z**********e
发帖数: 22064 | 1 “北平无战事”背后的1948年真实北平
2014年10月20日15:44
图为1948年10月，北平。LIFE摄影师随机飞离北平前的一瞬间。
1948年10月，北平。北平机场，等待飞机的小男孩。
1948年10月，北平。成群结队逃离战火去往南方的北平市民在北平机场。
1948年10月，北平。成群结队逃离战火去往南方的北平市民在北平机场。
1948年10月，北平。成群结队逃离战火去往南方的北平市民在机场候机。
1948年10月，北平。逃离战火的北平市民坐在C--46运输机上，他们焦虑地坐着，带着
几样简陋的包袱。
1948年10月，北平。逃离战火的北平市民坐在C--46运输机上，他们焦虑地坐着，带着
几样简陋的包袱。
1948年10月，北平。由于战争，东北难民大量涌入，从1946年开始，这样的逃离战火的
难民逃亡路线就从东北开始，一路南下。
1948年10月，北平。多米诺骨牌一样的难民潮，逃亡路线就从东北开始，现在轮到北平
，一路南下。
1948年10月，北平。傅作义。解放战争时期，傅作义任华北“剿总”司令。1949年1月
，他响应中国共产党“停止内战，和平统一”的主张，毅然率部起义，促成北京和平解
放，使古老的文化故都北京及其全部珍贵历史建筑完好地得到保存，200万北京市民的
生命和财产免遭兵燹。
1948年10月，北平。摄影记者觉得机场系列组照里面最经典的一张。这是深秋寒风呼啸
的中国北方，一位北平市民送别妻女前的一瞬间，可能是在民国北平市政府工作的爸爸
把婴儿抱上飞机，大女儿下简陋的舷梯来接。
1948年10月，北平。故宫博物院门口，一群小孩拿着纸扎的大象，标语上写着”杜威好
运“，支援美国总统竞总统选候选人杜威。
1948年10月，北平。国军傅作义部正在匆忙备战，抵抗从满洲战场山海关打过来的解放
军东北野战军以及东面来自山东的华东野战军的夹击。
1948年10月，北平。国军傅作义部正在匆忙备战，抵抗从满洲战场山海关打过来的解放
军东北野战军以及东面来自山东的华东野战军的夹击。这是从国统区开过来的运输机正
在卸下战略物资，机舱门前是焦急地等着乘坐这架运输机逃亡南方的北平市民。
1948年10月，北平。国军傅作义部正在匆忙备战，抵抗从满洲战场山海关打过来的解放
军东北野战军以及东面来自山东的华东野战军的夹击。
这是从平汉线开过来的火车，上面是国民党军队的军用汽车和战略物资。
这是从平汉线开过来的火车，上面是国民党军队的增援部队。
1948年10月，北平。国军傅作义部正在匆忙备战，抵抗从满洲战场山海关打过来的解放
军东北野战军以及东面来自山东的华东野战军的夹击。
1948年10月，北平。机场，卡车上的行李。
1948年10月，北平。交通汽车公司营业用卡车上满载乘客。
1948年10月，北平。难民影像。
1948年10月，北平。千年古都，现在除了南边和天津的出海口周边全是百万雄狮的解放
军。
1948年10月，北平。市民们在看墙报。
1948年10月，北平。天真无邪的小孩在机场撒尿。
1948年10月，北平。小孩茫然地坐在机场，他即将随父母去往中国南方。
1948年10月，北平。一个风烛残年的北平市民坐在C--46运输机上去往南方，他在想什
么？
1948年10月，北平。这架飞机隶属于中华民国的一个航空公司。
1948年10月，北平。这是LIFE杂志觉得最匪夷所思的关于1948年美国总统竞选的照片，
这是一群中国小孩拿着纸扎的大象，标语上写着“杜威好运”，走在万里之遥的紫禁城
城墙下感谢这个叫托马斯·杜威的家伙的捐款帮助他们。
1948年10月，北平。这是LIFE杂志觉得最匪夷所思的关于1948年美国总统竞选的照片，
这是一群中国小孩拿着纸扎的大象，标语上写着“杜威好运”，走在万里之遥的紫禁城
城墙下感谢这个叫托马斯·杜威的家伙的捐款帮助他们。
1948年10月，华北。北平北部的山岳，山那边是绥远省，国民党军队的控制区。
1948年10月，华北。很可能在北平某处，这个围墙里面可能就是前面东北大学的教授和
大学生逃亡后在森林里复课，而右边的帐篷和前面贴的帐篷照片可能就是他们的住所。
1948年，北平。大街的城楼上是“负责任，守纪律”的口号，很多建筑顶上挂着中华民
国的旗帜。
1948年，北平。苏联大使馆。
1948年，北平。故宫屋顶。
1948年，北平。故宫的树前还挂着个篮球架。
1948年，北平。火车站。
1948年，北平。机场地勤。
1948年，北平。鸟瞰紫禁城和内城。
1948年，北平。前门，国军，车马改靠右行，蒋介石画像。
1948年，北平。守卫孤城的国军士兵。
1948年，北平英国使馆。
1948年，解放战争已经进行两年，国共两党已届决战，北平正处在解放前夜…… |
R*********r
发帖数: 1214 | |
o******0
发帖数: 79 | |
z**********e
发帖数: 22064 | 4 很有趣，坐飞机南逃的，不仅有富人，也有看上去很穷的东北难民。 |
p*****y
发帖数: 1049 | 5 什么叫民心，其实从物理学上说，人民的流动就如同流体一样，总是有固定的方向
所谓民心，不过就是有饭吃有衣穿有自由，这就是社会学的“重力势能”
为什么内战期间的难民往南逃，从来没见过往北逃？这其实才是真正的所谓“得民心”
国军放弃徐州为什么会有学生市民跟着走？为什么会有山东流民一直跟着国军坐船去
金门？
被枪口顶着推小车那是不算的 |
d**********0
发帖数: 13081 | 6 也是第一次见到。
非常有意思。 共产党一再宣传， 这些运输工具， 一般都是国民党达官用来送金银姨
太太的。。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 很有趣，坐飞机南逃的，不仅有富人，也有看上去很穷的东北难民。
|
S*****t
发帖数: 331 | 7 看上去很穷，不一定真穷，机票可都是金条美元买的
【在 d**********0 的大作中提到】
: 也是第一次见到。
: 非常有意思。 共产党一再宣传， 这些运输工具， 一般都是国民党达官用来送金银姨
: 太太的。。
|
S*****t
发帖数: 331 | 8 到底有多少难民往南逃？
你的意思得民心的政权被摧枯拉朽般的推翻了？
【在 p*****y 的大作中提到】
: 什么叫民心，其实从物理学上说，人民的流动就如同流体一样，总是有固定的方向
: 所谓民心，不过就是有饭吃有衣穿有自由，这就是社会学的“重力势能”
: 为什么内战期间的难民往南逃，从来没见过往北逃？这其实才是真正的所谓“得民心”
: 国军放弃徐州为什么会有学生市民跟着走？为什么会有山东流民一直跟着国军坐船去
: 金门？
: 被枪口顶着推小车那是不算的
|
m****i
发帖数: 3406 | 9 军事上的胜利和得民心有个屁关系，蒙古人和满清都
比共产党更摧古拉朽，是不是比共产党更得民心？
【在 S*****t 的大作中提到】
: 到底有多少难民往南逃？
: 你的意思得民心的政权被摧枯拉朽般的推翻了？
|
p*****y
发帖数: 1049 | 10 战争这东西，跟政治没有必然联系，很大程度上取决于你有多少炮多少枪
了解国共内战也好，苏德战争也好，成吉思汗对外战争也好，都应该站在军事的角度研
究一下苏联德国的坦克对比，共军国军的重炮数量，成吉思汗有多少骑兵，不要动不动
扯到民心向背上来
不管怎么宣传，事实就是，苏联战胜希特勒，跟民心一点关系也没有，完全是军事上的
胜利，毛泽东也是如此
前几天我看到有帖子讨论塔山战斗，共军重炮数量，这就是靠谱的讨论，你非要讨论民
心就扯远了
当年邓小平打了胜仗说“这是毛泽东思想的光辉胜利”，刘伯承就嘲笑说打了败仗呢，难
到是毛泽东思想的光辉失败吗？
【在 m****i 的大作中提到】
: 军事上的胜利和得民心有个屁关系，蒙古人和满清都
: 比共产党更摧古拉朽，是不是比共产党更得民心？
|
|
|
k******g
发帖数: 220 | 11 战乱的时候北京还是不适合人居啊
【在 z**********e 的大作中提到】
: “北平无战事”背后的1948年真实北平
: 2014年10月20日15:44
