P****R
发帖数: 22479 | 1 朝鲜战争的后期1953年7月停战之前，战场上苏中朝三家的米格-15加起来共有950
架，面对这些米格-15的是美军的297架F-86。
米格-15照片：
http://www.aviation-history.com/mikoyan/mig15-15.jpg
F-86照片：
http://www.aviation-history.com/north-american/f86-19a.jpg
照理说有了一大批苏军王牌飞行员尤其是加上后来不屑于在福建前线金门上空露面
的志愿军王牌飞行员，这样的3：1优势，共产党应该有了朝鲜半岛的制空权，可以大肆
轰炸釜山了吧？
结果恰恰相反，如同解放军的飞机从来没有飞过台湾海峡中线那样，苏中朝3国飞机
从来没有飞过38度线，其实也没有飞过39度线，只是在40度线的清川江口至鸭绿江口这
块地区同越境打上门来的F-86进行作战, 这个地方，F-86战斗机飞行员称为Mig alley
（米格走廊）。
美军的F-86活动范围一直到鸭绿江边，碰到米格-15，形成了一个米格走廊：
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/MiG_Alley_Map.JPG
在38线战斗陷入僵局后，美军的策略是轰炸战线后80公里范围即接近北纬39度线的
共产党运输线，最大程度削弱其发动攻势的可能性，把对方的攻势压缩到“星期攻势”
的水平。这种空中封锁手段在3年朝鲜战争期间一直相当有效。
以金城战役为例，2个星期的战斗过程中，第一个星期志愿军4个军攻击3个韩国师
，然后志愿军后勤供应消耗完毕，星期攻势萎缩，随后3个韩国师在美军1个师的支援下
打反击，又夺回几十平方公里土地。最后志愿军利用停火协议签字，防止了类似五次战
役的战线崩溃全线溃逃的结局。
F-86巡逻范围达到鸭绿江，在1：3的劣势下可以压缩对手至这种程度，那么在双方
交手中，不可能达到1：1交换率。因为1：1交换率意味着美机可以达到鸭绿江，而苏中
朝的米格-15应该在釜山上空溜达了。
事实上朝鲜战争空战，美军同对手的交换率达到5以上，即共军每击落1架F-86，美
军就击落5架米格-15。
根据解密的数据，在朝鲜战争中：
美军F-86共损失了226架，其中40架是非作战损失，61架非敌人所为损失，18架被高
炮击落，1架被轰炸机尾炮击落，真正在空战中被米格-15击落的只有104架。F-86飞行
员47名死亡，65名失踪，26名被俘，6名跳伞后被救获。
苏联解体后，解密的数据是335架米格-15被击落，120名飞行员死亡；志愿军空军自
己承认244架米格-15被击落（全部是F-86的杰作），77名飞行员死亡，北朝鲜没有公布
其米格-15的损失，但是1953年1名北朝鲜米格-15飞行员驾机叛逃后告诉美军至少100架
北朝鲜的米格-15被F-86击落。
根据这些数据，可以得知F-86同米格-15的交换率是6.5。同美国王牌飞行员的交换率
在10以上。根据戴维斯和费席尔的记录的确如此。
朝鲜战争中，总共产生了41名王牌飞行员（击落敌机数量达到5架及以上），其中美
军F-86的王牌飞行员数量是40名，另外一名美军王牌是F-4U夜间战斗机飞行员。
同样，在1958年台海作战中，基本上也是这种交换率。台湾方面说的32：1交换率有
吹牛之嫌，不过在响尾蛇导弹投入现役后，这种比例完全可以达到。
9.24温州湾空战，米格15的23毫米和30毫米机炮还没有达到射程，就被F-86的响尾
蛇导弹干掉4/6架。此战结果是6：0，一边倒。
目前台湾空军有143架美制F-16战斗机加上55架法制幻影战斗机一线战斗机近200架
，加上其它战斗机，林林总总共350架战斗机，大陆看来有相当的自知之明，保持了
1600架战斗机，就是知道这个1：6.5的比例的厉害。
但是大陆可以同F-16和幻影对抗的先进战斗机J-10（这种漏雨的战斗机性能可疑）
，J-11，苏
27和苏30一塌刮子就是560架，同台湾的先进战斗机比例是3：1，同台湾F-16战斗机的
比例是3.9，根本不能同俄制美制战斗机交换率6.5相比。在台湾的F-16升级后，此种交
换率可能会提高更多。
这些数据分析解释了为什么在1953年共军的米格-15战斗机在朝鲜战争中不可能达到
釜山的上空，也解释了1958年至今天，大陆共军的战斗机不可能穿过台湾海峡中线达到
台北高雄的上空。
恰恰相反，美军F-86可以达到鸭绿江口，台湾的F-86可以达到瓯江口闽江口。
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P****R
发帖数: 22479 | 2 在朝鲜战争中，志愿军步兵一个兵团干不过美军一个陆战师，那么志愿军空军要打下1
架F-86，就要被美军打下平均6.5架米格-15。
