t*******r
发帖数: 22634 | 1 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: wyiqin (QQ), 信区: ChinaNews
标 题: [转帖]一部无法引进的大片又名“长津湖血战”
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 22 14:18:20 2012, 美东)
这是米帝将战略重心转到东方后，第一部正面描写中米较量的大片，
这是用西方人的视角，第一次描述那些中华儿女在战争中的表现，
嫩们想看吗？敢引进吗？
恐怕最近能看到的地方，也得是香港了！准备钱买机票吧！
长津湖之战，美军陆战一师不但突破并打残支援金家的第九兵团15万人重重包围，还掩
护了默默跟在后面的9万朝鲜难民撤退，他们都成功的逃出了金家王朝的魔爪。不能不
说是现代陆战史的奇迹啊。。。。
这是一场真正的鏖战，志愿军投入九兵团的三个军十二个师，总兵力约十五万人，其中
20
军50569 人，26 军48894 人，27 军50501 人，全兵团总兵力约十五万人。
12 月24 日下午14 时36 分，最后一艘美军船只驶离兴南港，在兴南大撤退中，美军共
撤出
10.5 万名士兵、9.8 万名朝鲜平民、35 万吨物资和1.75 万台车辆。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 2 这个版上虎肉教授和李将军数枪数炮数俘虏数伤兵，已经
数到大家都索然无味的地步了。。。
不过俺从旁观者说一句，俺觉得陆一师是打得非常不错的，
不是因为枪炮数量比较，而是陆一师实际上是在不利地形
下（不利地形是相对机械化部队而言，以及开战时的兵力
分布形势而言）被事实上的偷袭，能携带所有重武器保持
建制退出，不仅是非常不容易，而且对整个战争的心理而
言影响都是不小的。对比小日偷袭珍珠港，美帝的舰队差
点连裤子都不保。。。
九兵团达到了战略目的，整体上是成功的。但是达到战略
目的的代价是不是需要那么大，还是有商榷余地的。当然，
缺乏对付机械化部队经验也是没办法。
其实老麦是这盘棋里面最烂的一个，不顾情报指挥部队冒
进，差点让人包了饺子。。。如果当时苏修直接给更多重
武器的话，这饺子说不定真给包了。。。 |
p****e
发帖数: 3548 | 3 日本当时无论兵力还是技术都是占优的，这个类比完全不恰当
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个版上虎肉教授和李将军数枪数炮数俘虏数伤兵，已经
: 数到大家都索然无味的地步了。。。
: 不过俺从旁观者说一句，俺觉得陆一师是打得非常不错的，
: 不是因为枪炮数量比较，而是陆一师实际上是在不利地形
: 下（不利地形是相对机械化部队而言，以及开战时的兵力
: 分布形势而言）被事实上的偷袭，能携带所有重武器保持
: 建制退出，不仅是非常不容易，而且对整个战争的心理而
: 言影响都是不小的。对比小日偷袭珍珠港，美帝的舰队差
: 点连裤子都不保。。。
: 九兵团达到了战略目的，整体上是成功的。但是达到战略
|
t*******r
发帖数: 22634 | 4 类比是不恰当。。。俺是军盲，找不到啥好的比较恰当的
偷袭战例。。。
不过另一个角度，日本毕竟也是得长途去奔袭偷袭珍珠港
。。。
【在 p****e 的大作中提到】
: 日本当时无论兵力还是技术都是占优的，这个类比完全不恰当
|
a******g
发帖数: 13519 | 5 如果这帖子又引起李将军跟老虎肉的乱战，要按恶意灌水严惩楼主。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 6 。。。乱战+群殴，难道不是增加本版人气的捷径么？。。。
【在 a******g 的大作中提到】
: 如果这帖子又引起李将军跟老虎肉的乱战，要按恶意灌水严惩楼主。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 7 It is hard to say 偷袭 for Chinese army. The Chinese government had claimed
'we will come' again and again and again.
Come on, General Lee, let's kill the LZ. haha. |
r*****y
发帖数: 53800 | 8 Chinese government's claim is vague.
claimed
【在 s**********e 的大作中提到】
: It is hard to say 偷袭 for Chinese army. The Chinese government had claimed
: 'we will come' again and again and again.
