f****y
发帖数: 7425 | 1 好的战术一定是根据自身特点决定的，个人感觉日本人在这方面做得非常之糟糕。
日本人开战初期的优势可以归结为：
1 零战A6M的统治性优势，这点即使在小贺忠义的座机被美国人完整得到之后至F6F F4U
服役之前都没有本质改观。
2 航母数量，开战时太平洋地区的舰队航母数量比是6：3，之后约克城和大黄蜂驰援太
平洋双方变成了6：5，但是萨拉托加中弹大修，又变成了6：4. 紧接着在珊瑚海双方对
子后，美国修船工的杰出表现使最重数变成了4：3。这时由于太平洋舰队的舰队航母均
为大型舰队航母，双方的载机量几乎持平。
3 压倒性的战列舰数量和舰队火力。
4 舰载机
而日军的主要客观劣势是：
1 没有雷达，缺乏预警能力。（虽然美军当时的舰用雷达的对空搜索能力也仅在50mile
左右，但这足够舰载战斗机反应升空了）
2 远途奔袭，没有陆基航空兵支持。
3 没有弹射器，客观上限制了飞机的收放效率。
另外还有自身造成的：
密码外泄，自己不知道。这个纯属自己脑残，派潜艇进港袭击这种馊主意只有日本人干
的出来（注意不是像德国潜艇那样在港口外伏击，而是进港）珍珠港时用了5艘袖珍艇
全挂，不死心居然派主艇带着密码上了）
接下来就该谈航母编队战术了
首先日军坚持航母的两两配对组成航空战队类似于美军的特混舰队（但美军特混舰队一
般为一艘舰队航母，最多不超过两艘），在大战时将各航空战队统编为机动部队，航母
全部集中置于环形舰队的中央。
这一点非常的愚蠢，一旦一艘被发现，其余全部暴露。而美军即使是两艘航母组成特混
舰队，也一般要求两舰间相聚8海里以上以求分散敌人火力。
实际上在珊瑚海海战时日军占了队形便宜，美军吃了亏，而日本人没有进行经验总结。
当时瑞鹤因为和翔鹤相距11海里，而在遭攻击时成功躲进了风暴区。而美军列克星敦因
为和约克城较近且没有天气优势，遭到了集中攻击，列克星敦机动力差遭鱼雷诱发了致
命打击。如此重要的事件日军没有吸取任何教训，而继续排出了主力航母密集阵型。要
知道，即使约克城号不能参战，美军仍有中途岛的陆基航空兵，仍能在战机数量上跟日
军持平。
第二，机种数量分配。
与美军相比，日军的舰队防空火力明显偏弱，但是零战却能统治当时的天空。然而重视
进攻的日军在机种分配上非常失衡。以赤诚为例：舰战18、舰爆18、舰攻27，补用25（
估计主要是其中舰战比例不会高）。18架战斗机不可能兼顾护航攻击编队和防空。即便
是重视进攻，首先要保证攻击部队能顺利破防投弹。如果能以零战首先解决掉防空的野
猫，那么即使美舰防空火力旺盛，也不至于损失太大。毕竟那个时候还没有近炸引信，
再密的网也有漏洞。
其实日本人一直以他们的攻击机机师训练良好水准高为傲，那就更该重点保护。珍珠港
第二波袭击时遭遇有限组织防空炮火和少量战机拦截时总损失迅速提高到29架。而珊瑚
海时瑞鹤和翔鹤损失100多架飞机，攻击编队基本是有去无回。这都是弥足珍贵的血的
经验，然而日本人没有做出任何改变。
典型的是飞龙号的沉没，在连续两次攻击约克城后，飞龙号几乎损失了全部零战（18架
），以至于在遭遇企业号攻击时没有任何空中保护。
试想如果日军保持舰战：广义舰攻1：1的比例，或者在大舰队中使用某稍小航母（例如
苍龙）专门搭载零战提供空中掩护，我想即便是南云再搞几次‘换弹令’也不至于出现
那上空全无保护的5分钟。
第三，舰队分配。
日军把庞大的联合舰队拆分成若干小队，兵力严重分散，这点完全有别于美军特混舰队
加登陆支援舰队的搭配。联合舰队长期坚持主力舰组成本队，即便是山本认识到航母的
价值，也没有改变这个思路，客观上造成了宝贵的资源的严重浪费。有的人提航速，其
实即便是主力舰本队的航速也是参差不齐。大和，金刚，长门，比睿这些舰只的速度跟
上机动部队完全无压力。而能提供的防空火力确非常可观。然而绝大多数情况下，日军
的战列舰都得不到开火的机会。即使是最上，高雄，妙高这些高速巡洋舰也不在机动部
队的序列，让整个机动部队只有两艘战列舰，两艘重巡，一艘轻巡加10条左右的驱逐舰
的保护。相比于4艘航母少的可怜。
更别说零战本来就数量有限。
第四，攻击目标。
南云知道中途岛附近一定有美国航母，而这是战略决战，无论如何都应该先找航母，可
是首批攻击目标却是中途岛的陆基航空兵。这一点比较难以理解，双方都是全力投入决
战不可能有什么后援了，那么既然如此围着中途岛转圈也要先找到对方的舰队。
我个人认为，后面两点其实都是粗枝大叶。只要是日本人在四艘航母上总共再匀出来一
个中队的零战空间，就不至于让那30架无畏得手。如果他们能多出两个中队36架零战（
这样应该是减少24架左右的舰攻或舰爆），护航的时候也足以取得更好效果。
我不同意山本和南云是因为谨慎才屡失战机，说到底还是他们对于航母这一新生事物的
研究和经验总结不够。飞机的主要敌人从来都是飞机，不会保护自己飞机和机场的一方
，训练再好，技术再高，仅从战术这个层面也是必败的，更不要说战略了。 |
p*********3
发帖数: 8525 | 2 航母对日本人来说太宝贵了
这种战术可以理解
F4U
【在 f****y 的大作中提到】
: 好的战术一定是根据自身特点决定的，个人感觉日本人在这方面做得非常之糟糕。
: 日本人开战初期的优势可以归结为：
: 1 零战A6M的统治性优势，这点即使在小贺忠义的座机被美国人完整得到之后至F6F F4U
: 服役之前都没有本质改观。
: 2 航母数量，开战时太平洋地区的舰队航母数量比是6：3，之后约克城和大黄蜂驰援太
: 平洋双方变成了6：5，但是萨拉托加中弹大修，又变成了6：4. 紧接着在珊瑚海双方对
: 子后，美国修船工的杰出表现使最重数变成了4：3。这时由于太平洋舰队的舰队航母均
: 为大型舰队航母，双方的载机量几乎持平。
: 3 压倒性的战列舰数量和舰队火力。
: 4 舰载机
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f****y
发帖数: 7425 | 3 因为宝贵
所以，放在一起，轻防护，轻防空，轻攻击掩护？
【在 p*********3 的大作中提到】
: 航母对日本人来说太宝贵了
: 这种战术可以理解
:
: F4U
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s**d
发帖数: 18498 | 4 中途岛日军本队在后，机动舰队队形密集的一个重要原因是没有油烧。军舰经济航速和
接近最高航速航行耗油率差一半还多。那么多大舰跟着航母七扭八歪跑高速，估计回不
去了。
F4U
【在 f****y 的大作中提到】
: 好的战术一定是根据自身特点决定的，个人感觉日本人在这方面做得非常之糟糕。
: 日本人开战初期的优势可以归结为：
: 1 零战A6M的统治性优势，这点即使在小贺忠义的座机被美国人完整得到之后至F6F F4U