这个比例如果推广到海军估计也是如此，只不过朝鲜战争志愿军没有什么海军可疑拿出
来显摆。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 3 LZ拿着国军空军的战报当证据。。。
李将军来点评一下？哈哈哈。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 4 跟教授拿着党妈非常可靠的内部军史当证据一个性质，哈哈。
【在 s**********e 的大作中提到】
: LZ拿着国军空军的战报当证据。。。
: 李将军来点评一下？哈哈哈。
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P****R
发帖数: 22479 | 5 朝鲜战争的空战数据是美国，俄国和中国都公开的数据。
现在可以看出美制武器可以击败苏制武器。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 跟教授拿着党妈非常可靠的内部军史当证据一个性质，哈哈。
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r********9
发帖数: 10694 | 6 前台湾空军有143架美制F-16战斗机加上55架法制幻影战斗机一线战斗机近200架
，加上其它战斗机，林林总总共350架战斗机，大陆看来有相当的自知之明，保持了
1600架战斗机，就是知道这个1：6.5的比例的厉害。
弯弯自我感觉也太良好了，中国大陆面临的对手也不只是弯弯。。。。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 7 他说的有道理，台湾大概有20万军队，大陆有200万左右军队，可见战斗力是1:10的差
别。
所以，你信不信台军跳起来一拳打到共军的膝盖？
【在 r********9 的大作中提到】
: 前台湾空军有143架美制F-16战斗机加上55架法制幻影战斗机一线战斗机近200架
: ，加上其它战斗机，林林总总共350架战斗机，大陆看来有相当的自知之明，保持了
: 1600架战斗机，就是知道这个1：6.5的比例的厉害。
: 弯弯自我感觉也太良好了，中国大陆面临的对手也不只是弯弯。。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 首先，共军和国军的战报谁可靠，还用我说吗？
其次，国军这个战报是战绩，共军的内部军史是战损，可靠性当然差远了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 跟教授拿着党妈非常可靠的内部军史当证据一个性质，哈哈。
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 ----------------------------------------
这个得具体情况具体分析，不能一概而论。共军也有关税吹牛系数大于国军的时候。
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国军战报既有战绩也有战损，共军的内部军史也是既有战绩又有战损。 |
p*a
发帖数: 7676 | 10 朝鲜空战飞飞F86的是美军飞行员，台海空战飞F86的是国军飞行员。这就是区别。
要说国军飞行员如何能吹牛，看看抗战中的814空战就知道了。 |
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P****R
发帖数: 22479 | 11 台湾飞行员对付的垬军菜鸟，垬军王牌都躲起来了。
8.23金门炮战打响，台湾9.24就用了响尾蛇，击落了6架米格-17，（不是米格-15）。
相信共产党宣传，那么就没有1976年国民经济崩溃，从胜利走向新胜利。
【在 p*a 的大作中提到】
: 朝鲜空战飞飞F86的是美军飞行员，台海空战飞F86的是国军飞行员。这就是区别。
: 要说国军飞行员如何能吹牛，看看抗战中的814空战就知道了。
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P****R
发帖数: 22479 | 12 台湾打下至少20架米格。
要共产党承认错误是很难的，饿死3000万一定要等到共产党实在混不下去的时候才
会真相大白。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 跟教授拿着党妈非常可靠的内部军史当证据一个性质，哈哈。
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d*x
发帖数: 43 | 13 大家怎么不问一下楼主的飞机对比数据从哪里来的?
