T*****m
发帖数: 3480 | 1 【首席侦探点评】善于总结经验教训，这个特点倒不是美国军队所独有，中国近代最杰
出的军事家常开申就经常给国军下发最新的剿匪手册使部队对共匪作战特点了如指掌，
部队胜利转进台湾后还经常应邀到东南亚各国介绍成功的防匪剿共经验，常开申的部队
算是当时世界上对剿灭共匪最有经验的部队，在台湾剿共非常成功，剿得台湾共匪一根
鸟毛都没有了
美国军队最好的武器是什么？ 记者： 前卫
华盛顿
Sep 9, 2009
美国是世界上的超级军事强国。美国军队拥有许多世界上最先进的武器。你如果问美国
军人，他们最好的武器是什么？不少人会告诉你，最好的武器不是巡航导弹，不是航母
特混舰队，也不是灵巧炸弹，而是他们的战场经验。这是为什么呢？
*战地手册问世过程*
美军在阿富巡逻
去年7月13号，一名阿富汗警察指挥官叛变，他帮助反叛组织突然袭击在瓦纳特的北约
联军，打死九名美军，打伤30多名美国和阿富汗军人。那次战斗导致联军失去一处阵地
。那是阿富汗战争中联军死亡人数最多的战斗之一。
那次攻击发生后没过几天，美国军事历史学家和战术分析人员就抵达瓦纳特，采访参加
这次战斗的士兵。这些士兵跟反叛分子交火长达四个钟头，双 |
t*n
发帖数: 14458 | 2 米帝的概念就是不高估人的智力，什么都搞fool proof
【在 T*****m 的大作中提到】
: 【首席侦探点评】善于总结经验教训，这个特点倒不是美国军队所独有，中国近代最杰
: 出的军事家常开申就经常给国军下发最新的剿匪手册使部队对共匪作战特点了如指掌，
: 部队胜利转进台湾后还经常应邀到东南亚各国介绍成功的防匪剿共经验，常开申的部队
: 算是当时世界上对剿灭共匪最有经验的部队，在台湾剿共非常成功，剿得台湾共匪一根
: 鸟毛都没有了
: 美国军队最好的武器是什么？ 记者： 前卫
: 华盛顿
: Sep 9, 2009
:
: 美国是世界上的超级军事强国。美国军队拥有许多世界上最先进的武器。你如果问美国
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H****r
发帖数: 16240 | 3 美帝很规范化、标准化
好多东西我们这些做过实验写过报告的家伙觉得理所当然，
但土鳖军就不见得了……
前几天在网上查美帝狙击枪的精度，看到MIL-PRF开头的文件：
http://www.everyspec.com/MIL-PRF/MIL-PRF+%28030000+-+79999%29/download.php?spec=MIL-PRF-32316.012314.PDF
我又BKC喽 :P
【在 t*n 的大作中提到】
: 米帝的概念就是不高估人的智力，什么都搞fool proof
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a*****s
发帖数: 6260 | 4 你居然也BKC了...
【在 H****r 的大作中提到】
: 美帝很规范化、标准化
: 好多东西我们这些做过实验写过报告的家伙觉得理所当然，
: 但土鳖军就不见得了……
: 前几天在网上查美帝狙击枪的精度，看到MIL-PRF开头的文件：
: http://www.everyspec.com/MIL-PRF/MIL-PRF+%28030000+-+79999%29/download.php?spec=MIL-PRF-32316.012314.PDF
: 我又BKC喽 :P
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H****r
发帖数: 16240 | 5 都好多次了
【在 a*****s 的大作中提到】
: 你居然也BKC了...
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a*****s
发帖数: 6260 | 6 话说土鳖自己的枪什么时候有精确的传统了. 搞个所谓的狙也就是米帝精确步枪
的水平, 可见土鳖战术上并不重视狙击啊.
