a**i
发帖数: 5846 | 1 长春惨案有那么一方。他
先抢夺了平民的粮食，人为制造饥民潮。
当他亲手制造的饥民被共军拒绝接受的时候，他照办煮碗，把回身企图进城的饥民全部
拒绝在城外。你以为你不接受就狠了？老子一样狠！
并且在一场面对饥民的良心大赛中完胜共军，坚持到了最后的胜利。哦也，是共军最后
顶不住了开始放粮救济饥民，我赢了，我比共军狠，我顶住了没有放一颗粮！
就这么样，据说他是没有责任的。呵呵。
当国军就是爽啊。呵呵。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 古往今来围城大规模饿死人的战例很多，守城军队的做法本质上都差不多，就是
在粮食总量有限时优先保证军粮。我觉得国军还不算是最残暴残忍的。要是攻守
的国共倒个个，那围城的国军仍会被打成围困列宁格勒的德军那样的恶魔。
【在 a**i 的大作中提到】
: 长春惨案有那么一方。他
: 先抢夺了平民的粮食，人为制造饥民潮。
: 当他亲手制造的饥民被共军拒绝接受的时候，他照办煮碗，把回身企图进城的饥民全部
: 拒绝在城外。你以为你不接受就狠了？老子一样狠！
: 并且在一场面对饥民的良心大赛中完胜共军，坚持到了最后的胜利。哦也，是共军最后
: 顶不住了开始放粮救济饥民，我赢了，我比共军狠，我顶住了没有放一颗粮！
: 就这么样，据说他是没有责任的。呵呵。
: 当国军就是爽啊。呵呵。
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a**i
发帖数: 5846 | 3 我觉得关键是共军拒绝接受灾民之后，国军也拒绝接受，使得国军的责任大大增加了。
本来抢劫粮食造成饥民潮企图消耗对方，虽然残忍，也可以理解。结果对方不接受，那
饥民往回跑的时候，国军就面对道德选择了。要是国军说妈的共军太狠，见死不救。把
人接回来，这事还有的一吵。现在是国军说靠，你共军狠得下心，你以为我狠不下心？
也拒绝饥民回城。
双方对坐几个月一起看饥民饿死在眼前，都拒绝救济。还能有谁指责另一方没道德？何
况最后还是共军输了，救济人的最终是共军。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 古往今来围城大规模饿死人的战例很多，守城军队的做法本质上都差不多，就是
: 在粮食总量有限时优先保证军粮。我觉得国军还不算是最残暴残忍的。要是攻守
: 的国共倒个个，那围城的国军仍会被打成围困列宁格勒的德军那样的恶魔。
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 国军共军占有的粮食资源完全不一样。国军接济饥民，就要冒自己饿肚皮甚至饿死的风
险。
共军接济饥民，对自己生存没有影响。人到了生死关头都是自私的。大饥荒时人相食易子
而食的事又不是没发生过。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我觉得关键是共军拒绝接受灾民之后，国军也拒绝接受，使得国军的责任大大增加了。
: 本来抢劫粮食造成饥民潮企图消耗对方，虽然残忍，也可以理解。结果对方不接受，那
: 饥民往回跑的时候，国军就面对道德选择了。要是国军说妈的共军太狠，见死不救。把
: 人接回来，这事还有的一吵。现在是国军说靠，你共军狠得下心，你以为我狠不下心？
: 也拒绝饥民回城。
: 双方对坐几个月一起看饥民饿死在眼前，都拒绝救济。还能有谁指责另一方没道德？何
: 况最后还是共军输了，救济人的最终是共军。
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a**i
发帖数: 5846 | 5 那国军有两个选择。
把人救回来，大家一起把不多的粮食吃完了提前去投降。
把人赶出去，不惜一切代价和共军打到底，死几个人算个鸟。
结果国军的选择是，把人赶出去，不惜一切代价把别人饿死，然后粮食没吃完就去投降。
这种搞法，要是张巡干了，列宁格勒苏军干了，责任一样在他们。想象一下张巡把人都
卤了带着够吃3个月的肉干去投降叛军，列宁格勒把居民都饿死了以后，苏军投降了。
那不是千古骂名，才是有鬼了。
易子
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军共军占有的粮食资源完全不一样。国军接济饥民，就要冒自己饿肚皮甚至饿死的风
: 险。
