s*****V
发帖数: 21731 | 1 苏德的统帅都是在战场上真正有经典战役打出来的。 像美国，艾森豪威尔这样的根本
没啥经验的，照样统帅第二战场的盟军势如破竹。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 红军的将领一开始也没有多少经验啊。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 苏德的统帅都是在战场上真正有经典战役打出来的。 像美国，艾森豪威尔这样的根本
: 没啥经验的，照样统帅第二战场的盟军势如破竹。
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t*n
发帖数: 14458 | 3 艾克就是个协调员
苏德的统帅都是在战场上真正有经典战役打出来的。 像美国，艾森豪威尔这样的根本
没啥经验的，照样统帅第二战场的盟军势如破竹。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 苏德的统帅都是在战场上真正有经典战役打出来的。 像美国，艾森豪威尔这样的根本
: 没啥经验的，照样统帅第二战场的盟军势如破竹。
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s*****V
发帖数: 21731 | 4 朱可夫跟华西列夫斯基都是底层杀出来的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 红军的将领一开始也没有多少经验啊。
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a******g
发帖数: 13519 | 5 彭德怀、林彪才是真正的从底层一刀一枪拼出来的。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 朱可夫跟华西列夫斯基都是底层杀出来的。
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kx
发帖数: 16384 | 6 彭有原始股，林有背景
真正一无所有起步的是戎生爹吧？
【在 a******g 的大作中提到】
: 彭德怀、林彪才是真正的从底层一刀一枪拼出来的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 但是他们都没有指挥团级以上单位作战的经验啊。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 朱可夫跟华西列夫斯基都是底层杀出来的。
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s*****j
发帖数: 6435 | 8 彭的原始股也算是自己攒的.
刘伯承也算是一个吧?
【在 kx 的大作中提到】
: 彭有原始股，林有背景
: 真正一无所有起步的是戎生爹吧？
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a******g
发帖数: 13519 | 9 刘勃晨是从一无所有起家的？！！！
【在 s*****j 的大作中提到】
: 彭的原始股也算是自己攒的.
: 刘伯承也算是一个吧?
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s*****j
发帖数: 6435 | 10 刘没什么背景呀? 还是说你只算从共军这开始.
【在 a******g 的大作中提到】
: 刘勃晨是从一无所有起家的？！！！
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s*****V
发帖数: 21731 | 11 华西列夫是没有，但是朱可夫是旅长师长一级级升上来的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是他们都没有指挥团级以上单位作战的经验啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 朱可夫在内战里面只当到连长。
不过我说得并不对，在苏德战争爆发之前，朱可夫在对日作战里面任过第一集团军群司
令。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 华西列夫是没有，但是朱可夫是旅长师长一级级升上来的。
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M******8
发帖数: 10589 | 13 楼主的意思，把斯普鲁恩斯、尼米兹、哈尔西换成3条狗，美国也一样打赢太平洋战争
？ |
h**k
发帖数: 3368 | 14 把哈尔西换成一条能鼓舞士气的宠物狗的话，应该没什么影响。
另外两位在历史关键点的决定是很关键的。
【在 M******8 的大作中提到】
: 楼主的意思，把斯普鲁恩斯、尼米兹、哈尔西换成3条狗，美国也一样打赢太平洋战争
: ？
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s*****V
发帖数: 21731 | 15 海军的传统还是不错的，这三个人都还在基层干过，都是一线指挥主官出身。
【在 M******8 的大作中提到】
: 楼主的意思，把斯普鲁恩斯、尼米兹、哈尔西换成3条狗，美国也一样打赢太平洋战争
: ？
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L*****s
发帖数: 6046 | 16 瞎子是怎么瞎的？
【在 a******g 的大作中提到】
: 刘勃晨是从一无所有起家的？！！！
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L*****s
发帖数: 6046 | 17 有经验丰富的底层指挥官+成熟的体制+参谋，职业经理人也能当将军。正如美国的国防
部长，中情局长经常是政客，商人充任。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 18 因为美军从来没有碰到过象莫斯科保卫战那样千钧一发的情况。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 有经验丰富的底层指挥官+成熟的体制+参谋，职业经理人也能当将军。正如美国的国防
: 部长，中情局长经常是政客，商人充任。
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M******8
发帖数: 10589 | 19 国防部长不指挥打仗吧？
那是参谋长联席会议的事。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 有经验丰富的底层指挥官+成熟的体制+参谋，职业经理人也能当将军。正如美国的国防
: 部长，中情局长经常是政客，商人充任。
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R*I
发帖数: 1840 | 20 国防部长和中情局长是文职。。。不是将军
【在 L*****s 的大作中提到】
: 有经验丰富的底层指挥官+成熟的体制+参谋，职业经理人也能当将军。正如美国的国防
: 部长，中情局长经常是政客，商人充任。
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r******t
发帖数: 8967 | 21 中途岛还是很险的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 因为美军从来没有碰到过象莫斯科保卫战那样千钧一发的情况。
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 这个可能算是美国最危险的时候吧。
不过还是不能跟莫斯科保卫战比啊。
【在 r******t 的大作中提到】
: 中途岛还是很险的。
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s*****V
发帖数: 21731 | 23 打输了美帝也不会灭国
【在 r******t 的大作中提到】
: 中途岛还是很险的。
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s******d
发帖数: 9806 | 24 现在的普遍说法，不是认为就算丢了斯大林格勒或是莫斯科，苏联也能赢么...