【在 H****r 的大作中提到】
: 都好多次了
|
H****r
发帖数: 16240 | 7 我觉得是不重视规范化标准化的东西
喜欢土法上马一类
就比如刚才转的那篇MIL，专门把"Accuracy"（精度）和"Dispersion"（散布）这两个
概念区别开说了。
土共数字厂里面具体搞军工那些肯定有这些概念
但部队提要求，最多也就是个R50、R100。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 话说土鳖自己的枪什么时候有精确的传统了. 搞个所谓的狙也就是米帝精确步枪
: 的水平, 可见土鳖战术上并不重视狙击啊.
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a*****s
发帖数: 6260 | 8 其实部队的人当年上学也都学过这些, 但到实际中就都扔了
【在 H****r 的大作中提到】
: 我觉得是不重视规范化标准化的东西
: 喜欢土法上马一类
: 就比如刚才转的那篇MIL，专门把"Accuracy"（精度）和"Dispersion"（散布）这两个
: 概念区别开说了。
: 土共数字厂里面具体搞军工那些肯定有这些概念
: 但部队提要求，最多也就是个R50、R100。
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s*****t
发帖数: 1661 | 9 共军也很多小册子啊。可能看起来没这么专业。但是也不是推崇土法上马吧。考虑到受
众的文化层次啊。
还有，关于准度，精度和散布，我看到的共军的各种轻武器射击手册里都是分开说的，
包括７０年代的，当然对实验条件没有象美军这样列得跟实验报告似的，但基本概念没
有错的。 |
s**d
发帖数: 18498 | 10 土鳖有那资源还是搞飞机舰艇吧。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 话说土鳖自己的枪什么时候有精确的传统了. 搞个所谓的狙也就是米帝精确步枪
: 的水平, 可见土鳖战术上并不重视狙击啊.
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B*D
发帖数: 5016 | 11 对，航空炸弹上都写着
this object 自己不会飞行
【在 t*n 的大作中提到】
: 米帝的概念就是不高估人的智力，什么都搞fool proof
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T*****m
发帖数: 3480 | 12 【首席侦探点评】善于总结经验教训，这个特点倒不是美国军队所独有，中国近代最杰
出的军事家常开申就经常给国军下发最新的剿匪手册使部队对共匪作战特点了如指掌，
部队胜利转进台湾后还经常应邀到东南亚各国介绍成功的防匪剿共经验，常开申的部队
算是当时世界上对剿灭共匪最有经验的部队，在台湾剿共非常成功，剿得台湾共匪一根
鸟毛都没有了
美国军队最好的武器是什么？ 记者： 前卫
华盛顿
Sep 9, 2009
美国是世界上的超级军事强国。美国军队拥有许多世界上最先进的武器。你如果问美国
军人，他们最好的武器是什么？不少人会告诉你，最好的武器不是巡航导弹，不是航母
特混舰队，也不是灵巧炸弹，而是他们的战场经验。这是为什么呢？
*战地手册问世过程*
美军在阿富巡逻
去年7月13号，一名阿富汗警察指挥官叛变，他帮助反叛组织突然袭击在瓦纳特的北约
联军，打死九名美军，打伤30多名美国和阿富汗军人。那次战斗导致联军失去一处阵地
。那是阿富汗战争中联军死亡人数最多的战斗之一。
那次攻击发生后没过几天，美国军事历史学家和战术分析人员就抵达瓦纳特，采访参加
这次战斗的士兵。这些士兵跟反叛分子交火长达四个钟头，双方距离最近的只有不到15
米。
现在，研究人员从这些访谈中获得的教训已经被收集到一本新的战地手册中。这本手册
正被分发到美国各个陆军单位，特别是正在阿富汗战场上服役的美军部队。这本手册叫
“阿富汗小规模作战手册”。这本书很重视塔利班和别的阿富汗反叛武装丰富的作战经
验，并且警告美军士兵，敌人能够很快的适应战术的改变。
*战地手册核心内容*
手册以很大篇幅谈论瓦纳特战斗的教训和其他的战场经验。有些经验是成功的，有些战
斗中有比较多的士兵死伤。读过手册的人都表示，这本手册不但能为战斗经验不多的人
和新兵提供非常宝贵的经验，对高级将官也非常有用。不少人认为，手册中的经验比任