: 共军接济饥民，对自己生存没有影响。人到了生死关头都是自私的。大饥荒时人相食易子
: 而食的事又不是没发生过。
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 我觉得只要饿死了无辜百姓，罪孽就已经摆在那里。并不因为你军队最后是战死了还是
投降了而改变。无辜百姓的生命本身就是无辜的，他们并不想被你军队为了自己的气节
忠义白白牺牲掉。
粮食总量有限时优先保证军粮是任何一个国家政权军队的普世真理。列宁格勒饿死老百
姓120万，饿死军人几乎没有。大跃进时饿死几个军人几个老百姓？苏军和共军为何不
和老百姓一起分享有限的粮食，然后大家一起饿死？
降。
【在 a**i 的大作中提到】
: 那国军有两个选择。
: 把人救回来，大家一起把不多的粮食吃完了提前去投降。
: 把人赶出去，不惜一切代价和共军打到底，死几个人算个鸟。
: 结果国军的选择是，把人赶出去，不惜一切代价把别人饿死，然后粮食没吃完就去投降。
: 这种搞法，要是张巡干了，列宁格勒苏军干了，责任一样在他们。想象一下张巡把人都
: 卤了带着够吃3个月的肉干去投降叛军，列宁格勒把居民都饿死了以后，苏军投降了。
: 那不是千古骂名，才是有鬼了。
:
: 易子
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 你以后也是个吊电线杆的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 那国军有两个选择。
: 把人救回来，大家一起把不多的粮食吃完了提前去投降。
: 把人赶出去，不惜一切代价和共军打到底，死几个人算个鸟。
: 结果国军的选择是，把人赶出去，不惜一切代价把别人饿死，然后粮食没吃完就去投降。
: 这种搞法，要是张巡干了，列宁格勒苏军干了，责任一样在他们。想象一下张巡把人都
: 卤了带着够吃3个月的肉干去投降叛军，列宁格勒把居民都饿死了以后，苏军投降了。
: 那不是千古骂名，才是有鬼了。
:
: 易子
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 列宁格勒如果守了30个月饿死100万百姓战死几十万军人后仍无望解围，最后苏军为了
保全
老百姓生命投降了德军，前提是德军给老百姓提供食物。我想苏军的投降行为并不会是
千古骂名，反而是保民义举。方先觉守衡阳47天最后投降了，也不是千古骂名吧？
降。
【在 a**i 的大作中提到】
: 那国军有两个选择。
: 把人救回来，大家一起把不多的粮食吃完了提前去投降。
: 把人赶出去，不惜一切代价和共军打到底，死几个人算个鸟。
: 结果国军的选择是，把人赶出去，不惜一切代价把别人饿死，然后粮食没吃完就去投降。
: 这种搞法，要是张巡干了，列宁格勒苏军干了，责任一样在他们。想象一下张巡把人都
: 卤了带着够吃3个月的肉干去投降叛军，列宁格勒把居民都饿死了以后，苏军投降了。
: 那不是千古骂名，才是有鬼了。
:
: 易子
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k**0
发帖数: 19737 | 9 "张巡把人都卤了带着够吃3个月的肉干", 哈哈
降。
【在 a**i 的大作中提到】
: 那国军有两个选择。
: 把人救回来，大家一起把不多的粮食吃完了提前去投降。
: 把人赶出去，不惜一切代价和共军打到底，死几个人算个鸟。
: 结果国军的选择是，把人赶出去，不惜一切代价把别人饿死，然后粮食没吃完就去投降。
: 这种搞法，要是张巡干了，列宁格勒苏军干了，责任一样在他们。想象一下张巡把人都
: 卤了带着够吃3个月的肉干去投降叛军，列宁格勒把居民都饿死了以后，苏军投降了。
: 那不是千古骂名，才是有鬼了。
:
: 易子
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 国军可没吃老百姓。
【在 k**0 的大作中提到】
: "张巡把人都卤了带着够吃3个月的肉干", 哈哈
:
: 降。
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a**i
发帖数: 5846 | 11 这不就回来了么，苏军和张巡不和百姓分享粮食一起饿死，却要先饿死百姓，甚至吃人
，其理由是为了大义生命算个鸟。为了我大唐朝的国运，为了我俄罗斯的民族独立，必
要时牺牲生命也在所不惜。饿死你们仅仅是为了我们更好的去战斗，我们也会去死。