【在 s*****V 的大作中提到】
: 打输了美帝也不会灭国
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s*****V
发帖数: 21731 | 25 那是现在，当时肯定会有很多苏联将领认为莫斯科丢了就完了。 中途岛，我觉得不会
有任何人会有这种看法。
【在 s******d 的大作中提到】
: 现在的普遍说法，不是认为就算丢了斯大林格勒或是莫斯科，苏联也能赢么...
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 斯大林格勒丢了没有什么特别糟糕的。但是莫斯科要是丢了苏联人会非常困难。
而且尼米兹手头有航母和飞机，而朱可夫一开始只有从合围圈里面逃出来的5万多人，
增援也是陆陆续续到的。
【在 s******d 的大作中提到】
: 现在的普遍说法，不是认为就算丢了斯大林格勒或是莫斯科，苏联也能赢么...
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s******d
发帖数: 9806 | 27 这个确实。
回到主题上说，我想会不会是因为我们从小受得教育的问题，对于苏德的将领了解的比
较多。老美这边小孩要是对历史感兴趣，估计也会觉得巴顿麦克阿瑟，乃至101师长
Maxwell Taylor都是牛人... 估计他们对花系列夫斯基也没啥概念。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 那是现在，当时肯定会有很多苏联将领认为莫斯科丢了就完了。 中途岛，我觉得不会
: 有任何人会有这种看法。
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 他们的确是牛人。不过麦帅肯定不能跟朱可夫比，巴顿可以跟马利诺夫斯基比比，
Taylor嘛，应该不如卡图科夫吧。
【在 s******d 的大作中提到】
: 这个确实。
: 回到主题上说，我想会不会是因为我们从小受得教育的问题，对于苏德的将领了解的比
: 较多。老美这边小孩要是对历史感兴趣，估计也会觉得巴顿麦克阿瑟，乃至101师长
: Maxwell Taylor都是牛人... 估计他们对花系列夫斯基也没啥概念。
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s******d
发帖数: 9806 | 29 我过去读苏联这帮将军的回忆录，动不动就是我指挥一个集团军，一个方面军怎么怎么
样，手下哪个军长跟我说了什么什么事... 确实很佩服。美国这些人都只是师长军长啥
的，手下兵就那么几个，没啥意思。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 他们的确是牛人。不过麦帅肯定不能跟朱可夫比，巴顿可以跟马利诺夫斯基比比，
: Taylor嘛，应该不如卡图科夫吧。
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l**k
发帖数: 45267 | 30 二战美军也有集团军
【在 s******d 的大作中提到】
: 我过去读苏联这帮将军的回忆录，动不动就是我指挥一个集团军，一个方面军怎么怎么
: 样，手下哪个军长跟我说了什么什么事... 确实很佩服。美国这些人都只是师长军长啥
: 的，手下兵就那么几个，没啥意思。
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 苏军编制人少，美军编制人多。苏军一个师往往只有几千人。美军一个师2万左右，有
的接近3万。美军的军-师不是固定三三制，一个军最多可以辖七八个师。朝战时联合国
军地面部队最多时接近百万，也就是一个第八集团军编制。
【在 s******d 的大作中提到】
: 我过去读苏联这帮将军的回忆录，动不动就是我指挥一个集团军，一个方面军怎么怎么
: 样，手下哪个军长跟我说了什么什么事... 确实很佩服。美国这些人都只是师长军长啥
: 的，手下兵就那么几个，没啥意思。
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 美国人也丢掉过华盛顿，1812英美战争。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 因为美军从来没有碰到过象莫斯科保卫战那样千钧一发的情况。
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 一般美军一个集团军大致等于苏军一个小的方面军，跟德国的集团军比较类似。红军一
个集团军有可能非常小，例如高加索会战前期的南方面军有5个集团军，可是兵力才11
万人。
【在 l**k 的大作中提到】
: 二战美军也有集团军
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s******d
发帖数: 9806 | 34 属实。李奇微这么牛的一个人，手下雄兵百万，才混一集团军司令，太冤了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏军编制人少，美军编制人多。苏军一个师往往只有几千人。美军一个师2万左右，有
: 的接近3万。美军的军-师不是固定三三制，一个军最多可以辖七八个师。朝战时联合国
: 军地面部队最多时接近百万，也就是一个第八集团军编制。
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 艾森豪威尔当总统后，李奇微接替艾森豪威尔任欧洲盟军最高司令官，之后又任美陆军
参谋总长，相当于陆军一把手了。
【在 s******d 的大作中提到】
