s**********e
发帖数: 33562 | 1 Appleman 的 Disaster in Korea: The Chinese Confront MacArthur 第 40 页表 1：
地面部队兵力：
美国第8集团军： 111，085人
配属给第8集团军的韩国兵：9,736人
英军：11,181人
土耳其旅：5,055人
韩国国军：102,000人
配属给第8集团军的韩国陆战队：2,212人
以上 241,267人
空军：13,204人
由此可见西线美军共11万到12万人（看你是否把配属的韩国人加进去），加上东线美军
，共17万到20万人（同样，看你是否把配属的韩国人加进去）。说二次战役时美军只有
10万，那就太搞笑了。
而志愿军总兵力38万人，对付20多万美军（把20万韩军折合进去，扣除人民军残兵败将
们牵制的联合国军），加上武器装备的极大差异，其实志愿军是并没有什么优势的。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 如假包换照片如图所示。
【在 s**********e 的大作中提到】
: Appleman 的 Disaster in Korea: The Chinese Confront MacArthur 第 40 页表 1：
: 地面部队兵力：
: 美国第8集团军： 111，085人
: 配属给第8集团军的韩国兵：9,736人
: 英军：11,181人
: 土耳其旅：5,055人
: 韩国国军：102,000人
: 配属给第8集团军的韩国陆战队：2,212人
: 以上 241,267人
: 空军：13,204人
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 《抗美援朝战争史》第二卷里估计美军兵力时摘录美军战史，基本准确，只不过没有说
明所用的美军兵力数字里是包括了配属的韩国兵的，不过这也说得过去。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 4 appleman说的是第八集团军的总兵力，但是第八集团军并非所有兵力都在一线。
【在 s**********e 的大作中提到】
: Appleman 的 Disaster in Korea: The Chinese Confront MacArthur 第 40 页表 1：
: 地面部队兵力：
: 美国第8集团军： 111，085人
: 配属给第8集团军的韩国兵：9,736人
: 英军：11,181人
: 土耳其旅：5,055人
: 韩国国军：102,000人
: 配属给第8集团军的韩国陆战队：2,212人
: 以上 241,267人
: 空军：13,204人
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 徐焰的第一次较量也明确记载二次战役西线第八集团军的兵力是13万，显然不可能其中
光美军就有12万。西线的美军也就六七万的样子，其它都是二线的后勤人员，也并未参
战。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 6 这里连空军人数都有，更可见并非一线兵力，而是总兵力。
【在 s**********e 的大作中提到】
: Appleman 的 Disaster in Korea: The Chinese Confront MacArthur 第 40 页表 1：
: 地面部队兵力：
: 美国第8集团军： 111，085人
: 配属给第8集团军的韩国兵：9,736人
: 英军：11,181人
: 土耳其旅：5,055人
: 韩国国军：102,000人
: 配属给第8集团军的韩国陆战队：2,212人
: 以上 241,267人
: 空军：13,204人
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 罗伊·E·阿普尔曼的南至洛东江北至鸭绿江，金明阳的韩国战争史，贝文亚历山大的
朝鲜我们第一次战败，徐焰的第一次较量，都明确记载二次战役西线美军不可能有12万
之多，大概也就六七万的样子。
罗伊·E·阿普尔曼的Disaster in Korea: The Chinese Confront MacArthur 第 40
页表，记载的是第八集团军的总兵力，包括大量后勤人员，甚至在釜山港口的人员都算
上了，根本不是西线美军的兵力。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 8 第一次战役时，东西两线的联合国军总共只有13万。到了第二次战役增加到了20余万。
但这是联合国军总数，西线美军不可能有12万之多。东线联军有10万左右的话，西线联
军最多也就十几万，美军也就六七万。 |
k*******t
发帖数: 2113 | 9 钓丝萎缩男的特点
1。学数理化生物等专业
2。喜欢背英语单词
3。不会跳舞
4。熟悉多名日本av 女优
5。熟读军史
欢迎补充 |
r*****y
发帖数: 53800 | 10 《抗美援朝战争史》第二卷里后来其实自己也提到了西线志愿军23万对联军13万（美韩
英土澳合计），志愿军有1.67：1的人数优势，这更说明了西线美军不可能有12万之多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 《抗美援朝战争史》第二卷里估计美军兵力时摘录美军战史，基本准确，只不过没有说
: 明所用的美军兵力数字里是包括了配属的韩国兵的，不过这也说得过去。
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g******t
发帖数: 18158 | 11 你又PA叫兽了，叫兽的感情再次受到了伤害，如果叫兽终止这个话题的讨论，不算转进
，一切后果由你负责
【在 k*******t 的大作中提到】
: 钓丝萎缩男的特点
: 1。学数理化生物等专业
: 2。喜欢背英语单词
: 3。不会跳舞
: 4。熟悉多名日本av 女优
: 5。熟读军史
: 欢迎补充
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 呵呵，你这是光天化日之下篡改《抗美援朝战争史》原文啊。人家原文说的是西线“一
线作战”兵力对比是1.67比1。你把“一线作战”给吃掉了然后偷换成西线兵力对比？
而且这些兵力对比都是志愿军当时对战局的估计，怎么能拿来当确切数字？苏军一开始
对斯大林格勒包围圈里的德军估计还是不到10万呢，难道你就可以说包围圈里的德军的
确是10万不到？
《抗美援朝战争史》原文明明白白写的是附图里的文字。这些数字跟美军的战史是完全
一致（其实本来就是摘录的美军战史的数字）。Mossman的书里面也原原本本写的美军
总兵力17万多人。原帖比的就是总兵力。请勿偷换概念为一线作战兵力。谢谢！
白纸黑字，还有什么可说的？就此打住。呵呵。
多。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 《抗美援朝战争史》第二卷里后来其实自己也提到了西线志愿军23万对联军13万（美韩
: 英土澳合计），志愿军有1.67：1的人数优势，这更说明了西线美军不可能有12万之多。
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D***e
发帖数: 48486 | 13 教授不是不符合第一条吗？
【在 g******t 的大作中提到】
: 你又PA叫兽了，叫兽的感情再次受到了伤害，如果叫兽终止这个话题的讨论，不算转进
: ，一切后果由你负责
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 我满足 3 5, 呵呵。
【在 k*******t 的大作中提到】
: 钓丝萎缩男的特点
: 1。学数理化生物等专业
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: 3。不会跳舞
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: 5。熟读军史
: 欢迎补充
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 早就说过了，mossman的美军17万总兵力又不是都在东西两线，你难道要把在仁川釜山
港口的美军也算到西线里？那么东北的中国军队以及远东苏联军队也都得算了。顶楼的
11万也是八集总兵力，又不是都在西线，很多是在后方的勤务人员。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你这是光天化日之下篡改《抗美援朝战争史》原文啊。人家原文说的是西线“一
: 线作战”兵力对比是1.67比1。你把“一线作战”给吃掉了然后偷换成西线兵力对比？
: 而且这些兵力对比都是志愿军当时对战局的估计，怎么能拿来当确切数字？苏军一开始
: 对斯大林格勒包围圈里的德军估计还是不到10万呢，难道你就可以说包围圈里的德军的
: 确是10万不到？
: 《抗美援朝战争史》原文明明白白写的是附图里的文字。这些数字跟美军的战史是完全