为了大义是不是可以牺牲生命，这当然是一个话题，但是至少这是一个可以讨论的事情。
如果张巡和苏军饿死百姓后直接去投降，这就不是一个可以讨论的事情了。
现在国军要是说为了反共大义，牺牲生命算个鸟。先死百姓再死我，和共产党干到底。
至少算个事。结果国军饿死百姓后吃得饱饱的，还有余粮，直接投降共产党了。
你丫要是准备投降的，你折腾大家干啥？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我觉得只要饿死了无辜百姓，罪孽就已经摆在那里。并不因为你军队最后是战死了还是
: 投降了而改变。无辜百姓的生命本身就是无辜的，他们并不想被你军队为了自己的气节
: 忠义白白牺牲掉。
: 粮食总量有限时优先保证军粮是任何一个国家政权军队的普世真理。列宁格勒饿死老百
: 姓120万，饿死军人几乎没有。大跃进时饿死几个军人几个老百姓？苏军和共军为何不
: 和老百姓一起分享有限的粮食，然后大家一起饿死？
:
: 降。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 12 国军不论干什么在李将军的眼里都是伟光正，都是强悍，正直，战斗力强，以少败多，
仁义无双，爱人民和伪顽日的杰出军队。 |
a**i
发帖数: 5846 | 13 方先觉这个事情是有故事的，呵呵，回头我有空了写一篇。
你看，你也觉得苏军最后投降是要为了百姓才可以接受。如果苏军把百姓都牺牲光了，
自己去投降，恐怕这个就不好接受了吧？
你不会说国军最后投降那是为了剩下的百姓能有饭吃吧？那时候共军都开始放粮了。国
军要救剩下的百姓，往外一赶即可，不需要投降对不对？
那国军投降之前折腾这么大干啥呢？当然大家就不满了对不？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 列宁格勒如果守了30个月饿死100万百姓战死几十万军人后仍无望解围，最后苏军为了
: 保全
: 老百姓生命投降了德军，前提是德军给老百姓提供食物。我想苏军的投降行为并不会是
: 千古骂名，反而是保民义举。方先觉守衡阳47天最后投降了，也不是千古骂名吧？
:
: 降。
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v*****s
发帖数: 20290 | 14 饿死100万还说要保全百姓性命，你这是挑战智商吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 列宁格勒如果守了30个月饿死100万百姓战死几十万军人后仍无望解围，最后苏军为了
: 保全
: 老百姓生命投降了德军，前提是德军给老百姓提供食物。我想苏军的投降行为并不会是
: 千古骂名，反而是保民义举。方先觉守衡阳47天最后投降了，也不是千古骂名吧？
:
: 降。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 15 俺再次举例，祖大寿。
降。
【在 a**i 的大作中提到】
: 那国军有两个选择。
: 把人救回来，大家一起把不多的粮食吃完了提前去投降。
: 把人赶出去，不惜一切代价和共军打到底，死几个人算个鸟。
: 结果国军的选择是，把人赶出去，不惜一切代价把别人饿死，然后粮食没吃完就去投降。
: 这种搞法，要是张巡干了，列宁格勒苏军干了，责任一样在他们。想象一下张巡把人都
: 卤了带着够吃3个月的肉干去投降叛军，列宁格勒把居民都饿死了以后，苏军投降了。
: 那不是千古骂名，才是有鬼了。
:
: 易子
|
b*****2
发帖数: 11103 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 17 国军也不都是吃的饱饱的，先投降的60军就是吃不饱才投降的。
情。
【在 a**i 的大作中提到】
: 这不就回来了么，苏军和张巡不和百姓分享粮食一起饿死，却要先饿死百姓，甚至吃人
: ，其理由是为了大义生命算个鸟。为了我大唐朝的国运，为了我俄罗斯的民族独立，必
: 要时牺牲生命也在所不惜。饿死你们仅仅是为了我们更好的去战斗，我们也会去死。
: 为了大义是不是可以牺牲生命，这当然是一个话题，但是至少这是一个可以讨论的事情。
: 如果张巡和苏军饿死百姓后直接去投降，这就不是一个可以讨论的事情了。
: 现在国军要是说为了反共大义，牺牲生命算个鸟。先死百姓再死我，和共产党干到底。