: Come on, General Lee, let's kill the LZ. haha.
|
r*****y
发帖数: 53800 | 9 chinese government didn't say "we will come". they just said "we will not
sit there and do nothing", but there could be many things they can do
without sending armies. i.e.: they can present the strongest oral protest,
like the current chinese government usually do. they can organize 1 million
to people parade, like the chinese government during culture revolution
usually do....
claimed
【在 s**********e 的大作中提到】
: It is hard to say 偷袭 for Chinese army. The Chinese government had claimed
: 'we will come' again and again and again.
: Come on, General Lee, let's kill the LZ. haha.
|
s**********e
发帖数: 33562 | 10 This has been very very clear. Of course Zhou could not say 'we will dispath
23 divisions to Korea; we have 6 field armies; we appointed Peng as the
commander...'. Actually on Sept 21st, Nie had said 'we will rise to resist (
the US)'. The Indian government also told the US government (on Sept 14)
that it is highly possible for the Chinese army to get involved in the
conflict. On Oct. 3, the US embassy in Inida informed the US government that
Chinese would dispath armies to Korea. The British government got scared.
So the announcement of Chinese government is very clear.
million
【在 r*****y 的大作中提到】
: chinese government didn't say "we will come". they just said "we will not
: sit there and do nothing", but there could be many things they can do
: without sending armies. i.e.: they can present the strongest oral protest,
: like the current chinese government usually do. they can organize 1 million
: to people parade, like the chinese government during culture revolution
: usually do....
:
:
: claimed
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 how clear it is? zhou only said "我们不会坐视不理"， right? but 不会坐视不理
doesn't mean sent an army to fight un, it could also mean other things.
dispath
(
that
【在 s**********e 的大作中提到】
: This has been very very clear. Of course Zhou could not say 'we will dispath
: 23 divisions to Korea; we have 6 field armies; we appointed Peng as the
: commander...'. Actually on Sept 21st, Nie had said 'we will rise to resist (
: the US)'. The Indian government also told the US government (on Sept 14)
: that it is highly possible for the Chinese army to get involved in the
: conflict. On Oct. 3, the US embassy in Inida informed the US government that
: Chinese would dispath armies to Korea. The British government got scared.
: So the announcement of Chinese government is very clear.
:
: million
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m******n
发帖数: 15691 | 12 that means your chinese level is poor
how clear it is? zhou only said "我们不会坐视不理"， right? but 不会坐视不理
doesn't mean sent an army to fight un, it could also mean other things.
dispath
(
that
【在 r*****y 的大作中提到】
: how clear it is? zhou only said "我们不会坐视不理"， right? but 不会坐视不理
: doesn't mean sent an army to fight un, it could also mean other things.
:
: dispath
: (
: that
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 the chinese government now also claim they will not 坐视不理 on 钓鱼岛， 黄
岩岛， 南沙。。。etc, did they send army to fight？
【在 m******n 的大作中提到】
: that means your chinese level is poor
:
: how clear it is? zhou only said "我们不会坐视不理"， right? but 不会坐视不理
: doesn't mean sent an army to fight un, it could also mean other things.
: dispath
: (
: that
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 plus, this info is supposed to deliver to us ppl, whoese chinese is even
worse than me.
【在 m******n 的大作中提到】
: that means your chinese level is poor
:
: how clear it is? zhou only said "我们不会坐视不理"， right? but 不会坐视不理
: doesn't mean sent an army to fight un, it could also mean other things.
: dispath
: (
: that
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m******n
发帖数: 15691 | 15 source?
btw, 中国海监 渔政是定期巡逻钓鱼岛的
the chinese government now also claim they will not 坐视不理 on 钓鱼岛， 黄
岩岛， 南沙。。。etc, did they send army to fight？
【在 r*****y 的大作中提到】
: the chinese government now also claim they will not 坐视不理 on 钓鱼岛， 黄
: 岩岛， 南沙。。。etc, did they send army to fight？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 16 it supported they will not 坐视不理， it means will not 坐视不理 doesn't
mean send army to fight, there are many other thing possible by not 坐视不理
.
【在 m******n 的大作中提到】
: source?
: btw, 中国海监 渔政是定期巡逻钓鱼岛的
:
: the chinese government now also claim they will not 坐视不理 on 钓鱼岛， 黄
: 岩岛， 南沙。。。etc, did they send army to fight？
|
m******n
发帖数: 15691 | 17 你先把source找来?