: 一致（其实本来就是摘录的美军战史的数字）。Mossman的书里面也原原本本写的美军
: 总兵力17万多人。原帖比的就是总兵力。请勿偷换概念为一线作战兵力。谢谢！
: 白纸黑字，还有什么可说的？就此打住。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 徐焰的第一次较量，亚历山大的朝鲜我们第一次战败，appleman的南到洛东北到鸭绿，
金明阳的韩国战争史都是白纸黑字啊。你这个根本连孤证的证据都算不上，因为
appleman也没说八集这11万美军都在西线啊。人把后方仁川釜山港口的勤务人员都包括
在内了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你这是光天化日之下篡改《抗美援朝战争史》原文啊。人家原文说的是西线“一
: 线作战”兵力对比是1.67比1。你把“一线作战”给吃掉了然后偷换成西线兵力对比？
: 而且这些兵力对比都是志愿军当时对战局的估计，怎么能拿来当确切数字？苏军一开始
: 对斯大林格勒包围圈里的德军估计还是不到10万呢，难道你就可以说包围圈里的德军的
: 确是10万不到？
: 《抗美援朝战争史》原文明明白白写的是附图里的文字。这些数字跟美军的战史是完全
: 一致（其实本来就是摘录的美军战史的数字）。Mossman的书里面也原原本本写的美军
: 总兵力17万多人。原帖比的就是总兵力。请勿偷换概念为一线作战兵力。谢谢！
: 白纸黑字，还有什么可说的？就此打住。呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 后方就不算西线了？谁告诉你西线就是指西面的一线部队？按照抗美援朝战争史的说法
，西线就是指西面第8集团军作战的方向，就好像二战里德国的东线就是指对苏联作战
的方向，这个方向上的部队，即便是在白俄罗斯打游击队或者在乌克兰保护铁路，都是
东线的部队。同理，在第8集团军和10军分界线以西的第8集团军部队，管丫是在仁川扛
弹药箱，还是在大田逛窑子，或者是在釜山吃泡菜，都是西线部队。你可以有你自己对
于西线的定义，但是共军的官方史书的定义就是我的这个定义，我的所有讨论都是采用
这个定义。而对比双方整体实力时，当然不是只看一线兵力。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 早就说过了，mossman的美军17万总兵力又不是都在东西两线，你难道要把在仁川釜山
: 港口的美军也算到西线里？那么东北的中国军队以及远东苏联军队也都得算了。顶楼的
: 11万也是八集总兵力，又不是都在西线，很多是在后方的勤务人员。
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 那么同理，东北境内的中国军队也是“这个方向”上的。你要把仁川釜山的美军勤务人
员算作西线，怎么可以不把东北的中国军队算作西线呢？这不是双重标准是什么呢？
抗美援朝战争史至少还是拿西线23万志愿军比13万联军，得出1.67：1的结论。你直接
拿23万志愿军比美军12万（八集总兵力，并非都在西线）。这不是苹果比桔子标准不一
是什么？
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
标 题: Re: 26军88师在朝鲜
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 6 00:38:15 2014, 美东)
中共叫了多少声我们要出兵啊，美国人听吗？而且美国人是知道中国在东北有大量部队
存在的，其中29个师可以马上投入朝鲜战场，但是美国人停下来了吗？
一次战役和二次战役间隔很短，北朝鲜难道能够在这么短的时间里突然暴兵？事实上北
朝鲜参加二次战役的规模也很小。
如果要说二次战役的话，确切的数字是：
美军接近20万人（西线12万人，东线7万8千人）。
志愿军38万人（西线23万人，东线15万人）。
这些数字摘录于《抗美援朝战争史》第2卷第90页。其中美军数字来自美国Appleman的
两本军史。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 后方就不算西线了？谁告诉你西线就是指西面的一线部队？按照抗美援朝战争史的说法
: ，西线就是指西面第8集团军作战的方向，就好像二战里德国的东线就是指对苏联作战
: 的方向，这个方向上的部队，即便是在白俄罗斯打游击队或者在乌克兰保护铁路，都是
: 东线的部队。同理，在第8集团军和10军分界线以西的第8集团军部队，管丫是在仁川扛
: 弹药箱，还是在大田逛窑子，或者是在釜山吃泡菜，都是西线部队。你可以有你自己对
: 于西线的定义，但是共军的官方史书的定义就是我的这个定义，我的所有讨论都是采用
: 这个定义。而对比双方整体实力时，当然不是只看一线兵力。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 19 共军的官方史书的定义是1.67：1，即23万比13万美韩英土澳联军，美军根本没有12万。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 后方就不算西线了？谁告诉你西线就是指西面的一线部队？按照抗美援朝战争史的说法
: ，西线就是指西面第8集团军作战的方向，就好像二战里德国的东线就是指对苏联作战
: 的方向，这个方向上的部队，即便是在白俄罗斯打游击队或者在乌克兰保护铁路，都是
: 东线的部队。同理，在第8集团军和10军分界线以西的第8集团军部队，管丫是在仁川扛
: 弹药箱，还是在大田逛窑子，或者是在釜山吃泡菜，都是西线部队。你可以有你自己对
: 于西线的定义，但是共军的官方史书的定义就是我的这个定义，我的所有讨论都是采用
: 这个定义。而对比双方整体实力时，当然不是只看一线兵力。
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 同理，在第8集团军和10军分界线以西的第8集团军部队，管丫是在仁川扛弹药箱，还是
在大田逛窑子，或者是在釜山吃泡菜，都是西线部队。
----------------------------------------------------
那么在东北的中国朝鲜兵，也都是西线了？
而对比双方整体实力时，当然不是只看一线兵力。
------------------------------------------------------
那么为何你拿共军一线兵力23万跟美军八集总兵力12万（包括后方釜山仁川港口的勤务
人员）对比呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 后方就不算西线了？谁告诉你西线就是指西面的一线部队？按照抗美援朝战争史的说法
: ，西线就是指西面第8集团军作战的方向，就好像二战里德国的东线就是指对苏联作战
: 的方向，这个方向上的部队，即便是在白俄罗斯打游击队或者在乌克兰保护铁路，都是
: 东线的部队。同理，在第8集团军和10军分界线以西的第8集团军部队，管丫是在仁川扛
: 弹药箱，还是在大田逛窑子，或者是在釜山吃泡菜，都是西线部队。你可以有你自己对
: 于西线的定义，但是共军的官方史书的定义就是我的这个定义，我的所有讨论都是采用
: 这个定义。而对比双方整体实力时，当然不是只看一线兵力。
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 9/30的时候美军各部的兵力如下，总共也就6.7万而已，请问到了11月西线美军从哪冒
出12万人？
第8集团军 1120
第1军 4141
第1骑兵师 13859
第24步兵师 15591
第9军 4224
第2步兵师 14122
第25步兵师 14617 |
d**********0
发帖数: 13081 | 22 虎肉这种婊子， 一看不对劲， 就马上胡搅蛮缠。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那么同理，东北境内的中国军队也是“这个方向”上的。你要把仁川釜山的美军勤务人
: 员算作西线，怎么可以不把东北的中国军队算作西线呢？这不是双重标准是什么呢？
: 抗美援朝战争史至少还是拿西线23万志愿军比13万联军，得出1.67：1的结论。你直接
: 拿23万志愿军比美军12万（八集总兵力，并非都在西线）。这不是苹果比桔子标准不一
: 是什么？
: 发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
: 标 题: Re: 26军88师在朝鲜
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 6 00:38:15 2014, 美东)
: 中共叫了多少声我们要出兵啊，美国人听吗？而且美国人是知道中国在东北有大量部队
: 存在的，其中29个师可以马上投入朝鲜战场，但是美国人停下来了吗？
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kx
发帖数: 16384 | 23 不如咱俩唠唠700万吨的航母?