: 属实。李奇微这么牛的一个人，手下雄兵百万，才混一集团军司令，太冤了。
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p******r
发帖数: 6213 | 36 师与师不一样。苏军的师经常就那么几千人，两三万人的集团军也经常有，美军的陆军
师都快两万人了，海军陆战队编制还要大。而且按德苏的装备标准，每个美军陆军师都
至少是轻装甲师或装甲步兵师、机械化师。
【在 s******d 的大作中提到】
: 我过去读苏联这帮将军的回忆录，动不动就是我指挥一个集团军，一个方面军怎么怎么
: 样，手下哪个军长跟我说了什么什么事... 确实很佩服。美国这些人都只是师长军长啥
: 的，手下兵就那么几个，没啥意思。
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L*****s
发帖数: 6046 | 37 大名鼎鼎的巴顿不过是集团军长，比朱可夫，华西里夫级别低几级。 |
m******n
发帖数: 15691 | 38 也没低那么多, 其实差不多就低一级
大名鼎鼎的巴顿不过是集团军长，比朱可夫，华西里夫级别低几级。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 大名鼎鼎的巴顿不过是集团军长，比朱可夫，华西里夫级别低几级。
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 我觉得可以算一级半吧。巴顿的地位比红军的主力方面军的司令员地位低大半级（例如
罗科索夫斯基和科涅夫，他们指挥的白俄罗斯第一方面军和乌克兰第一方面军兵力都超
过了百万人），而朱可夫比红军主力方面军的司令员地位高大半级，因为他是副最高统
帅，经常统一指挥一个以上的方面军（例如科尔松－舍甫琴科夫斯基战役，他指挥乌克
兰第一和第二方面军）；华西列夫斯基也是统一指挥几个方面军（例如进攻中国东北，
他指挥三个方面军又一个舰队共计166万人）。
【在 m******n 的大作中提到】
: 也没低那么多, 其实差不多就低一级
:
: 大名鼎鼎的巴顿不过是集团军长，比朱可夫，华西里夫级别低几级。
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 你要这么算，美国的海军司令比世界其他所有国家的海军司令都高好几级。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得可以算一级半吧。巴顿的地位比红军的主力方面军的司令员地位低大半级（例如
: 罗科索夫斯基和科涅夫，他们指挥的白俄罗斯第一方面军和乌克兰第一方面军兵力都超
: 过了百万人），而朱可夫比红军主力方面军的司令员地位高大半级，因为他是副最高统
: 帅，经常统一指挥一个以上的方面军（例如科尔松－舍甫琴科夫斯基战役，他指挥乌克
: 兰第一和第二方面军）；华西列夫斯基也是统一指挥几个方面军（例如进攻中国东北，
: 他指挥三个方面军又一个舰队共计166万人）。
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 呵呵，从实力上讲的确如此。
如果从职务上讲的话，巴顿是集团军司令，他上面还有集团军群，集团军群上面还有艾
克。而朱可夫和华西列夫斯基是副统帅和总参谋长，算下来比巴顿高两级。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你要这么算，美国的海军司令比世界其他所有国家的海军司令都高好几级。
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 那任何一个小屁国的统帅比如金胖就比朱可夫和华西列夫斯基高。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，从实力上讲的确如此。
: 如果从职务上讲的话，巴顿是集团军司令，他上面还有集团军群，集团军群上面还有艾
: 克。而朱可夫和华西列夫斯基是副统帅和总参谋长，算下来比巴顿高两级。
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 你这么认为的话，就高呗。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那任何一个小屁国的统帅比如金胖就比朱可夫和华西列夫斯基高。
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 这是按你的逻辑推导，所以实际上是你这么认为。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你这么认为的话，就高呗。呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 呵呵，我一开始说比实力，你不乐意；我说你不比实力可以比职务，你也不乐意，一口
咬定我认为朱可夫比金胖级别低（你啥时候学会读心术了？）。呵呵。你又受什么打击
不开心了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是按你的逻辑推导，所以实际上是你这么认为。
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 我没不乐意比实力啊。你啥时候学会读心术知道我不乐意了？我不过指出指挥11个航母
特混编队的美海军司令的地位比指挥0-1个航母编队的世界上所有其他国家的海军
司令的地位高好几个级别这个事实而已。这对你构成了什么打击令你不开心了？
我何时一口咬定你认为朱可夫比金胖级别低？证据呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我一开始说比实力，你不乐意；我说你不比实力可以比职务，你也不乐意，一口