: 图为1948年10月，北平。LIFE摄影师随机飞离北平前的一瞬间。
: 1948年10月，北平。北平机场，等待飞机的小男孩。
: 1948年10月，北平。成群结队逃离战火去往南方的北平市民在北平机场。
: 1948年10月，北平。成群结队逃离战火去往南方的北平市民在北平机场。
: 1948年10月，北平。成群结队逃离战火去往南方的北平市民在机场候机。
: 1948年10月，北平。逃离战火的北平市民坐在C--46运输机上，他们焦虑地坐着，带着
: 几样简陋的包袱。
: 1948年10月，北平。逃离战火的北平市民坐在C--46运输机上，他们焦虑地坐着，带着
|
r******t
发帖数: 8967 | 12 满清入关的时候的不得民心我们说不清。但大萌朝那时候必然是不得民心的。再说买得
起机票的，怎么也是地主老财了吧。看起来土，那也是土豪。
，难
【在 p*****y 的大作中提到】
: 战争这东西，跟政治没有必然联系，很大程度上取决于你有多少炮多少枪
: 了解国共内战也好，苏德战争也好，成吉思汗对外战争也好，都应该站在军事的角度研
: 究一下苏联德国的坦克对比，共军国军的重炮数量，成吉思汗有多少骑兵，不要动不动
: 扯到民心向背上来
: 不管怎么宣传，事实就是，苏联战胜希特勒，跟民心一点关系也没有，完全是军事上的
: 胜利，毛泽东也是如此
: 前几天我看到有帖子讨论塔山战斗，共军重炮数量，这就是靠谱的讨论，你非要讨论民
: 心就扯远了
: 当年邓小平打了胜仗说“这是毛泽东思想的光辉胜利”，刘伯承就嘲笑说打了败仗呢，难
: 到是毛泽东思想的光辉失败吗？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 13 没见过往北逃那是因为你不知道而已。例如共军的淮南淮北失守后，就有大量群众向山
东解放区逃跑，给山东造成很大压力（见刘统《中原解放战争纪实》）又如国军攻克延
安，也有大量群众跟着共党转移走。事实上，真正跟着国民党或者共产党跑的，也都是
少数，绝大部分人还是留在家。至于“国军放弃徐州为什么会有学生市民跟着走”“为
什么会有山东流民一直跟着国军坐船去金门？”那不废话，国民党还没有惨到在全中国
找不到粉丝的情况吧？
【在 p*****y 的大作中提到】
: 什么叫民心，其实从物理学上说，人民的流动就如同流体一样，总是有固定的方向
: 所谓民心，不过就是有饭吃有衣穿有自由，这就是社会学的“重力势能”
: 为什么内战期间的难民往南逃，从来没见过往北逃？这其实才是真正的所谓“得民心”
: 国军放弃徐州为什么会有学生市民跟着走？为什么会有山东流民一直跟着国军坐船去
: 金门？
: 被枪口顶着推小车那是不算的
|
s**********e
发帖数: 33562 | 14 蒙古人和满清都是完全依靠武力征服对手，而且是异族，普遍比汉人彪悍。共军在战争
初期兵力连国民党军三分之一都不到，武器装备并不比国军强，即便后来东北共军武器
装备胜过或者追平了国民党军，馆内共军武器也并不强，而共军普通官兵的训练程度也
不如国军，如果还不得人民拥护，那你怎么解释共军能够得天下？
【在 m****i 的大作中提到】
: 军事上的胜利和得民心有个屁关系，蒙古人和满清都
: 比共产党更摧古拉朽，是不是比共产党更得民心？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 15 “苏联战胜希特勒，跟民心一点关系也没有，完全是军事上的胜利，毛泽东也是如此”
那你就错了。军事胜利的背后，民心是很重要的。苏联如果没有得到普遍的民众支持（
大量平民踊跃加入红军保卫苏联），甚至包括原沙俄白军将领的支持，早在1941年就被
德国灭掉了。别忘了战斗力的相当部分是战斗意志，而战斗意志则跟民心背向很有关系。
“当年邓小平打了胜仗说“这是毛泽东思想的光辉胜利”，刘伯承就嘲笑说打了败仗呢
，难到是毛泽东思想的光辉失败吗？ ”
刘伯承说过这话？其实也很好解释，打了败仗，就是没有执行毛泽东思想嘛。呵呵。
，难
【在 p*****y 的大作中提到】
: 战争这东西，跟政治没有必然联系，很大程度上取决于你有多少炮多少枪
: 了解国共内战也好，苏德战争也好，成吉思汗对外战争也好，都应该站在军事的角度研
: 究一下苏联德国的坦克对比，共军国军的重炮数量，成吉思汗有多少骑兵，不要动不动
: 扯到民心向背上来
: 不管怎么宣传，事实就是，苏联战胜希特勒，跟民心一点关系也没有，完全是军事上的
: 胜利，毛泽东也是如此
: 前几天我看到有帖子讨论塔山战斗，共军重炮数量，这就是靠谱的讨论，你非要讨论民
: 心就扯远了
: 当年邓小平打了胜仗说“这是毛泽东思想的光辉胜利”，刘伯承就嘲笑说打了败仗呢，难
: 到是毛泽东思想的光辉失败吗？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 16 这个很有可能啊。国民党怎么可能有运力去运些贫苦农民？有那运力不如多运几挺机枪
回江南。看上去破衣百结，没准里面揣着大金条呢。
【在 r******t 的大作中提到】
: 满清入关的时候的不得民心我们说不清。但大萌朝那时候必然是不得民心的。再说买得
: 起机票的，怎么也是地主老财了吧。看起来土，那也是土豪。
:
: ，难
|
D***e
发帖数: 48486 | 17 很正常吧
我有位老球友，现在80多了，他父亲早亡，他和弟弟跟着伯父去了台湾，他俩当时都
是中学生
安徽的望族，大地主，比如赵小兰就是他们家族的，赵小兰传的作者，就是J位老球友
的堂妹
只不过去了台湾，就没土地了，只能上国防医科大学，因为不用花钱了
71年基辛格访华后，担心台湾不保，就移民美国来了，当时医生也不好找，最后在一枚
小镇当医生，一直也没退休，因为找不到人接班
当然现在最终退休了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没见过往北逃那是因为你不知道而已。例如共军的淮南淮北失守后，就有大量群众向山
: 东解放区逃跑，给山东造成很大压力（见刘统《中原解放战争纪实》）又如国军攻克延
: 安，也有大量群众跟着共党转移走。事实上，真正跟着国民党或者共产党跑的，也都是
: 少数，绝大部分人还是留在家。至于“国军放弃徐州为什么会有学生市民跟着走”“为
: 什么会有山东流民一直跟着国军坐船去金门？”那不废话，国民党还没有惨到在全中国
: 找不到粉丝的情况吧？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 18 往台湾海南跑的很正常。43军打到海南岛，跟32军打，两边都是一堆的山东人。
【在 D***e 的大作中提到】
: 很正常吧
: 我有位老球友，现在80多了，他父亲早亡，他和弟弟跟着伯父去了台湾，他俩当时都
: 是中学生
: 安徽的望族，大地主，比如赵小兰就是他们家族的，赵小兰传的作者，就是J位老球友
: 的堂妹
: 只不过去了台湾，就没土地了，只能上国防医科大学，因为不用花钱了
: 71年基辛格访华后，担心台湾不保，就移民美国来了，当时医生也不好找，最后在一枚
: 小镇当医生，一直也没退休，因为找不到人接班
: 当然现在最终退休了
|
D***e
发帖数: 48486 | 19 出身决定的吧
兄弟俩的选择还是对的，当时虽然苦点儿，最后俩人和伯父都移民美国了，伯父97岁高
寿去世的
母亲觉得故土难离，留下了，受到没受到冲击不清楚，活过了100岁，还好，最后还见
到了儿子，八十年代刚开放，俩人就回去看娘了
一个妹妹没有离开，过的就很一般了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 往台湾海南跑的很正常。43军打到海南岛，跟32军打，两边都是一堆的山东人。
|
l**********r
发帖数: 1807 | 20 能在那时候坐飞机跑的不是普通市民了吧
【在 z**********e 的大作中提到】
: “北平无战事”背后的1948年真实北平
: 2014年10月20日15:44
: 图为1948年10月，北平。LIFE摄影师随机飞离北平前的一瞬间。
: 1948年10月，北平。北平机场，等待飞机的小男孩。