: 至少算个事。结果国军饿死百姓后吃得饱饱的，还有余粮，直接投降共产党了。
: 你丫要是准备投降的，你折腾大家干啥？
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 这不还有100万没饿死的？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 饿死100万还说要保全百姓性命，你这是挑战智商吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 吃得饱的郑东国和新7军没投降，吃不饱的60军投降了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 方先觉这个事情是有故事的，呵呵，回头我有空了写一篇。
: 你看，你也觉得苏军最后投降是要为了百姓才可以接受。如果苏军把百姓都牺牲光了，
: 自己去投降，恐怕这个就不好接受了吧？
: 你不会说国军最后投降那是为了剩下的百姓能有饭吃吧？那时候共军都开始放粮了。国
: 军要救剩下的百姓，往外一赶即可，不需要投降对不对？
: 那国军投降之前折腾这么大干啥呢？当然大家就不满了对不？
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a**i
发帖数: 5846 | 20 看你怎么定义吃不饱了。和饥民比呢？和张巡比呢？和苏军比呢？呵呵
我今天其实也吃得不饱，老婆一直要我减肥不许吃晚饭。对了，你要是offer请我吃红
烧肉（必须是现在请啊）我可能现在就投降，咔咔
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军也不都是吃的饱饱的，先投降的60军就是吃不饱才投降的。
:
: 情。
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 国军投降的过程被你描的比较黑。其实郑东国完全和张巡一样，是被俘虏的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 看你怎么定义吃不饱了。和饥民比呢？和张巡比呢？和苏军比呢？呵呵
: 我今天其实也吃得不饱，老婆一直要我减肥不许吃晚饭。对了，你要是offer请我吃红
: 烧肉（必须是现在请啊）我可能现在就投降，咔咔
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a**i
发帖数: 5846 | 22 不是吧，不是借着“兵变”的借口下台而已么？而且我记得郑同学是写了反省材料的。
有这样的张巡么
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军投降的过程被你描的比较黑。其实郑东国完全和张巡一样，是被俘虏的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 被俘之前是差不多的，都是无力抵抗被俘。只不过张巡没有变节。或者说类似李秀成。
【在 a**i 的大作中提到】
: 不是吧，不是借着“兵变”的借口下台而已么？而且我记得郑同学是写了反省材料的。
: 有这样的张巡么
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 郑洞国的最后电报。多么壮烈啊。
【在 a**i 的大作中提到】
: 不是吧，不是借着“兵变”的借口下台而已么？而且我记得郑同学是写了反省材料的。
: 有这样的张巡么
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 张巡也不过如此吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 郑洞国的最后电报。多么壮烈啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 张巡被俘虏前在力战叛军。
洞国被“俘虏”前忙着起草造假电报。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 被俘之前是差不多的，都是无力抵抗被俘。只不过张巡没有变节。或者说类似李秀成。