: 服役之前都没有本质改观。
: 2 航母数量，开战时太平洋地区的舰队航母数量比是6：3，之后约克城和大黄蜂驰援太
: 平洋双方变成了6：5，但是萨拉托加中弹大修，又变成了6：4. 紧接着在珊瑚海双方对
: 子后，美国修船工的杰出表现使最重数变成了4：3。这时由于太平洋舰队的舰队航母均
: 为大型舰队航母，双方的载机量几乎持平。
: 3 压倒性的战列舰数量和舰队火力。
: 4 舰载机
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f****y
发帖数: 7425 | 5 政委，密集跟省油没关系吧？
把第一和第二航空战队隔开20海里左右，稳定航行，这和挤在一起开比更费油吗？什么
原理
如果有保证无线电静默，在两队之间目测距离线形排几艘驱逐舰传递灯光信号就是了
【在 s**d 的大作中提到】
: 中途岛日军本队在后，机动舰队队形密集的一个重要原因是没有油烧。军舰经济航速和
: 接近最高航速航行耗油率差一半还多。那么多大舰跟着航母七扭八歪跑高速，估计回不
: 去了。
:
: F4U
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f****y
发帖数: 7425 | 6 单独话外一下山口多闻和他衍生的一些问题。
南云下令换弹的时候，山口预见了可能的危险，但是在南云坚持时他没有选择坚持自己
的立场。
陆军里面随处可见的下克上，在日本海军里好像非常少见。
但是山口也没有完全遵照南云的命令来，至少在遭遇致命攻击前，山口的飞龙脱离了赤
诚加贺苍龙的大队，但是奇怪的是作为僚舰的苍龙没有跟随飞龙行动。
后来山口选择了殉舰，大家争议很多。
这里衍生出的另一个问题还是日本不重视战斗机掩护相关，那就是本质上日本既没有保
护技术兵种技术人才的大氛围，同时对于技术人才的本身的教育也没有任何自我保护说
明。以至于大量花长时间训练的攻击机飞行员在接近美舰前就被空防火力击落；大量零
战飞行员在开战伊始就自行拆卸电台和座椅装甲板以追求轻重；更有甚者像山口这样更
难培养的指挥人员也轻易自杀了。
于此同时美军有多个波次的鱼雷和俯冲轰炸机并没有战斗机护航，似乎是坚持要足够的
F4F为特混舰队护航。
这在最后抑制飞龙反扑的时候起到了很好的效果。
归结到最后，中途岛战术上的失败主要原因还是掩护零战的不足，不然总还是有翻盘机
会。 |
p*********3
发帖数: 8525 | 7 海军等级更森严，在海上还是需要权威的
山口不自杀还能干吗
日本那么点资源，当然不能花在防护上，攻击、乾坤一掷才是生命
【在 f****y 的大作中提到】
: 单独话外一下山口多闻和他衍生的一些问题。
: 南云下令换弹的时候，山口预见了可能的危险，但是在南云坚持时他没有选择坚持自己
: 的立场。
: 陆军里面随处可见的下克上，在日本海军里好像非常少见。
: 但是山口也没有完全遵照南云的命令来，至少在遭遇致命攻击前，山口的飞龙脱离了赤
: 诚加贺苍龙的大队，但是奇怪的是作为僚舰的苍龙没有跟随飞龙行动。
: 后来山口选择了殉舰，大家争议很多。
: 这里衍生出的另一个问题还是日本不重视战斗机掩护相关，那就是本质上日本既没有保
: 护技术兵种技术人才的大氛围，同时对于技术人才的本身的教育也没有任何自我保护说
: 明。以至于大量花长时间训练的攻击机飞行员在接近美舰前就被空防火力击落；大量零
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f****y
发帖数: 7425 | 8 如果必须自杀的话，那么南云得自杀几次，小泽得自杀几次？山本也跑不了吧？
另外我的观点是日本主要败在零战数量搭配不合理上。
乾坤一掷不是乱枪打鸟，稳准狠才是王道。攻击的成功率首先受制于攻击编队的破防率
，50架10架破防的攻击效果不如30架15架破防。
根据历次航母大战的史料分析，双方的攻击编队都主要是战机冲散打乱的，而不是防空
炮火。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 海军等级更森严，在海上还是需要权威的
: 山口不自杀还能干吗
: 日本那么点资源，当然不能花在防护上，攻击、乾坤一掷才是生命
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s**d
发帖数: 18498 | 9 航母要起降飞机，高速航行七扭八歪，其他舰艇也不是跟着航母一起，而是占位，调整
。一支舰队舰艇多，每艘占位航行距离就可以短，航速可以慢。
【在 f****y 的大作中提到】
: 政委，密集跟省油没关系吧？
: 把第一和第二航空战队隔开20海里左右，稳定航行，这和挤在一起开比更费油吗？什么
: 原理
: 如果有保证无线电静默，在两队之间目测距离线形排几艘驱逐舰传递灯光信号就是了
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f****y
发帖数: 7425 | 10 咱两说的不是一回事
我说的有两个队形问题，一是航母没有主力高速战列舰的伴随，二是4艘航母集中在了
机动部队的正中间，一艘被发现其余全逃不了。
我认为日本人的致命失误是：一，零战比例严重偏低；二，航母过于集中导致美机可以
轻易集中攻击
日本人在此之前有很多可以汲取经验的宝贵战例，而且有一定的技术优势，如果他们认
真研究的话，美国人获胜的几率很小，即便破译了密码
【在 s**d 的大作中提到】
: 航母要起降飞机，高速航行七扭八歪，其他舰艇也不是跟着航母一起，而是占位，调整
: 。一支舰队舰艇多，每艘占位航行距离就可以短，航速可以慢。
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s**d
发帖数: 18498 | 11 我觉得最大失误是没有发现美国航母就去炸中途岛。本来就是偷袭，着什么急
【在 f****y 的大作中提到】
: 咱两说的不是一回事
: 我说的有两个队形问题，一是航母没有主力高速战列舰的伴随，二是4艘航母集中在了
: 机动部队的正中间，一艘被发现其余全逃不了。
: 我认为日本人的致命失误是：一，零战比例严重偏低；二，航母过于集中导致美机可以
: 轻易集中攻击
: 日本人在此之前有很多可以汲取经验的宝贵战例，而且有一定的技术优势，如果他们认
: 真研究的话，美国人获胜的几率很小，即便破译了密码
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f****y
发帖数: 7425 | 12 这个我排在第三位
岛比航母难炸多了，留给大和长门还差不多
莫名其妙大清早跑那先遛早，那个友永仗市也是个二愣子，炸一遍还不行催着南云炸第
二遍。
不过我还是觉得他们哪怕再多舔一艘龙骧专门装30架零战搞舰队防空，也不至于输的那