: 咬定我认为朱可夫比金胖级别低（你啥时候学会读心术了？）。呵呵。你又受什么打击
: 不开心了？
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l**k
发帖数: 45267 | 47 好像虎肉接受了你这个提议lol
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我没不乐意比实力啊。你啥时候学会读心术知道我不乐意了？我不过指出指挥11个航母
: 特混编队的美海军司令的地位比指挥0-1个航母编队的世界上所有其他国家的海军
: 司令的地位高好几个级别这个事实而已。这对你构成了什么打击令你不开心了？
: 我何时一口咬定你认为朱可夫比金胖级别低？证据呢？
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 我明明在下面这个贴子里面同意你的“指挥11个航母特混编队的美海军司令的地位比指
挥0-1个航母编队的世界上所有其他国家的海军司令的地位高好几个级别”的看法，你
怎么还不开心？呵呵。这才几天就读不懂中文了？
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2
标 题: Re: 美军打仗似乎对将领要求不高
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 31 10:52:53 2012, 美东)
呵呵，从实力上讲的确如此。
如果从职务上讲的话，巴顿是集团军司令，他上面还有集团军群，集团军群上面还有艾
克。而朱可夫和华西列夫斯基是副统帅和总参谋长，算下来比巴顿高两级。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你要这么算，美国的海军司令比世界其他所有国家的海军司令都高好几级。
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 你会读心术？你怎么知道我不开心？
我接下来是针对你的“职务论”而不是“实力论”展开。难道你连这点基本阅读理解能
力都没有？呵呵。这才几天就读不懂中文了？
如果从职务上讲的话，巴顿是集团军司令，他上面还有集团军群，集团军群上面还有艾
克。而朱可夫和华西列夫斯基是副统帅和总参谋长，算下来比巴顿高两级。
----------------------------------------------------
那金胖这个小屁国的统帅地位就比朱可夫和华西列夫斯基高。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我明明在下面这个贴子里面同意你的“指挥11个航母特混编队的美海军司令的地位比指
: 挥0-1个航母编队的世界上所有其他国家的海军司令的地位高好几个级别”的看法，你
: 怎么还不开心？呵呵。这才几天就读不懂中文了？
: 发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2
: 标 题: Re: 美军打仗似乎对将领要求不高
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 31 10:52:53 2012, 美东)
: 呵呵，从实力上讲的确如此。
: 如果从职务上讲的话，巴顿是集团军司令，他上面还有集团军群，集团军群上面还有艾
: 克。而朱可夫和华西列夫斯基是副统帅和总参谋长，算下来比巴顿高两级。
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s*****V
发帖数: 21731 | 50 你们两这么在意对方开不开心？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你会读心术？你怎么知道我不开心？
: 我接下来是针对你的“职务论”而不是“实力论”展开。难道你连这点基本阅读理解能
: 力都没有？呵呵。这才几天就读不懂中文了？
: 如果从职务上讲的话，巴顿是集团军司令，他上面还有集团军群，集团军群上面还有艾
: 克。而朱可夫和华西列夫斯基是副统帅和总参谋长，算下来比巴顿高两级。
: ----------------------------------------------------
: 那金胖这个小屁国的统帅地位就比朱可夫和华西列夫斯基高。
|
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s**********e
发帖数: 33562 | 51 "我不过指出指挥11个航母特混编队的美海军司令的地位比指挥0-1个航母编队的世界上
所有其他国家的海军司令的地位高好几个级别这个事实而已。这对你构成了什么打击令
你不开心了？"
你来给我解释一下上面的话。我明明同意你关于美国海军司令的看法，你怎么就读出来
你的看法对我构成了什么打击令我不开心了？同意你的意见你也不乐意？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你会读心术？你怎么知道我不开心？
: 我接下来是针对你的“职务论”而不是“实力论”展开。难道你连这点基本阅读理解能
: 力都没有？呵呵。这才几天就读不懂中文了？
: 如果从职务上讲的话，巴顿是集团军司令，他上面还有集团军群，集团军群上面还有艾
: 克。而朱可夫和华西列夫斯基是副统帅和总参谋长，算下来比巴顿高两级。
: ----------------------------------------------------
: 那金胖这个小屁国的统帅地位就比朱可夫和华西列夫斯基高。