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 貌似张巡没有学洞国捏造战斗情况。呵呵。
20日银行大楼根本没有发生战斗，东国的电报里面大事捏造激战场面，简直对殉国一点
诚意都没有啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 张巡也不过如此吧。
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k**0
发帖数: 19737 | 28 郑洞国自述，想自杀找不到枪。呵呵，投降都不爽快一点。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 貌似张巡没有学洞国捏造战斗情况。呵呵。
: 20日银行大楼根本没有发生战斗，东国的电报里面大事捏造激战场面，简直对殉国一点
: 诚意都没有啊。
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s***r
发帖数: 1480 | 29 当年在一个什么吹捧郑洞国的地方，看到这个电报把我感动惨了，后来，把我笑惨了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 郑洞国的最后电报。多么壮烈啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 不过我想李将军还是被感动了。
【在 s***r 的大作中提到】
: 当年在一个什么吹捧郑洞国的地方，看到这个电报把我感动惨了，后来，把我笑惨了。
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C**o
发帖数: 10373 | 31 你的脸不早就被一棍子老剑客抽烂了么？怎么在这生龙活虎了？
【在 a**i 的大作中提到】
: 不是吧，不是借着“兵变”的借口下台而已么？而且我记得郑同学是写了反省材料的。
: 有这样的张巡么
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P****i
发帖数: 12972 | 32 把这位办了吧
不然本版必将军1化
【在 C**o 的大作中提到】
: 你的脸不早就被一棍子老剑客抽烂了么？怎么在这生龙活虎了？
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m**********a
发帖数: 10817 | 33 李将军今天战斗力不佳啊
【在 P****i 的大作中提到】
: 把这位办了吧
: 不然本版必将军1化
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s*****n
发帖数: 5488 | 34 这么多年了，你们还和i个病人斗啊。 散了吧。李将军今天吃药了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 35 叛军打赢了，安禄山书写的历史书里张巡就是郑洞国。
国军打赢了，郑栋国的电报就是正史。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 张巡被俘虏前在力战叛军。
: 洞国被“俘虏”前忙着起草造假电报。
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 你咋知道张巡没有捏造战斗情况？呵呵。
你咋知道东国的电报激战场面是捏造的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 貌似张巡没有学洞国捏造战斗情况。呵呵。
: 20日银行大楼根本没有发生战斗，东国的电报里面大事捏造激战场面，简直对殉国一点
: 诚意都没有啊。
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s******8
发帖数: 7105 | 37 “先抢夺了平民的粮食，人为制造饥民潮。”是以偏概全。
如果是全面开抢，老百姓早就全饿死了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 长春惨案有那么一方。他
: 先抢夺了平民的粮食，人为制造饥民潮。
: 当他亲手制造的饥民被共军拒绝接受的时候，他照办煮碗，把回身企图进城的饥民全部