么惨。
【在 s**d 的大作中提到】
: 我觉得最大失误是没有发现美国航母就去炸中途岛。本来就是偷袭，着什么急
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f****y
发帖数: 7425 | 13 政委，我一直对珍珠港也比较纳闷
取消第三波进攻没什么问题，战列舰本队为什么不跟上去在外面轰港一阵子？那时候港
内已经没有主力舰能拦截了，陆基航空兵基本上全挂，航母不在港内即使在附近也只有
3艘，联合舰队仅主力机动部队就有六艘航母，而且仅损失了29架飞机，零战损失很少
，应该也不怕美国人那点舰载机。
你说联合舰队的360 406主炮要是远远的对港内乱轰一阵，那些储油船屋和几艘剩下的
巡洋舰基本上都要88了吧？
山本一直想一口气搞垮太平洋舰队，这样的好机会怎么给错过了？珍珠港那个地理位置
，美国要是想2天内给港内补充战斗机不现实吧？B17不会有啥威胁的。
【在 s**d 的大作中提到】
: 我觉得最大失误是没有发现美国航母就去炸中途岛。本来就是偷袭，着什么急
|
c****g
发帖数: 37081 | 14 擦，你的数据有问题，错的太离谱了。
F4U
【在 f****y 的大作中提到】
: 好的战术一定是根据自身特点决定的，个人感觉日本人在这方面做得非常之糟糕。
: 日本人开战初期的优势可以归结为：
: 1 零战A6M的统治性优势，这点即使在小贺忠义的座机被美国人完整得到之后至F6F F4U
: 服役之前都没有本质改观。
: 2 航母数量，开战时太平洋地区的舰队航母数量比是6：3，之后约克城和大黄蜂驰援太
: 平洋双方变成了6：5，但是萨拉托加中弹大修，又变成了6：4. 紧接着在珊瑚海双方对
: 子后，美国修船工的杰出表现使最重数变成了4：3。这时由于太平洋舰队的舰队航母均
: 为大型舰队航母，双方的载机量几乎持平。
: 3 压倒性的战列舰数量和舰队火力。
: 4 舰载机
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c****g
发帖数: 37081 | 15 “以赤诚为例：舰战18、舰爆18、舰攻27，补用25（估计主要是其中舰战比例不会高）
。”
赤诚只带了，舰战18、舰爆18、舰攻18。
"飞龙号几乎损失了全部零战（18架），以至于在遭遇企业号攻击时没有任何空中保护
。"
至少有6架零战直卫，记不清还有几架在机库里。
“我想即便是南云再搞几次‘换弹令’也不至于出现那上空全无保护的5分钟。”
真怀疑你是否看过中途岛的资料。又见“5分钟”，还是“全无保护的”。 |
c****g
发帖数: 37081 | 16 “珊瑚海时瑞鹤和翔鹤损失100多架飞机，攻击编队基本是有去无回。”？？？
又是天方夜谭，两鹤回港的飞机大概有25/17/14，只要愿意满员上瑞鹤毫无问题。 |
c****g
发帖数: 37081 | 17 “我个人认为，后面两点其实都是粗枝大叶。只要是日本人在四艘航母上总共再匀出来
一个中队的零战空间，就不至于让那30架无畏得手。”
攻击加贺的就有近30架，攻击苍龙的有VB3(17架)和VT3(12架)，攻击赤诚的3架无畏。 |
c****g
发帖数: 37081 | 18 “试想如果日军保持舰战：广义舰攻1：1的比例，或者在大舰队中使用某稍小航母（例如
苍龙）专门搭载零战提供空中掩护。”
擦，这是哪国的行为艺术？
舰战：舰爆：舰攻
约克城 25：37：14
企业 27：37：14
大黄蜂 27：35：15 |
f****y
发帖数: 7425 | 19 这属于你的问题
我说了要经验总结
中途岛之后美军就调整了战机分配，增加了战机比重
例如
【在 c****g 的大作中提到】
: “试想如果日军保持舰战：广义舰攻1：1的比例，或者在大舰队中使用某稍小航母（例如
: 苍龙）专门搭载零战提供空中掩护。”
: 擦，这是哪国的行为艺术？
: 舰战：舰爆：舰攻
: 约克城 25：37：14
: 企业 27：37：14
: 大黄蜂 27：35：15
|
f****y
发帖数: 7425 | 20 飞龙最后防卫企业和大黄蜂时，没有6架了吧
你没认真看我的帖子，我说的是飞龙最后没有保护了
我可没说过我认可‘命运5分钟’，5分钟事件到处都有解释，根本不存在5分钟，赤诚
被击中甲板上几乎没有飞机准备起飞，不存在5分钟放飞的事
【在 c****g 的大作中提到】
: “以赤诚为例：舰战18、舰爆18、舰攻27，补用25（估计主要是其中舰战比例不会高）
: 。”
: 赤诚只带了，舰战18、舰爆18、舰攻18。
: "飞龙号几乎损失了全部零战（18架），以至于在遭遇企业号攻击时没有任何空中保护
: 。"
: 至少有6架零战直卫，记不清还有几架在机库里。
: “我想即便是南云再搞几次‘换弹令’也不至于出现那上空全无保护的5分钟。”
: 真怀疑你是否看过中途岛的资料。又见“5分钟”，还是“全无保护的”。
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f****y
发帖数: 7425 | 21 请注意我说的是无畏俯冲轰炸机，这和你列出不矛盾
鱼雷机和俯冲轰炸机是分队的，鱼雷机那边没有任何战果，破防的两波无畏是取胜关键
，他们恰巧赶上了零战的空防间隙。
零战为什么有这个空防间隙，正是因为数量不足且任务多兼顾防空和护航轰炸机。
在 c企业号的VB-6和VS-6 33架无畏式俯冲轰炸机分成2部分别攻击赤城号和加贺号，10
:22时马克拉斯基对加贺取得近失弹，第四发加拉弗中尉命中了后部甲板[28] 接踵而来
的是17架从约克镇号航空母舰上起飞的无畏式俯冲轰炸机在雷兹利少校（他本人在内数
机先前因事故掉下了炸弹，但是仍然带队冲锋）带领下攻击苍龙号，第2架冲下的霍姆
贝格命中了它的前升降机亲眼看到“一架零式正在起飞，被弹进了海里”，他们主张取
得了命中5发近失弹3发，实际只有3发。[29]对美军来说幸运的是贝斯特率领的4架约克
城飞机因为失去联系而未跟随大队，反而得以盯上赤城不让她漏网。[30]赤城号被命中
的则有一发或两发之说，渊田中佐被气浪震得双脚骨折。[31]此时3艘航空母舰分别中
了加贺3发，赤城1-2发，苍龙3发，同时因为波及堆放在机库中的飞机、燃料和弹药而
引发连锁的大爆炸，5分钟内日军3艘航空母舰即遭到美军重创而丧失作战能力。
hyang (懒猪型寒号鸟宅圣类红脖) 的大作中提到: 】 |
f****y
发帖数: 7425 | 22 珊瑚海，日军损失飞机77架，我已修改，谢谢提醒。但是我要说的是这个损失也很惨重了
瑞鹤剩余40架舰载机（包括备用机，备用机是用来快速替换战损的，可并没有1：1的备
用飞行员），战斗机好说， 但是轰炸机都是团队战术，演练了很久，不是少了谁补上
