P****R
发帖数: 22479 | 1 二战时盟军对德国党卫队一律就地处决，理由是党卫队不是人民的军队，不是军人，不
能享受战俘待遇。
战争结束后，曾有人提出党卫队等同军人的疑问。时任纽伦堡军事法庭首席审判长的那
瓦伦斯说：”军人不会对内开枪，不会屠杀国民，不会忠于某个政党或个人。他们是匪
徒，不是军人！他们不是人民的军队！” |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 病得不轻
【在 P****R 的大作中提到】
: 二战时盟军对德国党卫队一律就地处决，理由是党卫队不是人民的军队，不是军人，不
: 能享受战俘待遇。
: 战争结束后，曾有人提出党卫队等同军人的疑问。时任纽伦堡军事法庭首席审判长的那
: 瓦伦斯说：”军人不会对内开枪，不会屠杀国民，不会忠于某个政党或个人。他们是匪
: 徒，不是军人！他们不是人民的军队！”
|
P****R
发帖数: 22479 | 3 你是党员吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 病得不轻
|
s**********e
发帖数: 33562 | 4 我是爬梯党的。
但是我从来没有听说过什么党卫军全部被盟军枪决的事情。初步判断你已经出现幻觉。
【在 P****R 的大作中提到】
: 你是党员吗？
|
h*h
发帖数: 18873 | |
v****g
发帖数: 11080 | 6 扯淡，1944年9月份的市场花园行动知道不？也叫阿纳姆战役，英军被俘9000多人，对
手就是两个党卫军装甲师。这个战役拍成过电影《遥远的桥》，你去看看就知道了。
党卫军也分成武装部队和维持治安的部队，后者比较坏，尤其在东线，杀人放火的脏活
都是他们干，但武装部队纪律严明。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 7 事实上，楼主显然是醉翁之意不在酒。
我很怀疑楼主是真的相信这个。但是如果自己都不信，还拿这么低级的谣言出来恶心人
，那就比无知还要可怕了。
【在 v****g 的大作中提到】
: 扯淡，1944年9月份的市场花园行动知道不？也叫阿纳姆战役，英军被俘9000多人，对
: 手就是两个党卫军装甲师。这个战役拍成过电影《遥远的桥》，你去看看就知道了。
: 党卫军也分成武装部队和维持治安的部队，后者比较坏，尤其在东线，杀人放火的脏活
: 都是他们干，但武装部队纪律严明。
|
v****g
发帖数: 11080 | 8 咳，我只看标题，都看错了，原来楼主是说盟军对党卫军不留俘虏，
当然这种说法更是荒谬。也当然他是醉翁之意不在酒了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 事实上，楼主显然是醉翁之意不在酒。
: 我很怀疑楼主是真的相信这个。但是如果自己都不信，还拿这么低级的谣言出来恶心人
: ，那就比无知还要可怕了。
|
T****i
发帖数: 15191 | 9 这种影射没有意义。你仇恨土工过头了。
【在 P****R 的大作中提到】
: 二战时盟军对德国党卫队一律就地处决，理由是党卫队不是人民的军队，不是军人，不
: 能享受战俘待遇。
: 战争结束后，曾有人提出党卫队等同军人的疑问。时任纽伦堡军事法庭首席审判长的那
: 瓦伦斯说：”军人不会对内开枪，不会屠杀国民，不会忠于某个政党或个人。他们是匪
: 徒，不是军人！他们不是人民的军队！”
|
s**********e
发帖数: 33562 | 10 其实即便是苏联，也没有说是抓到党卫军就枪毙。
话说党卫军的精锐部队，例如党卫装甲第2军，貌似干的坏事并不比国防军多。
【在 v****g 的大作中提到】
: 咳，我只看标题，都看错了，原来楼主是说盟军对党卫军不留俘虏，
: 当然这种说法更是荒谬。也当然他是醉翁之意不在酒了。
|
|
|
a******o
发帖数: 16625 | 11 我倒是听说德军抓到苏军政委就枪毙。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实即便是苏联，也没有说是抓到党卫军就枪毙。
: 话说党卫军的精锐部队，例如党卫装甲第2军，貌似干的坏事并不比国防军多。
|
s********g
发帖数: 334 | 12
战场上的杀俘虏好像没有办法避免。 band of brothers 里面，就有美军杀德国战俘的
片断。
这只能希望不要再次发生大规模战争了。。。
【在 a******o 的大作中提到】
: 我倒是听说德军抓到苏军政委就枪毙。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 13 这个是德军的制度，希特勒下的命令。
所以布列斯特要塞里组织抵抗的政委福明当场就被枪决了。
后来西南方面军的军事委员雷科夫被俘后活活被德国人给拷打死了（军事将领基本上可
以保障生命安全）。
曼斯坦因对杀政委的命令是不满的，但是他也说政委鼓动部下打到底是战争罪行（这个
说法很无耻）。
还有一个必须枪毙的就是犹太人战俘。
福明又是政委又是犹太人，所以被枪毙了十分钟。
【在 a******o 的大作中提到】
: 我倒是听说德军抓到苏军政委就枪毙。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 14 连解放军这样对俘虏极好的军队，在对越作战里也出现了不少杀俘虏的情况。
【在 s********g 的大作中提到】
:
: 战场上的杀俘虏好像没有办法避免。 band of brothers 里面，就有美军杀德国战俘的
: 片断。
: 这只能希望不要再次发生大规模战争了。。。
|
s********g
发帖数: 334 | 15
几十年过去了，我们去采访肖永银将军，提起“宋埠杀匪”这件事，已是83岁高龄的肖