: 拒绝在城外。你以为你不接受就狠了？老子一样狠！
: 并且在一场面对饥民的良心大赛中完胜共军，坚持到了最后的胜利。哦也，是共军最后
: 顶不住了开始放粮救济饥民，我赢了，我比共军狠，我顶住了没有放一颗粮！
: 就这么样，据说他是没有责任的。呵呵。
: 当国军就是爽啊。呵呵。
|
g******t
发帖数: 18158 | 38 在长春的国军没有不损害自己而保全这些平民的办法，军粮优先是古今中外各个军队遵
守的自然选择的法则。“三年自然灾害”饿死那么多平民也没饿死几个解放军战士，你
们假装那是解放军战士的错有用吗？
解放军在长春有不损害自己保全这些平民的办法，可以选择把他们全赶走，饥民逃荒讨
饭都不至于饿死。或者老弱病残妇女儿童赶走，把青壮年收容训练后当炮灰用
张巡南霁云守睢阳，苏军守列宁格勒，城外都是敌国部队。打长春是内战，两边都是中
国人，解放军自己很多部队就是投降的伪军和国军，那样对待自己国家的平民，宁可让
他们死也不放条生路无害通过，就不要提什么“良心”了
【在 a**i 的大作中提到】
: 长春惨案有那么一方。他
: 先抢夺了平民的粮食，人为制造饥民潮。
: 当他亲手制造的饥民被共军拒绝接受的时候，他照办煮碗，把回身企图进城的饥民全部
: 拒绝在城外。你以为你不接受就狠了？老子一样狠！
: 并且在一场面对饥民的良心大赛中完胜共军，坚持到了最后的胜利。哦也，是共军最后
: 顶不住了开始放粮救济饥民，我赢了，我比共军狠，我顶住了没有放一颗粮！
: 就这么样，据说他是没有责任的。呵呵。
: 当国军就是爽啊。呵呵。
|
a**i
发帖数: 5846 | 39 那是，国军抢粮赶人这种做法，您可以说是军粮优先，自然选择。
国共双方一起坐视饥民饿死呢，您可以说国军那是没有粮，做得对，共军那就是不对。
为什么呢？据说第一共军有粮，第二逃荒要饭是天堂，绝不会饿死人的。
国军最后也不接济灾民，共军接济了。您绕好大一个弯，说共军大部分是国军变的，所
以对国军的百姓算自己人。完全不提不必绕弯子，从来就算自己人的国军和国军百姓怎
么算。
您看，事实大家是没争议的，就这么几条。
国军抢粮赶人，共军没有。
共军拒绝接受灾民，国军也拒绝。
共军最终接受灾民，国军没有。
国军折腾了这么大一圈之后，最后没有为反共大义战斗到底，带着余粮投降了。
就这个不争的事实，大家可以作出完全不同的解读。我的解读是责任对半，您的解读是
国军没问题。很正常。
我们都清晰的表述了自己的解读。
【在 g******t 的大作中提到】
: 在长春的国军没有不损害自己而保全这些平民的办法，军粮优先是古今中外各个军队遵
: 守的自然选择的法则。“三年自然灾害”饿死那么多平民也没饿死几个解放军战士，你
: 们假装那是解放军战士的错有用吗？
: 解放军在长春有不损害自己保全这些平民的办法，可以选择把他们全赶走，饥民逃荒讨
: 饭都不至于饿死。或者老弱病残妇女儿童赶走，把青壮年收容训练后当炮灰用
: 张巡南霁云守睢阳，苏军守列宁格勒，城外都是敌国部队。打长春是内战，两边都是中
: 国人，解放军自己很多部队就是投降的伪军和国军，那样对待自己国家的平民，宁可让
: 他们死也不放条生路无害通过，就不要提什么“良心”了
|
a***e
发帖数: 27968 | 40 里脊委没法理解这么复杂的逻辑
情。
【在 a**i 的大作中提到】
: 这不就回来了么，苏军和张巡不和百姓分享粮食一起饿死，却要先饿死百姓，甚至吃人
: ，其理由是为了大义生命算个鸟。为了我大唐朝的国运，为了我俄罗斯的民族独立，必
: 要时牺牲生命也在所不惜。饿死你们仅仅是为了我们更好的去战斗，我们也会去死。
: 为了大义是不是可以牺牲生命，这当然是一个话题，但是至少这是一个可以讨论的事情。
: 如果张巡和苏军饿死百姓后直接去投降，这就不是一个可以讨论的事情了。
: 现在国军要是说为了反共大义，牺牲生命算个鸟。先死百姓再死我，和共产党干到底。
: 至少算个事。结果国军饿死百姓后吃得饱饱的，还有余粮，直接投降共产党了。
: 你丫要是准备投降的，你折腾大家干啥？
|
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g******t
发帖数: 18158 | 41 共军让饥民滚蛋逃荒，自己不花一毛钱，不至于那么多人被饿死，不至于自己的战士都
陪同饥民跪下一道哭。战争让平民无害撤离，本来就是文明社会战争双方应该遵守的规
则，堵着饥民不让出城的一方当然罪恶更大