【在 d**********0 的大作中提到】
: 虎肉这种婊子， 一看不对劲， 就马上胡搅蛮缠。
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s*****j
发帖数: 6435 | 24 2 是 为什么?
【在 k*******t 的大作中提到】
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: 欢迎补充
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s*****j
发帖数: 6435 | 25 dingding2000 的新故事?
【在 kx 的大作中提到】
: 不如咱俩唠唠700万吨的航母?
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 同理，在东北的中朝部队，管丫是在丹东扛弹药箱，还是在长春逛窑子，或者是在沈阳
吃泡菜，都是西线部队。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 后方就不算西线了？谁告诉你西线就是指西面的一线部队？按照抗美援朝战争史的说法
: ，西线就是指西面第8集团军作战的方向，就好像二战里德国的东线就是指对苏联作战
: 的方向，这个方向上的部队，即便是在白俄罗斯打游击队或者在乌克兰保护铁路，都是
: 东线的部队。同理，在第8集团军和10军分界线以西的第8集团军部队，管丫是在仁川扛
: 弹药箱，还是在大田逛窑子，或者是在釜山吃泡菜，都是西线部队。你可以有你自己对
: 于西线的定义，但是共军的官方史书的定义就是我的这个定义，我的所有讨论都是采用
: 这个定义。而对比双方整体实力时，当然不是只看一线兵力。
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 请问共军官方史书定义的西线1.67：1的兵力比，里面的美军兵力是不是12万？yes or
no？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 后方就不算西线了？谁告诉你西线就是指西面的一线部队？按照抗美援朝战争史的说法
: ，西线就是指西面第8集团军作战的方向，就好像二战里德国的东线就是指对苏联作战
: 的方向，这个方向上的部队，即便是在白俄罗斯打游击队或者在乌克兰保护铁路，都是
: 东线的部队。同理，在第8集团军和10军分界线以西的第8集团军部队，管丫是在仁川扛
: 弹药箱，还是在大田逛窑子，或者是在釜山吃泡菜，都是西线部队。你可以有你自己对
: 于西线的定义，但是共军的官方史书的定义就是我的这个定义，我的所有讨论都是采用
: 这个定义。而对比双方整体实力时，当然不是只看一线兵力。
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 我都说了大人讨论问题你个小娃又听不懂，掺合个啥？外语教学研究出版社的童话故事
集（有音频可免费下载）最适合你，又有丑小鸭，又有海的女儿，还有猪八戒吃西瓜，
快去听吧。呵呵。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 虎肉这种婊子， 一看不对劲， 就马上胡搅蛮缠。
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 新东方？
【在 s*****j 的大作中提到】
: dingding2000 的新故事?
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 请问教授，究竟是抗美援朝战争史的23：13即1.67：1弄错了？还是您弄错了？
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
标 题: Re: 26军88师在朝鲜
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 6 00:38:15 2014, 美东)
中共叫了多少声我们要出兵啊，美国人听吗？而且美国人是知道中国在东北有大量部队
存在的，其中29个师可以马上投入朝鲜战场，但是美国人停下来了吗？
一次战役和二次战役间隔很短，北朝鲜难道能够在这么短的时间里突然暴兵？事实上北
朝鲜参加二次战役的规模也很小。
如果要说二次战役的话，确切的数字是：
美军接近20万人（西线12万人，东线7万8千人）。
志愿军38万人（西线23万人，东线15万人）。
这些数字摘录于《抗美援朝战争史》第2卷第90页。其中美军数字来自美国Appleman的
两本军史。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我都说了大人讨论问题你个小娃又听不懂，掺合个啥？外语教学研究出版社的童话故事
: 集（有音频可免费下载）最适合你，又有丑小鸭，又有海的女儿，还有猪八戒吃西瓜，
: 快去听吧。呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 两个说法都没有错。我上面说得已经很清楚了。不知道您是真不懂还是装不懂。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请问教授，究竟是抗美援朝战争史的23：13即1.67：1弄错了？还是您弄错了？
: 发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
: 标 题: Re: 26军88师在朝鲜
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 6 00:38:15 2014, 美东)
: 中共叫了多少声我们要出兵啊，美国人听吗？而且美国人是知道中国在东北有大量部队
: 存在的，其中29个师可以马上投入朝鲜战场，但是美国人停下来了吗？
: 一次战役和二次战役间隔很短，北朝鲜难道能够在这么短的时间里突然暴兵？事实上北
: 朝鲜参加二次战役的规模也很小。
: 如果要说二次战役的话，确切的数字是：
: 美军接近20万人（西线12万人，东线7万8千人）。
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 抗美援朝战争史是拿23万志愿军比13万美韩澳土联军，其中美军肯定没有12万而只有六
七万。你拿23万志愿军一线兵力比12万美军总兵力，对比的基础都不一样。请问究竟是
您错了？还是抗美援朝战争史错了？您怎么说清楚了？既然您要把在大田仁川釜山逛窑
子吃泡菜的美军都算作西线美军，那么同理在中国东北逛窑子吃泡菜的中朝部队是不都
得算进来？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 两个说法都没有错。我上面说得已经很清楚了。不知道您是真不懂还是装不懂。
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kx
发帖数: 16384 | 33 算进来好了，反正东北逛窑子的人数是0
【在 r*****y 的大作中提到】
: 抗美援朝战争史是拿23万志愿军比13万美韩澳土联军，其中美军肯定没有12万而只有六
: 七万。你拿23万志愿军一线兵力比12万美军总兵力，对比的基础都不一样。请问究竟是
: 您错了？还是抗美援朝战争史错了？您怎么说清楚了？既然您要把在大田仁川釜山逛窑
: 子吃泡菜的美军都算作西线美军，那么同理在中国东北逛窑子吃泡菜的中朝部队是不都
: 得算进来？
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 东北的中朝部队至少几十万
【在 kx 的大作中提到】
: 算进来好了，反正东北逛窑子的人数是0