: 1948年10月，北平。成群结队逃离战火去往南方的北平市民在北平机场。
: 1948年10月，北平。成群结队逃离战火去往南方的北平市民在北平机场。
: 1948年10月，北平。成群结队逃离战火去往南方的北平市民在机场候机。
: 1948年10月，北平。逃离战火的北平市民坐在C--46运输机上，他们焦虑地坐着，带着
: 几样简陋的包袱。
: 1948年10月，北平。逃离战火的北平市民坐在C--46运输机上，他们焦虑地坐着，带着
|
|
|
d**********0
发帖数: 13081 | 21 这说的太对了。 要是依靠民心， 土共早已经被生吃活剥掉了。
，难
【在 p*****y 的大作中提到】
: 战争这东西，跟政治没有必然联系，很大程度上取决于你有多少炮多少枪
: 了解国共内战也好，苏德战争也好，成吉思汗对外战争也好，都应该站在军事的角度研
: 究一下苏联德国的坦克对比，共军国军的重炮数量，成吉思汗有多少骑兵，不要动不动
: 扯到民心向背上来
: 不管怎么宣传，事实就是，苏联战胜希特勒，跟民心一点关系也没有，完全是军事上的
: 胜利，毛泽东也是如此
: 前几天我看到有帖子讨论塔山战斗，共军重炮数量，这就是靠谱的讨论，你非要讨论民
: 心就扯远了
: 当年邓小平打了胜仗说“这是毛泽东思想的光辉胜利”，刘伯承就嘲笑说打了败仗呢，难
: 到是毛泽东思想的光辉失败吗？
|
v***e
发帖数: 2108 | 22 well said
共产党这种东西也有意思，自己借着苏联毛子和二战结束的东风
占了大陆，打赢了就打赢了呗，也不知道是心虚，还是别的原因，
总爱胡编乱造点“民心”出来给自己增加底气，
好比过去的土匪流氓抢了人家房子女人，总要装模作样掉掉书袋，论证
这房子几百年前就是他家的一样。
反正自己有枪杆子封了别人嘴巴，关起门当皇帝，以为能够愚民
其实屁用没有。
，难
【在 p*****y 的大作中提到】
: 战争这东西，跟政治没有必然联系，很大程度上取决于你有多少炮多少枪
: 了解国共内战也好，苏德战争也好，成吉思汗对外战争也好，都应该站在军事的角度研
: 究一下苏联德国的坦克对比，共军国军的重炮数量，成吉思汗有多少骑兵，不要动不动
: 扯到民心向背上来
: 不管怎么宣传，事实就是，苏联战胜希特勒，跟民心一点关系也没有，完全是军事上的
: 胜利，毛泽东也是如此
: 前几天我看到有帖子讨论塔山战斗，共军重炮数量，这就是靠谱的讨论，你非要讨论民
: 心就扯远了
: 当年邓小平打了胜仗说“这是毛泽东思想的光辉胜利”，刘伯承就嘲笑说打了败仗呢，难
: 到是毛泽东思想的光辉失败吗？
|
i***q
发帖数: 1095 | 23 战争中逃难打扮的很富？除非身边有卫队。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 很有趣，坐飞机南逃的，不仅有富人，也有看上去很穷的东北难民。
|
i***q
发帖数: 1095 | 24 问题是打仗是靠人的，士兵不往前冲，再多重炮也没用。内战经常打到激烈的时候，共
产党的部队都是国民党投诚的士兵。难道是因为他们看到共军重炮多才投诚的？
，难
【在 p*****y 的大作中提到】
: 战争这东西，跟政治没有必然联系，很大程度上取决于你有多少炮多少枪
: 了解国共内战也好，苏德战争也好，成吉思汗对外战争也好，都应该站在军事的角度研
: 究一下苏联德国的坦克对比，共军国军的重炮数量，成吉思汗有多少骑兵，不要动不动
: 扯到民心向背上来
: 不管怎么宣传，事实就是，苏联战胜希特勒，跟民心一点关系也没有，完全是军事上的
: 胜利，毛泽东也是如此
: 前几天我看到有帖子讨论塔山战斗，共军重炮数量，这就是靠谱的讨论，你非要讨论民
: 心就扯远了
: 当年邓小平打了胜仗说“这是毛泽东思想的光辉胜利”，刘伯承就嘲笑说打了败仗呢，难
: 到是毛泽东思想的光辉失败吗？
|
v***e
发帖数: 2108 | 25 朝鲜战争也是啊，625战争爆发，大批大批难民都是跟着南朝鲜往南方跑，
美军仁川登陆，除了北朝鲜溃败的军队，就没有原来南朝鲜居民愿意跟
共产党军队往平壤撤退的。
我有个韩国同学，本来是北方的，趁着机会摆脱共产党跑到南方来了，
他说朝鲜南北方口音不一样，他们自己很容易听出来
【在 p*****y 的大作中提到】
: 什么叫民心，其实从物理学上说，人民的流动就如同流体一样，总是有固定的方向
: 所谓民心，不过就是有饭吃有衣穿有自由，这就是社会学的“重力势能”
: 为什么内战期间的难民往南逃，从来没见过往北逃？这其实才是真正的所谓“得民心”
: 国军放弃徐州为什么会有学生市民跟着走？为什么会有山东流民一直跟着国军坐船去
: 金门？
: 被枪口顶着推小车那是不算的
|
v***e
发帖数: 2108 | 26 很多人都是卖光家产换一张机票，买了机票也没几个钱了
【在 i***q 的大作中提到】
: 战争中逃难打扮的很富？除非身边有卫队。
|
h*********n
发帖数: 11319 | 27 能进机场的都是现在的体制内先富人士，要么就是中高级军官的军属。这样的飞机如果
没有关系，机票是两根金条
包括网上流行的所谓“吃大闸蟹充饥”的“穷苦孩子”，看那饱满的脸庞，合身的衣物
和油光整齐的发型，也显然是大户子弟
北平解放前，城里的普通人是这样的
【在 z**********e 的大作中提到】
: 很有趣，坐飞机南逃的，不仅有富人，也有看上去很穷的东北难民。
|
g*****n
发帖数: 568 | 28 1948北平人口+东北逃难人口-国民党运出人口=北平被解放军和平占领之后的人口
要求国民党运出去的人口不难。
当今共产党腐败，不得民心，当年确实是国民党腐败透顶。
而且，两个党从本质上来说是一样的，只不过国民党先得势，但失掉了民心。
如果没有第七舰队，国民党连台湾都守不住的。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 29 都说“机票是两根金条”。 你能找到党史以外的资料么？
如果是在后期，平津被围以后，那是可能。 那之前呢？
【在 h*********n 的大作中提到】
: 能进机场的都是现在的体制内先富人士，要么就是中高级军官的军属。这样的飞机如果
: 没有关系，机票是两根金条
: 包括网上流行的所谓“吃大闸蟹充饥”的“穷苦孩子”，看那饱满的脸庞，合身的衣物
: 和油光整齐的发型，也显然是大户子弟
: 北平解放前，城里的普通人是这样的
|
t********u
发帖数: 10 | |
|
|
c*********d
发帖数: 9770 | 31 买机票除了钱、关系，还要有运气。
否则，你捧（？）着一包金条，也未必淘换得到一张机票。
1937年从南京往重庆逃的轮船票，也是如此。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 都说“机票是两根金条”。 你能找到党史以外的资料么？
: 如果是在后期，平津被围以后，那是可能。 那之前呢？
|
w*********n
发帖数: 1975 | 32 你以为那是毛泽东时代呀，只有县团级以上的官员才有资格座飞机和火车软卧。
【在 l**********r 的大作中提到】
: 能在那时候坐飞机跑的不是普通市民了吧
|
s**********e
发帖数: 33562 | 33 你以为象现在一样普通人都有钱买飞机票啊？
【在 w*********n 的大作中提到】
: 你以为那是毛泽东时代呀，只有县团级以上的官员才有资格座飞机和火车软卧。
|
g********n
发帖数: 296 | 34
这个问题国内学者秦辉论证过，如果有公平而不怕报复的选举，我们当然可以说民心决
定大势。如果是战争决定，那可复杂了，首先是加入任何一方都是有风险的，要是站错
了队是要被残酷报复的，这个风险是大多数屁民无法承受的，因此也就根本不敢参加博
弈的。而真正表现在战场上的实力对比实际上是有勇气参加这场博弈的人的投票，而不
是全体国民的投票，这两个是有区别的。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 这说的太对了。 要是依靠民心， 土共早已经被生吃活剥掉了。
:
: ，难
|