“不让饥民出城，已经出来者要堵回去，这对饥民对部队战士，都是很费解释的。饥民
们会对我表示不满，怨言特多说∶“八路见死不救”。他们成群跪在我哨兵面前央求放
行，有的将婴儿小孩丢了就跑，有的持绳在我岗哨前上吊。战士见此惨状心肠顿软，有
陪同饥民跪下一道哭的，说是“上级命令我也无法”。”
【在 a**i 的大作中提到】
: 那是，国军抢粮赶人这种做法，您可以说是军粮优先，自然选择。
: 国共双方一起坐视饥民饿死呢，您可以说国军那是没有粮，做得对，共军那就是不对。
: 为什么呢？据说第一共军有粮，第二逃荒要饭是天堂，绝不会饿死人的。
: 国军最后也不接济灾民，共军接济了。您绕好大一个弯，说共军大部分是国军变的，所
: 以对国军的百姓算自己人。完全不提不必绕弯子，从来就算自己人的国军和国军百姓怎
: 么算。
: 您看，事实大家是没争议的，就这么几条。
: 国军抢粮赶人，共军没有。
: 共军拒绝接受灾民，国军也拒绝。
: 共军最终接受灾民，国军没有。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 42 国军抢粮赶人这个描述，本身就是有倾向性在内。你也可以描述成国军统一征收粮食统
一分配，以及国军放无粮百姓一条生路，让他们出城逃命等。
逃荒要饭是不是天堂我不知道，我只知道共军不放百姓出封锁线逃荒要饭决不是担心他
们饿死，而是怕就此减轻了国军的负担，无法激起城内民变。
国军最后也不接济灾民，共军接济了。
-------------------------------------
国军有多少粮？共军有多少粮？要是双方在粮食数量相同的前提下一方接济一方不接济
，你的比较才有意义。
【在 a**i 的大作中提到】
: 那是，国军抢粮赶人这种做法，您可以说是军粮优先，自然选择。
: 国共双方一起坐视饥民饿死呢，您可以说国军那是没有粮，做得对，共军那就是不对。
: 为什么呢？据说第一共军有粮，第二逃荒要饭是天堂，绝不会饿死人的。
: 国军最后也不接济灾民，共军接济了。您绕好大一个弯，说共军大部分是国军变的，所
: 以对国军的百姓算自己人。完全不提不必绕弯子，从来就算自己人的国军和国军百姓怎
: 么算。
: 您看，事实大家是没争议的，就这么几条。
: 国军抢粮赶人，共军没有。
: 共军拒绝接受灾民，国军也拒绝。
: 共军最终接受灾民，国军没有。
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a***e
发帖数: 27968 | 43 这个太没底线了
丫听说朝天抵抗了两天
【在 r*****y 的大作中提到】
: 张巡也不过如此吧。
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a***e
发帖数: 27968 | 44 说了半天是优先保证嫡系粮食？这越抹越黑啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军也不都是吃的饱饱的，先投降的60军就是吃不饱才投降的。
:
: 情。
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a***e
发帖数: 27968 | 45 被胜利者厚葬的敌人也不少，郑洞国无论如何是排不上的
丫输了，就算最后蒋赢了，丫还是两头不讨好
【在 r*****y 的大作中提到】
: 叛军打赢了，安禄山书写的历史书里张巡就是郑洞国。
: 国军打赢了，郑栋国的电报就是正史。
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a***e
发帖数: 27968 | 46 军粮优先如果死义还有正当性，
最后投降相当的不损害自己吧，开始降了就不损害百姓了
三年时期，军队怎么办对事情有帮助？
【在 g******t 的大作中提到】
: 在长春的国军没有不损害自己而保全这些平民的办法，军粮优先是古今中外各个军队遵
: 守的自然选择的法则。“三年自然灾害”饿死那么多平民也没饿死几个解放军战士，你
: 们假装那是解放军战士的错有用吗？
: 解放军在长春有不损害自己保全这些平民的办法，可以选择把他们全赶走，饥民逃荒讨
: 饭都不至于饿死。或者老弱病残妇女儿童赶走，把青壮年收容训练后当炮灰用
: 张巡南霁云守睢阳，苏军守列宁格勒，城外都是敌国部队。打长春是内战，两边都是中