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 呵呵，我一直在算双方总兵力对比（事实上我是在算整个朝鲜战区双方总体实力对比，
只不过是分别把东线和西线的数字列出然后加起来而已），你跑来跟我纠缠算一线兵力
对比。对不起，我现在对一线兵力的计算没有任何兴趣，您要找人吵架去水木儿童版去
。而我列出的数字（西线和东线美军兵力），全部来自美军权威史料，你怎么打滚撒泼
也否认不了。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 抗美援朝战争史是拿23万志愿军比13万美韩澳土联军，其中美军肯定没有12万而只有六
: 七万。你拿23万志愿军一线兵力比12万美军总兵力，对比的基础都不一样。请问究竟是
: 您错了？还是抗美援朝战争史错了？您怎么说清楚了？既然您要把在大田仁川釜山逛窑
: 子吃泡菜的美军都算作西线美军，那么同理在中国东北逛窑子吃泡菜的中朝部队是不都
: 得算进来？
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d**********0
发帖数: 13081 | 36 李将军， 看来教授这个婊子又要赢了， 你怎么办？ 哭着回家？ |
p********n
发帖数: 2482 | 37 统一标准吧，从战役开始到战役结束的时间里，双方能投入的军队都算。
比如，某战役进行了20天，驻扎在北京的卫戌部队按当时共军运输能力15天可以投入战
斗，那么该卫戌部队可以被列入该战役共军兵力。同样，按美帝运输能力如果欧洲的部
队20天内也可以投入战斗，那么美帝的欧洲部队也应该被列入该战役米军兵力。
至于卫戌部队和米帝欧洲部队是否被蒋匪或苏军拖住都不予考虑。
这个合理吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 同理，在东北的中朝部队，管丫是在丹东扛弹药箱，还是在长春逛窑子，或者是在沈阳
: 吃泡菜，都是西线部队。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 38 当然不合理，应该计算的是战役期间双方实际投入兵力，否则如果苏联帮tg运兵的话，
北京的兵也能运到朝鲜。
【在 p********n 的大作中提到】
: 统一标准吧，从战役开始到战役结束的时间里，双方能投入的军队都算。
: 比如，某战役进行了20天，驻扎在北京的卫戌部队按当时共军运输能力15天可以投入战
: 斗，那么该卫戌部队可以被列入该战役共军兵力。同样，按美帝运输能力如果欧洲的部
: 队20天内也可以投入战斗，那么美帝的欧洲部队也应该被列入该战役米军兵力。
: 至于卫戌部队和米帝欧洲部队是否被蒋匪或苏军拖住都不予考虑。
: 这个合理吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 总兵力对比您把在釜山逛窑子的美军都算上了，怎么能不算上在中国东北吃泡菜的中朝
部队呢？光朝鲜就有10万人在中国东北境内整训。中国东北的部队，包括已经到朝鲜的
，一共是七八十万。中国80万人，对美军17万，还是有4-5倍兵力优势。
而且总兵力也得分成东线西线和后方二线三部分，而不是把美军后方二线人数全部加到
西线来，跟志愿军单纯西线一线的23万战斗部队比。
我就问你，你列的23万志愿军比12万美军，跟抗美援朝战争史列的23万志愿军比13万美
韩英土澳联军（其中美军只有六七万），哪个更合理？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我一直在算双方总兵力对比（事实上我是在算整个朝鲜战区双方总体实力对比，
: 只不过是分别把东线和西线的数字列出然后加起来而已），你跑来跟我纠缠算一线兵力
: 对比。对不起，我现在对一线兵力的计算没有任何兴趣，您要找人吵架去水木儿童版去
: 。而我列出的数字（西线和东线美军兵力），全部来自美军权威史料，你怎么打滚撒泼
: 也否认不了。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 所谓的东线还是西线，本身就是一线的意思，否则谈什么东西线？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我一直在算双方总兵力对比（事实上我是在算整个朝鲜战区双方总体实力对比，
: 只不过是分别把东线和西线的数字列出然后加起来而已），你跑来跟我纠缠算一线兵力
: 对比。对不起，我现在对一线兵力的计算没有任何兴趣，您要找人吵架去水木儿童版去
: 。而我列出的数字（西线和东线美军兵力），全部来自美军权威史料，你怎么打滚撒泼
: 也否认不了。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 在水母儿童版大谈燕山雪花大如席，巴顿要用敌人的肠子润滑坦克履带的好像是教授您
而不是我。请问教授您这是在吵架呢？还是讨论儿童教育问题？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我一直在算双方总兵力对比（事实上我是在算整个朝鲜战区双方总体实力对比，
: 只不过是分别把东线和西线的数字列出然后加起来而已），你跑来跟我纠缠算一线兵力
: 对比。对不起，我现在对一线兵力的计算没有任何兴趣，您要找人吵架去水木儿童版去
: 。而我列出的数字（西线和东线美军兵力），全部来自美军权威史料，你怎么打滚撒泼
: 也否认不了。呵呵。
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s******8
发帖数: 7105 | 42 肉教授又来刻舟求剑了， 嘴巴上占点便宜又如何？ |
s**********e
发帖数: 33562 | 43 不如何，就是指出你说的在朝鲜的美军地面部队才10来万是一个错误的说法而已。数字
和证据都摆在这里了，大家一看就清楚了。
【在 s******8 的大作中提到】
: 肉教授又来刻舟求剑了， 嘴巴上占点便宜又如何？
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d**********0
发帖数: 13081 | 44 婊子又赢了？
中宣部的伎俩都学会了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不如何，就是指出你说的在朝鲜的美军地面部队才10来万是一个错误的说法而已。数字
: 和证据都摆在这里了，大家一看就清楚了。
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s******8
发帖数: 7105 | 45 说你刻舟求剑你还嘴硬，我明明说的是第二次战役参战美军，到你嘴里有变成全朝鲜的
美军地面部队
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不如何，就是指出你说的在朝鲜的美军地面部队才10来万是一个错误的说法而已。数字
: 和证据都摆在这里了，大家一看就清楚了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 呵呵，再来一个tg战史打脸：
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不如何，就是指出你说的在朝鲜的美军地面部队才10来万是一个错误的说法而已。数字
: 和证据都摆在这里了，大家一看就清楚了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 全部在朝鲜半岛的美军地面部队不过十七八万，难道不是十来万还是二十来万三十来万？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不如何，就是指出你说的在朝鲜的美军地面部队才10来万是一个错误的说法而已。数字
