清楚。

【在 s****r 的大作中提到】
: 然后朱可夫凭借个人的聪明才智, 终于完胜某某
s**********e
发帖数: 33562
46
打不下莫斯科你可以往冬天上面找借口,打不下斯大林格勒也能归咎于冬天?那搞不定
库尔斯克是不是要怪苏联的夏天太热啊?那最后岂不是成中国足球队了?
事实上,德国人在进攻莫斯科的时候,天气并不是那么冷;倒是红军反攻的时候天气更
冷。

【在 s****r 的大作中提到】
: 德国人以其说是被红军打败了, 不如说是被苏联的冬天打败了。
:
: 了。

s****r
发帖数: 31686
47
苏联红军更抗冻, 更有冬季生存和作战的经验
历史上俄国不要脸的战胜法国, 也是靠的冬天

【在 s**********e 的大作中提到】
: 打不下莫斯科你可以往冬天上面找借口,打不下斯大林格勒也能归咎于冬天?那搞不定
: 库尔斯克是不是要怪苏联的夏天太热啊?那最后岂不是成中国足球队了?
: 事实上,德国人在进攻莫斯科的时候,天气并不是那么冷;倒是红军反攻的时候天气更
: 冷。

s**********e
发帖数: 33562
48
那本中国兵法书讲了苏联的大纵深作战理论?毛林彭搞过象奥德河-维斯瓦河这样的战
役?
“刘伯承算是对苏联人最客气的,真切磋起来发现对方连弱敌、强敌先打哪个都搞不清
楚”这个典故哪里来的?

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 苏联这一套咱们解放军的高级将领就已经看不上眼了。毛泽东、林彪、彭德怀
: 等一贯对苏军的理论不屑一顾。什么"大纵深"之类的自吹自擂的理论放到中国
: 来随便找个兵法书就能给打发了。刘伯承算是对苏联人最客气的,真切磋起来
: 发现对方连弱敌、强敌先打哪个都搞不清楚。

s****r
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49
要不你说, 毛主席和斯大林对打, 那个胜面更大?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 那本中国兵法书讲了苏联的大纵深作战理论?毛林彭搞过象奥德河-维斯瓦河这样的战
: 役?
: “刘伯承算是对苏联人最客气的,真切磋起来发现对方连弱敌、强敌先打哪个都搞不清
: 楚”这个典故哪里来的?

s**********e
发帖数: 33562
50
红军扛冻跟斯大林格勒会战有什么关系?

【在 s****r 的大作中提到】
: 苏联红军更抗冻, 更有冬季生存和作战的经验
: 历史上俄国不要脸的战胜法国, 也是靠的冬天

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N********n
发帖数: 8363
51

这个SB居然还在搂着门柱意淫别人听不懂英文,HOHO。

【在 G*******n 的大作中提到】
: 跟你连干爹三级片里“四级英语”讲的人名/地名/舰艇名都听不出就“高潮”比,豫
: 湘桂算个啥。。。

s****r
发帖数: 31686
52
不要分割开来看吧? 红军由衰而盛, 你觉得冬天帮了几成?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 红军扛冻跟斯大林格勒会战有什么关系?
s**********e
发帖数: 33562
53
冬天只对红军度过莫斯科的难关起了一定作用(也未必是决定性的,因为德国人最后进
攻莫斯科的时候天气并不是那么冷),之后就没用了。
而且,德军不能适应冬天作战,不也是其战斗力表现的一部分?

【在 s****r 的大作中提到】
: 不要分割开来看吧? 红军由衰而盛, 你觉得冬天帮了几成?
s****r
发帖数: 31686
54
不适应冬天作战, 这个有人种问题。 人就是不耐冻, 而且老毛子坚壁清野, 啥东西
都得千里之外运来, 效果就差很多。
强弩之末, 不能穿露搞。 你不能说这个努不强。
要不你让苏联红军登陆美国, 看能打多远

【在 s**********e 的大作中提到】
: 冬天只对红军度过莫斯科的难关起了一定作用(也未必是决定性的,因为德国人最后进
: 攻莫斯科的时候天气并不是那么冷),之后就没用了。
: 而且,德军不能适应冬天作战,不也是其战斗力表现的一部分?

G*******n
发帖数: 6889
55
你这sb饭桶又当众出丑了:德军236个取得60次以上胜利的王牌, 87阵亡/被俘在东线;
46个在西线。。。你以为VVS也跟宋霉鳞一样把空军购买飞机的钱存银行升利息?

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 这个SB居然还在搂着门柱意淫别人听不懂英文,HOHO。

G*******n
发帖数: 6889
56
你这驼狗屎还是听不出来,哈哈哈。。。

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 这个SB居然还在搂着门柱意淫别人听不懂英文,HOHO。

N********n
发帖数: 8363
57

苏联打赢德国主要是人海、装备海战术,兵员比对手充足,物质上有盟国援助
又没有后方被战略轰炸。以少胜多的大战役我是一个也想不出来,你让他来个
"60万打败80万"是没有可能的。反观德国以少胜多的倒不少。

【在 s****r 的大作中提到】
: 苏联红军更抗冻, 更有冬季生存和作战的经验
: 历史上俄国不要脸的战胜法国, 也是靠的冬天

G*******n
发帖数: 6889
58
这是从你“干爹”哪部三级片里一知半解听到得?