: 国人，解放军自己很多部队就是投降的伪军和国军，那样对待自己国家的平民，宁可让
: 他们死也不放条生路无害通过，就不要提什么“良心”了
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p******o
发帖数: 9007 | 47 这个责任其实很好判断，你守城成功或者成仁，责任都算在围城的一方；
投降了，责任就算在守城的一方。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 48 我觉得这是完全荒谬的。百姓之死完全无辜，谁都没有权利把他们的生命当作筹码。无
论守城最终成仁还是投降，对于百姓饿死的责任完全不起任何作用。
【在 p******o 的大作中提到】
: 这个责任其实很好判断，你守城成功或者成仁，责任都算在围城的一方；
: 投降了，责任就算在守城的一方。
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l*****8
发帖数: 16949 | 49 小将们真能洗地啊。连你们的主子都不好意思提的事，你们跑来帮忙擦屁股。 |
z*******a
发帖数: 858 | 50 你这太狠了。
长春围城上小将们表现还是不错的，PA挺少的，扣帽子的也不多，还真是“辩论”的。
【在 l*****8 的大作中提到】
: 小将们真能洗地啊。连你们的主子都不好意思提的事，你们跑来帮忙擦屁股。
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k**0
发帖数: 19737 | 51 不是谁都和你们这帮人一样， 一定要有个主子可以舔的
【在 l*****8 的大作中提到】
: 小将们真能洗地啊。连你们的主子都不好意思提的事，你们跑来帮忙擦屁股。
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p******o
发帖数: 9007 | 52 等到把老百姓饿死以后就投降，这是背叛。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我觉得这是完全荒谬的。百姓之死完全无辜，谁都没有权利把他们的生命当作筹码。无
: 论守城最终成仁还是投降，对于百姓饿死的责任完全不起任何作用。
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o***e
发帖数: 3526 | 53 我就说么，国军的行为称不上是邪恶，主要是猥琐。你都饿死这么人了，观众的预期是
您这是准备死抗到底了，结果是投降的时候痛快的一塌糊涂，也太无厘头了吧？
说起邪恶，飞哥和将军以前就长春围城吵架的时候不是讨论过阿莱西亚之战么？，这个
我记性不太好，最后结论是怎么说的来着？
情。
【在 a**i 的大作中提到】
: 这不就回来了么，苏军和张巡不和百姓分享粮食一起饿死，却要先饿死百姓，甚至吃人
: ，其理由是为了大义生命算个鸟。为了我大唐朝的国运，为了我俄罗斯的民族独立，必
: 要时牺牲生命也在所不惜。饿死你们仅仅是为了我们更好的去战斗，我们也会去死。
: 为了大义是不是可以牺牲生命，这当然是一个话题，但是至少这是一个可以讨论的事情。
: 如果张巡和苏军饿死百姓后直接去投降，这就不是一个可以讨论的事情了。
: 现在国军要是说为了反共大义，牺牲生命算个鸟。先死百姓再死我，和共产党干到底。
: 至少算个事。结果国军饿死百姓后吃得饱饱的，还有余粮，直接投降共产党了。
: 你丫要是准备投降的，你折腾大家干啥？
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a**i
发帖数: 5846 | 54 结论是共军比凯撒猥琐，因为凯撒不接受的是对方民众，而国军和高卢人一样猥琐。
由于高卢人和凯撒谁更猥琐没讨论，所以国共谁更猥琐这个话题依然没有结论。呵呵
【在 o***e 的大作中提到】
: 我就说么，国军的行为称不上是邪恶，主要是猥琐。你都饿死这么人了，观众的预期是
: 您这是准备死抗到底了，结果是投降的时候痛快的一塌糊涂，也太无厘头了吧？
: 说起邪恶，飞哥和将军以前就长春围城吵架的时候不是讨论过阿莱西亚之战么？，这个
: 我记性不太好，最后结论是怎么说的来着？
:
: 情。
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