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r*****y
发帖数: 53800 | 52 跟你学的读心术啊，难道不是你在45楼首先使用读心术读出“我不乐意”？你咋知道比
实力我不乐意比职务我也不乐意的？
您的中文阅读水平也堪忧。我接下关于金胖的论述明明是针对您新提出的“职务论”，
难道这表明我对你同意关于美国海军司令的看法--实力论的部分--不乐意？
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2
标 题: Re: 美军打仗似乎对将领要求不高
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 31 11:15:20 2012, 美东)
呵呵，我一开始说比实力，你不乐意；我说你不比实力可以比职务，你也不乐意，一口
咬定我认为朱可夫比金胖级别低（你啥时候学会读心术了？）。呵呵。你又受什么打击
不开心了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: "我不过指出指挥11个航母特混编队的美海军司令的地位比指挥0-1个航母编队的世界上
: 所有其他国家的海军司令的地位高好几个级别这个事实而已。这对你构成了什么打击令
: 你不开心了？"
: 你来给我解释一下上面的话。我明明同意你关于美国海军司令的看法，你怎么就读出来
: 你的看法对我构成了什么打击令我不开心了？同意你的意见你也不乐意？呵呵。
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s****r
发帖数: 31686 | 53 这是你展开发帖生涯以来唯一的一次幽默， 这次幽默， 必须说， 水平很高
【在 s*****V 的大作中提到】
: 你们两这么在意对方开不开心？
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s**********e
发帖数: 33562 | 54 你又是从哪里得出我认为金胖级别跟朱可夫一样的？你不会读心术的话怎么知道我怎么
认为的？
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 美军打仗似乎对将领要求不高
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 31 11:05:32 2012, 美东)
这是按你的逻辑推导，所以实际上是你这么认为。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 跟你学的读心术啊，难道不是你在45楼首先使用读心术读出“我不乐意”？你咋知道比
: 实力我不乐意比职务我也不乐意的？
: 您的中文阅读水平也堪忧。我接下关于金胖的论述明明是针对您新提出的“职务论”，
: 难道这表明我对你同意关于美国海军司令的看法--实力论的部分--不乐意？
: 发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2
: 标 题: Re: 美军打仗似乎对将领要求不高
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 31 11:15:20 2012, 美东)
: 呵呵，我一开始说比实力，你不乐意；我说你不比实力可以比职务，你也不乐意，一口
: 咬定我认为朱可夫比金胖级别低（你啥时候学会读心术了？）。呵呵。你又受什么打击
: 不开心了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 55 不是一样，是高一级。按你的职务论，朱可夫是副统帅，而金胖是正统帅。难道毛泽东
不比林副统帅高至少一级？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你又是从哪里得出我认为金胖级别跟朱可夫一样的？你不会读心术的话怎么知道我怎么
: 认为的？
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
: 标 题: Re: 美军打仗似乎对将领要求不高
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 31 11:05:32 2012, 美东)
: 这是按你的逻辑推导，所以实际上是你这么认为。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 56 我是跟你学的读心术啊，难道不是你在45楼首先使用读心术读出“我不乐意”？你咋知
道比实力我不乐意比职务我也不乐意的？
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2
标 题: Re: 美军打仗似乎对将领要求不高
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 31 11:15:20 2012, 美东)
呵呵，我一开始说比实力，你不乐意；我说你不比实力可以比职务，你也不乐意，一口
咬定我认为朱可夫比金胖级别低（你啥时候学会读心术了？）。呵呵。你又受什么打击
不开心了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你又是从哪里得出我认为金胖级别跟朱可夫一样的？你不会读心术的话怎么知道我怎么
: 认为的？
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
: 标 题: Re: 美军打仗似乎对将领要求不高
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 31 11:05:32 2012, 美东)