黄
【在 r*****y 的大作中提到】
: it supported they will not 坐视不理， it means will not 坐视不理 doesn't
: mean send army to fight, there are many other thing possible by not 坐视不理
: .
|
r*****y
发帖数: 53800 | 18 which source?
【在 m******n 的大作中提到】
: 你先把source找来?
:
: 黄
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m******n
发帖数: 15691 | 19 the chinese government now also claim they will not 坐视不理 on 钓鱼岛， 黄
岩岛， 南沙。。。etc,
which source?
【在 r*****y 的大作中提到】
: which source?
|
f**x
发帖数: 4325 | 20 说撤退多不好听啊，那是转进。至于为什么要转进，那不是因为打不过，而是不屑打。
王师哪能打不过，哪能逃跑呢。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 http://www.top81.com.cn/2012/0711/44424_4.htm
【在 m******n 的大作中提到】
: the chinese government now also claim they will not 坐视不理 on 钓鱼岛， 黄
: 岩岛， 南沙。。。etc,
:
: which source?
|
m******n
发帖数: 15691 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 23 你说一个你认可的网站？
【在 m******n 的大作中提到】
: top81 这种网站你也认可了?
:
: 黄
|
m******n
发帖数: 15691 | 24 既然是中国政府的声明, 你怎么也能从新华社 人民日报 上找到吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说一个你认可的网站？
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 习近平说的，还不够分量？朝战也是周恩来私下找印度大使潘尼迦说的。
【在 m******n 的大作中提到】
: 既然是中国政府的声明, 你怎么也能从新华社 人民日报 上找到吧
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r*****y
发帖数: 53800 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 27 Kidding? Zhou personally said that to 潘尼迦?!
【在 r*****y 的大作中提到】
: 习近平说的，还不够分量？朝战也是周恩来私下找印度大使潘尼迦说的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 外交部：中国坚定维护南海主权 越南莫误判形势！中国外交部严正表态并提出交涉，
重申中国对南海的主权要求，希望越南能够坚守《南海各方行为宣言》，要求越方立即
停止侵权活动，不要再制造新的事端。中国对南海诸岛及其附近海域拥有无可争辩的主
权，越南长期以来千方百计抢占南海的岛屿、掠夺油气资源，并与美国狼狈为奸，企图
将南海问题国际化。中国维护主权和领土完整的决心不容质疑，更不会对侵犯主权的挑
衅坐视不理，越南切勿误判形势。
【在 s**********e 的大作中提到】
: Kidding? Zhou personally said that to 潘尼迦?!
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 zhou told 潘尼迦 in person, yes or no?
【在 s**********e 的大作中提到】
: Kidding? Zhou personally said that to 潘尼迦?!
|
s**********e
发帖数: 33562 | 30 It is an official meeting, not a personal or private meeting. OK?
【在 r*****y 的大作中提到】
: zhou told 潘尼迦 in person, yes or no?
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 is it on 新华社or 人民日报？
外交部officially claimed china will not 坐视不理on south china sea, does it
mean pla will go and fight a war?
【在 s**********e 的大作中提到】
: It is an official meeting, not a personal or private meeting. OK?
|
s**********e
发帖数: 33562 | 32 I do not know whether 新华社or 人民日报 reported it. I only know that Zhou
has an official meeting with India ambassador; his words represent the
attitude of Chinese government. It is not private. It is not personal. OK?
it
【在 r*****y 的大作中提到】
: is it on 新华社or 人民日报？
: 外交部officially claimed china will not 坐视不理on south china sea, does it
: mean pla will go and fight a war?
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 zhou told India ambassador this message in person, not on 新华社or 人民日报,
so use michelin's logic, it is also similar to xi-jin-ping's conversation
toward south china sea. if xi's comment is personal, then zhou's is also
personal. if zhou's is not personal, then xi's is also not personal, but
represent chinese government.
after all, i am using the word in person toward michelin's comment only, so
do not over-expand its meaning.
【在 s**********e 的大作中提到】
: I do not know whether 新华社or 人民日报 reported it. I only know that Zhou
: has an official meeting with India ambassador; his words represent the
: attitude of Chinese government. It is not private. It is not personal. OK?