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 苏联打赢德国主要是人海、装备海战术,兵员比对手充足,物质上有盟国援助
: 又没有后方被战略轰炸。以少胜多的大战役我是一个也想不出来,你让他来个
: "60万打败80万"是没有可能的。反观德国以少胜多的倒不少。

s**********e
发帖数: 33562
59
俄国人打到柏林难道不是把东西从千里之外运来?
斯大林格勒战役攻坚的时候,德军无需扛冻吧?

【在 s****r 的大作中提到】
: 不适应冬天作战, 这个有人种问题。 人就是不耐冻, 而且老毛子坚壁清野, 啥东西
: 都得千里之外运来, 效果就差很多。
: 强弩之末, 不能穿露搞。 你不能说这个努不强。
: 要不你让苏联红军登陆美国, 看能打多远

c****g
发帖数: 37081
60
老朱顺带损了丘猪一顿,那头肥猪还大言不惭的吹阿拉曼,班门弄斧。

眼。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 最后巴顿是挺疯狂的,号称自己30天能打到莫斯科,还留用一些纳粹人员以准备对苏战
: 争。感觉他的神智都有点布正常了。
: 朱可夫的回忆录里面只提了艾森豪威尔和蒙哥马里,估计巴顿的级别还不够入他的法眼。

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s**********e
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61
阿拉曼战役连科尔松-舍甫琴科夫斯基战役的规模都不如。

【在 c****g 的大作中提到】
: 老朱顺带损了丘猪一顿,那头肥猪还大言不惭的吹阿拉曼,班门弄斧。
:
: 眼。

N********n
发帖数: 8363
62

不要说60次,德空军在西线想上两位数都难,到了东线不上三位数的都是无名
之辈上不了榜。SB又开始不懂装懂。

【在 G*******n 的大作中提到】
: 你这sb饭桶又当众出丑了:德军236个取得60次以上胜利的王牌, 87阵亡/被俘在东线;
: 46个在西线。。。你以为VVS也跟宋霉鳞一样把空军购买飞机的钱存银行升利息?

s**********e
发帖数: 33562
63
现代战争还有人海这一说?呵呵。
就兵员而言,苏联在1942年恐怕并不比德国人强。
60万打80万,那是得国民党军自身战斗力不强才行。德国人战斗力一直很好,你要以少
胜多恐怕非常非常难。事实上红军在莫斯科反攻和斯大林格勒反攻的时候兵力也并没有
多少优势。
德国人对苏联以少胜多的战例有哪些?

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 不要说60次,德空军在西线想上两位数都难,到了东线不上三位数的都是无名
: 之辈上不了榜。SB又开始不懂装懂。

N********n
发帖数: 8363
64

你让老子给你听英文就好比拿小学算术题去考爱因斯坦,人家都不尿你这壶,
你自己还挺得意,以为把别人难住了。HOHO,SB一个。

【在 G*******n 的大作中提到】
: 你这驼狗屎还是听不出来,哈哈哈。。。
N********n
发帖数: 8363
65

42年的克里木战役就是现成的例子。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 现代战争还有人海这一说?呵呵。
: 就兵员而言,苏联在1942年恐怕并不比德国人强。
: 60万打80万,那是得国民党军自身战斗力不强才行。德国人战斗力一直很好,你要以少
: 胜多恐怕非常非常难。事实上红军在莫斯科反攻和斯大林格勒反攻的时候兵力也并没有
: 多少优势。
: 德国人对苏联以少胜多的战例有哪些?

G*******n
发帖数: 6889
66
一个大呼特呼的“海军帮北方菌群突出”都报不出个子寅丑卯的饭桶,自己想不出来,
就是没有可能的。。。什么s b逻辑,哈哈哈。。。

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 42年的克里木战役就是现成的例子。

s**********e
发帖数: 33562
67
好吧,这个的确是。
不过德国人在克里米亚以少胜多主要是靠梅赫利斯的乱指挥,红军方面那怕是个中庸的
将领也不会指挥出那么糟糕的结果来。
别的呢?

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 42年的克里木战役就是现成的例子。

G*******n
发帖数: 6889
68
你这驼狗屎做实了还是听不出来,哈哈哈。。。

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 42年的克里木战役就是现成的例子。

G*******n
发帖数: 6889
69
87 vs 46赖不掉,怪不得急急搬出“小学算术题”来,比“四级英语”又实际了几步。
。。
“东线不上三位数的都是无名之辈”缺只让VVS头15个王牌损失了一个,你这s b继续满
嘴喷粪给老子看马戏。。。

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 42年的克里木战役就是现成的例子。

N********n
发帖数: 8363
70

在西线有多少德军飞行员能随便上60架战绩,在东线又有多少?就这光看分子
不看分母的水平,说你是小学算术水平都是高估你的智商。HOHO,SB一个。

【在 G*******n 的大作中提到】
: 87 vs 46赖不掉,怪不得急急搬出“小学算术题”来,比“四级英语”又实际了几步。
: 。。
: “东线不上三位数的都是无名之辈”缺只让VVS头15个王牌损失了一个,你这s b继续满
: 嘴喷粪给老子看马戏。。。

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N********n
发帖数: 8363
71

哈尔科夫反击战也是一例。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 好吧,这个的确是。
: 不过德国人在克里米亚以少胜多主要是靠梅赫利斯的乱指挥,红军方面那怕是个中庸的
: 将领也不会指挥出那么糟糕的结果来。
: 别的呢?

s**********e
发帖数: 33562
72
你是说第几次哈尔科夫战役?