永银坐在沙发中，喃喃说道：“宋埠杀了2000多人，虽然震住了土匪，但现在回头看看
，是不是杀多了？”
原十八旅副政委刘昌后来回忆：我们抓到了2000多名“小保队”，这么多俘虏怎么办？
肖永银和李震发了愁，这伙人都是本地人，根本没办法补充部队，放了吧，危害又很大
， 宋埠等于白打了，杀吧，不是几个、几十个、百十个，而是2000多人！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 连解放军这样对俘虏极好的军队，在对越作战里也出现了不少杀俘虏的情况。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 16 这次杀俘虏也是有原因的，之前小保队杀共军的伤员和落单人员杀得太狠，所以共军进
行报复。
当时敌情紧急，也很难仔细鉴别，据说是用的口音来鉴别的。
【在 s********g 的大作中提到】
:
: 几十年过去了，我们去采访肖永银将军，提起“宋埠杀匪”这件事，已是83岁高龄的肖
: 永银坐在沙发中，喃喃说道：“宋埠杀了2000多人，虽然震住了土匪，但现在回头看看
: ，是不是杀多了？”
: 原十八旅副政委刘昌后来回忆：我们抓到了2000多名“小保队”，这么多俘虏怎么办？
: 肖永银和李震发了愁，这伙人都是本地人，根本没办法补充部队，放了吧，危害又很大
: ， 宋埠等于白打了，杀吧，不是几个、几十个、百十个，而是2000多人！
|
s********g
发帖数: 334 | 17 恩。 非常合理。 有礼有节。 仁义之师啊。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这次杀俘虏也是有原因的，之前小保队杀共军的伤员和落单人员杀得太狠，所以共军进
: 行报复。
: 当时敌情紧急，也很难仔细鉴别，据说是用的口音来鉴别的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 18 有合理性。也有冤死的。战争就这样。
共军说不上什么仁义之师，但是相对很多军队来说是比较文明的。
【在 s********g 的大作中提到】
: 恩。 非常合理。 有礼有节。 仁义之师啊。。
|
a******o
发帖数: 16625 | 19 共军在8964一下就把名声毁了。这个以后一定要找几个替罪羊才能洗刷干净。几个当事
人大佬都出回忆录来撇清关系了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有合理性。也有冤死的。战争就这样。
: 共军说不上什么仁义之师，但是相对很多军队来说是比较文明的。
|
s********g
发帖数: 334 | 20
朝鲜战争战俘遣返问题：
据美方统计，战俘营中的美军战俘死亡率是38%。实际死亡率可能更高，一些死亡战俘
可能被当成失踪。这是美国独立战争之后最高的战俘死亡率，即使二次大战期间日军虐
待美军战俘，战俘死亡率也只有30%。
-----------------------------------------
这个数字当然是美国用来诬蔑伟大的中国志愿军的。 因为中国人都知道， 美国战俘吃
的用的，比志愿军自己还高级。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有合理性。也有冤死的。战争就这样。
: 共军说不上什么仁义之师，但是相对很多军队来说是比较文明的。
|
|
|
P******o
发帖数: 505 | 21 真希望共军再回来打一次土豪。再分一次田地。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有合理性。也有冤死的。战争就这样。
: 共军说不上什么仁义之师，但是相对很多军队来说是比较文明的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 22 不错，美军战俘死亡率高，这是一个事实。
但是不要忘了朝鲜人民军也俘虏了很多美军，而人民军枪毙战俘或者虐待战俘那是大家
都知道的。
也不要忘了志愿军自己都很难吃饱。
事实就是，联合国军司令官李奇微在回忆录里面不但没有指责中国军队虐俘，反倒举了
一些志愿军友善对待美军战俘的事情。李奇微都不急，您急什么？呵呵。
【在 s********g 的大作中提到】
:
: 朝鲜战争战俘遣返问题：
: 据美方统计，战俘营中的美军战俘死亡率是38%。实际死亡率可能更高，一些死亡战俘
: 可能被当成失踪。这是美国独立战争之后最高的战俘死亡率，即使二次大战期间日军虐
: 待美军战俘，战俘死亡率也只有30%。
: -----------------------------------------
: 这个数字当然是美国用来诬蔑伟大的中国志愿军的。 因为中国人都知道， 美国战俘吃
: 的用的，比志愿军自己还高级。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 23 这事儿过50年再看吧。太复杂了。
不过当时军人的确是回头土脸的。后来到98抗洪才挽回面子。
【在 a******o 的大作中提到】
: 共军在8964一下就把名声毁了。这个以后一定要找几个替罪羊才能洗刷干净。几个当事
: 人大佬都出回忆录来撇清关系了。
|
P****R
发帖数: 22479 | 24 杀学生就是罪恶滔天了。
【在 a******o 的大作中提到】
: 共军在8964一下就把名声毁了。这个以后一定要找几个替罪羊才能洗刷干净。几个当事
: 人大佬都出回忆录来撇清关系了。
|
s********g
发帖数: 334 | 25 当然， 用中文的资料， 断章取意， 用来证明问题， 那确实是毫无问题的。
但数字不会撒谎。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不错，美军战俘死亡率高，这是一个事实。