:
: it
|
t*******r
发帖数: 22634 | 34 让俺先踹你一脚。。。至少对于陆一师而言，是不择不扣
的被偷袭。。。老麦要求部队散成一线往前狂推。。。军
人以服从命令为天职，你如果是陆一师长，你能咋办？
要这么说，珍珠港那些舰长们就应该自己事先把军舰开到
海上迎敌。。。
claimed
【在 s**********e 的大作中提到】
: It is hard to say 偷袭 for Chinese army. The Chinese government had claimed
: 'we will come' again and again and again.
: Come on, General Lee, let's kill the LZ. haha.
|
t*******r
发帖数: 22634 | 35 陆一师差不多要被分割包饺子了，说撤退太不合理了，说突围也没有
真正意义上被分割团团围死，说啥才好涅？
【在 f**x 的大作中提到】
: 说撤退多不好听啊，那是转进。至于为什么要转进，那不是因为打不过，而是不屑打。
: 王师哪能打不过，哪能逃跑呢。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 36 按照你这个逻辑，一个国家对另外一个国家宣战，也是把对方大使招来或者由大使对对
方元首亲自宣布，还没有见过用报纸或者新闻社宣战的。周恩来紧急召见印度大使，当
然是官方会面，他说的话也是官方态度，你居然能一口咬定是私人言论，真是好笑。
报,
so
【在 r*****y 的大作中提到】
: zhou told India ambassador this message in person, not on 新华社or 人民日报,
: so use michelin's logic, it is also similar to xi-jin-ping's conversation
: toward south china sea. if xi's comment is personal, then zhou's is also
: personal. if zhou's is not personal, then xi's is also not personal, but
: represent chinese government.
: after all, i am using the word in person toward michelin's comment only, so
: do not over-expand its meaning.
|
s**********e
发帖数: 33562 | 37 那是美军自己疏忽大意。
中国已经关于插手朝鲜的事情说了一遍又一遍，只差直接报上部队番号兵力以及彭德怀
内裤的颜色了。印度大使给国内汇报的就是中国要出兵。英国政府也严重担心。而且志
愿军已经在云山干掉近千美军，在温井歼灭了大量韩军。都已经打得火星四溅了，还能
算“偷袭”？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 让俺先踹你一脚。。。至少对于陆一师而言，是不择不扣
: 的被偷袭。。。老麦要求部队散成一线往前狂推。。。军
: 人以服从命令为天职，你如果是陆一师长，你能咋办？
: 要这么说，珍珠港那些舰长们就应该自己事先把军舰开到
: 海上迎敌。。。
:
: claimed
|
r*****y
发帖数: 53800 | 38 it is not on 新华社or人民日报，based on michellin's theory, it can not be
called public.
一个国家对另外一个国家宣战，也是把对方大使招来或者由大使对对方元首亲自宣布，
----------------------------------------------
ussr did so to japan in ww2, but they then cut the communicaiton line
between japanese ambassador and japanese government, so yes, they claimed
war, to janpanses ambassador alone.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 按照你这个逻辑，一个国家对另外一个国家宣战，也是把对方大使招来或者由大使对对
: 方元首亲自宣布，还没有见过用报纸或者新闻社宣战的。周恩来紧急召见印度大使，当
: 然是官方会面，他说的话也是官方态度，你居然能一口咬定是私人言论，真是好笑。
:
: 报,
: so
|
m******n
发帖数: 15691 | 39 两码事, 你别XJB扯在一起, 你什么逻辑水平啊, 没逻辑还是回军1好了
it is not on 新华社or人民日报，based on michellin's theory, it can not be
called public.
一个国家对另外一个国家宣战，也是把对方大使招来或者由大使对对方元首亲自宣布，
----------------------------------------------
ussr did so to japan in ww2, but they then cut the communicaiton line
between japanese ambassador and japanese government, so yes, they claimed
war, to janpanses ambassador alone.
【在 r*****y 的大作中提到】
: it is not on 新华社or人民日报，based on michellin's theory, it can not be
: called public.
: 一个国家对另外一个国家宣战，也是把对方大使招来或者由大使对对方元首亲自宣布，
: ----------------------------------------------
: ussr did so to japan in ww2, but they then cut the communicaiton line
: between japanese ambassador and japanese government, so yes, they claimed
: war, to janpanses ambassador alone.