何新式武器都更宝贵。发表这本手册的机构叫“陆军吸取教训中心”。现在，它已经开
始在阿富汗的美国各军兵种分发，而且已经开始向北约盟军推广。
其实，美军重视战场经验由来已久。早在二战美军统帅艾森豪威尔时期，美军高层就开
始总结经验教训。这个传统一直流传至今。由于美国军队经常奉命参加国外的军事活动
，因此美军的军事经验比别的国家都要丰富得多。
*手册不光是作战经验*
这本手册的内容有一个章节，叫“文化接触”。它为小的军事单位的领导人提供跟当地
人交流的手段。教他们怎样赢得部落长老和对美军心存怀疑的农民的信任。手册还警告
美军，不要对当地人显得高傲，要关心他们的疾苦。要正确使用情报来源，否则会给他
们带来危险。
瓦纳特的一个教训是，虽然美军在五天前就构筑了阵地，但是在塔利班来袭的时候仍然
手忙脚乱。手册告诉在偏远地区驻防的军人如何训练，防范突然袭击。教给人们怎样在
山地和对当地居民的敌我倾向不明确的地带驻防。手册中有一长串课目名称。包括怎样
更有效的部署迫击炮，怎样合理利用地形，怎样带领班、排等小单位巡逻和战斗,行军
时怎样避免踩到地雷，怎样辨别敌人是否主力部队。
*美军对手册的评价*
虽然瓦纳特战斗的教训很惨痛，但是美军专家仔细研究了战斗过程以后，却从中得到极
为宝贵的经验财富，使全体驻阿富汗美军受益。这本手册也包括去年四月在阿富汗东部
的克兰加尔谷地一次战斗的教训。那次战斗中美军受到塔利班伏击，死伤了不少人。
驻阿富汗美军指挥官说：“反叛力量很复杂，他们不断改变战术。我们要成功，就要建
立一支能够辨别敌人的战术变化并且很快适应变化的军队。”
战地手册最大特点就是方便实用。美军网路培训小组在美军全军范围内进行了走访，对
象主要是前线作战人员，包括指挥官、士官和士兵，直接向他们征求目前的战地手册有
什么问题。当情况有变化时，该小组还要以最快的速度更新手册的内容。
战地手册策划人之一的迈克尔沙利文少校指出，“在复杂的战时系统中，我们总是无法
弄明白成千上万个变量，但我们可以通过训练来应对大多数变量。士兵们应该首先在训
练场上遇到突发情况，而不是在战场上。”
*伊战也有战地手册*
无独有偶，美军驻伊拉克指挥官彼得雷乌斯也在伊拉克发放了一本名叫“弹压反叛手册
”的小册子。那本书的重点是教会军人怎样从使用重装备的正规战争转向对付小规模的
遭遇战和游击战。美国军方的统计数字显示，使用手册后军队的伤亡有大幅度下降。
*总结经验对美军特别重要*
在美国的独立军事分析人员林长盛认为，总结战争经验至关重要。因为在别的领域中犯
错误，会付出各种代价，但是不一定会死人。而在战争中犯下的任何错误都一定会造成
人员伤亡。林长盛博士说：“美国建设的是一支高科技军队，它设想的敌人是像俄罗斯
和中国这样的正规军。 可是美军到伊拉克和阿富汗以后，面对的敌人完全不是一回事
。他们面对的是恐怖分子，是自杀攻击，是游击队。要击败这样的敌人，美军必须学会
小单位的游击战，要学会用攻心战来瓦解敌人，摧毁敌人的士气。因此美军中一直有人
敦促进行军队改革。相信他们所发放这些总结战争经验的手册会成为美军改革的基础之
一。”
关键词：美国，军队，阿富汗，战地手册，经验 |
t*n
发帖数: 14458 | 13 米帝的概念就是不高估人的智力，什么都搞fool proof
【在 T*****m 的大作中提到】
: 【首席侦探点评】善于总结经验教训，这个特点倒不是美国军队所独有，中国近代最杰
: 出的军事家常开申就经常给国军下发最新的剿匪手册使部队对共匪作战特点了如指掌，
: 部队胜利转进台湾后还经常应邀到东南亚各国介绍成功的防匪剿共经验，常开申的部队
: 算是当时世界上对剿灭共匪最有经验的部队，在台湾剿共非常成功，剿得台湾共匪一根
: 鸟毛都没有了
: 美国军队最好的武器是什么？ 记者： 前卫
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: Sep 9, 2009
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: 美国是世界上的超级军事强国。美国军队拥有许多世界上最先进的武器。你如果问美国
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H****r
发帖数: 16240 | 14 美帝很规范化、标准化
好多东西我们这些做过实验写过报告的家伙觉得理所当然，
但土鳖军就不见得了……