l*********1
发帖数: 936 | 35 可能是穷人吗？穷人哪来买票的钱
无非是富人逃难，落魄了一点而已。你看所谓的穷人，哪个衣服有补丁的。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 很有趣，坐飞机南逃的，不仅有富人，也有看上去很穷的东北难民。
|
l*********1
发帖数: 936 | 36 准确的说是政府的组织力控制力，保证了苏联能战胜希特勒。
跟民心没有直接的关系。
共产党未必得民心，但是对民众的控制组织能力，超过民党10倍。
蒙古，满洲能灭宋明，也是因为他们的政府组织能力强。
系。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “苏联战胜希特勒，跟民心一点关系也没有，完全是军事上的胜利，毛泽东也是如此”
: 那你就错了。军事胜利的背后，民心是很重要的。苏联如果没有得到普遍的民众支持（
: 大量平民踊跃加入红军保卫苏联），甚至包括原沙俄白军将领的支持，早在1941年就被
: 德国灭掉了。别忘了战斗力的相当部分是战斗意志，而战斗意志则跟民心背向很有关系。
: “当年邓小平打了胜仗说“这是毛泽东思想的光辉胜利”，刘伯承就嘲笑说打了败仗呢
: ，难到是毛泽东思想的光辉失败吗？ ”
: 刘伯承说过这话？其实也很好解释，打了败仗，就是没有执行毛泽东思想嘛。呵呵。
:
: ，难
|
s**********e
发帖数: 33562 | 37 民众不支持，再有组织力也没有用。苏联人如果都心向希特勒反对斯大林，斯大林再怎
么组织控制都没有用。所以组织力只是个必要条件而非充分条件（当然如果对手太烂，
连必要条件都不是了）。有本书专门研究为什么那么多苏联人在战争期间支持斯大林独
裁政府，甚至包括很多父辈被苏联政府枪决镇压的人。
蒙古和满洲能够灭宋明，起码是得到他们自己民族的强力拥护的。如果蒙古兵和满洲兵
还得让政委拿手枪逼着作战，你能想象他们能战胜汉人吗？同样的道理，中共如果没有
根据地解放区的民众的支持，部队能有战斗意志吗？被跟我说什么上督战队的鬼话。
【在 l*********1 的大作中提到】
: 准确的说是政府的组织力控制力，保证了苏联能战胜希特勒。
: 跟民心没有直接的关系。
: 共产党未必得民心，但是对民众的控制组织能力，超过民党10倍。
: 蒙古，满洲能灭宋明，也是因为他们的政府组织能力强。
:
: 系。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 38 事实上，国民党都承认农民被中共争取过去了。考虑了很久后，国民党方面想出了一个
决胜之策，就简单的一句话：“把农民争取回来”。 |
c********t
发帖数: 1649 | 39 笑死，楼歪不是从你开始的？ 就许你啥事都往民心上扯，别人说了两句你就掐着腰说
不要。
老百姓躲避战乱是本能，哪里不打仗就往哪跑，到你这就成了得民心了。
，难
【在 p*****y 的大作中提到】
: 战争这东西，跟政治没有必然联系，很大程度上取决于你有多少炮多少枪
: 了解国共内战也好，苏德战争也好，成吉思汗对外战争也好，都应该站在军事的角度研
: 究一下苏联德国的坦克对比，共军国军的重炮数量，成吉思汗有多少骑兵，不要动不动
: 扯到民心向背上来
: 不管怎么宣传，事实就是，苏联战胜希特勒，跟民心一点关系也没有，完全是军事上的
: 胜利，毛泽东也是如此
: 前几天我看到有帖子讨论塔山战斗，共军重炮数量，这就是靠谱的讨论，你非要讨论民
: 心就扯远了
: 当年邓小平打了胜仗说“这是毛泽东思想的光辉胜利”，刘伯承就嘲笑说打了败仗呢，难
: 到是毛泽东思想的光辉失败吗？
|
l*********1
发帖数: 936 | 40 组织力强，民众不支持也是支持，
希特勒垮台前早就众叛亲离了， 但是凭者纳粹的组织力还能把柏林的老弱病残逼上前
线送死。
斯大林送上前线的人，很多根本就对他恨之入骨，但是还是一样去做炮灰
军事技术，装备，数量，指挥能力相似的情况下，胜负就是靠组织能力。
蒋匪输就输在没有任何组织力上。共党也不是靠民心赢。
当然蒋匪指挥还差，就更减分了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 民众不支持，再有组织力也没有用。苏联人如果都心向希特勒反对斯大林，斯大林再怎
: 么组织控制都没有用。所以组织力只是个必要条件而非充分条件（当然如果对手太烂，
: 连必要条件都不是了）。有本书专门研究为什么那么多苏联人在战争期间支持斯大林独
: 裁政府，甚至包括很多父辈被苏联政府枪决镇压的人。
: 蒙古和满洲能够灭宋明，起码是得到他们自己民族的强力拥护的。如果蒙古兵和满洲兵
: 还得让政委拿手枪逼着作战，你能想象他们能战胜汉人吗？同样的道理，中共如果没有
: 根据地解放区的民众的支持，部队能有战斗意志吗？被跟我说什么上督战队的鬼话。
|
|
|
kx
发帖数: 16384 | 41 对本方恨之入骨都能上阵做炮灰，只能说明对敌方比恨之入骨还要恨吧
所谓两害相权取其轻
【在 l*********1 的大作中提到】
: 组织力强，民众不支持也是支持，
: 希特勒垮台前早就众叛亲离了， 但是凭者纳粹的组织力还能把柏林的老弱病残逼上前
: 线送死。
: 斯大林送上前线的人，很多根本就对他恨之入骨，但是还是一样去做炮灰
: 军事技术，装备，数量，指挥能力相似的情况下，胜负就是靠组织能力。
: 蒋匪输就输在没有任何组织力上。共党也不是靠民心赢。
: 当然蒋匪指挥还差，就更减分了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 42 你说错了。
到最后的时候，还有一大票希特勒的粉丝死忠于他，拼死抵抗，不如柏林怎么会打得那
么艰苦？
而斯大林这边，他的粉丝也多的很。虽然也有很多人恨他，但是这些人是热爱俄罗斯的
，不为斯大林而战，也要为俄罗斯而战。
说白了，没有民心的军队就是一盘散沙，而不管你组织力有多强，散沙就是散沙，根本
不会有战斗力。
【在 l*********1 的大作中提到】
: 组织力强，民众不支持也是支持，
: 希特勒垮台前早就众叛亲离了， 但是凭者纳粹的组织力还能把柏林的老弱病残逼上前
: 线送死。
: 斯大林送上前线的人，很多根本就对他恨之入骨，但是还是一样去做炮灰
: 军事技术，装备，数量，指挥能力相似的情况下，胜负就是靠组织能力。
: 蒋匪输就输在没有任何组织力上。共党也不是靠民心赢。
: 当然蒋匪指挥还差，就更减分了。
|
m********8
发帖数: 7463 | 43 傻。1948年9-10月北平到南方的鸡票一张大概折合教授10个月工资。身边带着金条当然
打扮穷一点安全
【在 z**********e 的大作中提到】
: 很有趣，坐飞机南逃的，不仅有富人，也有看上去很穷的东北难民。
|
m********8
发帖数: 7463 | 44 狠多钱不是太多的都只能带正妻加上所有的孩子。狠多姨太太被放弃了。
当然再有钱一些的姨太太也要带着。当时姨太太是有司法解释保护的
“妾虽为现民法所不规定，惟妾与家长既以永久公共生活为目的，同居一家，依民法第
一一二三第三项之规定，应视为家属”
【在 d**********0 的大作中提到】
: 也是第一次见到。
: 非常有意思。 共产党一再宣传， 这些运输工具， 一般都是国民党达官用来送金银姨
: 太太的。。
|
z**********e
发帖数: 22064 | 45 “北平无战事”背后的1948年真实北平
2014年10月20日15:44
图为1948年10月，北平。LIFE摄影师随机飞离北平前的一瞬间。
1948年10月，北平。北平机场，等待飞机的小男孩。
1948年10月，北平。成群结队逃离战火去往南方的北平市民在北平机场。
1948年10月，北平。成群结队逃离战火去往南方的北平市民在北平机场。
1948年10月，北平。成群结队逃离战火去往南方的北平市民在机场候机。
1948年10月，北平。逃离战火的北平市民坐在C--46运输机上，他们焦虑地坐着，带着
几样简陋的包袱。
1948年10月，北平。逃离战火的北平市民坐在C--46运输机上，他们焦虑地坐着，带着