就行这么简单的。日军本来就认为第五航空队的技术相对差，现在又严重减员，不带上
很正常。
即使不带上也可以通过调整跟队轻型航母数量来弥补，说到底日军还是兵力分散，目标
不明，且零战数量不足。
【在 c****g 的大作中提到】
: “珊瑚海时瑞鹤和翔鹤损失100多架飞机，攻击编队基本是有去无回。”？？？
: 又是天方夜谭，两鹤回港的飞机大概有25/17/14，只要愿意满员上瑞鹤毫无问题。
|
n*****t
发帖数: 22014 | 23 小柜子造了人类史上最牛逼的战列，作用跟最大航妈信浓差不多
变态族就是变态族啊
【在 f****y 的大作中提到】
: 这个我排在第三位
: 岛比航母难炸多了，留给大和长门还差不多
: 莫名其妙大清早跑那先遛早，那个友永仗市也是个二愣子，炸一遍还不行催着南云炸第
: 二遍。
: 不过我还是觉得他们哪怕再多舔一艘龙骧专门装30架零战搞舰队防空，也不至于输的那
: 么惨。
|
s**d
发帖数: 18498 | 24 可能是怕夜长梦多？战列舰开过去还有一阵，怕飞机潜艇航母什么的吧。
其实我一直觉得日军应该登陆maui,离珍珠港很近，当时美军大概只有1个连，地形平坦
。可以占了驻扎飞机慢慢炸几天。
【在 f****y 的大作中提到】
: 政委，我一直对珍珠港也比较纳闷
: 取消第三波进攻没什么问题，战列舰本队为什么不跟上去在外面轰港一阵子？那时候港
: 内已经没有主力舰能拦截了，陆基航空兵基本上全挂，航母不在港内即使在附近也只有
: 3艘，联合舰队仅主力机动部队就有六艘航母，而且仅损失了29架飞机，零战损失很少
: ，应该也不怕美国人那点舰载机。
: 你说联合舰队的360 406主炮要是远远的对港内乱轰一阵，那些储油船屋和几艘剩下的
: 巡洋舰基本上都要88了吧？
: 山本一直想一口气搞垮太平洋舰队，这样的好机会怎么给错过了？珍珠港那个地理位置
: ，美国要是想2天内给港内补充战斗机不现实吧？B17不会有啥威胁的。
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p*********3
发帖数: 8525 | 25 驻扎了以后怎么补给？
【在 s**d 的大作中提到】
: 可能是怕夜长梦多？战列舰开过去还有一阵，怕飞机潜艇航母什么的吧。
: 其实我一直觉得日军应该登陆maui,离珍珠港很近，当时美军大概只有1个连，地形平坦
: 。可以占了驻扎飞机慢慢炸几天。
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n*****t
发帖数: 22014 | 26 Tokyo express
总之小柜子横竖死路一条
【在 p*********3 的大作中提到】
: 驻扎了以后怎么补给？
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c****g
发帖数: 37081 | 27 这才是属于你的问题。
马后炮谁都能放。当时常理，没有你这种搭配方式的；你还不如说全带舰战，一举消灭
米犹海航更高明。
【在 f****y 的大作中提到】
: 这属于你的问题
: 我说了要经验总结
: 中途岛之后美军就调整了战机分配，增加了战机比重
:
: 例如
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c****g
发帖数: 37081 | 28 连渊田这个扯淡王，都老老实实的承认还有6架直卫。‘命运5分钟’时机动部队有36-
44架直卫。剩余的舰战没地方降落，只有到飞龙补充优蛋了。
记得看过资料，飞龙是被邮包舰战才没救的。
【在 f****y 的大作中提到】
: 飞龙最后防卫企业和大黄蜂时，没有6架了吧
: 你没认真看我的帖子，我说的是飞龙最后没有保护了
: 我可没说过我认可‘命运5分钟’，5分钟事件到处都有解释，根本不存在5分钟，赤诚
: 被击中甲板上几乎没有飞机准备起飞，不存在5分钟放飞的事
|
c****g
发帖数: 37081 | 29 瑞鹤没有，祥和有；换上鳖或是米犹，祥和的八成是被丢到瑞鹤上用了。当时泥盆的常
理是，鸡随舰，不能交叉调动。带上瑞鹤还是没坏处的。
重了
【在 f****y 的大作中提到】
: 珊瑚海，日军损失飞机77架，我已修改，谢谢提醒。但是我要说的是这个损失也很惨重了
: 瑞鹤剩余40架舰载机（包括备用机，备用机是用来快速替换战损的，可并没有1：1的备
: 用飞行员），战斗机好说， 但是轰炸机都是团队战术，演练了很久，不是少了谁补上
: 就行这么简单的。日军本来就认为第五航空队的技术相对差，现在又严重减员，不带上
: 很正常。
: 即使不带上也可以通过调整跟队轻型航母数量来弥补，说到底日军还是兵力分散，目标
: 不明，且零战数量不足。
|
c****g
发帖数: 37081 | 30 航母战术是基于装备、人员及整个海军战术。
中途岛前，泥盆海军还是大舰派占主流，机动部队司令用的就是南云而不是小泽。
装备上，泥盆航母实在是坑爹，无甲居然还是封闭机库！！擦，综合了米蒂、阴帝的缺
点。
防空上，连bufors都山寨不出来，印信也比不上米蒂。祥瑞们根本就是补枪王，拿小弟
们当盾牌绝对不靠铺。
人员上，泥盆海航绝对秒杀米蒂的。与其靠补枪小弟，还不如靠自家兄弟。
舰战的弱点其实很大，只是没有被发现。高空性能不佳，载弹量少，通信、指挥、协调
更是扯淡。主体思想又是重点防舰攻忽视防舰爆。
中途岛前，泥盆航母s，定额比米蒂的就不高，更何况实载机还远没有达到定额，飞机
根本不够用。不把航母集中使用，分散开用，攻击、防御都短板。鸡肋中的鸡肋。
另外
战前军棋推演，泥盆自己都认为出动6重航母要损失2航母。实战是4航母(plus 21陆航)
，山本对南云最后指示，更是雪上加霜。
中途岛前，根本就没有双向搜索这概念，渊田这货就是不肯老老实实的扯淡。
珊瑚岛海战，泥盆航母弱点没有被发现，而所有这一切又在中途岛被放大。
总之
中途岛前泥盆的航母战术是完全符合当时情况的最优配置。承认也好，不承认也罢。当
时海军老鸟们秒杀现在自作聪明的军盲史学家。
F4U
【在 f****y 的大作中提到】
: 好的战术一定是根据自身特点决定的，个人感觉日本人在这方面做得非常之糟糕。
: 日本人开战初期的优势可以归结为：
: 1 零战A6M的统治性优势，这点即使在小贺忠义的座机被美国人完整得到之后至F6F F4U
: 服役之前都没有本质改观。
: 2 航母数量，开战时太平洋地区的舰队航母数量比是6：3，之后约克城和大黄蜂驰援太
: 平洋双方变成了6：5，但是萨拉托加中弹大修，又变成了6：4. 紧接着在珊瑚海双方对
: 子后，美国修船工的杰出表现使最重数变成了4：3。这时由于太平洋舰队的舰队航母均
: 为大型舰队航母，双方的载机量几乎持平。
: 3 压倒性的战列舰数量和舰队火力。
: 4 舰载机