: 但是不要忘了朝鲜人民军也俘虏了很多美军，而人民军枪毙战俘或者虐待战俘那是大家
: 都知道的。
: 也不要忘了志愿军自己都很难吃饱。
: 事实就是，联合国军司令官李奇微在回忆录里面不但没有指责中国军队虐俘，反倒举了
: 一些志愿军友善对待美军战俘的事情。李奇微都不急，您急什么？呵呵。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 26 对，数字不会撒谎。
但是你有美军战俘粮食定额的数字？有志愿军普通士兵粮食定额的数字？如果志愿军吃
得也不比战俘好（Rutherford M Poats 在他的书里肯定了这一点），那又有什么好抱
怨的？而且没有记错的话，土耳其军战俘的死亡率就低得多（貌似是一个都没有死），
英军战俘也死得不多（貌似是十几个）。
对了，李奇微将军是用英文写作的。自己看原文。呵呵。
【在 s********g 的大作中提到】
: 当然， 用中文的资料， 断章取意， 用来证明问题， 那确实是毫无问题的。
: 但数字不会撒谎。
|
s********g
发帖数: 334 | 27
为了不至于断章取意， 俺帮你把整段贴上来把。。
０。 首先，背景。 这是韩战的开始。北韩军被消灭掉大部分，被赶到鸭绿江边。
中国不宣而战。
１。 李奇微是将志愿军跟北韩军比较。
北韩军残忍无比。 被美国人打的没剩下几个了。 剩下的都是怀着仇恨。
而志愿军是新来， 对美军还没啥仇恨。
２。 志愿军释放和善待俘虏，是因为他们相信这些美国兵被欺骗，
要他们觉醒，站到美国政府的对立面。
３。 战争初期，战场上的一点，并不代表着整个战争的面貌。
随着战争的深入， 俘虏营里，控制决定战俘命运的，大多是政工干部。
跟战场上士兵的意志， 并不大相干。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 对，数字不会撒谎。
: 但是你有美军战俘粮食定额的数字？有志愿军普通士兵粮食定额的数字？如果志愿军吃
: 得也不比战俘好（Rutherford M Poats 在他的书里肯定了这一点），那又有什么好抱
: 怨的？而且没有记错的话，土耳其军战俘的死亡率就低得多（貌似是一个都没有死），
: 英军战俘也死得不多（貌似是十几个）。
: 对了，李奇微将军是用英文写作的。自己看原文。呵呵。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 28 对啊。您说的这些，跟我说的不矛盾啊。
你贴的这些，是说明为什么志愿军善待俘虏，是解释我说的现象啊，是支持我的观点啊。
至于你说这只是战争初期的现象，不错，战争初期和战争后期的确可能不是一回事。但
是请注意李奇微用了"we were to learn"。而且美军的战俘以及战俘的死亡，主要发生
在战场初期啊。到了后期，志愿军不容易抓美军俘虏了，给美军俘虏的待遇也改善了啊。
至于说觉得战俘命运的是政工干部而不是志愿军普通士兵。那志愿军的战俘政策是延续
国内战争时的做法，要搞对战俘的教育啥的以唤起他们的“阶级意识”，政工干部应该
比普通士兵更严格执行这个政策啊（话说普通士兵还可能杀俘虏泄愤呢）。
所以，你说的，跟我说的，不矛盾。而且你怎么解释土耳其战俘和英国战俘死亡率就低
得多呢？而且如果说志愿军犯了对战俘的严重罪行，那么李奇微怎么不愤怒控诉，还表
扬了一小段呢？
【在 s********g 的大作中提到】
:
: 为了不至于断章取意， 俺帮你把整段贴上来把。。
: ０。 首先，背景。 这是韩战的开始。北韩军被消灭掉大部分，被赶到鸭绿江边。
: 中国不宣而战。
: １。 李奇微是将志愿军跟北韩军比较。
: 北韩军残忍无比。 被美国人打的没剩下几个了。 剩下的都是怀着仇恨。
: 而志愿军是新来， 对美军还没啥仇恨。
: ２。 志愿军释放和善待俘虏，是因为他们相信这些美国兵被欺骗，
: 要他们觉醒，站到美国政府的对立面。
: ３。 战争初期，战场上的一点，并不代表着整个战争的面貌。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 29 李奇微只是说志愿军比朝鲜强一点。朝鲜是最差的，你比最差的强一点，也不是说你有
多好。
朝鲜战争美军战俘死亡率，高于二战中美军战俘在日军战俘营的死亡率，也高于二战苏
军德军战俘在对方战俘营的死亡率。
啊。
啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 对啊。您说的这些，跟我说的不矛盾啊。
: 你贴的这些，是说明为什么志愿军善待俘虏，是解释我说的现象啊，是支持我的观点啊。
: 至于你说这只是战争初期的现象，不错，战争初期和战争后期的确可能不是一回事。但
: 是请注意李奇微用了"we were to learn"。而且美军的战俘以及战俘的死亡，主要发生
: 在战场初期啊。到了后期，志愿军不容易抓美军俘虏了，给美军俘虏的待遇也改善了啊。
: 至于说觉得战俘命运的是政工干部而不是志愿军普通士兵。那志愿军的战俘政策是延续
: 国内战争时的做法，要搞对战俘的教育啥的以唤起他们的“阶级意识”，政工干部应该
: 比普通士兵更严格执行这个政策啊（话说普通士兵还可能杀俘虏泄愤呢）。
: 所以，你说的，跟我说的，不矛盾。而且你怎么解释土耳其战俘和英国战俘死亡率就低
: 得多呢？而且如果说志愿军犯了对战俘的严重罪行，那么李奇微怎么不愤怒控诉，还表
|
s**********e
发帖数: 33562 | 30 李奇微说的“强”，这个“一点”是你加的私货。呵呵。
美军战俘死亡率是高，但是要搞清楚背后的原因，看是客观条件问题还是主观虐俘问题。
至少Poats 的书里面说管战俘的人吃得并不比战俘好，而且说共军军方对战俘的饮食，
环境等等条件也是无能为力。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 李奇微只是说志愿军比朝鲜强一点。朝鲜是最差的，你比最差的强一点，也不是说你有