几样简陋的包袱。
1948年10月，北平。由于战争，东北难民大量涌入，从1946年开始，这样的逃离战火的
难民逃亡路线就从东北开始，一路南下。
1948年10月，北平。多米诺骨牌一样的难民潮，逃亡路线就从东北开始，现在轮到北平
，一路南下。
1948年10月，北平。傅作义。解放战争时期，傅作义任华北“剿总”司令。1949年1月
，他响应中国共产党“停止内战，和平统一”的主张，毅然率部起义，促成北京和平解
放，使古老的文化故都北京及其全部珍贵历史建筑完好地得到保存，200万北京市民的
生命和财产免遭兵燹。
1948年10月，北平。摄影记者觉得机场系列组照里面最经典的一张。这是深秋寒风呼啸
的中国北方，一位北平市民送别妻女前的一瞬间，可能是在民国北平市政府工作的爸爸
把婴儿抱上飞机，大女儿下简陋的舷梯来接。
1948年10月，北平。故宫博物院门口，一群小孩拿着纸扎的大象，标语上写着”杜威好
运“，支援美国总统竞总统选候选人杜威。
1948年10月，北平。国军傅作义部正在匆忙备战，抵抗从满洲战场山海关打过来的解放
军东北野战军以及东面来自山东的华东野战军的夹击。
1948年10月，北平。国军傅作义部正在匆忙备战，抵抗从满洲战场山海关打过来的解放
军东北野战军以及东面来自山东的华东野战军的夹击。这是从国统区开过来的运输机正
在卸下战略物资，机舱门前是焦急地等着乘坐这架运输机逃亡南方的北平市民。
1948年10月，北平。国军傅作义部正在匆忙备战，抵抗从满洲战场山海关打过来的解放
军东北野战军以及东面来自山东的华东野战军的夹击。
这是从平汉线开过来的火车，上面是国民党军队的军用汽车和战略物资。
这是从平汉线开过来的火车，上面是国民党军队的增援部队。
1948年10月，北平。国军傅作义部正在匆忙备战，抵抗从满洲战场山海关打过来的解放
军东北野战军以及东面来自山东的华东野战军的夹击。
1948年10月，北平。机场，卡车上的行李。
1948年10月，北平。交通汽车公司营业用卡车上满载乘客。
1948年10月，北平。难民影像。
1948年10月，北平。千年古都，现在除了南边和天津的出海口周边全是百万雄狮的解放
军。
1948年10月，北平。市民们在看墙报。
1948年10月，北平。天真无邪的小孩在机场撒尿。
1948年10月，北平。小孩茫然地坐在机场，他即将随父母去往中国南方。
1948年10月，北平。一个风烛残年的北平市民坐在C--46运输机上去往南方，他在想什
么？
1948年10月，北平。这架飞机隶属于中华民国的一个航空公司。
1948年10月，北平。这是LIFE杂志觉得最匪夷所思的关于1948年美国总统竞选的照片，
这是一群中国小孩拿着纸扎的大象，标语上写着“杜威好运”，走在万里之遥的紫禁城
城墙下感谢这个叫托马斯·杜威的家伙的捐款帮助他们。
1948年10月，北平。这是LIFE杂志觉得最匪夷所思的关于1948年美国总统竞选的照片，
这是一群中国小孩拿着纸扎的大象，标语上写着“杜威好运”，走在万里之遥的紫禁城
城墙下感谢这个叫托马斯·杜威的家伙的捐款帮助他们。
1948年10月，华北。北平北部的山岳，山那边是绥远省，国民党军队的控制区。
1948年10月，华北。很可能在北平某处，这个围墙里面可能就是前面东北大学的教授和
大学生逃亡后在森林里复课，而右边的帐篷和前面贴的帐篷照片可能就是他们的住所。
1948年，北平。大街的城楼上是“负责任，守纪律”的口号，很多建筑顶上挂着中华民
国的旗帜。
1948年，北平。苏联大使馆。
1948年，北平。故宫屋顶。
1948年，北平。故宫的树前还挂着个篮球架。
1948年，北平。火车站。
1948年，北平。机场地勤。
1948年，北平。鸟瞰紫禁城和内城。
1948年，北平。前门，国军，车马改靠右行，蒋介石画像。
1948年，北平。守卫孤城的国军士兵。
1948年，北平英国使馆。
1948年，解放战争已经进行两年，国共两党已届决战，北平正处在解放前夜…… |
R*********r
发帖数: 1214 | |
o******0
发帖数: 79 | |
z**********e
发帖数: 22064 | 48 很有趣，坐飞机南逃的，不仅有富人，也有看上去很穷的东北难民。 |
p*****y
发帖数: 1049 | 49 什么叫民心，其实从物理学上说，人民的流动就如同流体一样，总是有固定的方向
所谓民心，不过就是有饭吃有衣穿有自由，这就是社会学的“重力势能”
为什么内战期间的难民往南逃，从来没见过往北逃？这其实才是真正的所谓“得民心”
国军放弃徐州为什么会有学生市民跟着走？为什么会有山东流民一直跟着国军坐船去
金门？
被枪口顶着推小车那是不算的 |
d**********0
发帖数: 13081 | 50 也是第一次见到。
非常有意思。 共产党一再宣传， 这些运输工具， 一般都是国民党达官用来送金银姨
太太的。。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 很有趣，坐飞机南逃的，不仅有富人，也有看上去很穷的东北难民。
|
|
|
S*****t
发帖数: 331 | 51 看上去很穷，不一定真穷，机票可都是金条美元买的
【在 d**********0 的大作中提到】
: 也是第一次见到。
: 非常有意思。 共产党一再宣传， 这些运输工具， 一般都是国民党达官用来送金银姨
: 太太的。。
|
S*****t
发帖数: 331 | 52 到底有多少难民往南逃？
你的意思得民心的政权被摧枯拉朽般的推翻了？
【在 p*****y 的大作中提到】
: 什么叫民心，其实从物理学上说，人民的流动就如同流体一样，总是有固定的方向
: 所谓民心，不过就是有饭吃有衣穿有自由，这就是社会学的“重力势能”
: 为什么内战期间的难民往南逃，从来没见过往北逃？这其实才是真正的所谓“得民心”
: 国军放弃徐州为什么会有学生市民跟着走？为什么会有山东流民一直跟着国军坐船去
: 金门？
: 被枪口顶着推小车那是不算的
|
m****i
发帖数: 3406 | 53 军事上的胜利和得民心有个屁关系，蒙古人和满清都
比共产党更摧古拉朽，是不是比共产党更得民心？
【在 S*****t 的大作中提到】
: 到底有多少难民往南逃？
: 你的意思得民心的政权被摧枯拉朽般的推翻了？
|
p*****y
发帖数: 1049 | 54 战争这东西，跟政治没有必然联系，很大程度上取决于你有多少炮多少枪
了解国共内战也好，苏德战争也好，成吉思汗对外战争也好，都应该站在军事的角度研
究一下苏联德国的坦克对比，共军国军的重炮数量，成吉思汗有多少骑兵，不要动不动
扯到民心向背上来
不管怎么宣传，事实就是，苏联战胜希特勒，跟民心一点关系也没有，完全是军事上的
胜利，毛泽东也是如此
前几天我看到有帖子讨论塔山战斗，共军重炮数量，这就是靠谱的讨论，你非要讨论民
心就扯远了
当年邓小平打了胜仗说“这是毛泽东思想的光辉胜利”，刘伯承就嘲笑说打了败仗呢，难
到是毛泽东思想的光辉失败吗？
【在 m****i 的大作中提到】
: 军事上的胜利和得民心有个屁关系，蒙古人和满清都
: 比共产党更摧古拉朽，是不是比共产党更得民心？
|
k******g
发帖数: 220 | 55 战乱的时候北京还是不适合人居啊
【在 z**********e 的大作中提到】
: “北平无战事”背后的1948年真实北平
: 2014年10月20日15:44
: 图为1948年10月，北平。LIFE摄影师随机飞离北平前的一瞬间。
: 1948年10月，北平。北平机场，等待飞机的小男孩。
: 1948年10月，北平。成群结队逃离战火去往南方的北平市民在北平机场。
: 1948年10月，北平。成群结队逃离战火去往南方的北平市民在北平机场。
: 1948年10月，北平。成群结队逃离战火去往南方的北平市民在机场候机。
: 1948年10月，北平。逃离战火的北平市民坐在C--46运输机上，他们焦虑地坐着，带着
: 几样简陋的包袱。
: 1948年10月，北平。逃离战火的北平市民坐在C--46运输机上，他们焦虑地坐着，带着
|
r******t
发帖数: 8967 | 56 满清入关的时候的不得民心我们说不清。但大萌朝那时候必然是不得民心的。再说买得