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 哈尔科夫反击战也是一例。

N********n
发帖数: 8363
73

43年初的反击战

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是说第几次哈尔科夫战役?
s**********e
发帖数: 33562
74
双方兵力是多少?
而且红军是从斯大林格勒后已经连续进攻了两个多月筋疲力竭的部队,而德国人从其他
地方调来了大量精锐部队。
最后德军的战果也就一般,只是把哈尔科夫夺回来了而已。

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 43年初的反击战

s****r
发帖数: 31686
75
德国人想家了

【在 s**********e 的大作中提到】
: 双方兵力是多少?
: 而且红军是从斯大林格勒后已经连续进攻了两个多月筋疲力竭的部队,而德国人从其他
: 地方调来了大量精锐部队。
: 最后德军的战果也就一般,只是把哈尔科夫夺回来了而已。

s******d
发帖数: 9806
76
人家讨论技术问题的时候你还是别参合了,老老实实搬个板凳看各路大仙吵架就是了...

【在 s****r 的大作中提到】
: 德国人想家了
s*****V
发帖数: 21731
77
艾森豪威尔这个太子党

眼。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 最后巴顿是挺疯狂的,号称自己30天能打到莫斯科,还留用一些纳粹人员以准备对苏战
: 争。感觉他的神智都有点布正常了。
: 朱可夫的回忆录里面只提了艾森豪威尔和蒙哥马里,估计巴顿的级别还不够入他的法眼。

y****t
发帖数: 9189
78
打起仗来还管人种天气?后勤难道不是战争一部分?打赢就是王道啊。国足还怪草皮呢。

【在 s****r 的大作中提到】
: 不适应冬天作战, 这个有人种问题。 人就是不耐冻, 而且老毛子坚壁清野, 啥东西
: 都得千里之外运来, 效果就差很多。
: 强弩之末, 不能穿露搞。 你不能说这个努不强。
: 要不你让苏联红军登陆美国, 看能打多远

s****r
发帖数: 31686
79
比较战斗力, 也要公平比较
如果拿一个当代解放军特种兵, 饿得半死, 去和秦始皇的吃得饱饱的农民军打仗,
特种兵战死, 莫非得出结论当代不如古代?!

呢。

【在 y****t 的大作中提到】
: 打起仗来还管人种天气?后勤难道不是战争一部分?打赢就是王道啊。国足还怪草皮呢。
s**********e
发帖数: 33562
80
说到朝鲜东线的话,你还会用这个理论吗?

【在 s****r 的大作中提到】
: 比较战斗力, 也要公平比较
: 如果拿一个当代解放军特种兵, 饿得半死, 去和秦始皇的吃得饱饱的农民军打仗,
: 特种兵战死, 莫非得出结论当代不如古代?!
:
: 呢。

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s****r
发帖数: 31686
81
展开谈谈

【在 s**********e 的大作中提到】
: 说到朝鲜东线的话,你还会用这个理论吗?
G**L
发帖数: 22804
82
苏联这两个元帅好像都比较胖
巴顿、朱可夫在柏林阅兵式上
http://www.gettyimages.com/detail/news-photo/american-general-g
巴顿、托尔布欣在授勋仪式上
http://www.t3licensing.com/video/clip/331749_017.do
http://www.t3licensing.com/video/clip/331749_018.do

【在 s**********e 的大作中提到】
: 对朱可夫元帅和托尔布欣元帅的观感
d*******r
发帖数: 3875
83
好奇如果巴顿上了朝鲜战场,会不会比买壳阿瑟更惨?他的冒进碰上彭总应该有好戏看。

【在 L***n 的大作中提到】
: 巴顿在朱可夫前面这么横?他跟人还不到一个量级把
t*n
发帖数: 14458
84
你要是让自己的特种兵饿得半死上战场给秦始皇的兵打死自然是你的军队战斗力更差

比较战斗力, 也要公平比较
如果拿一个当代解放军特种兵, 饿得半死, 去和秦始皇的吃得饱饱的农民军打仗,
特种兵战死, 莫非得出结论当代不如古代?!
呢。

【在 s****r 的大作中提到】
: 比较战斗力, 也要公平比较
: 如果拿一个当代解放军特种兵, 饿得半死, 去和秦始皇的吃得饱饱的农民军打仗,
: 特种兵战死, 莫非得出结论当代不如古代?!
:
: 呢。

c*********2
发帖数: 3402
85
巴顿不是“冒进”吧。
他对他自己部队的伤亡、士气、补给、运输等情况,比参谋班子都熟悉。
他的哲学就是,紧紧咬住敌人,你的伤亡就会小,因为敌人的大杀器用不上。

看。

【在 d*******r 的大作中提到】
: 好奇如果巴顿上了朝鲜战场,会不会比买壳阿瑟更惨?他的冒进碰上彭总应该有好戏看。
m*b
发帖数: 1421
86
苏联军官都是勋章控啊
满胸脯的都是
m******n
发帖数: 15691
87
美军高层很清楚巴顿的能力和水平, 从开始到最后都是集团军司令, 布雷德理爬的倒是
很快, 布雷德理倒是会做人, 会管人, 但指挥水平还是欠缺些