: 多好。
: 朝鲜战争美军战俘死亡率，高于二战中美军战俘在日军战俘营的死亡率，也高于二战苏
: 军德军战俘在对方战俘营的死亡率。
:
: 啊。
: 啊。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 31 所以，至少共军方面在生活待遇上，对战俘和自己的士兵是一视同仁的。这就说不上虐
俘。当然你可以说共军虐俘也虐自己的兵。
我刚刚从图书馆借了两本相关的书，看看一些具体的记载。。。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 32 虐待也有精神上的虐待。文革里那么多自杀的，大多数不是因为吃的不好。
题。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李奇微说的“强”，这个“一点”是你加的私货。呵呵。
: 美军战俘死亡率是高，但是要搞清楚背后的原因，看是客观条件问题还是主观虐俘问题。
: 至少Poats 的书里面说管战俘的人吃得并不比战俘好，而且说共军军方对战俘的饮食，
: 环境等等条件也是无能为力。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 33 那就要找出精神虐待的证据来。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 虐待也有精神上的虐待。文革里那么多自杀的，大多数不是因为吃的不好。
:
: 题。
|
s********g
发帖数: 334 | 34 1. 讨论的是美军战俘的问题。如果你要讨论别国的，另外开篇把。
２。 美军战俘的生存率有史以来最高。 这是客观事实。
至于你用苍白的文字游戏去掩盖，那是你的自由。
啊。
啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 对啊。您说的这些，跟我说的不矛盾啊。
: 你贴的这些，是说明为什么志愿军善待俘虏，是解释我说的现象啊，是支持我的观点啊。
: 至于你说这只是战争初期的现象，不错，战争初期和战争后期的确可能不是一回事。但
: 是请注意李奇微用了"we were to learn"。而且美军的战俘以及战俘的死亡，主要发生
: 在战场初期啊。到了后期，志愿军不容易抓美军俘虏了，给美军俘虏的待遇也改善了啊。
: 至于说觉得战俘命运的是政工干部而不是志愿军普通士兵。那志愿军的战俘政策是延续
: 国内战争时的做法，要搞对战俘的教育啥的以唤起他们的“阶级意识”，政工干部应该
: 比普通士兵更严格执行这个政策啊（话说普通士兵还可能杀俘虏泄愤呢）。
: 所以，你说的，跟我说的，不矛盾。而且你怎么解释土耳其战俘和英国战俘死亡率就低
: 得多呢？而且如果说志愿军犯了对战俘的严重罪行，那么李奇微怎么不愤怒控诉，还表
|
r*****y
发帖数: 53800 | 35 相当一部分美军战俘死于严重的营养不良和极度抑郁症。志愿军还鼓励美军战俘互相揭
发打小报告，完全就是文革一套。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那就要找出精神虐待的证据来。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 36 别国的？我讨论了别国的？其实这里一开始是讨论盟军处理战俘的问题，是你歪到朝鲜
战争的。呵呵。
数字是最高的，这是事实，但是背后的原因是什么，是主观虐俘还是客观条件所致，当
然是要讨论的，而不是什么文字游戏。你只拿个数字说话，不去讨论具体情况，无非就
是想直接坐实某些态度和观点而已。
但是至少Poats的书里共军方面在生活上是没有虐待美军战俘的。李将军说的精神虐待
也许是一个原因，这个需要找更多的资料查证。
【在 s********g 的大作中提到】
: 1. 讨论的是美军战俘的问题。如果你要讨论别国的，另外开篇把。
: ２。 美军战俘的生存率有史以来最高。 这是客观事实。
: 至于你用苍白的文字游戏去掩盖，那是你的自由。
:
: 啊。
: 啊。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 37 营养不良，这个应该是因为共军的补给不足。不过共军自己吃得不比战俘好，所以也没
有什么可指责的。
至于鼓励美军互相揭发，这个是什么时候发生的，需要考证一下。
抑郁症是因为互相揭发还是因为饥饿，也需要考证一下。
至于共军的战俘政策对被俘的日军，英军，土耳其军，似乎都没有造成什么心理伤害。
我借的两本书快到了。回头我看看具体的说法，贴一些上来分享。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 相当一部分美军战俘死于严重的营养不良和极度抑郁症。志愿军还鼓励美军战俘互相揭
: 发打小报告，完全就是文革一套。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 38 英土军俘虏一个是人数少，一个是共军可能特别优待英土军而故意虐待美军，符合共军
统一战线团结次要敌人打击主要敌人的一贯做法。而且对少量英土军战俘优待在物质上
比较容易做到。英军和美军应该区别不大，如果美军战俘死亡率显著高于英军，的确是
比较奇怪的事。日军和土耳其可能更适合亚洲的饮食甚至精神虐待等。无论如何，美军
战俘死亡率高于二战日本战俘营，这是客观事实。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 营养不良，这个应该是因为共军的补给不足。不过共军自己吃得不比战俘好，所以也没
: 有什么可指责的。
: 至于鼓励美军互相揭发，这个是什么时候发生的，需要考证一下。