起机票的，怎么也是地主老财了吧。看起来土，那也是土豪。
，难
【在 p*****y 的大作中提到】
: 战争这东西，跟政治没有必然联系，很大程度上取决于你有多少炮多少枪
: 了解国共内战也好，苏德战争也好，成吉思汗对外战争也好，都应该站在军事的角度研
: 究一下苏联德国的坦克对比，共军国军的重炮数量，成吉思汗有多少骑兵，不要动不动
: 扯到民心向背上来
: 不管怎么宣传，事实就是，苏联战胜希特勒，跟民心一点关系也没有，完全是军事上的
: 胜利，毛泽东也是如此
: 前几天我看到有帖子讨论塔山战斗，共军重炮数量，这就是靠谱的讨论，你非要讨论民
: 心就扯远了
: 当年邓小平打了胜仗说“这是毛泽东思想的光辉胜利”，刘伯承就嘲笑说打了败仗呢，难
: 到是毛泽东思想的光辉失败吗？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 57 没见过往北逃那是因为你不知道而已。例如共军的淮南淮北失守后，就有大量群众向山
东解放区逃跑，给山东造成很大压力（见刘统《中原解放战争纪实》）又如国军攻克延
安，也有大量群众跟着共党转移走。事实上，真正跟着国民党或者共产党跑的，也都是
少数，绝大部分人还是留在家。至于“国军放弃徐州为什么会有学生市民跟着走”“为
什么会有山东流民一直跟着国军坐船去金门？”那不废话，国民党还没有惨到在全中国
找不到粉丝的情况吧？
【在 p*****y 的大作中提到】
: 什么叫民心，其实从物理学上说，人民的流动就如同流体一样，总是有固定的方向
: 所谓民心，不过就是有饭吃有衣穿有自由，这就是社会学的“重力势能”
: 为什么内战期间的难民往南逃，从来没见过往北逃？这其实才是真正的所谓“得民心”
: 国军放弃徐州为什么会有学生市民跟着走？为什么会有山东流民一直跟着国军坐船去
: 金门？
: 被枪口顶着推小车那是不算的
|
s**********e
发帖数: 33562 | 58 蒙古人和满清都是完全依靠武力征服对手，而且是异族，普遍比汉人彪悍。共军在战争
初期兵力连国民党军三分之一都不到，武器装备并不比国军强，即便后来东北共军武器
装备胜过或者追平了国民党军，馆内共军武器也并不强，而共军普通官兵的训练程度也
不如国军，如果还不得人民拥护，那你怎么解释共军能够得天下？
【在 m****i 的大作中提到】
: 军事上的胜利和得民心有个屁关系，蒙古人和满清都
: 比共产党更摧古拉朽，是不是比共产党更得民心？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 59 “苏联战胜希特勒，跟民心一点关系也没有，完全是军事上的胜利，毛泽东也是如此”
那你就错了。军事胜利的背后，民心是很重要的。苏联如果没有得到普遍的民众支持（
大量平民踊跃加入红军保卫苏联），甚至包括原沙俄白军将领的支持，早在1941年就被
德国灭掉了。别忘了战斗力的相当部分是战斗意志，而战斗意志则跟民心背向很有关系。
“当年邓小平打了胜仗说“这是毛泽东思想的光辉胜利”，刘伯承就嘲笑说打了败仗呢
，难到是毛泽东思想的光辉失败吗？ ”
刘伯承说过这话？其实也很好解释，打了败仗，就是没有执行毛泽东思想嘛。呵呵。
，难
【在 p*****y 的大作中提到】
: 战争这东西，跟政治没有必然联系，很大程度上取决于你有多少炮多少枪
: 了解国共内战也好，苏德战争也好，成吉思汗对外战争也好，都应该站在军事的角度研
: 究一下苏联德国的坦克对比，共军国军的重炮数量，成吉思汗有多少骑兵，不要动不动
: 扯到民心向背上来
: 不管怎么宣传，事实就是，苏联战胜希特勒，跟民心一点关系也没有，完全是军事上的
: 胜利，毛泽东也是如此
: 前几天我看到有帖子讨论塔山战斗，共军重炮数量，这就是靠谱的讨论，你非要讨论民
: 心就扯远了
: 当年邓小平打了胜仗说“这是毛泽东思想的光辉胜利”，刘伯承就嘲笑说打了败仗呢，难
: 到是毛泽东思想的光辉失败吗？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 60 这个很有可能啊。国民党怎么可能有运力去运些贫苦农民？有那运力不如多运几挺机枪
回江南。看上去破衣百结，没准里面揣着大金条呢。
【在 r******t 的大作中提到】
: 满清入关的时候的不得民心我们说不清。但大萌朝那时候必然是不得民心的。再说买得
: 起机票的，怎么也是地主老财了吧。看起来土，那也是土豪。
:
: ，难
|
|
|
D***e
发帖数: 48486 | 61 很正常吧
我有位老球友，现在80多了，他父亲早亡，他和弟弟跟着伯父去了台湾，他俩当时都
是中学生
安徽的望族，大地主，比如赵小兰就是他们家族的，赵小兰传的作者，就是J位老球友
的堂妹
只不过去了台湾，就没土地了，只能上国防医科大学，因为不用花钱了
71年基辛格访华后，担心台湾不保，就移民美国来了，当时医生也不好找，最后在一枚
小镇当医生，一直也没退休，因为找不到人接班
当然现在最终退休了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没见过往北逃那是因为你不知道而已。例如共军的淮南淮北失守后，就有大量群众向山
: 东解放区逃跑，给山东造成很大压力（见刘统《中原解放战争纪实》）又如国军攻克延
: 安，也有大量群众跟着共党转移走。事实上，真正跟着国民党或者共产党跑的，也都是
: 少数，绝大部分人还是留在家。至于“国军放弃徐州为什么会有学生市民跟着走”“为
: 什么会有山东流民一直跟着国军坐船去金门？”那不废话，国民党还没有惨到在全中国
: 找不到粉丝的情况吧？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 62 往台湾海南跑的很正常。43军打到海南岛，跟32军打，两边都是一堆的山东人。
【在 D***e 的大作中提到】
: 很正常吧
: 我有位老球友，现在80多了，他父亲早亡，他和弟弟跟着伯父去了台湾，他俩当时都
: 是中学生
: 安徽的望族，大地主，比如赵小兰就是他们家族的，赵小兰传的作者，就是J位老球友
: 的堂妹
: 只不过去了台湾，就没土地了，只能上国防医科大学，因为不用花钱了
: 71年基辛格访华后，担心台湾不保，就移民美国来了，当时医生也不好找，最后在一枚
: 小镇当医生，一直也没退休，因为找不到人接班
: 当然现在最终退休了
|
D***e
发帖数: 48486 | 63 出身决定的吧
兄弟俩的选择还是对的，当时虽然苦点儿，最后俩人和伯父都移民美国了，伯父97岁高
寿去世的
母亲觉得故土难离，留下了，受到没受到冲击不清楚，活过了100岁，还好，最后还见
到了儿子，八十年代刚开放，俩人就回去看娘了
一个妹妹没有离开，过的就很一般了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 往台湾海南跑的很正常。43军打到海南岛，跟32军打，两边都是一堆的山东人。
|
l**********r
发帖数: 1807 | 64 能在那时候坐飞机跑的不是普通市民了吧
【在 z**********e 的大作中提到】
: “北平无战事”背后的1948年真实北平
: 2014年10月20日15:44
: 图为1948年10月，北平。LIFE摄影师随机飞离北平前的一瞬间。
: 1948年10月，北平。北平机场，等待飞机的小男孩。
: 1948年10月，北平。成群结队逃离战火去往南方的北平市民在北平机场。
: 1948年10月，北平。成群结队逃离战火去往南方的北平市民在北平机场。
: 1948年10月，北平。成群结队逃离战火去往南方的北平市民在机场候机。
: 1948年10月，北平。逃离战火的北平市民坐在C--46运输机上，他们焦虑地坐着，带着
: 几样简陋的包袱。
: 1948年10月，北平。逃离战火的北平市民坐在C--46运输机上，他们焦虑地坐着，带着
|
d**********0
发帖数: 13081 | 65 这说的太对了。 要是依靠民心， 土共早已经被生吃活剥掉了。
，难
【在 p*****y 的大作中提到】
: 战争这东西，跟政治没有必然联系，很大程度上取决于你有多少炮多少枪