"朝鲜战争的后期1953年7月停战之前，战场上苏中朝三家的米格-15加起来共有950
架，面对这些米格-15的是美军的297架F-86。"
Wiki上的出动架次美军是中苏联合空军的十倍以上。
https://zh.m.wikipedia.org/zh/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E7%A9%BA%
E6%88%98
见统计一栏。 |
p*a
发帖数: 7676 | 14 国军的导弹质量真好。
10来年后美军在越南上空的空战中发射的新一代响尾蛇都没有那么高的命中率。
估计国军飞行员只要发射了导弹就宣称击落一架米格。国军就是这么喜欢自欺欺人，所
以不断从失败走向失败。
相信国民党的宣传，母猪都可以上树。
【在 P****R 的大作中提到】
: 台湾飞行员对付的垬军菜鸟，垬军王牌都躲起来了。
: 8.23金门炮战打响，台湾9.24就用了响尾蛇，击落了6架米格-17，（不是米格-15）。
: 相信共产党宣传，那么就没有1976年国民经济崩溃，从胜利走向新胜利。
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P****R
发帖数: 22479 | 15
【在 p*a 的大作中提到】
: 国军的导弹质量真好。
: 10来年后美军在越南上空的空战中发射的新一代响尾蛇都没有那么高的命中率。
: 估计国军飞行员只要发射了导弹就宣称击落一架米格。国军就是这么喜欢自欺欺人，所
: 以不断从失败走向失败。
: 相信国民党的宣传，母猪都可以上树。
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p*a
发帖数: 7676 | 16 现在你应该明白国军的战报纯属吹牛了吧。稍稍动点脑子就看得出来的。
你在这里贴中共如何没用，中共是否老实与国军是否吹牛没有关系。
国军战果基本靠吹牛，这点连美国人都知道。美国就从不相信国军的所谓战果。
【在 P****R 的大作中提到】
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 其实都是中国人，国共两党吹牛的本领也是伯仲之间。
【在 p*a 的大作中提到】
: 现在你应该明白国军的战报纯属吹牛了吧。稍稍动点脑子就看得出来的。
: 你在这里贴中共如何没用，中共是否老实与国军是否吹牛没有关系。
: 国军战果基本靠吹牛，这点连美国人都知道。美国就从不相信国军的所谓战果。
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P****R
发帖数: 22479 | 18 响尾蛇击落米格，美国人也重视，毕竟是第一次，美军要评估战果。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其实都是中国人，国共两党吹牛的本领也是伯仲之间。
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p*a
发帖数: 7676 | 19 一架是战果，六架是搞笑。
【在 P****R 的大作中提到】
: 响尾蛇击落米格，美国人也重视，毕竟是第一次，美军要评估战果。
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P****R
发帖数: 22479 | 20 20架打底，空军司令吴法宪都不敢抵赖。
【在 p*a 的大作中提到】
: 一架是战果，六架是搞笑。
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M******a
发帖数: 6723 | 21 无法现是被我军打倒的人，他的回忆录肯定是对我军的诬蔑。
——老虎肉
【在 P****R 的大作中提到】
: 20架打底，空军司令吴法宪都不敢抵赖。
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f****y
发帖数: 7425 | 22 不不，这点土共肯定得甘拜下风。
全世界史上输成狗的还能吹出这种牛逼的，除了国军见不到第二家。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其实都是中国人，国共两党吹牛的本领也是伯仲之间。
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 比国军空军能吹的，是国军陆军；比国军陆军能吹的，是国军海军；比国军海军能吹的
，是国军粉丝。
【在 f****y 的大作中提到】
: 不不，这点土共肯定得甘拜下风。
: 全世界史上输成狗的还能吹出这种牛逼的，除了国军见不到第二家。
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P****R
发帖数: 22479 | 24 垬军造假，上上下下上下都知道：
【在 s**********e 的大作中提到】
: 比国军空军能吹的，是国军陆军；比国军陆军能吹的，是国军海军；比国军海军能吹的
: ，是国军粉丝。
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P****R
发帖数: 22479 | 25 “平型关大捷”数据是造假。
【在 f****y 的大作中提到】
: 不不，这点土共肯定得甘拜下风。
: 全世界史上输成狗的还能吹出这种牛逼的，除了国军见不到第二家。
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s****n
发帖数: 4266 | 26 比国军粉丝更能吹的是轮子军盲或台独乡民
【在 s**********e 的大作中提到】
: 比国军空军能吹的，是国军陆军；比国军陆军能吹的，是国军海军；比国军海军能吹的
: ，是国军粉丝。