【在 s**********e 的大作中提到】
: 巴顿跟朱可夫比的话,一方面没有打过逆风仗,一方面没有指挥过象白俄罗斯战役那样
: 的几个方面军的大规模战役。当然他们的指挥层次也是不同的。

s**********e
发帖数: 33562
88
有一次在会议上一位红军将领邀请巴顿喝酒,巴顿要翻译告诉红军将领他不愿意跟红军
这些土包子王八蛋喝酒,而且命令翻译必须原样传达,红军将领听完翻译传达后哈哈大
笑,然后让翻译告诉巴顿其实他也是这样看巴顿的,既然大家看法一致,何不一起喝一
杯捏?于是两人就去喝酒去了。

【在 m******n 的大作中提到】
: 美军高层很清楚巴顿的能力和水平, 从开始到最后都是集团军司令, 布雷德理爬的倒是
: 很快, 布雷德理倒是会做人, 会管人, 但指挥水平还是欠缺些

m******n
发帖数: 15691
89
这个是真的还是假的, 电影里面倒是叙述了

倒是

【在 s**********e 的大作中提到】
: 有一次在会议上一位红军将领邀请巴顿喝酒,巴顿要翻译告诉红军将领他不愿意跟红军
: 这些土包子王八蛋喝酒,而且命令翻译必须原样传达,红军将领听完翻译传达后哈哈大
: 笑,然后让翻译告诉巴顿其实他也是这样看巴顿的,既然大家看法一致,何不一起喝一
: 杯捏?于是两人就去喝酒去了。

s**********e
发帖数: 33562
90
<巴顿传>里面有这一段

【在 m******n 的大作中提到】
: 这个是真的还是假的, 电影里面倒是叙述了
:
: 倒是

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G**L
发帖数: 22804
91
哪个<巴顿传>?

【在 s**********e 的大作中提到】
: <巴顿传>里面有这一段
h*******9
发帖数: 1399
92
巴顿,在今天的美国,就是一个茶党老红脖。
c********t
发帖数: 2276
93
美国装甲兵不是二公子帮着创建的么?

【在 c*********2 的大作中提到】
: 巴顿牛屄不光是因为他创建了美国装甲兵、创造了美国军队在大陆上推进最远的纪录(
: 打到了捷克和奥地利的边境,逼近了苏联),还有一点,就是他曾经在奥运会马术比赛
: 上取得过第七名,那也是西点毕业生在奥运会上最好的名次,和二战期间所有将军在奥
: 运会上的最好名次。
: 日本有个西竹一大佐,在1932年奥运会上获得过马术金牌,也是亚洲人迄今唯一一枚奥
: 运会马术金牌。在《硫磺岛的手纸》里面还有他的特写。
: 就是此人最后下落不明,活不见人死不见尸,据日本军方猜测,是被炮弹炸烂了,死期
: 不详。

d*******r
发帖数: 3875
94
巴顿的哲学如果是紧紧咬住敌人,碰上我共就死翘翘了。我共就怕你拉开距离,火海战
术。

【在 c*********2 的大作中提到】
: 巴顿不是“冒进”吧。
: 他对他自己部队的伤亡、士气、补给、运输等情况,比参谋班子都熟悉。
: 他的哲学就是,紧紧咬住敌人,你的伤亡就会小,因为敌人的大杀器用不上。
:
: 看。

m******a
发帖数: 476
95
巴顿就是美国宣传的产物。
m******n
发帖数: 15691
96
可是陆军里面也就他拿得出手了

【在 m******a 的大作中提到】
: 巴顿就是美国宣传的产物。
s******8
发帖数: 7105
97

了。
德国也就靠加上胁从国的兵力人数才比苏联人多,开战时,苏联人飞机是德国2.6倍,
坦克是3.8倍,大炮是1.4倍,加上有T-34, KV-1这些大杀器,实力其实很强。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 红军在战争初期的确很无能,不过后来越打越牛。老蒋是大家都牛起来的时候他不牛了。
: 不过战争爆发时,红军的兵力貌似真心没有德国人多,装备老旧,训练程度更差。
: 到莫斯科保卫战之前,红军已经是在打一场快要输掉的战争了。在这个时候能够力挽狂
: 澜,很牛。
: 另外你也要考虑到德国人有多牛逼,英法两国联合起来兵力也不差吧,几下就被搞定了
: ,还给德国人涨了经验值。

s**********e
发帖数: 33562
98
你别忘了双方武器的代差。坦克飞机大炮可不只是数数。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 了。
: 德国也就靠加上胁从国的兵力人数才比苏联人多,开战时,苏联人飞机是德国2.6倍,
: 坦克是3.8倍,大炮是1.4倍,加上有T-34, KV-1这些大杀器,实力其实很强。

s******8
发帖数: 7105
99

德国飞机好些,苏联大炮、坦克好些,武器相差不大,苏联有数量优势。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你别忘了双方武器的代差。坦克飞机大炮可不只是数数。
s**********e
发帖数: 33562
100
苏联一大堆老式坦克还能说比德国坦克好些?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 德国飞机好些,苏联大炮、坦克好些,武器相差不大,苏联有数量优势。

相关主题
美军打仗似乎对将领要求不高[原创]中美俄三国陆军实力最权威对比[讨论]
俄完成南方军区组建 包括黑海舰队北高加索军区志愿军空军废材论
80年代末苏联向朝鲜提供先进战机秘闻美国人亲历朝鲜战争
s******8
发帖数: 7105
101

苏联有400架T-28 强于Panzer III , 稍微弱于 Panzer IV
1300架 T-34 大大强于Panzer IV
600架 KV-1 KV-2 无敌.
德国 Panzer III + Panzer IV + StuG IIIs 只有1500架, 你说谁强?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏联一大堆老式坦克还能说比德国坦克好些?
z**n
发帖数: 22303
102
意大利从未打过胜仗到底是传说还是真的?