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c****g
发帖数: 37081 | 31 "山口的飞龙脱离了赤诚加贺苍龙的大队，但是奇怪的是作为僚舰的苍龙没有跟随飞龙
行动。" |
k******1
发帖数: 2883 | 32 我也有同样的迷惑。
为什么不派战舰重巡夜袭中途岛，白天米军反击暴露后，机动部队直接灭掉米国空母？
F4U
【在 f****y 的大作中提到】
: 好的战术一定是根据自身特点决定的，个人感觉日本人在这方面做得非常之糟糕。
: 日本人开战初期的优势可以归结为：
: 1 零战A6M的统治性优势，这点即使在小贺忠义的座机被美国人完整得到之后至F6F F4U
: 服役之前都没有本质改观。
: 2 航母数量，开战时太平洋地区的舰队航母数量比是6：3，之后约克城和大黄蜂驰援太
: 平洋双方变成了6：5，但是萨拉托加中弹大修，又变成了6：4. 紧接着在珊瑚海双方对
: 子后，美国修船工的杰出表现使最重数变成了4：3。这时由于太平洋舰队的舰队航母均
: 为大型舰队航母，双方的载机量几乎持平。
: 3 压倒性的战列舰数量和舰队火力。
: 4 舰载机
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k******1
发帖数: 2883 | 33 潜艇部队也没有到位，如果提前部署，米军北上的时候，就可以先敌发现。 还可以打
伏击。
【在 k******1 的大作中提到】
: 我也有同样的迷惑。
: 为什么不派战舰重巡夜袭中途岛，白天米军反击暴露后，机动部队直接灭掉米国空母？
:
: F4U
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f****y
发帖数: 7425 | 34 你介绍的舰战弱点客观存在，但实际上也是忽略的实际使用问题。
比如说高空性能不佳，当然，零战放在同期的欧洲，会被109和喷火秒的体无玩肤。欧
洲战机更强调的就是高空高速，根本原因之一是要求为陆基水平轰炸机进行护航以及截
击。零战和F4F以及后期的F4U F6 等等都是针对的太平洋战场，航母海上战术攻防，以
及岛屿争夺战，战场在中低空，对低空颤抖以及拉升性能要求很高。这也是零战初期为
什么bug的根本原因。
P51是公认的优秀战机，那为什么到后期P51和零战以及紫电改交手的机会仍然寥寥？主
要用图决定了这些战机较难碰面。
日本人成功的零战成功在了因地制宜，而中途岛失败也在于他们总结经验不足，战术适
当。
别一棍子给人家拍死，没有优点不可能得到那么高的评价。
【在 c****g 的大作中提到】
: 航母战术是基于装备、人员及整个海军战术。
: 中途岛前，泥盆海军还是大舰派占主流，机动部队司令用的就是南云而不是小泽。
: 装备上，泥盆航母实在是坑爹，无甲居然还是封闭机库！！擦，综合了米蒂、阴帝的缺
: 点。
: 防空上，连bufors都山寨不出来，印信也比不上米蒂。祥瑞们根本就是补枪王，拿小弟
: 们当盾牌绝对不靠铺。
: 人员上，泥盆海航绝对秒杀米蒂的。与其靠补枪小弟，还不如靠自家兄弟。
: 舰战的弱点其实很大，只是没有被发现。高空性能不佳，载弹量少，通信、指挥、协调
: 更是扯淡。主体思想又是重点防舰攻忽视防舰爆。
: 中途岛前，泥盆航母s，定额比米蒂的就不高，更何况实载机还远没有达到定额，飞机
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f****y
发帖数: 7425 | 35 昨天贴PDF悲剧的多了，你能解释一下飞龙按图这么居中的位置却没有遭到攻击的原因
吗？
注意，飞龙不是没有中弹，而是根本没有遭到打击。
我也没有说我说的飞龙脱队对，这个是我以前从铁血什么的看来的。讨论讨论，别什么
火星不火星，你自己的东西也是漏洞不少的，6架零战护航飞龙什么的，那是护航第二
波攻击队攻击约克城的，回来时损失严重。飞龙最后挨打时根本没有零战有效保护。
【在 c****g 的大作中提到】
: "山口的飞龙脱离了赤诚加贺苍龙的大队，但是奇怪的是作为僚舰的苍龙没有跟随飞龙
: 行动。"
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c****g
发帖数: 37081 | 36 "南云下令换弹的时候，山口预见了可能的危险，但是在南云坚持时他没有选择坚持自
己的立场。"
你这是指第二次换弹？If so。山口的bullshit，纯属泼妇发脾气。任何没丧失理智的
指挥官都不会理睬的，只要不是ass有问题。
【在 f****y 的大作中提到】
: 单独话外一下山口多闻和他衍生的一些问题。
: 南云下令换弹的时候，山口预见了可能的危险，但是在南云坚持时他没有选择坚持自己
: 的立场。
: 陆军里面随处可见的下克上，在日本海军里好像非常少见。
: 但是山口也没有完全遵照南云的命令来，至少在遭遇致命攻击前，山口的飞龙脱离了赤
: 诚加贺苍龙的大队，但是奇怪的是作为僚舰的苍龙没有跟随飞龙行动。
: 后来山口选择了殉舰，大家争议很多。
: 这里衍生出的另一个问题还是日本不重视战斗机掩护相关，那就是本质上日本既没有保
: 护技术兵种技术人才的大氛围，同时对于技术人才的本身的教育也没有任何自我保护说
: 明。以至于大量花长时间训练的攻击机飞行员在接近美舰前就被空防火力击落；大量零
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c****g
发帖数: 37081 | 37 俺一直认为零战是初期很好的舰战。问题是，战术体系、设备、传统与使用方法。
中途岛时期直卫是以母舰为本，飞行长听命于本母舰，小队长听命于飞行长。缺乏整体
协调。本身设备通讯也不好。现象就是看到敌机，一窝蜂上去群殴。母舰侦查手段落后
，客观上也妨碍整体协调。泥盆认为舰攻威胁更大，泥盆鱼雷远比炸弹重。可是米蒂的
炸弹是泥盆的2倍重，舰侦的一颗炸弹都能重创泥盆舰母。
假设有雷达远程预警，有单一指挥，有可能分空域防卫。
实战中，直卫发现容易暴露的米蒂的舰攻，一窝蜂上。缺乏对高空舰爆的防卫。即使发
现了，零战也没可能爬升上去打乱舰爆。
【在 f****y 的大作中提到】
: 你介绍的舰战弱点客观存在，但实际上也是忽略的实际使用问题。
: 比如说高空性能不佳，当然，零战放在同期的欧洲，会被109和喷火秒的体无玩肤。欧
: 洲战机更强调的就是高空高速，根本原因之一是要求为陆基水平轰炸机进行护航以及截
: 击。零战和F4F以及后期的F4U F6 等等都是针对的太平洋战场，航母海上战术攻防，以
: 及岛屿争夺战，战场在中低空，对低空颤抖以及拉升性能要求很高。这也是零战初期为
: 什么bug的根本原因。
: P51是公认的优秀战机，那为什么到后期P51和零战以及紫电改交手的机会仍然寥寥？主