: 了解国共内战也好，苏德战争也好，成吉思汗对外战争也好，都应该站在军事的角度研
: 究一下苏联德国的坦克对比，共军国军的重炮数量，成吉思汗有多少骑兵，不要动不动
: 扯到民心向背上来
: 不管怎么宣传，事实就是，苏联战胜希特勒，跟民心一点关系也没有，完全是军事上的
: 胜利，毛泽东也是如此
: 前几天我看到有帖子讨论塔山战斗，共军重炮数量，这就是靠谱的讨论，你非要讨论民
: 心就扯远了
: 当年邓小平打了胜仗说“这是毛泽东思想的光辉胜利”，刘伯承就嘲笑说打了败仗呢，难
: 到是毛泽东思想的光辉失败吗？
|
v***e
发帖数: 2108 | 66 well said
共产党这种东西也有意思，自己借着苏联毛子和二战结束的东风
占了大陆，打赢了就打赢了呗，也不知道是心虚，还是别的原因，
总爱胡编乱造点“民心”出来给自己增加底气，
好比过去的土匪流氓抢了人家房子女人，总要装模作样掉掉书袋，论证
这房子几百年前就是他家的一样。
反正自己有枪杆子封了别人嘴巴，关起门当皇帝，以为能够愚民
其实屁用没有。
，难
【在 p*****y 的大作中提到】
: 战争这东西，跟政治没有必然联系，很大程度上取决于你有多少炮多少枪
: 了解国共内战也好，苏德战争也好，成吉思汗对外战争也好，都应该站在军事的角度研
: 究一下苏联德国的坦克对比，共军国军的重炮数量，成吉思汗有多少骑兵，不要动不动
: 扯到民心向背上来
: 不管怎么宣传，事实就是，苏联战胜希特勒，跟民心一点关系也没有，完全是军事上的
: 胜利，毛泽东也是如此
: 前几天我看到有帖子讨论塔山战斗，共军重炮数量，这就是靠谱的讨论，你非要讨论民
: 心就扯远了
: 当年邓小平打了胜仗说“这是毛泽东思想的光辉胜利”，刘伯承就嘲笑说打了败仗呢，难
: 到是毛泽东思想的光辉失败吗？
|
i***q
发帖数: 1095 | 67 战争中逃难打扮的很富？除非身边有卫队。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 很有趣，坐飞机南逃的，不仅有富人，也有看上去很穷的东北难民。
|
i***q
发帖数: 1095 | 68 问题是打仗是靠人的，士兵不往前冲，再多重炮也没用。内战经常打到激烈的时候，共
产党的部队都是国民党投诚的士兵。难道是因为他们看到共军重炮多才投诚的？
，难
【在 p*****y 的大作中提到】
: 战争这东西，跟政治没有必然联系，很大程度上取决于你有多少炮多少枪
: 了解国共内战也好，苏德战争也好，成吉思汗对外战争也好，都应该站在军事的角度研
: 究一下苏联德国的坦克对比，共军国军的重炮数量，成吉思汗有多少骑兵，不要动不动
: 扯到民心向背上来
: 不管怎么宣传，事实就是，苏联战胜希特勒，跟民心一点关系也没有，完全是军事上的
: 胜利，毛泽东也是如此
: 前几天我看到有帖子讨论塔山战斗，共军重炮数量，这就是靠谱的讨论，你非要讨论民
: 心就扯远了
: 当年邓小平打了胜仗说“这是毛泽东思想的光辉胜利”，刘伯承就嘲笑说打了败仗呢，难
: 到是毛泽东思想的光辉失败吗？
|
v***e
发帖数: 2108 | 69 朝鲜战争也是啊，625战争爆发，大批大批难民都是跟着南朝鲜往南方跑，
美军仁川登陆，除了北朝鲜溃败的军队，就没有原来南朝鲜居民愿意跟
共产党军队往平壤撤退的。
我有个韩国同学，本来是北方的，趁着机会摆脱共产党跑到南方来了，
他说朝鲜南北方口音不一样，他们自己很容易听出来
【在 p*****y 的大作中提到】
: 什么叫民心，其实从物理学上说，人民的流动就如同流体一样，总是有固定的方向
: 所谓民心，不过就是有饭吃有衣穿有自由，这就是社会学的“重力势能”
: 为什么内战期间的难民往南逃，从来没见过往北逃？这其实才是真正的所谓“得民心”
: 国军放弃徐州为什么会有学生市民跟着走？为什么会有山东流民一直跟着国军坐船去
: 金门？
: 被枪口顶着推小车那是不算的
|
v***e
发帖数: 2108 | 70 很多人都是卖光家产换一张机票，买了机票也没几个钱了
【在 i***q 的大作中提到】
: 战争中逃难打扮的很富？除非身边有卫队。
|
|
|
h*********n
发帖数: 11319 | 71 能进机场的都是现在的体制内先富人士，要么就是中高级军官的军属。这样的飞机如果
没有关系，机票是两根金条
包括网上流行的所谓“吃大闸蟹充饥”的“穷苦孩子”，看那饱满的脸庞，合身的衣物
和油光整齐的发型，也显然是大户子弟
北平解放前，城里的普通人是这样的
【在 z**********e 的大作中提到】
: 很有趣，坐飞机南逃的，不仅有富人，也有看上去很穷的东北难民。
|
g*****n
发帖数: 568 | 72 1948北平人口+东北逃难人口-国民党运出人口=北平被解放军和平占领之后的人口
要求国民党运出去的人口不难。
当今共产党腐败，不得民心，当年确实是国民党腐败透顶。
而且，两个党从本质上来说是一样的，只不过国民党先得势，但失掉了民心。
如果没有第七舰队，国民党连台湾都守不住的。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 73 都说“机票是两根金条”。 你能找到党史以外的资料么？
如果是在后期，平津被围以后，那是可能。 那之前呢？
【在 h*********n 的大作中提到】
: 能进机场的都是现在的体制内先富人士，要么就是中高级军官的军属。这样的飞机如果
: 没有关系，机票是两根金条
: 包括网上流行的所谓“吃大闸蟹充饥”的“穷苦孩子”，看那饱满的脸庞，合身的衣物
: 和油光整齐的发型，也显然是大户子弟
: 北平解放前，城里的普通人是这样的
|
t********u
发帖数: 10 | |
c*********d
发帖数: 9770 | 75 买机票除了钱、关系，还要有运气。
否则，你捧（？）着一包金条，也未必淘换得到一张机票。
1937年从南京往重庆逃的轮船票，也是如此。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 都说“机票是两根金条”。 你能找到党史以外的资料么？
: 如果是在后期，平津被围以后，那是可能。 那之前呢？
|
w*********n
发帖数: 1975 | 76 你以为那是毛泽东时代呀，只有县团级以上的官员才有资格座飞机和火车软卧。
【在 l**********r 的大作中提到】
: 能在那时候坐飞机跑的不是普通市民了吧
|
s**********e
发帖数: 33562 | 77 你以为象现在一样普通人都有钱买飞机票啊？
【在 w*********n 的大作中提到】
: 你以为那是毛泽东时代呀，只有县团级以上的官员才有资格座飞机和火车软卧。
|
g********n
发帖数: 296 | 78
这个问题国内学者秦辉论证过，如果有公平而不怕报复的选举，我们当然可以说民心决
定大势。如果是战争决定，那可复杂了，首先是加入任何一方都是有风险的，要是站错
了队是要被残酷报复的，这个风险是大多数屁民无法承受的，因此也就根本不敢参加博
弈的。而真正表现在战场上的实力对比实际上是有勇气参加这场博弈的人的投票，而不
是全体国民的投票，这两个是有区别的。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 这说的太对了。 要是依靠民心， 土共早已经被生吃活剥掉了。
:
: ，难
|
l*********1
发帖数: 936 | 79 可能是穷人吗？穷人哪来买票的钱
无非是富人逃难，落魄了一点而已。你看所谓的穷人，哪个衣服有补丁的。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 很有趣，坐飞机南逃的，不仅有富人，也有看上去很穷的东北难民。
|
l*********1
发帖数: 936 | 80 准确的说是政府的组织力控制力，保证了苏联能战胜希特勒。
跟民心没有直接的关系。
共产党未必得民心，但是对民众的控制组织能力，超过民党10倍。
蒙古，满洲能灭宋明，也是因为他们的政府组织能力强。