: 和证据都摆在这里了，大家一看就清楚了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 大哥，你说话之前记着回头把自己以前说过的话改一改。“美国在朝鲜陆军就是10万人
左右”这是不是全朝鲜的意思？扯了谎还嘴硬。好意思？
总结一下你的两个谎言：
1 美军在朝鲜只有10万人
2 共军一下投入六七十万人。
你来告诉大家这是不是谎言？呵呵。
发信人: ssgo2008 (上山打虎，下山拔毛), 信区: Military2
标 题: Re: 26军88师在朝鲜
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 5 18:05:17 2014, 美东)
中国加入战争时，美国在朝鲜陆军就是10万人左右，还分散在朝鲜全国。 中共一下投
入60、70万人全部投入在中朝边境，美国人后退是必然的。 你这一下来个PA，是不是
认输了。 呵呵呵
【在 s******8 的大作中提到】
: 说你刻舟求剑你还嘴硬，我明明说的是第二次战役参战美军，到你嘴里有变成全朝鲜的
: 美军地面部队
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 Mossman 的书里的数字。在1950年11月23日，联合国军指挥的部队情况如下：
总兵力：55万3千人
地面部队：42万3千人
空军：5万5千人
海军：7万5千人
地面部队里
韩军：22万3千人
美军：17万8千人
志愿军共38万人，人民军18万人（按一次战役时的数字算，其中绝大多数是新组建的部
队，有9万人还在中国东北组建整训），加起来跟联合国军比兵力几乎相等。所谓中朝
方面靠人力优势的说法，可以戳破了。
当然这样也架不住某些人算美军就只算一线作战兵员，而算志愿军就兵站炊事员都通通
算入。呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: Appleman 的 Disaster in Korea: The Chinese Confront MacArthur 第 40 页表 1：
: 地面部队兵力：
: 美国第8集团军： 111，085人
: 配属给第8集团军的韩国兵：9,736人
: 英军：11,181人
: 土耳其旅：5,055人
: 韩国国军：102,000人
: 配属给第8集团军的韩国陆战队：2,212人
: 以上 241,267人
: 空军：13,204人
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I******I
发帖数: 14241 | 50 美军后勤和非作战人员的比例更高吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: Mossman 的书里的数字。在1950年11月23日，联合国军指挥的部队情况如下：
: 总兵力：55万3千人
: 地面部队：42万3千人
: 空军：5万5千人
: 海军：7万5千人
: 地面部队里
: 韩军：22万3千人
: 美军：17万8千人
: 志愿军共38万人，人民军18万人（按一次战役时的数字算，其中绝大多数是新组建的部
: 队，有9万人还在中国东北组建整训），加起来跟联合国军比兵力几乎相等。所谓中朝
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a******o
发帖数: 16625 | 51 美军后勤人员一般占70%，从二战到海湾战争期间都大概这个比例。
【在 I******I 的大作中提到】
: 美军后勤和非作战人员的比例更高吧？
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s**********e
发帖数: 33562 | 52 这个我不关心，因为这个讨论一开始就没有扣除后勤和非战斗人员的。
中国军队方面，一个军或者一个师，非战斗人员的比例大概是50％。从整个军队看，非
战斗人员或许比例更高。例如整个东北解放军，辽沈战役前总兵力103万人，其实枪支
也就大概45万（长枪，短枪，冲锋枪，轻重机枪）。
【在 I******I 的大作中提到】
: 美军后勤和非作战人员的比例更高吧？
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s******8
发帖数: 7105 | 53 我说的中国刚加入战争的时候，你又来打时间差了， 而且我说是10W左右， 不是只有
十万人，再者虽然进入朝鲜的军队只有40万，还有大把中国军队在保卫苏军飞机、后备
部队加起来也不少。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 大哥，你说话之前记着回头把自己以前说过的话改一改。“美国在朝鲜陆军就是10万人
: 左右”这是不是全朝鲜的意思？扯了谎还嘴硬。好意思？
: 总结一下你的两个谎言：
: 1 美军在朝鲜只有10万人
: 2 共军一下投入六七十万人。
: 你来告诉大家这是不是谎言？呵呵。
: 发信人: ssgo2008 (上山打虎，下山拔毛), 信区: Military2
: 标 题: Re: 26军88师在朝鲜
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 5 18:05:17 2014, 美东)
: 中国加入战争时，美国在朝鲜陆军就是10万人左右，还分散在朝鲜全国。 中共一下投
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r*****y
发帖数: 53800 | 54 明明是您计算志愿军兵力就只算一线作战部队，计算美军兵力则把在大田釜山逛窑子的
后方勤务人员都算上了，才闹出23万志愿军比12万美军，仁川釜山都算西线的笑话吧。
中共战史，也是从来只拿23万志愿军比13万第八集团军，其中美军不过六七万而已。
我的计算，西线美军四个师加独立作战部队六七万，志愿军6个军加3个炮兵师30万。请
问有什么问题？
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
标 题: Re: 26军88师在朝鲜
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 6 00:38:15 2014, 美东)
中共叫了多少声我们要出兵啊，美国人听吗？而且美国人是知道中国在东北有大量部队
存在的，其中29个师可以马上投入朝鲜战场，但是美国人停下来了吗？
一次战役和二次战役间隔很短，北朝鲜难道能够在这么短的时间里突然暴兵？事实上北
朝鲜参加二次战役的规模也很小。
如果要说二次战役的话，确切的数字是：
美军接近20万人（西线12万人，东线7万8千人）。
志愿军38万人（西线23万人，东线15万人）。
这些数字摘录于《抗美援朝战争史》第2卷第90页。其中美军数字来自美国Appleman的
两本军史。
【在 s**********e 的大作中提到】
: Mossman 的书里的数字。在1950年11月23日，联合国军指挥的部队情况如下：
: 总兵力：55万3千人
: 地面部队：42万3千人
: 空军：5万5千人
: 海军：7万5千人
: 地面部队里
: 韩军：22万3千人
: 美军：17万8千人
: 志愿军共38万人，人民军18万人（按一次战役时的数字算，其中绝大多数是新组建的部
: 队，有9万人还在中国东北组建整训），加起来跟联合国军比兵力几乎相等。所谓中朝
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r*****y
发帖数: 53800 | 55 在朝鲜北部靠近中朝边境作战，您把南朝鲜后方的美军都算进去了，那么同理东北的中