: 要用图决定了这些战机较难碰面。
: 日本人成功的零战成功在了因地制宜，而中途岛失败也在于他们总结经验不足，战术适
: 当。
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f****y
发帖数: 7425 | 38 我也说零战是初期的bug
F4U和F6F出来之后才悲剧。
所以说，中途岛时如果日军能充分调动零战的优势，即可掌握战役的主动权。
【在 c****g 的大作中提到】
: 俺一直认为零战是初期很好的舰战。问题是，战术体系、设备、传统与使用方法。
: 中途岛时期直卫是以母舰为本，飞行长听命于本母舰，小队长听命于飞行长。缺乏整体
: 协调。本身设备通讯也不好。现象就是看到敌机，一窝蜂上去群殴。母舰侦查手段落后
: ，客观上也妨碍整体协调。泥盆认为舰攻威胁更大，泥盆鱼雷远比炸弹重。可是米蒂的
: 炸弹是泥盆的2倍重，舰侦的一颗炸弹都能重创泥盆舰母。
: 假设有雷达远程预警，有单一指挥，有可能分空域防卫。
: 实战中，直卫发现容易暴露的米蒂的舰攻，一窝蜂上。缺乏对高空舰爆的防卫。即使发
: 现了，零战也没可能爬升上去打乱舰爆。
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f****y
发帖数: 7425 | 39 山口是在南云要求换弹时，主张不换弹，立即起飞攻击。
‘山口多闻经野分号转发信号提出马上让能飞的飞机都去攻击美国航母，但是南云没有
听从。’
山口的建议首先是帮机动部队规避风险，其次可能取得战果。怎么能说是泼妇发脾气呢
另外南云坚持后，山口选择了服从，这也是合格军人的表现。
你对他们评价太过刻薄了
【在 c****g 的大作中提到】
: "南云下令换弹的时候，山口预见了可能的危险，但是在南云坚持时他没有选择坚持自
: 己的立场。"
: 你这是指第二次换弹？If so。山口的bullshit，纯属泼妇发脾气。任何没丧失理智的
: 指挥官都不会理睬的，只要不是ass有问题。
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f****y
发帖数: 7425 | 40 7时15分，南云派出去的侦察机没有任何美军舰队的消息，于是决定把原来准备用于对
付美舰的飞机改为对中途岛进行第二次轰炸，以彻底消灭该岛的空军战力。下令第一航
空战队的赤城号和加贺号将在甲板上已经挂上鱼雷的97飞机送下机库，换装对地攻击的
高爆炸弹以腾出甲板。而对两龙则命令将它们的99式仍旧空着等待命令。
7时28分，利根号巡洋舰推迟半小时起飞的一架侦察机发来电报称距中途岛约240海里的
海面发现10艘美国军舰（比实际位置偏北了160千米）此电报在十分钟后被南云接收到[
7] 。南云命该侦察机继续查明敌人舰队是否拥有航空母舰，同时于45分命令暂停换弹
。就在南云等待侦察机的侦察结果时，空中再次响起了警报。16架无畏式俯冲轰炸机和
15架B-17轰炸机先后从中途岛起飞扑向南云的舰队。由于美军的轰炸机没有战斗机护航
，很快的就被南云派出的零式战斗机击退。
8时20分，南云接到了侦察机传来的报告(8:10时拍发)，称为巡洋舰十艘加驱逐舰十艘[
8] ，但是十分钟后又报告“美军舰队里看来有一条航母的存在。方位中途岛起8度，
240海里（上午5点20分发）”[9]当时草鹿感到“虽然也算在预料之中，但不禁一愕”
。此时飞龙苍飞号上正为第二次攻击中途岛而提升250KG陆用炸弹。[10]南云立刻下令
苍龙装载的两架十三式试作侦察机出发去作更一步侦察。[11]
8时30分，空袭中途岛的第一攻击波机群返航飞抵日本舰队的上空，南云下令各舰停止
装炸弹，南云处于进退维谷的境地。第二批飞机还没有完成换装鱼雷；而且如果马上发
动进攻，也没有战斗机可以护航。同时舰上的跑道若被起飞的飞机占用，那么第一攻击
波机群会因为燃油耗尽而掉进海里。此时山口多闻经野分号转发信号提出马上让能飞的
飞机都去攻击美国航母。据渊田和源田的说法此时赤加上堆满了97式，而两龙上堆满了
99式[12]但是实际根据帕西尔和塔利的研究，之前B-17拍下的飞龙甲板是空空的[13]此
外关于第二次更换武器，虽然渊田说到发现美国航母时已经基本换完了炸弹[14]，实际
上用于换弹的时间只有07:15-07:45暂停为止的半个小时，中间还加上机动时的船身摇
晃，绝大部分的鱼雷都未换下，换掉的只有赤城6架，加贺9架。[15]据有的资料表明战
前的试验证明，飞龙号上如果要将18架97式的鱼雷都换成炸弹要1.5-2个小时。[16] 因
此南云决定把攻击时间推迟，首先收回返航的飞机，然后重新组织部队以进攻美军特混
舰队。对此大部分的幕僚都是赞同的，源田实说“如果此时出击，等于谋杀降落在水面
上的飞行员，我们应当优先收回有经验的机员”[17]。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 41 看图，约克城的计划的攻击波应该是VB3，VT3，VS5，攻击航母。按照基本军事准则，
Leslie的VB3，攻击远处的苍龙，而VS5攻击近处的飞龙。可是VS5跟其它6架野猫在约克
城的机库睡大觉，根本没出发。Leslie压根不知道，最后只有VT3攻击飞龙，据常理，
VT3也自然是被菜的命。
要不是VS5宅，米蒂在五分钟完全有可能击沉泥盆全部4艘重航母。飞龙根本没有找垫背
的机会。史上最伟大的胜利被约克城毁了，连上帝都看不下去了，于是约克城。。。。
。。
【在 f****y 的大作中提到】
: 昨天贴PDF悲剧的多了，你能解释一下飞龙按图这么居中的位置却没有遭到攻击的原因
: 吗？
: 注意，飞龙不是没有中弹，而是根本没有遭到打击。
: 我也没有说我说的飞龙脱队对，这个是我以前从铁血什么的看来的。讨论讨论，别什么
: 火星不火星，你自己的东西也是漏洞不少的，6架零战护航飞龙什么的，那是护航第二
: 波攻击队攻击约克城的，回来时损失严重。飞龙最后挨打时根本没有零战有效保护。
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m**d
发帖数: 21441 | 42 日本人的镇国之宝大和号就应该摆在第一线炮击中途岛，
吸引航母，反正它中十几颗炸弹鱼雷也沉不了。
其他的航母伺机围歼美航母。
F4U
【在 f****y 的大作中提到】
: 好的战术一定是根据自身特点决定的，个人感觉日本人在这方面做得非常之糟糕。
: 日本人开战初期的优势可以归结为：
: 1 零战A6M的统治性优势，这点即使在小贺忠义的座机被美国人完整得到之后至F6F F4U
: 服役之前都没有本质改观。
: 2 航母数量，开战时太平洋地区的舰队航母数量比是6：3，之后约克城和大黄蜂驰援太
: 平洋双方变成了6：5，但是萨拉托加中弹大修，又变成了6：4. 紧接着在珊瑚海双方对