【在 b*******d 的大作中提到】
: 隆美尔一战带一个连抓了意大利一个团的俘虏
: 这还不够牛b的?

s**********e
发帖数: 33562
103
你的数据哪里来的?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 苏联有400架T-28 强于Panzer III , 稍微弱于 Panzer IV
: 1300架 T-34 大大强于Panzer IV
: 600架 KV-1 KV-2 无敌.
: 德国 Panzer III + Panzer IV + StuG IIIs 只有1500架, 你说谁强?

m******n
发帖数: 15691
104
传说, 加里波第
另外拿破仑是意大利人
意大利主要是输给埃塞俄比亚太丢人了

【在 z**n 的大作中提到】
: 意大利从未打过胜仗到底是传说还是真的?
s******8
发帖数: 7105
105

two sources:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tanks_in_World_War_II
http://operationbarbarossa.net/Fast-Facts/Ger-fast-facts.html

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的数据哪里来的?
s**********e
发帖数: 33562
106
你来告诉我wiki上面这句话什么意思。呵呵。
At the beginning of Germany's Operation Barbarossa most of the Soviet Union'
s tank forces were composed of the T-26 tank series and BT. A few T-40s had
appeared, along with about 1363 mechanically unreliable early T-34 tanks,
and 677 KV-1 and KV-2s.

【在 s******8 的大作中提到】
:
: two sources:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Tanks_in_World_War_II
: http://operationbarbarossa.net/Fast-Facts/Ger-fast-facts.html

j*******h
发帖数: 560
107
也别一边倒,巴顿强调机动和苏联朱可夫,罗科索夫斯基他们都差不多
发挥好坏要看各自最高统帅部的战略意图
不能指望英美出现苏联那样的战绩

【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是在打仗这事儿上,巴顿真不如他的苏联同行。而且巴顿基本没有打过逆风仗。象莫
: 斯科保卫战那样的艰苦战役他没有打过的。

s**********e
发帖数: 33562
108
但是巴顿似乎没有打过象奥德河-维斯瓦河战役那样高速突破德军防线的仗。。

【在 j*******h 的大作中提到】
: 也别一边倒,巴顿强调机动和苏联朱可夫,罗科索夫斯基他们都差不多
: 发挥好坏要看各自最高统帅部的战略意图
: 不能指望英美出现苏联那样的战绩

s******8
发帖数: 7105
109

Union'
had
苏联KV-1数量就超过了Panzer IV 的数量,T-34很适合苏联的烂泥路,就算不可靠,也
比德国坦克好用。 谁强谁弱还不清楚吗? 呵呵

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你来告诉我wiki上面这句话什么意思。呵呵。
: At the beginning of Germany's Operation Barbarossa most of the Soviet Union'
: s tank forces were composed of the T-26 tank series and BT. A few T-40s had
: appeared, along with about 1363 mechanically unreliable early T-34 tanks,
: and 677 KV-1 and KV-2s.

s**********e
发帖数: 33562
110
T34就算不可靠也比德国坦克好用,这又是哪里来的?呵呵。机械不可靠的坦克反而适
合烂泥路?呵呵。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: Union'
: had
: 苏联KV-1数量就超过了Panzer IV 的数量,T-34很适合苏联的烂泥路,就算不可靠,也
: 比德国坦克好用。 谁强谁弱还不清楚吗? 呵呵

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s******8
发帖数: 7105
111

T-34履带很宽,悬挂也是为烂路设计的,是二战中最成功的坦克设计。
T-34 最大速度是34 mile/hour
Panzer III 是 26
Panzer IV 是 25
德国人在1941年的坦克、反坦克炮基本无法击穿T-34正面装甲, T-34可以轻易摧毁德
国人的任何坦克。T-34各方面都远超
德国坦克
你就不要硬撑了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: T34就算不可靠也比德国坦克好用,这又是哪里来的?呵呵。机械不可靠的坦克反而适
: 合烂泥路?呵呵。

s**********e
发帖数: 33562
112
你这些“T-34可以轻易摧毁德国人的任何坦克。T-34各方面都远超德国坦克”又是哪里
来的?呵呵。既然可以轻易摧毁德国人的任何坦克,那边境会战那些坦克战怎么红军没
一个打赢的?
好的地方都拿出来,有问题的地方例如机械不可靠都被你华丽丽地无视了?而且相关的
后勤保障,指挥通信等等形成战斗力的重要成分都被无视了?
另外,德国即便不算仆从国,兵力对苏联也是有优势的。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: T-34履带很宽,悬挂也是为烂路设计的,是二战中最成功的坦克设计。
: T-34 最大速度是34 mile/hour
: Panzer III 是 26
: Panzer IV 是 25
: 德国人在1941年的坦克、反坦克炮基本无法击穿T-34正面装甲, T-34可以轻易摧毁德
: 国人的任何坦克。T-34各方面都远超
: 德国坦克
: 你就不要硬撑了。