: 抑郁症是因为互相揭发还是因为饥饿，也需要考证一下。
: 至于共军的战俘政策对被俘的日军，英军，土耳其军，似乎都没有造成什么心理伤害。
: 我借的两本书快到了。回头我看看具体的说法，贴一些上来分享。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 39 那就需要有证据证明志愿军有意区别对待。
你说的互相揭发的事情，可有相关link？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 英土军俘虏一个是人数少，一个是共军可能特别优待英土军而故意虐待美军，符合共军
: 统一战线团结次要敌人打击主要敌人的一贯做法。而且对少量英土军战俘优待在物质上
: 比较容易做到。英军和美军应该区别不大，如果美军战俘死亡率显著高于英军，的确是
: 比较奇怪的事。日军和土耳其可能更适合亚洲的饮食甚至精神虐待等。无论如何，美军
: 战俘死亡率高于二战日本战俘营，这是客观事实。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 40 如果二战日本战俘营里英军战俘死亡率就显著低于美军，那才可以合理解释。否则如果
二战英美军战俘死亡率差不多，那么只能认为志愿军特别虐待朝战美军战俘。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那就需要有证据证明志愿军有意区别对待。
: 你说的互相揭发的事情，可有相关link？
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 41 我个人觉得区别是因为：
英军主要是1951年春天被俘的（雪马岭歼灭战），所以没有经历冬天，而且这时战俘营
条件改善了。
土耳其军应该是因为吃苦能力强。
我看不出志愿军有什么动机要去有意虐待美军。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 英土军俘虏一个是人数少，一个是共军可能特别优待英土军而故意虐待美军，符合共军
: 统一战线团结次要敌人打击主要敌人的一贯做法。而且对少量英土军战俘优待在物质上
: 比较容易做到。英军和美军应该区别不大，如果美军战俘死亡率显著高于英军，的确是
: 比较奇怪的事。日军和土耳其可能更适合亚洲的饮食甚至精神虐待等。无论如何，美军
: 战俘死亡率高于二战日本战俘营，这是客观事实。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 42 你也可以说是志愿军特别优待英军啊。呵呵。英国很早就承认红色中国了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果二战日本战俘营里英军战俘死亡率就显著低于美军，那才可以合理解释。否则如果
: 二战英美军战俘死亡率差不多，那么只能认为志愿军特别虐待朝战美军战俘。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 43 赫赫，美军死亡率高于二战日本战俘营是事实。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我个人觉得区别是因为：
: 英军主要是1951年春天被俘的（雪马岭歼灭战），所以没有经历冬天，而且这时战俘营
: 条件改善了。
: 土耳其军应该是因为吃苦能力强。
: 我看不出志愿军有什么动机要去有意虐待美军。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 44 对啊。没人否认这个啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 赫赫，美军死亡率高于二战日本战俘营是事实。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 45 为什么呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 对啊。没人否认这个啊。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 46 美国参议院报告诬称：美军虐囚手段是学自中国 凤凰卫视
美国参议院军事委员会11日发布了一份关于美军虐囚事件调查的报告，报告称美国
前国防部长拉姆斯菲尔德以及其他美军高官应该为虐囚事件负责。不过这份报告竟然将
美军虐囚事件与中国联系了起来，称美军虐囚手段是“参考”朝鲜战争期间中国对美军
战俘的拷问方式。
报告称，美军在对待羁押者时，使用了具有争议的审讯手段，包括强迫站立、强迫
裸体，剥夺睡眠或模拟溺死等，而这些都得到了当时任国防部长的拉姆斯菲尔德的授权
。不过该报道还说，2002年7月，当时的国防部长拉姆斯菲尔德的亲信透露，美军对待
囚犯具体的讯问方式参考了美军训练基地使用的指导手册。而该手册原本是向美军士兵
介绍如何应对被俘情况的，其中列举了朝鲜战争中中国强迫美军战俘接受共产主义宣传
的拷问方式。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 47 对啊，中国方面的确是有可能对美军战俘进行共产主义宣传啊。这个很残酷吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国参议院报告诬称：美军虐囚手段是学自中国 凤凰卫视
: 美国参议院军事委员会11日发布了一份关于美军虐囚事件调查的报告，报告称美国
: 前国防部长拉姆斯菲尔德以及其他美军高官应该为虐囚事件负责。不过这份报告竟然将
: 美军虐囚事件与中国联系了起来，称美军虐囚手段是“参考”朝鲜战争期间中国对美军
: 战俘的拷问方式。
: 报告称，美军在对待羁押者时，使用了具有争议的审讯手段，包括强迫站立、强迫