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P****R
发帖数: 22479 | 27 董芳霄4岁接触体操，10岁入选国家队，12岁髋部疼痛，靠打封闭维持训练，14岁年龄
造假参加奥运会得奖牌红极一时，隔年，诊断出股骨头坏死晚期，随即被赵家抛弃，董
断了收入来源，成为低收入临时工。2010年国际奥委会以董年龄造假为由剥夺其奖牌，
赵家称“尊重并高度重视国际奥委会的决定”。
【在 s****n 的大作中提到】
: 比国军粉丝更能吹的是轮子军盲或台独乡民
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M******a
发帖数: 6723 | 28 在那种各战场都节节败退的情况下，适当吹一点牛有助于提高我方士气。
不过那时候吹得不太适当，竟然是“歼敌万余人”。
50年代改成了3000余人，80年代改成1000余人；
但是在民兵教育资料里一直到21世纪都没改，并且还加上了1937年都没敢写的“全歼日
寇板垣师团主力万余人”。
【在 P****R 的大作中提到】
: “平型关大捷”数据是造假。
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P****R
发帖数: 22479 | 29 林彪说过共产党不说假话办不成事情。
【在 M******a 的大作中提到】
: 在那种各战场都节节败退的情况下，适当吹一点牛有助于提高我方士气。
: 不过那时候吹得不太适当，竟然是“歼敌万余人”。
: 50年代改成了3000余人，80年代改成1000余人；
: 但是在民兵教育资料里一直到21世纪都没改，并且还加上了1937年都没敢写的“全歼日
: 寇板垣师团主力万余人”。
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P****R
发帖数: 22479 | 30 没有哪个民族是在吹喇叭抬轿子中壮大的！在正常社会，说谎是要受到惩罚的；在病态
社会，说真话到要付出代价。如果在家里只能说谎话，家庭就成了坟墓；如果在饭桌上
只能说恭维话，朋友就成了犹大；如果在自己的国家只能赞美，国家就成了监狱。 |
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Q******y
发帖数: 401 | 31 国民党真牛，先被中共打败丢了大陆争权，然后被民进党打败丢了台湾政权，现在在被
清算党产，嘿嘿， 裤子都输光了还有脸来吹牛。
【在 P****R 的大作中提到】
: 没有哪个民族是在吹喇叭抬轿子中壮大的！在正常社会，说谎是要受到惩罚的；在病态
: 社会，说真话到要付出代价。如果在家里只能说谎话，家庭就成了坟墓；如果在饭桌上
: 只能说恭维话，朋友就成了犹大；如果在自己的国家只能赞美，国家就成了监狱。
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 的确如此。国民党军在战报里吹牛皮，结果就是被打到台湾去了。
欢迎继续吹牛皮。。。
【在 P****R 的大作中提到】
: 没有哪个民族是在吹喇叭抬轿子中壮大的！在正常社会，说谎是要受到惩罚的；在病态
: 社会，说真话到要付出代价。如果在家里只能说谎话，家庭就成了坟墓；如果在饭桌上
: 只能说恭维话，朋友就成了犹大；如果在自己的国家只能赞美，国家就成了监狱。
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P****R
发帖数: 22479 | 33 60年保证后清党卫军的解放鞋无法踏上台湾滩头。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 的确如此。国民党军在战报里吹牛皮，结果就是被打到台湾去了。
: 欢迎继续吹牛皮。。。
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p*a
发帖数: 7676 | 34 王五你这什么破数据，国民党的文宣作品吧。一点也不敬业。你看看被击毙的失踪的被
俘的F86飞行员竟然比被击落的F86还多。
根据美国空军公开资料，在朝鲜战场上，被敌机击落的F86不是99架就是98架，全部都
是被米格15击落的，没有一架F86被什么轰炸机击落过。
最后，国民党空军也是中国空军，其吹牛水平只会比人民空军更厉害。美国空军能做到
的交换比那是美军飞行员素质高，国军就做梦了。
米格15和F86的性能半斤八两，谁胜谁败，全看飞行员
的技能了。
看交换比就看战后各自公布的损失。按此计算，朝鲜战场联合国军对共军的空战交换比
接近1：10.
至于台海，米格15／17对F86的交换比大概就在1比1。
950
【在 P****R 的大作中提到】
: 60年保证后清党卫军的解放鞋无法踏上台湾滩头。
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P****R
发帖数: 22479 | 35 美国F-86飞行员被俘人数是多少名？
【在 p*a 的大作中提到】
: 王五你这什么破数据，国民党的文宣作品吧。一点也不敬业。你看看被击毙的失踪的被
: 俘的F86飞行员竟然比被击落的F86还多。
: 根据美国空军公开资料，在朝鲜战场上，被敌机击落的F86不是99架就是98架，全部都
: 是被米格15击落的，没有一架F86被什么轰炸机击落过。
: 最后，国民党空军也是中国空军，其吹牛水平只会比人民空军更厉害。美国空军能做到
: 的交换比那是美军飞行员素质高，国军就做梦了。
: 米格15和F86的性能半斤八两，谁胜谁败，全看飞行员
: 的技能了。
: 看交换比就看战后各自公布的损失。按此计算，朝鲜战场联合国军对共军的空战交换比
: 接近1：10.
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