s******8
发帖数: 7105
113

1941年4月开始生产的 Panzer IV Ausf. F 型是德国最强的坦克, 前装甲为50MM非斜
面, T-34的 F-34炮发射穿甲弹,可以在1000米距离击穿60MM装甲. F-32炮 可以在
1000米距离击穿52MM装甲, 破甲弹(BR-353A) 可以击穿75MM装甲。
Panzer IV Ausf. F 装的是 5 cm Pak 38 L/60 ,
100米可以打穿 116MM , 500米 , 76MM ,
而T-34前装甲是 47MM 斜面装甲,相当与100M 平面装甲, 所以 T-34 1000 米内可以
摧毁Panzer IV, 最先进的Panzer IV 200 米内才能摧毁 T34。
所谓T-34不可靠是因为后勤跟不上,T-34现在还有人用,那里不可靠。
苏联主要是战略、战术、后勤不行,不是是武器不行。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你这些“T-34可以轻易摧毁德国人的任何坦克。T-34各方面都远超德国坦克”又是哪里
: 来的?呵呵。既然可以轻易摧毁德国人的任何坦克,那边境会战那些坦克战怎么红军没
: 一个打赢的?
: 好的地方都拿出来,有问题的地方例如机械不可靠都被你华丽丽地无视了?而且相关的
: 后勤保障,指挥通信等等形成战斗力的重要成分都被无视了?
: 另外,德国即便不算仆从国,兵力对苏联也是有优势的。

s**********e
发帖数: 33562
114
呵呵,你自己列的link里面说的是1941年的T34是机械不可靠,你现在怎么又改口成后
勤跟不上了?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 1941年4月开始生产的 Panzer IV Ausf. F 型是德国最强的坦克, 前装甲为50MM非斜
: 面, T-34的 F-34炮发射穿甲弹,可以在1000米距离击穿60MM装甲. F-32炮 可以在
: 1000米距离击穿52MM装甲, 破甲弹(BR-353A) 可以击穿75MM装甲。
: Panzer IV Ausf. F 装的是 5 cm Pak 38 L/60 ,
: 100米可以打穿 116MM , 500米 , 76MM ,
: 而T-34前装甲是 47MM 斜面装甲,相当与100M 平面装甲, 所以 T-34 1000 米内可以
: 摧毁Panzer IV, 最先进的Panzer IV 200 米内才能摧毁 T34。
: 所谓T-34不可靠是因为后勤跟不上,T-34现在还有人用,那里不可靠。
: 苏联主要是战略、战术、后勤不行,不是是武器不行。

s******8
发帖数: 7105
115

后勤跟不上了,当然就不可靠。打打就没油了,没弹了,没消耗品了, 坦克还可靠吗?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,你自己列的link里面说的是1941年的T34是机械不可靠,你现在怎么又改口成后
: 勤跟不上了?

a***e
发帖数: 27968
116
午饭帕斯塔期间?

【在 b*******d 的大作中提到】
: 隆美尔一战带一个连抓了意大利一个团的俘虏
: 这还不够牛b的?

a***e
发帖数: 27968
117
这就扯淡了,战后很长时间苏联在欧洲是进攻态势
当时空军对坦克可不比现在

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 43年初的反击战

k*******r
发帖数: 16963
118
大哥,iv号系列啥时候装过60倍口径5cm炮?更不要说F型了。码那么多字,常识就错的。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 后勤跟不上了,当然就不可靠。打打就没油了,没弹了,没消耗品了, 坦克还可靠吗?

s******8
发帖数: 7105
119

的。
照片为证:
http://www.flickr.com/photos/deckarudo/6266446923/in/set-721576

【在 k*******r 的大作中提到】
: 大哥,iv号系列啥时候装过60倍口径5cm炮?更不要说F型了。码那么多字,常识就错的。
s******8
发帖数: 7105
120

的。
不过多数早期 IV性 装的是 7.5 cm KwK 37 L/24短炮, 100米内41mm,威力更小。

【在 k*******r 的大作中提到】
: 大哥,iv号系列啥时候装过60倍口径5cm炮?更不要说F型了。码那么多字,常识就错的。
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k*******r
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121
巴顿最大的官不过一个集团军司令,第三集团军组建时不过9万人,兵力最多时不过30
万人,下辖5个军,丫也配和朱可夫比肩?
k*******r
发帖数: 16963
122
这个明显就是四号底盘上架门炮,连坦克炮塔都没有(照片说得很清楚,底盘是D型)
。也就一个杂牌应急货。常识,5cm L60炮从来没装过四号坦克。更不要说你说的啥
1941年生产的四号F型(自己看你自己咋写的,照片里底盘也不是F)。
5cm L60炮用在三号坦克上,那也是三号J1型开始的。
战争爆发时苏军的t34还是新坦克,装甲兵不熟悉,还没形成战斗力。苏军主力是bt系
列。到莫斯科保卫战t34才成规模的战力。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 的。
: 不过多数早期 IV性 装的是 7.5 cm KwK 37 L/24短炮, 100米内41mm,威力更小。

N********n
发帖数: 8363
123

苏联那些坦克啥时候都是空军的靶子。鲁德尔开着过时的斯图卡都能干掉500
辆红军坦克,要碰上盟军铺天盖地的比斯图卡高级的多的战轰只能死得更惨。

【在 a***e 的大作中提到】
: 这就扯淡了,战后很长时间苏联在欧洲是进攻态势
: 当时空军对坦克可不比现在

s**********e
发帖数: 33562
124
有没有干掉过500辆还很难说呢。看德国人的战报,动辄干掉几百辆俄国坦克。里面的
水分挤出来是可以煮一大锅汤的。