: 裸体，剥夺睡眠或模拟溺死等，而这些都得到了当时任国防部长的拉姆斯菲尔德的授权
: 。不过该报道还说，2002年7月，当时的国防部长拉姆斯菲尔德的亲信透露，美军对待
: 囚犯具体的讯问方式参考了美军训练基地使用的指导手册。而该手册原本是向美军士兵
: 介绍如何应对被俘情况的，其中列举了朝鲜战争中中国强迫美军战俘接受共产主义宣传
|
r*****y
发帖数: 53800 | 48 朝鲜战争中中国强迫美军战俘接受共产主义宣传的拷问方式包括强迫站立、强迫裸体，
剥夺睡眠或模拟溺死等，请问这个惨不惨酷？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 对啊，中国方面的确是有可能对美军战俘进行共产主义宣传啊。这个很残酷吗？
|
z***y
发帖数: 13818 | 49 学习班之类，可以是很残酷的。
比如臭名昭著的五七干校，延安的抢救运动，文革里面的集中学习之类的，其实就是精
神虐待和残害。比肉体虐待更残酷。
虎肉你这么洗地很低级也很下贱，希望你以后能以此为戒。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 对啊，中国方面的确是有可能对美军战俘进行共产主义宣传啊。这个很残酷吗？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 50 是要去FBI告发我吗？
你先去告李奇微吧。呵呵。
学习班是可以很残酷的，但是不代表对美军战俘的洗脑一定是很残酷的。
【在 z***y 的大作中提到】
: 学习班之类，可以是很残酷的。
: 比如臭名昭著的五七干校，延安的抢救运动，文革里面的集中学习之类的，其实就是精
: 神虐待和残害。比肉体虐待更残酷。
: 虎肉你这么洗地很低级也很下贱，希望你以后能以此为戒。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 51 借到了一本关于朝鲜战争美国战俘的书：
C. S. Young, Name, Rank and Serial Number, Oxford Univ. Press, 2014
抓紧时间翻了几页。有一些基本要点：
1 朝鲜人民军对美军战俘非常残暴。枪杀战俘很平常。
2 美军战俘被人民军俘虏后，在行军过程中，因为严寒，缺乏食物，卫生条件差，死的
人很多。
3 战俘营里卫生条件极差，虱子极多。中国人接管后，用DDT灭虫。
4 战俘普遍欢迎中国人接管战俘营。有人说如果没有中国人，战俘全得死。有人回忆说
，只要不越界，中国看守不会有不利于战俘的举动；但是人民军看守极坏。
5 志愿军也不是无可指责。在中国接管战俘营后，把战俘集中在临时战俘营里，死亡率
仍然很高。被志愿军俘虏的美军战俘的私人财产保管得比被人民军俘虏的要好；但是也
有志愿军士兵抢夺美军战俘靴子（拿自己的军臭来换）的事情。
6 这本书承认志愿军自己也吃不饱乃至没饭吃。战俘条件的改善，是志愿军的物资补给
改善的结果；当然，作者也认为跟中国方面争取战俘进行政治宣传有关。
提到了一些告密者的事情，但是还没有看到细节。
先写这么多。 |
z***y
发帖数: 13818 | 52 我没说要怎样举报你。我更加没有理由举报李将军。
我仅仅指出你的逻辑漏洞而已。当然，俘虏营实情我们都不知道，但是无论如何，绝对
不是共产党宣传的那样美好。
我记得看过一张照片，是被释放的美国战俘。极度的营养不良是很明显的。还记得营方
故意不放战俘营对空标志，诱使美军飞机轰炸。
这两件事印象比较深。
你么，研究历史没啥不好，但是，辩论要堂堂正正，撒泼打滚又何必呢？研究历史不是
为了舔的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是要去FBI告发我吗？
: 你先去告李奇微吧。呵呵。
: 学习班是可以很残酷的，但是不代表对美军战俘的洗脑一定是很残酷的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 53 我说过战俘营的情况象共产党宣传的那么美好吗？我否认过战俘营养不良吗？我专门借
了两本书来研究，所有说法都有出处，而你上来就骂，谁撒泼打滚还用喔说？
或者你是不是认错人了？
PS：战俘营故意引诱美军飞机轰炸，动机是什么？出处在哪里？你说“还记得”，你亲
身经历的？
【在 z***y 的大作中提到】
: 我没说要怎样举报你。我更加没有理由举报李将军。
: 我仅仅指出你的逻辑漏洞而已。当然，俘虏营实情我们都不知道，但是无论如何，绝对
: 不是共产党宣传的那样美好。
: 我记得看过一张照片，是被释放的美国战俘。极度的营养不良是很明显的。还记得营方
: 故意不放战俘营对空标志，诱使美军飞机轰炸。
: 这两件事印象比较深。
: 你么，研究历史没啥不好，但是，辩论要堂堂正正，撒泼打滚又何必呢？研究历史不是
: 为了舔的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 54 我说的是李奇微，不是李将军。
李奇微夸奖中国军队对战俘的善意举动，按照你的逻辑就是撒泼打滚。
【在 z***y 的大作中提到】
: 我没说要怎样举报你。我更加没有理由举报李将军。
: 我仅仅指出你的逻辑漏洞而已。当然，俘虏营实情我们都不知道，但是无论如何，绝对
: 不是共产党宣传的那样美好。
: 我记得看过一张照片，是被释放的美国战俘。极度的营养不良是很明显的。还记得营方
: 故意不放战俘营对空标志，诱使美军飞机轰炸。
: 这两件事印象比较深。
: 你么，研究历史没啥不好，但是，辩论要堂堂正正，撒泼打滚又何必呢？研究历史不是
: 为了舔的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 55 美军说他们虐囚是跟朝鲜的中国人学的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是要去FBI告发我吗？