: 子后，美国修船工的杰出表现使最重数变成了4：3。这时由于太平洋舰队的舰队航母均
: 为大型舰队航母，双方的载机量几乎持平。
: 3 压倒性的战列舰数量和舰队火力。
: 4 舰载机
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f****y
发帖数: 7425 | 43 还有宅男误事的剧情？快拿详细资料来分享一下。
【在 c****g 的大作中提到】
: 看图，约克城的计划的攻击波应该是VB3，VT3，VS5，攻击航母。按照基本军事准则，
: Leslie的VB3，攻击远处的苍龙，而VS5攻击近处的飞龙。可是VS5跟其它6架野猫在约克
: 城的机库睡大觉，根本没出发。Leslie压根不知道，最后只有VT3攻击飞龙，据常理，
: VT3也自然是被菜的命。
: 要不是VS5宅，米蒂在五分钟完全有可能击沉泥盆全部4艘重航母。飞龙根本没有找垫背
: 的机会。史上最伟大的胜利被约克城毁了，连上帝都看不下去了，于是约克城。。。。
: 。。
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c****g
发帖数: 37081 | 44 俺确信你是指第二次换弹。因为第1次换弹，山口连个p都没放。
俺记得山口是在0830主张立即起飞攻击。
0830友永机群急着要降落，不少已经受损，再不降落，就永久损失了。泥盆飞机本来就
不够，硬要放飞不让降落，任何人没有蛋这么胡搞。搞不好要上军事法庭的。
一航战的舰攻换弹没完，二航战的舰爆不需要怎么换弹。让舰攻用对敌蛋打航母，南云
还没那么北卡。飞龙的飞行队损失最重，光舰攻损失5架，山口可能是输的红了眼，信
口胡说，南云不同意就借势下台。
对于南云，里根4的报告是5巡5驱可能一航母。敌情不明朗，位置尚远，完全没必要贸
然放出攻击波。山口可以不负责任的撒泼，南云不敢。南云有两个任务，攻击力只够一
个任务；为了攻击而出动部分攻击，还白损失飞机，结果攻击航母不成，乐子就大了。
【在 f****y 的大作中提到】
: 山口是在南云要求换弹时，主张不换弹，立即起飞攻击。
: ‘山口多闻经野分号转发信号提出马上让能飞的飞机都去攻击美国航母，但是南云没有
: 听从。’
: 山口的建议首先是帮机动部队规避风险，其次可能取得战果。怎么能说是泼妇发脾气呢
: 另外南云坚持后，山口选择了服从，这也是合格军人的表现。
: 你对他们评价太过刻薄了
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c****g
发帖数: 37081 | 45 倒是没有，只是没放飞。居然连Leslie都不知道，一直呼唤VS5攻击飞龙。
不得不说那时候米蒂海航水平比起泥盆的，差的太远；以泥盆飞行队的标准米蒂飞行员
是次品的次品。
【在 f****y 的大作中提到】
: 还有宅男误事的剧情？快拿详细资料来分享一下。
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c****g
发帖数: 37081 | 46 米蒂的舰爆是舰攻的两倍，据常理，泥盆应该很清楚。飞行速度上，舰爆更快，都看到
舰攻，就没人想想舰爆在哪里？
10
【在 f****y 的大作中提到】
: 请注意我说的是无畏俯冲轰炸机，这和你列出不矛盾
: 鱼雷机和俯冲轰炸机是分队的，鱼雷机那边没有任何战果，破防的两波无畏是取胜关键
: ，他们恰巧赶上了零战的空防间隙。
: 零战为什么有这个空防间隙，正是因为数量不足且任务多兼顾防空和护航轰炸机。
: 在 c企业号的VB-6和VS-6 33架无畏式俯冲轰炸机分成2部分别攻击赤城号和加贺号，10
: :22时马克拉斯基对加贺取得近失弹，第四发加拉弗中尉命中了后部甲板[28] 接踵而来
: 的是17架从约克镇号航空母舰上起飞的无畏式俯冲轰炸机在雷兹利少校（他本人在内数
: 机先前因事故掉下了炸弹，但是仍然带队冲锋）带领下攻击苍龙号，第2架冲下的霍姆
: 贝格命中了它的前升降机亲眼看到“一架零式正在起飞，被弹进了海里”，他们主张取
: 得了命中5发近失弹3发，实际只有3发。[29]对美军来说幸运的是贝斯特率领的4架约克
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f****y
发帖数: 7425 | 47 换弹的来龙去脉是
1 已经准备好鱼雷，计划在第一次攻击中途岛机场后出发
2 侦察机没有发现美军航母，友永要求第二次攻击机场，南云决定换炸弹
3 立根4号机发现美舰，但没确认航母，南云要求暂停换弹，等候确认
4 立根4号机表示可能有航母，南云要求换鱼雷出击，山口指出应该立即让所有飞机出
击攻击航母（也就是挂陆蛋攻航母亦可）
5 南云坚持换弹，但要求先回收返航飞机。
6 回收作业基本完成，攻击部队开始准备，换防战斗机准备起飞，美机到达。
注意，整个换弹过程各舰并不同步，山口要求立即起飞攻击，有一点是因为当时飞龙和
苍龙的作业更加迅速，已经基本可以出发。并不是大家都这时候准备出发就都同步要30
分钟起飞。
说谋杀返航飞行员也值得推敲。如果山口当时就发出了飞龙攻击队，存在某些舰可以按
时回收飞机的可能。
例如，最后挨打的时候，赤诚号甲板只有几架等待起飞换防的零战。
这个问题本来不应该过多讨论的，应该多说说战略战术的事。
【在 c****g 的大作中提到】
: 俺确信你是指第二次换弹。因为第1次换弹，山口连个p都没放。
: 俺记得山口是在0830主张立即起飞攻击。
: 0830友永机群急着要降落，不少已经受损，再不降落，就永久损失了。泥盆飞机本来就
: 不够，硬要放飞不让降落，任何人没有蛋这么胡搞。搞不好要上军事法庭的。
: 一航战的舰攻换弹没完，二航战的舰爆不需要怎么换弹。让舰攻用对敌蛋打航母，南云
: 还没那么北卡。飞龙的飞行队损失最重，光舰攻损失5架，山口可能是输的红了眼，信
: 口胡说，南云不同意就借势下台。
: 对于南云，里根4的报告是5巡5驱可能一航母。敌情不明朗，位置尚远，完全没必要贸
: 然放出攻击波。山口可以不负责任的撒泼，南云不敢。南云有两个任务，攻击力只够一
: 个任务；为了攻击而出动部分攻击，还白损失飞机，结果攻击航母不成，乐子就大了。
|
c****g
发帖数: 37081 | 48 基本跟俺的印像相同。
“[15]据有的资料表明战前的试验证明，飞龙号上如果要将18架97式的鱼雷都换成炸弹
要1.5-2个小时。”
当时二航战只有舰爆，飞龙基本没有舰攻(好像只有1架赤城的)，只需要换部分舰爆的
炸弹。貌似泥盆的条例，即使对舰攻击，也有部分舰爆(1/3)带对地的高爆蛋。所以飞
龙换弹很快。而一航战要把炸弹都换成鱼雷很费时间。南云可能对山口建议很搓火。
到[
【在 f****y 的大作中提到】