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 苏联那些坦克啥时候都是空军的靶子。鲁德尔开着过时的斯图卡都能干掉500
: 辆红军坦克,要碰上盟军铺天盖地的比斯图卡高级的多的战轰只能死得更惨。

N********n
发帖数: 8363
125

战报吹牛是不会让斯大林指名悬赏人头的。美国研发A-10时还向鲁德尔请教。
红军那个生涯有65架战绩的ACE扬言要干掉鲁德尔,结果对决时反被干掉了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 有没有干掉过500辆还很难说呢。看德国人的战报,动辄干掉几百辆俄国坦克。里面的
: 水分挤出来是可以煮一大锅汤的。

a***e
发帖数: 27968
126
先不说水分,这是多少架次的战绩?
苏联空军的飞机也不是吃素的
没有核弹,坦克早推进到直布罗陀了

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 战报吹牛是不会让斯大林指名悬赏人头的。美国研发A-10时还向鲁德尔请教。
: 红军那个生涯有65架战绩的ACE扬言要干掉鲁德尔,结果对决时反被干掉了。

s**********e
发帖数: 33562
127
What if he actually destroyed 100, instead of 500?
When did 斯大林指名悬赏人头? How much did Stalin offer? In US dollar?

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 战报吹牛是不会让斯大林指名悬赏人头的。美国研发A-10时还向鲁德尔请教。
: 红军那个生涯有65架战绩的ACE扬言要干掉鲁德尔,结果对决时反被干掉了。

N********n
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128

鲁德尔的成绩是如此之高德军要为他特制一个金叶奖章,比魏特慢等人都高。
如果拿100辆来充数魏特慢非跳起来不可。东线陆军给称赞他为“一个鲁德尔
顶一个师”。
斯大林悬赏10万卢布要他的脑袋。

【在 s**********e 的大作中提到】
: What if he actually destroyed 100, instead of 500?
: When did 斯大林指名悬赏人头? How much did Stalin offer? In US dollar?

s**********e
发帖数: 33562
129
空军的战果经常是不靠铺的。德军给他奖励并不意味着他的战绩就一定是真的,因为德
军自己也很难确认战果。国民党军还重奖那些30:0的空军飞行员呢,难道30:0就是真
的呢?
斯大林悬赏10万的事情出自何书?

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 鲁德尔的成绩是如此之高德军要为他特制一个金叶奖章,比魏特慢等人都高。
: 如果拿100辆来充数魏特慢非跳起来不可。东线陆军给称赞他为“一个鲁德尔
: 顶一个师”。
: 斯大林悬赏10万卢布要他的脑袋。

N********n
发帖数: 8363
130

Book "Stuka Pilor" / Hans Rudel 里面就有。
BTW,你这质疑德军战绩的劲头要是拿出一半来去钻研四平战役就不会相信什
么只有1.3万伤亡的鬼话了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 空军的战果经常是不靠铺的。德军给他奖励并不意味着他的战绩就一定是真的,因为德
: 军自己也很难确认战果。国民党军还重奖那些30:0的空军飞行员呢,难道30:0就是真
: 的呢?
: 斯大林悬赏10万的事情出自何书?

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N********n
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131

德国的ACE到了西线要玩命,到了东线变打靶。二战时苏联空军根本不行。

【在 a***e 的大作中提到】
: 先不说水分,这是多少架次的战绩?
: 苏联空军的飞机也不是吃素的
: 没有核弹,坦克早推进到直布罗陀了

s**********e
发帖数: 33562
132
根本就无需质疑,空中对地攻击的战果根本就没法做到精确,水分大的可能性很大,即
便飞行员本人不撒谎。
至于四平战役,你质疑的问题我已经解释过n多遍了,你装做没有看见而已。1万3是有
可能有缩水,但是你需要证据,而不是直接判定是鬼话。

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 德国的ACE到了西线要玩命,到了东线变打靶。二战时苏联空军根本不行。

R*********r
发帖数: 1855
133
和死在雅克萨的侵略军头目托尔布津是什么关系?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 没记错的话,托尔布欣元帅身体不好,1949年就去世了,这就是为什么他汗流浃背的原
: 因。要论歼灭德军的数量的话,托尔布欣的部队未必比巴顿的部队差。

p******x
发帖数: 1264
134
t-34/76主要落后在观察,观瞄,通讯和内部人员配置上。德军用这种玩意是打不了闪
电战的。毛子自己很清楚这些弱点,下了大力去改进,体现在t-34/85上。苏联无线电
技术整体落后,通讯就没招了,主要靠美援。
Y**r
发帖数: 687
135
小丑罢了,跟朱可夫相比,他什么都不是

巴顿在朱可夫前面这么横?他跟人还不到一个量级把

【在 L***n 的大作中提到】
: 巴顿在朱可夫前面这么横?他跟人还不到一个量级把
m***y
发帖数: 14763
136
And a racist. His comments on Russian totally showed that. He didn't bother
to hide either.