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 的确是两码事，你别搅在一起。外交部庄严宣布我共在南海不会坐视不理的证据我已给
出，你打算继续装鸵鸟吗？在不会坐视不理和战争之间还是有很大自由空间的。
【在 m******n 的大作中提到】
: 两码事, 你别XJB扯在一起, 你什么逻辑水平啊, 没逻辑还是回军1好了
:
: it is not on 新华社or人民日报，based on michellin's theory, it can not be
: called public.
: 一个国家对另外一个国家宣战，也是把对方大使招来或者由大使对对方元首亲自宣布，
: ----------------------------------------------
: ussr did so to japan in ww2, but they then cut the communicaiton line
: between japanese ambassador and japanese government, so yes, they claimed
: war, to janpanses ambassador alone.
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t*******r
发帖数: 22634 | 41 这玩意儿貌似中美没有正式宣战过吧。。。入朝部队的对外
正式番号从头到尾都是《中国人民志愿军》而不是《中国人
民解放军》。。。
《中国人民志愿军》。。。纯按照字面判读的话，意思就是
毛泽东/彭德怀啥的根本没点过头，下面两三个小兵嘎子要为
朝鲜的哥们两肋插刀，以致半夜撬开军火库大门拖出几条枪
两条小筏子，星夜偷过鸭绿江为哥们报仇。。。而毛泽东/
彭德怀对此类事件的内部态度为不支持不反对不扩大。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那是美军自己疏忽大意。
: 中国已经关于插手朝鲜的事情说了一遍又一遍，只差直接报上部队番号兵力以及彭德怀
: 内裤的颜色了。印度大使给国内汇报的就是中国要出兵。英国政府也严重担心。而且志
: 愿军已经在云山干掉近千美军，在温井歼灭了大量韩军。都已经打得火星四溅了，还能
: 算“偷袭”？
|
t*******r
发帖数: 22634 | 42 另外如果不是为了达成战役突然性，虎肉教授如何解释九兵团
为何连冬装都来不及装备就匆匆入朝，明知这样显然会导致将
来战役中大量冻伤减员。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那是美军自己疏忽大意。
: 中国已经关于插手朝鲜的事情说了一遍又一遍，只差直接报上部队番号兵力以及彭德怀
: 内裤的颜色了。印度大使给国内汇报的就是中国要出兵。英国政府也严重担心。而且志
: 愿军已经在云山干掉近千美军，在温井歼灭了大量韩军。都已经打得火星四溅了，还能
: 算“偷袭”？
|
h**k
发帖数: 3368 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 44 9兵团入朝是为了掩护东线。本来的打算是在朝鲜元山一带组织防御，这样的话6个军也
就差不多了。但是美军的进展比志愿军想像的快，所以战场扩大了，投入的兵力也被迫
增多。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外如果不是为了达成战役突然性，虎肉教授如何解释九兵团
: 为何连冬装都来不及装备就匆匆入朝，明知这样显然会导致将
: 来战役中大量冻伤减员。。。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 45 9兵团入朝是为了全歼东线4个美韩师，如果只是防御掩护的话，用不着3个军都那么快
入朝，1-2个军加上原有的42军足够了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 9兵团入朝是为了掩护东线。本来的打算是在朝鲜元山一带组织防御，这样的话6个军也
: 就差不多了。但是美军的进展比志愿军想像的快，所以战场扩大了，投入的兵力也被迫
: 增多。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 46 Can you show me the telegram of Mao demonstrating the purpose of destroying
the 4 UN divisions? From the telegrams I have read, the first purpose is to
decimate two regiments of the 1st Marine division.
By the way, 42A needed to be shifted to the western front. At the beginning
of the battle, CCF did use two armies in the eastern front.
Of course, the purpose of 9GA is for attacking. But the eastern flank of CCF
did need to be covered.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 9兵团入朝是为了全歼东线4个美韩师，如果只是防御掩护的话，用不着3个军都那么快
: 入朝，1-2个军加上原有的42军足够了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 47 在中新版已给你帖过了。你读的是《抗美援朝战争史》那封电报，为了伟光正故意隐去
了之前毛要求歼灭4个师的电报。
10月31日，中央军委毛泽东主席电示华东军区陈毅司令员：
㈠九兵团全部着于11月1日开始，先开一个军，其余两个军接着开动，不要间断。㈡该
兵团到后，受志司直接指挥，以寻机各个歼灭南朝鲜首都师、第三师，美军第七师及陆
战第一师等4个师为目标。
destroying
to
beginning
CCF
【在 s**********e 的大作中提到】
: Can you show me the telegram of Mao demonstrating the purpose of destroying
: the 4 UN divisions? From the telegrams I have read, the first purpose is to
: decimate two regiments of the 1st Marine division.