: 7时15分，南云派出去的侦察机没有任何美军舰队的消息，于是决定把原来准备用于对
: 付美舰的飞机改为对中途岛进行第二次轰炸，以彻底消灭该岛的空军战力。下令第一航
: 空战队的赤城号和加贺号将在甲板上已经挂上鱼雷的97飞机送下机库，换装对地攻击的
: 高爆炸弹以腾出甲板。而对两龙则命令将它们的99式仍旧空着等待命令。
: 7时28分，利根号巡洋舰推迟半小时起飞的一架侦察机发来电报称距中途岛约240海里的
: 海面发现10艘美国军舰（比实际位置偏北了160千米）此电报在十分钟后被南云接收到[
: 7] 。南云命该侦察机继续查明敌人舰队是否拥有航空母舰，同时于45分命令暂停换弹
: 。就在南云等待侦察机的侦察结果时，空中再次响起了警报。16架无畏式俯冲轰炸机和
: 15架B-17轰炸机先后从中途岛起飞扑向南云的舰队。由于美军的轰炸机没有战斗机护航
: ，很快的就被南云派出的零式战斗机击退。
|
c****g
发帖数: 37081 | 49 同意。问题是没有证据表明当时飞龙是什么情况，舰爆是在机库还是在甲板上。提升飞
机，定位，暖机，布置任务，清空甲板，放飞，etc，没30-45 min 搞不定。飞龙舰爆+
加贺舰攻组成攻击波，苍龙+赤城回收友永机群。理论上可行，实际上泥盆从未搞过；
按泥盆文化，敌情不严重，南云或任何司令都不会进行这种尝试。
30
【在 f****y 的大作中提到】
: 换弹的来龙去脉是
: 1 已经准备好鱼雷，计划在第一次攻击中途岛机场后出发
: 2 侦察机没有发现美军航母，友永要求第二次攻击机场，南云决定换炸弹
: 3 立根4号机发现美舰，但没确认航母，南云要求暂停换弹，等候确认
: 4 立根4号机表示可能有航母，南云要求换鱼雷出击，山口指出应该立即让所有飞机出
: 击攻击航母（也就是挂陆蛋攻航母亦可）
: 5 南云坚持换弹，但要求先回收返航飞机。
: 6 回收作业基本完成，攻击部队开始准备，换防战斗机准备起飞，美机到达。
: 注意，整个换弹过程各舰并不同步，山口要求立即起飞攻击，有一点是因为当时飞龙和
: 苍龙的作业更加迅速，已经基本可以出发。并不是大家都这时候准备出发就都同步要30
|
f****y
发帖数: 7425 | 50 不是
事实是，仅有的少量防空零战被舰攻吸引到了低空，舰爆在上面突然出现的时候已经没
有零战能及时拦截了。
美军的时间点出现很好，不光是赶上日机换防间隙，而且自己分的比较开，可以有人当饵
【在 c****g 的大作中提到】
: 米蒂的舰爆是舰攻的两倍，据常理，泥盆应该很清楚。飞行速度上，舰爆更快，都看到
: 舰攻，就没人想想舰爆在哪里？
:
: 10
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f****y
发帖数: 7425 | 51 对，瑞鹤为什么没有接收翔鹤剩余飞机飞行员参加中途岛也是这个思路。
人们一直评价南云谨慎，谨慎的人不应该让自己置于危险之下，中途岛的南云对不起谨
慎二字
爆+
【在 c****g 的大作中提到】
: 同意。问题是没有证据表明当时飞龙是什么情况，舰爆是在机库还是在甲板上。提升飞
: 机，定位，暖机，布置任务，清空甲板，放飞，etc，没30-45 min 搞不定。飞龙舰爆+
: 加贺舰攻组成攻击波，苍龙+赤城回收友永机群。理论上可行，实际上泥盆从未搞过；
: 按泥盆文化，敌情不严重，南云或任何司令都不会进行这种尝试。
:
: 30
|
c****g
发帖数: 37081 | 52 换防间隙？从来没听说过这个，舰攻出现的时候，应该有36-42架直卫，不清楚当时有
多少在高空域，多少在中低空域。
当饵
【在 f****y 的大作中提到】
: 不是
: 事实是，仅有的少量防空零战被舰攻吸引到了低空，舰爆在上面突然出现的时候已经没
: 有零战能及时拦截了。
: 美军的时间点出现很好，不光是赶上日机换防间隙，而且自己分的比较开，可以有人当饵
|
f****y
发帖数: 7425 | 53 最后致命攻击时，赤诚正在起飞换防的零战，投弹时，第一架零战已经飞离甲板
这一队零战是舰队防空用
当时空中还有少量零战在低空追赶鱼雷机。
应该数量不足36-42这么，四艘航母总共才有多少零战。
我说的这个是几个主要百科描述的，也可能不对啊。
【在 c****g 的大作中提到】
: 换防间隙？从来没听说过这个，舰攻出现的时候，应该有36-42架直卫，不清楚当时有
: 多少在高空域，多少在中低空域。
:
: 当饵
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h**k
发帖数: 3368 | 54 航母在一起的话，防空战斗机可以共享，显然防空能力更强。如果分散配置，反而可能
被敌人集中兵力一艘一艘的干掉。
【在 f****y 的大作中提到】
: 咱两说的不是一回事
: 我说的有两个队形问题，一是航母没有主力高速战列舰的伴随，二是4艘航母集中在了
: 机动部队的正中间，一艘被发现其余全逃不了。
: 我认为日本人的致命失误是：一，零战比例严重偏低；二，航母过于集中导致美机可以
: 轻易集中攻击
: 日本人在此之前有很多可以汲取经验的宝贵战例，而且有一定的技术优势，如果他们认
: 真研究的话，美国人获胜的几率很小，即便破译了密码
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f****y
发帖数: 7425 | 55 假设成立，但因为日本航母的零战比重决定了事实上，防空没有加强，因为本来就少而
且很容易被人家一波全吸引过去。
美国人一直较分散，这个吃不吃亏也两说，首先中途岛时企业和大黄蜂压根就没被发现
过。二是谁先发现谁占优，日本人被发现全暴露，一波就翻不了身了。
而美国那边即便是约克城先于日本暴露，那按照攻击约克城日方的战损分析，敲掉约克
城之后，战机数量企业和大黄蜂仍然不吃大亏。
【在 h**k 的大作中提到】
: 航母在一起的话，防空战斗机可以共享，显然防空能力更强。如果分散配置，反而可能
: 被敌人集中兵力一艘一艘的干掉。
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z**********e
发帖数: 22064 | |
f****y
发帖数: 7425 | 57 三弹
【在 z**********e 的大作中提到】
: Akagi中了几弹？
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p*********3
发帖数: 8525 | 58 日本人还是损管差，不然有希望就起苍龙
【在 f****y 的大作中提到】
: 三弹
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