: 这是按你的逻辑推导，所以实际上是你这么认为。
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s**********e
发帖数: 33562 | 57 呵呵，自己回去把我的贴子再读十遍。
我一开始就是从实力方面来比较地位和级别的，这也就是为什么我同意你关于海军司令
的看法。然后我从职务方面分析，认为朱可夫的职务比巴顿高两极。整个逻辑有什么问
题吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不是一样，是高一级。按你的职务论，朱可夫是副统帅，而金胖是正统帅。难道毛泽东
: 不比林副统帅高至少一级？
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r*****y
发帖数: 53800 | 58 我几时说过你的逻辑有问题？我不过指出，按职务来的话，金胖这个正统帅的地位可比
朱可夫这个副统帅要高至少一个级别。怎么，这让你不开心了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，自己回去把我的贴子再读十遍。
: 我一开始就是从实力方面来比较地位和级别的，这也就是为什么我同意你关于海军司令
: 的看法。然后我从职务方面分析，认为朱可夫的职务比巴顿高两极。整个逻辑有什么问
: 题吗？
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w****z
发帖数: 105 | 59 正统帅比副统帅高半级.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不是一样，是高一级。按你的职务论，朱可夫是副统帅，而金胖是正统帅。难道毛泽东
: 不比林副统帅高至少一级？
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r*****y
发帖数: 53800 | 60 共产国家还有政治局军委这种东西，实际高至少一级。
【在 w****z 的大作中提到】
: 正统帅比副统帅高半级.
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s**********e
发帖数: 33562 | 61 你哪个地方提了“按职务来”了？
你提出一个说法又怎么认为是我这么认为的呢？
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 美军打仗似乎对将领要求不高
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 31 11:01:46 2012, 美东)
那任何一个小屁国的统帅比如金胖就比朱可夫和华西列夫斯基高。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我几时说过你的逻辑有问题？我不过指出，按职务来的话，金胖这个正统帅的地位可比
: 朱可夫这个副统帅要高至少一个级别。怎么，这让你不开心了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 62 金胖作为统帅，地位比作为副统帅的朱可夫高，这不是按职务是按什么？您的中文阅读
理解水平下降明显啊。
你提出一个说法又怎么认为是我这么认为的呢？
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我不过按您提出的“职务论”推导发生出一些有趣的结论而已。“职务论”可是您提出
的。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 美军打仗似乎对将领要求不高
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 31 11:01:46 2012, 美东)
那任何一个小屁国的统帅比如金胖就比朱可夫和华西列夫斯基高。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你哪个地方提了“按职务来”了？
: 你提出一个说法又怎么认为是我这么认为的呢？
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
: 标 题: Re: 美军打仗似乎对将领要求不高
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 31 11:01:46 2012, 美东)
: 那任何一个小屁国的统帅比如金胖就比朱可夫和华西列夫斯基高。
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s**********e
发帖数: 33562 | 63 1 我的“职务论”说了什么？
2 要比职务的话，那就找好参照点，按照团师军方面军一级一级比上去，金胖的统帅职
务在可比标准下顶多等价于方面军司令，还是比朱可夫低。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 金胖作为统帅，地位比作为副统帅的朱可夫高，这不是按职务是按什么？您的中文阅读
: 理解水平下降明显啊。
: 你提出一个说法又怎么认为是我这么认为的呢？
: ------------------------------------
: 我不过按您提出的“职务论”推导发生出一些有趣的结论而已。“职务论”可是您提出
: 的。
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