前几天在网上查美帝狙击枪的精度，看到MIL-PRF开头的文件：
http://www.everyspec.com/MIL-PRF/MIL-PRF+%28030000+-+79999%29/d
我又BKC喽 :P
【在 t*n 的大作中提到】
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a*****s
发帖数: 6260 | 15 你居然也BKC了...
【在 H****r 的大作中提到】
: 美帝很规范化、标准化
: 好多东西我们这些做过实验写过报告的家伙觉得理所当然，
: 但土鳖军就不见得了……
: 前几天在网上查美帝狙击枪的精度，看到MIL-PRF开头的文件：
: http://www.everyspec.com/MIL-PRF/MIL-PRF+%28030000+-+79999%29/d
: 我又BKC喽 :P
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H****r
发帖数: 16240 | 16 都好多次了
【在 a*****s 的大作中提到】
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a*****s
发帖数: 6260 | 17 话说土鳖自己的枪什么时候有精确的传统了. 搞个所谓的狙也就是米帝精确步枪
的水平, 可见土鳖战术上并不重视狙击啊.
【在 H****r 的大作中提到】
: 都好多次了
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H****r
发帖数: 16240 | 18 我觉得是不重视规范化标准化的东西
喜欢土法上马一类
就比如刚才转的那篇MIL，专门把"Accuracy"（精度）和"Dispersion"（散布）这两个
概念区别开说了。
土共数字厂里面具体搞军工那些肯定有这些概念
但部队提要求，最多也就是个R50、R100。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 话说土鳖自己的枪什么时候有精确的传统了. 搞个所谓的狙也就是米帝精确步枪
: 的水平, 可见土鳖战术上并不重视狙击啊.
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a*****s
发帖数: 6260 | 19 其实部队的人当年上学也都学过这些, 但到实际中就都扔了
【在 H****r 的大作中提到】
: 我觉得是不重视规范化标准化的东西
: 喜欢土法上马一类
: 就比如刚才转的那篇MIL，专门把"Accuracy"（精度）和"Dispersion"（散布）这两个
: 概念区别开说了。
: 土共数字厂里面具体搞军工那些肯定有这些概念
: 但部队提要求，最多也就是个R50、R100。
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L**r
发帖数: 411 | 20 再好的经验和手册都没用， 美国从阿富汗也撤军了
【在 T*****m 的大作中提到】
: 【首席侦探点评】善于总结经验教训，这个特点倒不是美国军队所独有，中国近代最杰
: 出的军事家常开申就经常给国军下发最新的剿匪手册使部队对共匪作战特点了如指掌，
: 部队胜利转进台湾后还经常应邀到东南亚各国介绍成功的防匪剿共经验，常开申的部队
: 算是当时世界上对剿灭共匪最有经验的部队，在台湾剿共非常成功，剿得台湾共匪一根
: 鸟毛都没有了
: 美国军队最好的武器是什么？ 记者： 前卫
: 华盛顿
: Sep 9, 2009
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: 美国是世界上的超级军事强国。美国军队拥有许多世界上最先进的武器。你如果问美国
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c*********r
发帖数: 19468 | 21 受苏军传统的影响吧，苏军通常说的狙击手不就是相当于美军的精射手嘛
话说tg现在是把精射步枪叫做狙击枪
而md陆战队都已经开始把M110这样的狙击枪当精射步枪装备了
也算是殊途同归吧……
【在 a*****s 的大作中提到】
: 话说土鳖自己的枪什么时候有精确的传统了. 搞个所谓的狙也就是米帝精确步枪
: 的水平, 可见土鳖战术上并不重视狙击啊.