: 你先去告李奇微吧。呵呵。
: 学习班是可以很残酷的，但是不代表对美军战俘的洗脑一定是很残酷的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 56 物质上可能不坏，主要是精神虐待。文革没有人是物质上匮乏被搞死的。否则怎么解释
美军死亡率高于二战，怎么解释美军死亡率高于英军?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 借到了一本关于朝鲜战争美国战俘的书：
: C. S. Young, Name, Rank and Serial Number, Oxford Univ. Press, 2014
: 抓紧时间翻了几页。有一些基本要点：
: 1 朝鲜人民军对美军战俘非常残暴。枪杀战俘很平常。
: 2 美军战俘被人民军俘虏后，在行军过程中，因为严寒，缺乏食物，卫生条件差，死的
: 人很多。
: 3 战俘营里卫生条件极差，虱子极多。中国人接管后，用DDT灭虫。
: 4 战俘普遍欢迎中国人接管战俘营。有人说如果没有中国人，战俘全得死。有人回忆说
: ，只要不越界，中国看守不会有不利于战俘的举动；但是人民军看守极坏。
: 5 志愿军也不是无可指责。在中国接管战俘营后，把战俘集中在临时战俘营里，死亡率
|
s**********e
发帖数: 33562 | 57 不不不，物质上是很糟糕的，所谓不坏只是跟志愿军普通士兵比。按照美军的需求，那
点物资条件就极差了。
没有证据表明精神虐待是死亡的主要原因。文革没有人是物质上匮乏被搞死的，但是很
多人是被直接暴力搞死的。而一旦物质缺乏如60年，那死亡就跟精神没太多关系了。
至少一个反例就是：共军在1950年冬天试点告洗脑教育那个战俘营死亡率最低（10%，
而且主要是伤员）。
美军死亡率高于二战，是因为二战里美军战俘营没有经历那么缺乏物资的情况，而且所
处的地区也没有象朝鲜高寒地带这么糟糕。
英军主要是1951年春天后被俘的，所以到那时物质条件已经改善了（志愿军后勤情况改
善了，同时给战俘的待遇也相对于志愿军普通士兵更好了）。这恰好说明物质条件是更
重要的，除非你能证明志愿军在洗脑问题上对英军美军区别对待。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 物质上可能不坏，主要是精神虐待。文革没有人是物质上匮乏被搞死的。否则怎么解释
: 美军死亡率高于二战，怎么解释美军死亡率高于英军?
|
r*****y
发帖数: 53800 | 58 你咋知道二战美军战俘没有那么缺乏物资？证据？至少那个麦克阿瑟的替身温莱特将军
被放出来的时候已经骨瘦如柴了，足足瘦了一半。更何况普通小兵？碧潼战俘营就在鸭
绿江边，按理说物资运输不会特别困难。而二战日军也是被美军狂轰烂炸，怎么日军还
能保障美军战俘的死亡率低于志愿军？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不不不，物质上是很糟糕的，所谓不坏只是跟志愿军普通士兵比。按照美军的需求，那
: 点物资条件就极差了。
: 没有证据表明精神虐待是死亡的主要原因。文革没有人是物质上匮乏被搞死的，但是很
: 多人是被直接暴力搞死的。而一旦物质缺乏如60年，那死亡就跟精神没太多关系了。
: 至少一个反例就是：共军在1950年冬天试点告洗脑教育那个战俘营死亡率最低（10%，
: 而且主要是伤员）。
: 美军死亡率高于二战，是因为二战里美军战俘营没有经历那么缺乏物资的情况，而且所
: 处的地区也没有象朝鲜高寒地带这么糟糕。
: 英军主要是1951年春天后被俘的，所以到那时物质条件已经改善了（志愿军后勤情况改
: 善了，同时给战俘的待遇也相对于志愿军普通士兵更好了）。这恰好说明物质条件是更
|
r*****y
发帖数: 53800 | 59 美国人说了，强迫站立、强迫裸体，剥夺睡眠或模拟溺死等虐囚手段都是跟朝战的中国
人学的，请问这叫不叫虐待？而且这些跟保障战俘的食物并不矛盾。所以不能说保障战
俘的食物跟中国人自己一个标准了就没有虐待战俘。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 60 温莱特是饿瘦了，朝鲜战争中的美军战俘是饿死了，这程度当然有差别。而且被德军俘
虏的美军也同样挨饿？加上同样的营养不良，搁其他地方可能能活，搁朝鲜的冬天很可
能就是死路一条。再加上温莱特的情况未必代表所有美军战俘的情况。
你要说是被精神折磨致死，那怎么解释洗脑教育试点班的死亡率远低于平均死亡率？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你咋知道二战美军战俘没有那么缺乏物资？证据？至少那个麦克阿瑟的替身温莱特将军
: 被放出来的时候已经骨瘦如柴了，足足瘦了一半。更何况普通小兵？碧潼战俘营就在鸭
: 绿江边，按理说物资运输不会特别困难。而二战日军也是被美军狂轰烂炸，怎么日军还
: 能保障美军战俘的死亡率低于志愿军？
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 61 呵呵，这是你贴的原文。你自己再读读，里面说了“强迫站立、强迫裸体，剥夺睡眠或
模拟溺死等虐囚手段都是跟朝战的中国
人学的”？中文不过关啊。哈哈。
而且，这已经是直接的肉体虐待了，怎么是精神虐待？呵呵。
美国参议院报告诬称：美军虐囚手段是学自中国 凤凰卫视
美国参议院军事委员会11日发布了一份关于美军虐囚事件调查的报告，报告称美国
前国防部长拉姆斯菲尔德以及其他美军高官应该为虐囚事件负责。不过这份报告竟然将
美军虐囚事件与中国联系了起来，称美军虐囚手段是“参考”朝鲜战争期间中国对美军
战俘的拷问方式。
报告称，美军在对待羁押者时，使用了具有争议的审讯手段，包括强迫站立、强迫