国军队也得算进去。包括东北和朝鲜在内的中国军队有七八十万，对17万美军地面部队
还是有4-5倍兵力优势。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个我不关心，因为这个讨论一开始就没有扣除后勤和非战斗人员的。
: 中国军队方面，一个军或者一个师，非战斗人员的比例大概是50％。从整个军队看，非
: 战斗人员或许比例更高。例如整个东北解放军，辽沈战役前总兵力103万人，其实枪支
: 也就大概45万（长枪，短枪，冲锋枪，轻重机枪）。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 56 呵呵，中国战史白纸黑字西线敌军13万，这是美军四个师和韩军四个师以及英土军三个
旅合计。其中美军也就六七万。请问叫兽究竟是你错了？还是中国战史错了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，再来一个tg战史打脸：
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p********n
发帖数: 2482 | 57 没问题啊，都算呗。
在事实战役时间内，双方各自能投入的兵力都列入战役投入兵力。
否则要扯什么一线二线，在能投入距离内但没投入这种皮。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然不合理，应该计算的是战役期间双方实际投入兵力，否则如果苏联帮tg运兵的话，
: 北京的兵也能运到朝鲜。
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d********y
发帖数: 6566 | 58 理屈词穷，被打脸了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 后方就不算西线了？谁告诉你西线就是指西面的一线部队？按照抗美援朝战争史的说法
: ，西线就是指西面第8集团军作战的方向，就好像二战里德国的东线就是指对苏联作战
: 的方向，这个方向上的部队，即便是在白俄罗斯打游击队或者在乌克兰保护铁路，都是
: 东线的部队。同理，在第8集团军和10军分界线以西的第8集团军部队，管丫是在仁川扛
: 弹药箱，还是在大田逛窑子，或者是在釜山吃泡菜，都是西线部队。你可以有你自己对
: 于西线的定义，但是共军的官方史书的定义就是我的这个定义，我的所有讨论都是采用
: 这个定义。而对比双方整体实力时，当然不是只看一线兵力。
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kx
发帖数: 16384 | 59 真要全算的话，原子弹也得算上
原子弹可是肯定是能运到的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在朝鲜北部靠近中朝边境作战，您把南朝鲜后方的美军都算进去了，那么同理东北的中
: 国军队也得算进去。包括东北和朝鲜在内的中国军队有七八十万，对17万美军地面部队
: 还是有4-5倍兵力优势。
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g******t
发帖数: 18158 | 60 苏联的原子弹也运得到，苏联原子弹1949年就爆炸成功了
照你们这样打滚下去就无边无际了
【在 kx 的大作中提到】
: 真要全算的话，原子弹也得算上
: 原子弹可是肯定是能运到的
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kx
发帖数: 16384 | 61 苏联都假装自己没掺和进来
美国也假装不知道苏联掺和进来
但是老麦可是明确威胁过要用的，你都用原子弹威胁了，那肯定要算上的，还能耍赖说
没有利用原子弹的威慑力?
【在 g******t 的大作中提到】
: 苏联的原子弹也运得到，苏联原子弹1949年就爆炸成功了
: 照你们这样打滚下去就无边无际了
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g******t
发帖数: 18158 | 62 是杜鲁门在答记者问的时候说出不排除使用原子弹。消息传开后，英国立即有100名工
党人员联合给艾德礼首相写信，对杜鲁门的"原子弹恫吓"表示抗议。艾德礼为了免于第
三次世界大战的发生，匆忙于12月4日飞往华盛顿同杜鲁门面谈，劝杜鲁门放弃使用原
子弹。与此同时，已经能够制造原子弹的苏联对杜鲁门的"恫吓"表达了强烈的抗议，声
明"炸弹也可用炸弹回敬"。于是，在盟国的劝导下，在世界舆论的威慑下，杜鲁门不得
不发表声明"不使用原子弹"，。
苏联也威胁了。苏联没有威胁就派出了喷气式战斗机和飞行员，朝鲜战场发生了人类战
争史上第一次喷气式飞机之间的空战，如果美国使用了原子弹，苏联必然也会使用
【在 kx 的大作中提到】
: 苏联都假装自己没掺和进来
: 美国也假装不知道苏联掺和进来
: 但是老麦可是明确威胁过要用的，你都用原子弹威胁了，那肯定要算上的，还能耍赖说
: 没有利用原子弹的威慑力?
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g***x
发帖数: 1587 | 63 为啥不算海空军兵力？要没有海空军，美军一比一还能打仗吗？空军一人要顶一个排的
兵力吧？没海军后勤就是土共的水平了。只能用轻武器要被土共揍出屎来吧？ |
s**********e
发帖数: 33562 | 64 李将军永远改不了篡改史料的本性，从当年的迫击炮事件到现在篡改抗美援朝战争史。
既然将军愿意，我就再把《抗美援朝战争史》再贴一遍来打脸：
1 《抗美援朝战争史》白纸黑字写的西线联合国军24万人，所谓13万人，是指西线联合
国军的一线作战兵力。李将军把“一线作战”四个字明目张胆地去掉了然后说这是西线
总兵力！！！
2 关于23万，就是志愿军西线的总兵力，同时也是志愿军西线的一线兵力（事实上志愿
军的作战待机区域已经极小，入了朝鲜就是一线）。这一点仍然可以从《抗美援朝战争
史》里面明确得出－－－就在附图前一页提到联合国军总兵力55万3千人，除上这里的
总兵力对比1点45比1,恰好就是38万人（西线23万＋东线15万）！
3 《中国人民解放军全史》里面有“西线敌13万人”的原话，但是这仍然是指前线地面
作战部队，因为前面有“为敌前线作战部队的1点72倍，其中东线敌。。。；西线敌。
。。”而非整个东西线的总兵力。所以《中国人民解放军全史》与《抗美援朝战争史》
也毫不矛盾。
我引用的所有的数字都在中国和美国的战史里面写得清清楚楚，毫无辩驳的余地。面对
这么清楚的事实，还要一而再再而三的硬凹，这动机除了被抽脸上了瘾外，别无解释。
哈哈哈哈哈！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，中国战史白纸黑字西线敌军13万，这是美军四个师和韩军四个师以及英土军三个
: 旅合计。其中美军也就六七万。请问叫兽究竟是你错了？还是中国战史错了？
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s**********e
发帖数: 33562 | 65 呵呵，人家要只算地面部队啊。关键是，人算志愿军就算总兵力，算美军就只算一线作
战兵力。
我只能解释：这是爱情。呵呵。
【在 g***x 的大作中提到】
: 为啥不算海空军兵力？要没有海空军，美军一比一还能打仗吗？空军一人要顶一个排的
: 兵力吧？没海军后勤就是土共的水平了。只能用轻武器要被土共揍出屎来吧？
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c****g
发帖数: 37081 | 66 zkss
【在 kx 的大作中提到】
: 不如咱俩唠唠700万吨的航母?