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s**********d
发帖数: 36899 | 22 土鳖军各个都是精英，自己都能改标准。
【在 H****r 的大作中提到】
: 美帝很规范化、标准化
: 好多东西我们这些做过实验写过报告的家伙觉得理所当然，
: 但土鳖军就不见得了……
: 前几天在网上查美帝狙击枪的精度，看到MIL-PRF开头的文件：
: http://www.everyspec.com/MIL-PRF/MIL-PRF+%28030000+-+79999%29/d
: 我又BKC喽 :P
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H****r
发帖数: 16240 | 23 据各方面流传，M110还真的就只是精射步枪的能力
【在 c*********r 的大作中提到】
: 受苏军传统的影响吧，苏军通常说的狙击手不就是相当于美军的精射手嘛
: 话说tg现在是把精射步枪叫做狙击枪
: 而md陆战队都已经开始把M110这样的狙击枪当精射步枪装备了
: 也算是殊途同归吧……
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c*********r
发帖数: 19468 | 24 嗯，貌似原来厂家吹的spec蛮高，毕竟是打算代替M24来着
现在看来，陆军也不会用它代替M24了，而是装备狙击小组的spotter（这个中文怎么说
？副射手？暸望手？）
sniper继续用M24的进化版XM2010了
我觉得但就纯粹的狙击任务来说，手动枪机的狙击枪怎么也还是比半自动的有精度优势
吧？
【在 H****r 的大作中提到】
: 据各方面流传，M110还真的就只是精射步枪的能力
|
H****r
发帖数: 16240 | 25 spotter一般翻译成观察员吧
半自动的肯定没法和手动的比精度
上次heavypanzer老兄转了ARFCOM上这么一篇：
http://www.ar15.com/forums/t_4_64/134078_AAR___Dragunov_long_ra
这种DMR射手的角色，也还是得靠半自动来完成的
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，貌似原来厂家吹的spec蛮高，毕竟是打算代替M24来着
: 现在看来，陆军也不会用它代替M24了，而是装备狙击小组的spotter（这个中文怎么说
: ？副射手？暸望手？）
: sniper继续用M24的进化版XM2010了
: 我觉得但就纯粹的狙击任务来说，手动枪机的狙击枪怎么也还是比半自动的有精度优势
: 吧？
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t*n
发帖数: 14458 | 26 肥羊上头豪哥的说法，上战场还是半自动好
spotter一般翻译成观察员吧
半自动的肯定没法和手动的比精度
上次heavypanzer老兄转了ARFCOM上这么一篇：
http://www.ar15.com/forums/t_4_64/134078_AAR___Dragunov_long_ra
这种DMR射手的角色，也还是得靠半自动来完成的
【在 H****r 的大作中提到】
: spotter一般翻译成观察员吧
: 半自动的肯定没法和手动的比精度
: 上次heavypanzer老兄转了ARFCOM上这么一篇：
: http://www.ar15.com/forums/t_4_64/134078_AAR___Dragunov_long_ra
: 这种DMR射手的角色，也还是得靠半自动来完成的
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e**s
发帖数: 4638 | 27 War for Dummies ~~~~~~~~~~~lol
【在 t*n 的大作中提到】
: 米帝的概念就是不高估人的智力，什么都搞fool proof
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