裸体，剥夺睡眠或模拟溺死等，而这些都得到了当时任国防部长的拉姆斯菲尔德的授权
。不过该报道还说，2002年7月，当时的国防部长拉姆斯菲尔德的亲信透露，美军对待
囚犯具体的讯问方式参考了美军训练基地使用的指导手册。而该手册原本是向美军士兵
介绍如何应对被俘情况的，其中列举了朝鲜战争中中国强迫美军战俘接受共产主义宣传
的拷问方式。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国人说了，强迫站立、强迫裸体，剥夺睡眠或模拟溺死等虐囚手段都是跟朝战的中国
: 人学的，请问这叫不叫虐待？而且这些跟保障战俘的食物并不矛盾。所以不能说保障战
: 俘的食物跟中国人自己一个标准了就没有虐待战俘。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 62 事实就是，我读的2014年牛津大学出版社的关于朝鲜战争战俘的书里，讲的基本都是美
军战俘挨饿的事情，没有提到过什么精神虐待大规模致死的事情。里面倒是说了洗脑教
育试点班的死亡率远低于平均死亡率。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 63 这不就是说美军这些虐囚方法是学朝鲜中国人的吗？教授连这个都要狡辩？
2002年7月，当时的国防部长拉姆斯菲尔德的亲信透露，美军对待
囚犯具体的讯问方式参考了美军训练基地使用的指导手册。而该手册原本是向美军士兵
介绍如何应对被俘情况的，其中列举了朝鲜战争中中国强迫美军战俘接受共产主义宣传
的拷问方式。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，这是你贴的原文。你自己再读读，里面说了“强迫站立、强迫裸体，剥夺睡眠或
: 模拟溺死等虐囚手段都是跟朝战的中国
: 人学的”？中文不过关啊。哈哈。
: 而且，这已经是直接的肉体虐待了，怎么是精神虐待？呵呵。
: 美国参议院报告诬称：美军虐囚手段是学自中国 凤凰卫视
: 美国参议院军事委员会11日发布了一份关于美军虐囚事件调查的报告，报告称美国
: 前国防部长拉姆斯菲尔德以及其他美军高官应该为虐囚事件负责。不过这份报告竟然将
: 美军虐囚事件与中国联系了起来，称美军虐囚手段是“参考”朝鲜战争期间中国对美军
: 战俘的拷问方式。
: 报告称，美军在对待羁押者时，使用了具有争议的审讯手段，包括强迫站立、强迫
|
r*****y
发帖数: 53800 | 64 精神折磨和物质条件双重打击下，死亡率很高。如果没有精神折磨，死亡率未必那么高
。英军战俘死亡率低就可能是这个原因。因为物质条件英美战俘应该差不多。
温莱特都饿成那样了，二战美军战俘饿死的小兵肯定也有。朝战美军被俘将军有饿死的
吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 温莱特是饿瘦了，朝鲜战争中的美军战俘是饿死了，这程度当然有差别。而且被德军俘
: 虏的美军也同样挨饿？加上同样的营养不良，搁其他地方可能能活，搁朝鲜的冬天很可
: 能就是死路一条。再加上温莱特的情况未必代表所有美军战俘的情况。
: 你要说是被精神折磨致死，那怎么解释洗脑教育试点班的死亡率远低于平均死亡率？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 65 你要说是被精神折磨致死，那怎么解释洗脑教育试点班的死亡率远低于平均死亡率？
------------------------------------------------
很简单，试点班的物质条件和精神折磨都比平均条件好。要不怎么叫试点班？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 温莱特是饿瘦了，朝鲜战争中的美军战俘是饿死了，这程度当然有差别。而且被德军俘
: 虏的美军也同样挨饿？加上同样的营养不良，搁其他地方可能能活，搁朝鲜的冬天很可
: 能就是死路一条。再加上温莱特的情况未必代表所有美军战俘的情况。
: 你要说是被精神折磨致死，那怎么解释洗脑教育试点班的死亡率远低于平均死亡率？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 66 这个肉体虐待和精神折磨都有吧，尤其是强迫裸体和剥夺睡眠主要还是精神层面的。但
是你看不出什么明显外伤。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，这是你贴的原文。你自己再读读，里面说了“强迫站立、强迫裸体，剥夺睡眠或
: 模拟溺死等虐囚手段都是跟朝战的中国
: 人学的”？中文不过关啊。哈哈。
: 而且，这已经是直接的肉体虐待了，怎么是精神虐待？呵呵。
: 美国参议院报告诬称：美军虐囚手段是学自中国 凤凰卫视
: 美国参议院军事委员会11日发布了一份关于美军虐囚事件调查的报告，报告称美国
: 前国防部长拉姆斯菲尔德以及其他美军高官应该为虐囚事件负责。不过这份报告竟然将
: 美军虐囚事件与中国联系了起来，称美军虐囚手段是“参考”朝鲜战争期间中国对美军
: 战俘的拷问方式。
: 报告称，美军在对待羁押者时，使用了具有争议的审讯手段，包括强迫站立、强迫
|
r*****y
发帖数: 53800 | 67 洗脑教育试点班的精神虐待可能比其他班要好一点。所以死亡率低。朝鲜中国人虐囚是
美国防部长说的，也是美军作战准则里应对如何被俘清清楚楚写着的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 事实就是，我读的2014年牛津大学出版社的关于朝鲜战争战俘的书里，讲的基本都是美
: 军战俘挨饿的事情，没有提到过什么精神虐待大规模致死的事情。里面倒是说了洗脑教
: 育试点班的死亡率远低于平均死亡率。
|