: 标 题: Re: 美军打仗似乎对将领要求不高
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 31 11:01:46 2012, 美东)
: 那任何一个小屁国的统帅比如金胖就比朱可夫和华西列夫斯基高。
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r*****y
发帖数: 53800 | 64 1）参见41楼
2）你要这么算，其实还是按实力而不是职务。
3）果然，按职务金胖比朱可夫高让你不开心了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 我的“职务论”说了什么？
: 2 要比职务的话，那就找好参照点，按照团师军方面军一级一级比上去，金胖的统帅职
: 务在可比标准下顶多等价于方面军司令，还是比朱可夫低。
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m******n
发帖数: 15691 | 65 扯蛋,和日本是平级的
例如
都超
高统
乌克
北，
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你要这么算，美国的海军司令比世界其他所有国家的海军司令都高好几级。
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r*****y
发帖数: 53800 | 66 45年呢？现在呢？
【在 m******n 的大作中提到】
: 扯蛋,和日本是平级的
:
: 例如
: 都超
: 高统
: 乌克
: 北，
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s**********e
发帖数: 33562 | 67 1 41楼上面我说朱可夫的职务比巴顿高两极，你就能推出金胖比朱可夫高一级？逻辑在
哪里？更何况，这不叫“职务论”，这是一个事实，因为苏军和美军从班到师到集团军
到方面军都有对应的建制和职务。
2 职务的比较当然是有参考点的。谁告诉你朝鲜人民军最高司令官跟斯大林的职务是一
级的？按照你这个逻辑什么反共爱国军的司令的职务跟解放军总司令的职务是一级的了
？当然要按照国际通行的军事职务一级一级地比上去。
3 无论从实力上讲，从职务上面讲，我都不认为金胖比朱可夫高一级。你如果觉得金胖
更高，那是你的自由，我没有什么不开心的。不过你空口白牙一口咬定说这是我这么认
为的，那就显然是什么事情又让你不开心只好到这里找骂散心了。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1）参见41楼
: 2）你要这么算，其实还是按实力而不是职务。
: 3）果然，按职务金胖比朱可夫高让你不开心了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 68 1 41楼你说朱可夫是副统帅而巴顿是集团军司令，所以按职务朱可夫比巴顿高两级。那
么很简单同样逻辑，金胖这个正统帅的地位当然比作为副统帅的朱可夫高至少一级。金
胖是正统帅，朱可夫是副统帅，正统帅高于副统帅，这是一个无可辩驳的事实。至于所
谓“苏军和美军从班到师到集团军到方面军都有对应的建制和职务”，那不是事实，只
是你的个人主观观点。每个国家的军制都不一样，同一个国家的军制历史上也会多次变
化，哪来的“都有对应的建制和职务”？这个所谓对应，也不过是你认为瞎对应而已。
我来对应一个，斯大林是苏联大元帅，高于作为苏联元帅的朱可夫。金胖是朝鲜大元帅
，也是朝鲜最高军衔，所以金胖同样高于朱可夫，而和斯大林平级。
2 朝鲜是一个独立国家，金胖是朝鲜这个独立国家的最高军事长官。按职务，金胖也好
，蒋介石也好，斯大林也好，都是平级的。朱可夫低于斯大林，所以当然低于金胖。
3 我早说过了，读心术我是跟你学的。难道不是你在45楼首先使用读心术读出我这个也
不乐意那个也不乐意？职务面上，难道正统帅反而低于副统帅？朝战时就是彭德怀的级
别，也不比金胖高，而比金胖低。只有毛才能和金胖平级。
受打击不开心找骂的明明是你吧？所以只好靠读心术臆测别人都跟你一样，其实反映的是
你自己内心的想法。
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2
标 题: Re: 美军打仗似乎对将领要求不高
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 31 11:15:20 2012, 美东)
呵呵，我一开始说比实力，你不乐意；我说你不比实力可以比职务，你也不乐意，一口
咬定我认为朱可夫比金胖级别低（你啥时候学会读心术了？）。呵呵。你又受什么打击
不开心了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 41楼上面我说朱可夫的职务比巴顿高两极，你就能推出金胖比朱可夫高一级？逻辑在
: 哪里？更何况，这不叫“职务论”，这是一个事实，因为苏军和美军从班到师到集团军
: 到方面军都有对应的建制和职务。
: 2 职务的比较当然是有参考点的。谁告诉你朝鲜人民军最高司令官跟斯大林的职务是一
: 级的？按照你这个逻辑什么反共爱国军的司令的职务跟解放军总司令的职务是一级的了
: ？当然要按照国际通行的军事职务一级一级地比上去。
: 3 无论从实力上讲，从职务上面讲，我都不认为金胖比朱可夫高一级。你如果觉得金胖
: 更高，那是你的自由，我没有什么不开心的。不过你空口白牙一口咬定说这是我这么认
: 为的，那就显然是什么事情又让你不开心只好到这里找骂散心了。呵呵。
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