系。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “苏联战胜希特勒，跟民心一点关系也没有，完全是军事上的胜利，毛泽东也是如此”
: 那你就错了。军事胜利的背后，民心是很重要的。苏联如果没有得到普遍的民众支持（
: 大量平民踊跃加入红军保卫苏联），甚至包括原沙俄白军将领的支持，早在1941年就被
: 德国灭掉了。别忘了战斗力的相当部分是战斗意志，而战斗意志则跟民心背向很有关系。
: “当年邓小平打了胜仗说“这是毛泽东思想的光辉胜利”，刘伯承就嘲笑说打了败仗呢
: ，难到是毛泽东思想的光辉失败吗？ ”
: 刘伯承说过这话？其实也很好解释，打了败仗，就是没有执行毛泽东思想嘛。呵呵。
:
: ，难
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 81 民众不支持，再有组织力也没有用。苏联人如果都心向希特勒反对斯大林，斯大林再怎
么组织控制都没有用。所以组织力只是个必要条件而非充分条件（当然如果对手太烂，
连必要条件都不是了）。有本书专门研究为什么那么多苏联人在战争期间支持斯大林独
裁政府，甚至包括很多父辈被苏联政府枪决镇压的人。
蒙古和满洲能够灭宋明，起码是得到他们自己民族的强力拥护的。如果蒙古兵和满洲兵
还得让政委拿手枪逼着作战，你能想象他们能战胜汉人吗？同样的道理，中共如果没有
根据地解放区的民众的支持，部队能有战斗意志吗？被跟我说什么上督战队的鬼话。
【在 l*********1 的大作中提到】
: 准确的说是政府的组织力控制力，保证了苏联能战胜希特勒。
: 跟民心没有直接的关系。
: 共产党未必得民心，但是对民众的控制组织能力，超过民党10倍。
: 蒙古，满洲能灭宋明，也是因为他们的政府组织能力强。
:
: 系。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 82 事实上，国民党都承认农民被中共争取过去了。考虑了很久后，国民党方面想出了一个
决胜之策，就简单的一句话：“把农民争取回来”。 |
c********t
发帖数: 1649 | 83 笑死，楼歪不是从你开始的？ 就许你啥事都往民心上扯，别人说了两句你就掐着腰说
不要。
老百姓躲避战乱是本能，哪里不打仗就往哪跑，到你这就成了得民心了。
，难
【在 p*****y 的大作中提到】
: 战争这东西，跟政治没有必然联系，很大程度上取决于你有多少炮多少枪
: 了解国共内战也好，苏德战争也好，成吉思汗对外战争也好，都应该站在军事的角度研
: 究一下苏联德国的坦克对比，共军国军的重炮数量，成吉思汗有多少骑兵，不要动不动
: 扯到民心向背上来
: 不管怎么宣传，事实就是，苏联战胜希特勒，跟民心一点关系也没有，完全是军事上的
: 胜利，毛泽东也是如此
: 前几天我看到有帖子讨论塔山战斗，共军重炮数量，这就是靠谱的讨论，你非要讨论民
: 心就扯远了
: 当年邓小平打了胜仗说“这是毛泽东思想的光辉胜利”，刘伯承就嘲笑说打了败仗呢，难
: 到是毛泽东思想的光辉失败吗？
|
l*********1
发帖数: 936 | 84 组织力强，民众不支持也是支持，
希特勒垮台前早就众叛亲离了， 但是凭者纳粹的组织力还能把柏林的老弱病残逼上前
线送死。
斯大林送上前线的人，很多根本就对他恨之入骨，但是还是一样去做炮灰
军事技术，装备，数量，指挥能力相似的情况下，胜负就是靠组织能力。
蒋匪输就输在没有任何组织力上。共党也不是靠民心赢。
当然蒋匪指挥还差，就更减分了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 民众不支持，再有组织力也没有用。苏联人如果都心向希特勒反对斯大林，斯大林再怎
: 么组织控制都没有用。所以组织力只是个必要条件而非充分条件（当然如果对手太烂，
: 连必要条件都不是了）。有本书专门研究为什么那么多苏联人在战争期间支持斯大林独
: 裁政府，甚至包括很多父辈被苏联政府枪决镇压的人。
: 蒙古和满洲能够灭宋明，起码是得到他们自己民族的强力拥护的。如果蒙古兵和满洲兵
: 还得让政委拿手枪逼着作战，你能想象他们能战胜汉人吗？同样的道理，中共如果没有
: 根据地解放区的民众的支持，部队能有战斗意志吗？被跟我说什么上督战队的鬼话。
|
kx
发帖数: 16384 | 85 对本方恨之入骨都能上阵做炮灰，只能说明对敌方比恨之入骨还要恨吧
所谓两害相权取其轻
【在 l*********1 的大作中提到】
: 组织力强，民众不支持也是支持，
: 希特勒垮台前早就众叛亲离了， 但是凭者纳粹的组织力还能把柏林的老弱病残逼上前
: 线送死。
: 斯大林送上前线的人，很多根本就对他恨之入骨，但是还是一样去做炮灰
: 军事技术，装备，数量，指挥能力相似的情况下，胜负就是靠组织能力。
: 蒋匪输就输在没有任何组织力上。共党也不是靠民心赢。
: 当然蒋匪指挥还差，就更减分了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 86 你说错了。
到最后的时候，还有一大票希特勒的粉丝死忠于他，拼死抵抗，不如柏林怎么会打得那
么艰苦？
而斯大林这边，他的粉丝也多的很。虽然也有很多人恨他，但是这些人是热爱俄罗斯的
，不为斯大林而战，也要为俄罗斯而战。
说白了，没有民心的军队就是一盘散沙，而不管你组织力有多强，散沙就是散沙，根本
不会有战斗力。
【在 l*********1 的大作中提到】
: 组织力强，民众不支持也是支持，
: 希特勒垮台前早就众叛亲离了， 但是凭者纳粹的组织力还能把柏林的老弱病残逼上前
: 线送死。
: 斯大林送上前线的人，很多根本就对他恨之入骨，但是还是一样去做炮灰
: 军事技术，装备，数量，指挥能力相似的情况下，胜负就是靠组织能力。
: 蒋匪输就输在没有任何组织力上。共党也不是靠民心赢。
: 当然蒋匪指挥还差，就更减分了。
|
m********8
发帖数: 7463 | 87 傻。1948年9-10月北平到南方的鸡票一张大概折合教授10个月工资。身边带着金条当然
打扮穷一点安全
【在 z**********e 的大作中提到】
: 很有趣，坐飞机南逃的，不仅有富人，也有看上去很穷的东北难民。
|
m********8
发帖数: 7463 | 88 狠多钱不是太多的都只能带正妻加上所有的孩子。狠多姨太太被放弃了。
当然再有钱一些的姨太太也要带着。当时姨太太是有司法解释保护的
“妾虽为现民法所不规定，惟妾与家长既以永久公共生活为目的，同居一家，依民法第
一一二三第三项之规定，应视为家属”
【在 d**********0 的大作中提到】
: 也是第一次见到。
: 非常有意思。 共产党一再宣传， 这些运输工具， 一般都是国民党达官用来送金银姨
: 太太的。。
|
p****t
发帖数: 11416 | 89 蒙古打宋朝可是打了几十年，大汗都死在钓鱼城下了，你给发明的摧枯拉朽？
满清？明朝是给农民军灭掉的，明朝失去了自耕农的民心；而农民军失了士绅地主
的民心，满清入关后大量部队是明朝的带路党
【在 m****i 的大作中提到】
: 军事上的胜利和得民心有个屁关系，蒙古人和满清都
: 比共产党更摧古拉朽，是不是比共产党更得民心？
|
k**0
发帖数: 19737 | 90 老将得不到民心，所以装做没有民心这回事 lol |
|
|
s**********d
发帖数: 36899 | 91 所有人都得金条买票？还是这是特例或者TG洗脑结果？
【在 S*****t 的大作中提到】
: 看上去很穷，不一定真穷，机票可都是金条美元买的
|
s*****r
发帖数: 43070 | 92 那些乘客看着很像难民，破棉袄烂包袱，咋混上飞机的 |
z**********e
发帖数: 22064 | 93 这个小孩要是活着，也该有70多了吧，不知道在哪儿呢。
说不定90年代就变成“台湾同胞”回北京了。 |
z**********e
发帖数: 22064 | 94 你可以无耻，但是不能这么无耻。
老将“装做没有民心这回事”？
那为啥老将天天主张一人一票选国家领导人，小将坚持反对？
到底是谁得不到民心？
【在 k**0 的大作中提到】
: 老将得不到民心，所以装做没有民心这回事 lol
|