: By the way, 42A needed to be shifted to the western front. At the beginning
: of the battle, CCF did use two armies in the eastern front.
: Of course, the purpose of 9GA is for attacking. But the eastern flank of CCF
: did need to be covered.
|
r*****y
发帖数: 53800 | 48 饭要一口口吃，淮海战役第一阶段也只不过是要歼灭黄伯韬兵团而已。淮海战役前毛或
粟裕可能设想过一次歼敌4-5个兵团，但是具体针对的部署暂时也只有针对歼灭黄伯韬
一个兵团而已。战略设想和战术部署的关系而已。
destroying
to
beginning
CCF
【在 s**********e 的大作中提到】
: Can you show me the telegram of Mao demonstrating the purpose of destroying
: the 4 UN divisions? From the telegrams I have read, the first purpose is to
: decimate two regiments of the 1st Marine division.
: By the way, 42A needed to be shifted to the western front. At the beginning
: of the battle, CCF did use two armies in the eastern front.
: Of course, the purpose of 9GA is for attacking. But the eastern flank of CCF
: did need to be covered.
|
s**********e
发帖数: 33562 | 49 Check this:
Check the telegram sent on Nov. 9 by Mao (check page 78 of the Korea War
History by Chinese Military Academy, vol 2). The purpose ofthe 2nd battle is
to destroy seven to eight regiments of the enemy (including both eastern
and western fronts). So, you can see, the scale of the goal is substantially
shrinked.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在中新版已给你帖过了。你读的是《抗美援朝战争史》那封电报，为了伟光正故意隐去
: 了之前毛要求歼灭4个师的电报。
: 10月31日，中央军委毛泽东主席电示华东军区陈毅司令员：
: ㈠九兵团全部着于11月1日开始，先开一个军，其余两个军接着开动，不要间断。㈡该
: 兵团到后，受志司直接指挥，以寻机各个歼灭南朝鲜首都师、第三师，美军第七师及陆
: 战第一师等4个师为目标。
:
: destroying
: to
: beginning
|
s**********e
发帖数: 33562 | 50
^^^^^^^ this is just "可能设想过". any evidence? Check the telegram sent by
Mao on Nov. 23, 1948: even the isolation of Xuzhou by caputuring Su Xian is
out of the expectation of Mao.
Mao made it very clear in the telegram: in the 2nd battle, the goal is to
destroy 7 to 8 regiments of UN.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 饭要一口口吃，淮海战役第一阶段也只不过是要歼灭黄伯韬兵团而已。淮海战役前毛或
: 粟裕可能设想过一次歼敌4-5个兵团，但是具体针对的部署暂时也只有针对歼灭黄伯韬
: 一个兵团而已。战略设想和战术部署的关系而已。
:
: destroying
: to
: beginning
: CCF
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 51 这只是第一步和全局的关系而已。我不认为毛在短短几天里就改变了初衷。东西两线合
计歼敌6-7个团，而且西线兵力更强，东线只要歼敌3个团的话，用得着12个师十五六万
人全体上阵吗？当时毛也没对美军战斗力估计有这么高。
is
substantially
【在 s**********e 的大作中提到】
: Check this:
: Check the telegram sent on Nov. 9 by Mao (check page 78 of the Korea War
: History by Chinese Military Academy, vol 2). The purpose ofthe 2nd battle is
: to destroy seven to eight regiments of the enemy (including both eastern
: and western fronts). So, you can see, the scale of the goal is substantially
: shrinked.
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r*****y
发帖数: 53800 | 52 但是二次战役前毛的确设想过一次歼敌3-4个师。这是有电报为证的。
by
is
【在 s**********e 的大作中提到】
:
: ^^^^^^^ this is just "可能设想过". any evidence? Check the telegram sent by
: Mao on Nov. 23, 1948: even the isolation of Xuzhou by caputuring Su Xian is
: out of the expectation of Mao.
: Mao made it very clear in the telegram: in the 2nd battle, the goal is to
: destroy 7 to 8 regiments of UN.
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