眼。

【在 m******n 的大作中提到】
: 为啥巴顿的意识形态这么严重
:
: 最后巴顿是挺疯狂的,号称自己30天能打到莫斯科,还留用一些纳粹人员以准备对苏战
: 争。感觉他的神智都有点布正常了。
: 朱可夫的回忆录里面只提了艾森豪威尔和蒙哥马里,估计巴顿的级别还不够入他的法眼。

s**********e
发帖数: 33562
137
maybe because of jealousy...

bother

【在 m***y 的大作中提到】
: And a racist. His comments on Russian totally showed that. He didn't bother
: to hide either.
:
: 眼。

t*n
发帖数: 14458
138
阔日杜布62架
你这65架是哪个位面的?

战报吹牛是不会让斯大林指名悬赏人头的。美国研发A-10时还向鲁德尔请教。
红军那个生涯有65架战绩的ACE扬言要干掉鲁德尔,结果对决时反被干掉了。

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 德国的ACE到了西线要玩命,到了东线变打靶。二战时苏联空军根本不行。

N********n
发帖数: 8363
139

Shestakov的65架包括他参加西班牙内战时的战绩。

【在 t*n 的大作中提到】
: 阔日杜布62架
: 你这65架是哪个位面的?
:
: 战报吹牛是不会让斯大林指名悬赏人头的。美国研发A-10时还向鲁德尔请教。
: 红军那个生涯有65架战绩的ACE扬言要干掉鲁德尔,结果对决时反被干掉了。

t*n
发帖数: 14458
140
65架是连集体战绩没有同个人战绩分开,苏联自己统计都是分开算,根本不能简单叠加
Shestakov失踪原因从来没确认过是被击落还是进入尾旋坠毁
就算被鲁德尔那架击落也只能说明他的后座枪手牛逼,跟他有个毛关系

Shestakov的65架包括他参加西班牙内战时的战绩。

【在 N********n 的大作中提到】
:
: Shestakov的65架包括他参加西班牙内战时的战绩。

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N********n
发帖数: 8363
141

轰炸机和战斗机斗,尤其是斯图卡那种落后的轰炸机,要是驾驶员不NB根本走
不了几个回合,更别提击落对手了。

【在 t*n 的大作中提到】
: 65架是连集体战绩没有同个人战绩分开,苏联自己统计都是分开算,根本不能简单叠加
: Shestakov失踪原因从来没确认过是被击落还是进入尾旋坠毁
: 就算被鲁德尔那架击落也只能说明他的后座枪手牛逼,跟他有个毛关系
:
: Shestakov的65架包括他参加西班牙内战时的战绩。

A**4
发帖数: 2165
142
我操, 这什么JB脑子的都有啊。
"紧紧咬住敌人,你的伤亡就会小,因为敌人的大杀器用不上。"
搬起石头砸自己的脚轻点成不? 自愿军近战, 夜战的目的是什么?

【在 c*********2 的大作中提到】
: 巴顿不是“冒进”吧。
: 他对他自己部队的伤亡、士气、补给、运输等情况,比参谋班子都熟悉。
: 他的哲学就是,紧紧咬住敌人,你的伤亡就会小,因为敌人的大杀器用不上。
:
: 看。

s******x
发帖数: 352
143
拿巴顿跟古德里安比那实在是有差距。 算一级吧
朱可夫可是能和曼施坦因比的牛人。 算朱可夫高半级把。 按曼施坦因和古德里安差半
级来看,
朱可夫高巴顿2级也说的过去
s****r
发帖数: 31686
144
一级是个什么概念?可以量化么?

【在 s******x 的大作中提到】
: 拿巴顿跟古德里安比那实在是有差距。 算一级吧
: 朱可夫可是能和曼施坦因比的牛人。 算朱可夫高半级把。 按曼施坦因和古德里安差半
: 级来看,
: 朱可夫高巴顿2级也说的过去

s******x
发帖数: 352
145
按职业生涯可比较时间段的战斗力吧,
以德军苏军 美军战力相当估算 1个师对3团 差一级。
古德里安的第二装甲集群顶住3个第二军问题不大, 算一级。
中央集团军群大致和朱可夫集团相当, 也算一级。

【在 s****r 的大作中提到】
: 一级是个什么概念?可以量化么?
s**********e
发帖数: 33562
146
朱可夫应该比曼斯坦因还高点。曼帅应该跟罗科索夫斯基或者科涅夫差不多同档次(主
力集团军群或者方面军的司令)。

【在 s******x 的大作中提到】
: 按职业生涯可比较时间段的战斗力吧,
: 以德军苏军 美军战力相当估算 1个师对3团 差一级。
: 古德里安的第二装甲集群顶住3个第二军问题不大, 算一级。
: 中央集团军群大致和朱可夫集团相当, 也算一级。

w**h
发帖数: 1121
147
T-34 绝对是二战最好的坦克。
苏德战争初期的时候,德国坦克盖不过 T-34, 所以才搞出豹式和虎式。但是即使在
这种情况下,T-34 也能以每月1000辆的产量弥补质量,以坦克海取胜。相比之下,
虎式坦克产量每月不到100辆。谁胜谁负,一目了然。

Union'
had

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你来告诉我wiki上面这句话什么意思。呵呵。
: At the beginning of Germany's Operation Barbarossa most of the Soviet Union'
: s tank forces were composed of the T-26 tank series and BT. A few T-40s had
: appeared, along with about 1363 mechanically unreliable early T-34 tanks,
: and 677 KV-1 and KV-2s.

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