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c****g
发帖数: 37081 | 67 擦，没有后勤人员，米蒂一线作战部队，战力要成渣。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军永远改不了篡改史料的本性，从当年的迫击炮事件到现在篡改抗美援朝战争史。
: 既然将军愿意，我就再把《抗美援朝战争史》再贴一遍来打脸：
: 1 《抗美援朝战争史》白纸黑字写的西线联合国军24万人，所谓13万人，是指西线联合
: 国军的一线作战兵力。李将军把“一线作战”四个字明目张胆地去掉了然后说这是西线
: 总兵力！！！
: 2 关于23万，就是志愿军西线的总兵力，同时也是志愿军西线的一线兵力（事实上志愿
: 军的作战待机区域已经极小，入了朝鲜就是一线）。这一点仍然可以从《抗美援朝战争
: 史》里面明确得出－－－就在附图前一页提到联合国军总兵力55万3千人，除上这里的
: 总兵力对比1点45比1,恰好就是38万人（西线23万＋东线15万）！
: 3 《中国人民解放军全史》里面有“西线敌13万人”的原话，但是这仍然是指前线地面
|
kx
发帖数: 16384 | 68 叮叮比较容易为稍大的数字激动
【在 c****g 的大作中提到】
: zkss
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r*****y
发帖数: 53800 | 69 那中国和苏联境内的军队加起来上百万了。其实还是计算实际投入更合理，而不是理论
能投入数量。因为后者根本不好计算。
【在 p********n 的大作中提到】
: 没问题啊，都算呗。
: 在事实战役时间内，双方各自能投入的兵力都列入战役投入兵力。
: 否则要扯什么一线二线，在能投入距离内但没投入这种皮。
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r*****y
发帖数: 53800 | 70 苏联也有原子弹啊
【在 kx 的大作中提到】
: 真要全算的话，原子弹也得算上
: 原子弹可是肯定是能运到的
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r*****y
发帖数: 53800 | 71 老麦威胁使用原子弹是二次战役结束之后啊。之前老麦认为中国象征性出兵，不过五六
万而已。
【在 kx 的大作中提到】
: 苏联都假装自己没掺和进来
: 美国也假装不知道苏联掺和进来
: 但是老麦可是明确威胁过要用的，你都用原子弹威胁了，那肯定要算上的，还能耍赖说
: 没有利用原子弹的威慑力?
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r*****y
发帖数: 53800 | 72 比较的就是地面部队。要比海空军海军对陆战作用不大，空军苏联的米格15无论是数量
还是质量都不比联军的少。
【在 g***x 的大作中提到】
: 为啥不算海空军兵力？要没有海空军，美军一比一还能打仗吗？空军一人要顶一个排的
: 兵力吧？没海军后勤就是土共的水平了。只能用轻武器要被土共揍出屎来吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 73 既然抗美援朝战争史和中国人民解放军全史都是拿23万志愿军西线一线作战部队和联合
国军第八集团军13万人（其中美军六七万）做比较，得出1.76:1的结论，您为什么要拿
23万志愿军一线作战部队和第八集团军包括二线后勤人员在内的11-12万美军总数作比
较呢？这样的比较基础一样吗？合理公平吗？您这不是篡改史料是什么？在北朝鲜靠近
中国边境作战，您把美军在仁川釜山等三八线以南的后勤部队都算进了美军西线兵力，
那么同理在中国东北的中国军队也要算进来。这样七八十万中国军队对11万美军，中国
军队的人数优势甚至超过了一线的5倍兵力优势，达到了7-8倍。
事实上西线美军参战部队就是4个师六七万，中国军队参战人数是6个军加3个炮兵师30
万，而不是什么23万。实际交战兵力志愿军有5倍左右兵力优势。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军永远改不了篡改史料的本性，从当年的迫击炮事件到现在篡改抗美援朝战争史。
: 既然将军愿意，我就再把《抗美援朝战争史》再贴一遍来打脸：
: 1 《抗美援朝战争史》白纸黑字写的西线联合国军24万人，所谓13万人，是指西线联合
: 国军的一线作战兵力。李将军把“一线作战”四个字明目张胆地去掉了然后说这是西线
: 总兵力！！！
: 2 关于23万，就是志愿军西线的总兵力，同时也是志愿军西线的一线兵力（事实上志愿
: 军的作战待机区域已经极小，入了朝鲜就是一线）。这一点仍然可以从《抗美援朝战争
: 史》里面明确得出－－－就在附图前一页提到联合国军总兵力55万3千人，除上这里的
: 总兵力对比1点45比1,恰好就是38万人（西线23万＋东线15万）！
: 3 《中国人民解放军全史》里面有“西线敌13万人”的原话，但是这仍然是指前线地面
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r*****y
发帖数: 53800 | 74 美国战史写得很清楚，11万是第八集团军总人数，但是不是西线美军总人数。美军除了
西线和东线还可以存在于后方二线。要是把东北的中国军队总人数都算进来你觉得合理
吗？西线二次战役美军实际参战人数就是4个师6-7万，志愿军实际参战人数6个军加3个
炮兵师约30万。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军永远改不了篡改史料的本性，从当年的迫击炮事件到现在篡改抗美援朝战争史。
: 既然将军愿意，我就再把《抗美援朝战争史》再贴一遍来打脸：
: 1 《抗美援朝战争史》白纸黑字写的西线联合国军24万人，所谓13万人，是指西线联合
: 国军的一线作战兵力。李将军把“一线作战”四个字明目张胆地去掉了然后说这是西线
: 总兵力！！！
: 2 关于23万，就是志愿军西线的总兵力，同时也是志愿军西线的一线兵力（事实上志愿
: 军的作战待机区域已经极小，入了朝鲜就是一线）。这一点仍然可以从《抗美援朝战争
: 史》里面明确得出－－－就在附图前一页提到联合国军总兵力55万3千人，除上这里的
: 总兵力对比1点45比1,恰好就是38万人（西线23万＋东线15万）！
: 3 《中国人民解放军全史》里面有“西线敌13万人”的原话，但是这仍然是指前线地面
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r*****y
发帖数: 53800 | 75 呵呵，明明是您计算志愿军只算一线作战部队，算美军兵力连在后方的后勤人员都算上
了，否则您是怎么得出23万志愿军比12万美军的呢？您的tg战史也只有23万志愿军比13
万联军--其中美军6-7万的比较啊。请问您和中国战史，谁对谁错？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，人家要只算地面部队啊。关键是，人算志愿军就算总兵力，算美军就只算一线作
: 战兵力。
: 我只能解释：这是爱情。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 76 您计算的第八集团军12万美军是总兵力还是一线作战部队？您计算的23万志愿军是13兵
团总兵力还是一线作战部队？什么叫贼喊做贼倒打一耙？您用您的实际言论做了最生动
的诠释。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，人家要只算地面部队啊。关键是，人算志愿军就算总兵力，算美军就只算一线作
: 战兵力。
: 我只能解释：这是爱情。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 77 呵呵，叫兽的计算方法是23万志愿军一线作战部队比美军12万包括后勤人员在内的八集
总兵力，请问没有志愿军的后勤人员，志愿军的23万一线作战部队是不是战力也要成渣？
【在 c****g 的大作中提到】
: 擦，没有后勤人员，米蒂一线作战部队，战力要成渣。
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r*****y
发帖数: 53800 | 78 请问叫兽，你拿美军八集包括二线后勤人员在内的11-12万总兵力，跟23万志愿军一线
作战部队比较，这是不是篡改战史。中国战史都是拿23万比13万联军其中美军不过六七
万，你把美军上升成12万，否定了中国战史的1.76:1，请问是你在撒谎？还是tg战史在
撒谎？
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
标 题: Re: 26军88师在朝鲜
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 6 00:38:15 2014, 美东)
中共叫了多少声我们要出兵啊，美国人听吗？而且美国人是知道中国在东北有大量部队
存在的，其中29个师可以马上投入朝鲜战场，但是美国人停下来了吗？
一次战役和二次战役间隔很短，北朝鲜难道能够在这么短的时间里突然暴兵？事实上北
朝鲜参加二次战役的规模也很小。
如果要说二次战役的话，确切的数字是：
美军接近20万人（西线12万人，东线7万8千人）。
志愿军38万人（西线23万人，东线15万人）。
这些数字摘录于《抗美援朝战争史》第2卷第90页。其中美军数字来自美国Appleman的
两本军史。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我都说了大人讨论问题你个小娃又听不懂，掺合个啥？外语教学研究出版社的童话故事
: 集（有音频可免费下载）最适合你，又有丑小鸭，又有海的女儿，还有猪八戒吃西瓜，
: 快去听吧。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 79 再来一个tg战史打脸。
【在 s**********e 的大作中提到】
: Appleman 的 Disaster in Korea: The Chinese Confront MacArthur 第 40 页表 1：
: 地面部队兵力：
: 美国第8集团军： 111，085人
: 配属给第8集团军的韩国兵：9,736人
: 英军：11,181人
: 土耳其旅：5,055人
: 韩国国军：102,000人
: 配属给第8集团军的韩国陆战队：2,212人
: 以上 241,267人
: 空军：13,204人
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g***x
发帖数: 1587 | 80 二次战役中志愿军可是没有空中保护的。斯大林说了不能出动空军，怕跟美国直接打仗
。没有海军，陆战一师能游回去？要么是坐泰坦尼克号邮轮回去？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 比较的就是地面部队。要比海空军海军对陆战作用不大，空军苏联的米格15无论是数量
: 还是质量都不比联军的少。
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a*****t
发帖数: 1596 | 81 苏联空军入朝参战和志愿军发动第一、二次战役，使美军在地面和空中都遭到重大挫折
。麦克阿瑟极为震撼，迅速增调了两个空军联队，加强对中、朝军队的封锁攻击。美、
苏空中战斗愈演愈烈，规模愈来愈大，美机一天最多出动有500多架次，苏军飞行员一
天之内往往要起飞2—3次应战。苏联空军利用米格飞机爬升速度快，垂直机动性好的特
点，以及来犯的美机在返航时是逆光飞行，很快摸索出一套打击敌机的方案。即起飞后
，疾速爬高，避开在鸭绿江一带巡逻的F—86，在南飞途中完成编队集合，达到10000米
高空，然后，掉转头来，居高临下地向正在轰炸扫射我方阵地的美机出击，这样的作战
方案既有高度的优势，又处于背光的有利占位，在空战中累见奇效，给美国的喷气式侦
察机和轰炸机造成极大杀伤。到1951年2月，苏空军在清川江以北与鸭绿江之间，东至
永丰水库之内的6000平方公里地区，几乎占了绝对统治地位，极大地削减了美空军对我
过江部队的威胁。美第五航空队把这一地区称之为“米格走廊”，要求“远东空军应尽
量避免使部队进入米格走廊”，承认“共军在这个重要地区拥有空中优势，这些地区的
重要交通线没有遭到轰炸”，哀叹“为在朝鲜最西部活动的B—29进行护航已不是那么
容易的事了”。
【在 g***x 的大作中提到】
: 二次战役中志愿军可是没有空中保护的。斯大林说了不能出动空军，怕跟美国直接打仗
: 。没有海军，陆战一师能游回去？要么是坐泰坦尼克号邮轮回去？
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g***x
发帖数: 1587 | 82 李将军这么比很不公平。双方都不算后勤人员的话，志愿军可以自行战斗一周，美军一
个晚上都熬不过去。因为双方后勤干的不一样的事。志愿军后勤就是运送给养，撤退伤
员，对及时战斗力没有影响。美军后勤人员送的是炮弹、燃油，维护检修武器装备、车
辆、飞机这些直接参战的设备，还要调度管理战备物资，用于直接志愿战场。如果让双
方后勤人员都不干后勤，直接带上自己的干粮和武器弹药去一线参加战斗，虽然美军人
数和志愿军人数的比率提高了，但战斗力会损失到不及原先的十分之一，共军战斗力却
会得到显著提高。显然美军没有后勤就没有战斗力，后勤就是美军战力的主要来源。而
志愿军后勤只对持续战力有影响，对战役当时影响不大。
另外算一线部队，志愿军应该只算在战役中战场上部署的部队，美军要算上日本做好参
战准备的部队，还有参战的海空部队才公平。因为志愿军不是机械化部队，行军一天才
百里路，而美军两个小时就能抵消志愿军一天的行程。美军一天就可以把后方部队部署
到战场。你说这不公平，因为没有部署到战场的部队毕竟没有参战。那志愿军也不是所
有到了前线的部队都参加了战役。要么就只算直接参加战役的人员，要么就把所有潜在
可能在战役进行中参战的部队都计算进来。这才是公平算法。算出来美军人数比率会更
大。 |
