p******y
发帖数: 3742 | 1 转帖文章，请不要发包子。
039A\B型元级AIP混合动力潜艇的批量装备，对于提高人民海军潜艇部队在东北亚，乃
至整个亚太地区的战争潜力都有着重大的意义.
我国首型 AIP混合动力潜艇039A\B型元级，已经批量生产并装备部队使用。该型艇
自首艇于2004年露面以来，在短短的5年时间内（截止到09年），已累计有 5艘出现在
我们面前。如此迅捷的生产与技术定型，如此快速的批量生产装备速度，在我国自主研
发的潜艇项目中都是不多见的。这证明随着我国国防费用稳定持续的增长，国内潜艇工
业体系在自主研发和建造能力上已经有了显著的进步。这样的进步当然是值得军事爱好
者为之欣喜和鼓舞的，但更重要的是随着元级艇的批量装备，中国常规潜艇部队将进入
AIP时代（按元级艇的批量生产速度测算，到2015年我国将建立起一支数量上相当可观
的AIP艇队。），这对人民海军潜艇部队战斗力的提升，在周边海域乃至整个亚太地区
的战争潜力，都将起到重大而积极的正面影响。那么元级艇的批量装备，对于人民海军
打赢我周边海域区域性冲突，打破第一岛链的封锁，扩大作战范围提高作战效能，都有
哪些重要的影响？笔者将在本文中通过 |
p******y
发帖数: 3742 | 2 人民海军常规潜艇部队中，依然存在较多的老旧型号潜艇，如图上的033型、035 型、
035改型等技术水平较老的潜艇。
在039A\B型元级AIP混合动力潜艇出现以前，我国的潜艇部队由少量的核动力潜艇
和数量较多的柴电动力潜艇组成。由于我国核潜艇工业发展的滞后，我国核潜艇的质量
与数量都较为不如人意，所以海军潜艇部队仍然以柴电动力潜艇作为主战装备。在这些
柴电动力潜艇中既有一些较早的型号如033、035及其改进型号035G、035B等，也有较新
的第二代常规潜艇039型与进口的877-636基洛级潜艇。但无论是较早的第一代常规潜艇
，还是有了明显进步的第二代常规潜艇和基洛级潜艇，其动力形式都是有了近百年历史
的柴电动力。这些柴电动力潜艇，受到动力形式的制约都有着水下续航里程短，作战中
需要反复上浮充电，作战过程中暴露率过高，生存率过低（一般在200-400海里左右）
的固有弊端，已不能适应现代反潜技术条件下的作战环境。而这一点在人民海军潜艇部
队身上表现的尤其突出。 |
p******y
发帖数: 3742 | 3 东海舰队所属潜艇部队的舟山基地，至冲绳海槽的最短直线距离大约在470千米左右，
至北部冲绳海槽的直线距离在600千米以上。
以东海舰队所属的潜艇部队为例，从舟山基地东出后由于该基地周边海域深度较浅
（舟山以东海域深度依次在20-30-60米内）。东舰的常规潜艇需要在海面航渡相当时间
，才能到达具备潜艇安全深度的下潜海域。所以，面对日、台、美潜在冲突方，我国潜
艇部队的出港暴露率是非常高的。而日、台、美凭借美国发达完善的天基情报支援体系
，可以迅速获得我潜艇部队的运动态势和机动方向。在此基础上日、台、美可以用世界
上最大最先进的P3C固定翼反潜机队（日本 97-77架、美200余架、台将获得12架，台还
有大量的改进S2T），在我常规潜艇潜航突破区域，设置东西覆盖冲绳海槽和第一岛链
区域，纵深达到 600-800公里，南北沿着第一岛链弧形区域部署的，高密度航空反潜巡
逻区。这将在很大程度上遏制我东海舰队的常规潜艇部队，向东突破岛链、向东南进入
台海区域、向东北进入日本沿海区域的作战能力。 |
p******y
发帖数: 3742 | 4 由于我国的东、黄海位于面积广阔的大陆架上，所以我国的东部大部分海域水深都较浅
，并不能满足潜艇部队的作战条件，只有向东突入水深2000米以上的冲绳海槽后，我潜
艇部队才能获得较为广阔和充裕的机动作战空间。
从东舰潜艇部队的作战需求看，因为我国广阔的大陆架海域水深过浅，所以大部分
海区并不满足潜艇潜航条件。再考虑到战争爆发后敌商业航线必将东移至第一岛链东侧
，所以我国的潜艇必须要航渡东西纵深达400-600公里，均深60-100米的东海大陆架海
域，突入水深2000米的冲绳海槽，向东跨越岛链将岛链东部的日商业航线区域划进作战
范围方能达到作战目的。但我国的柴电动力潜艇如035、039和基洛等，满电状态下水下
续航里程不过250-400海里，而部队一些备潜海区至冲绳海槽的最短直线距离在350-400
公里以上。加上潜艇潜航又需要依照海底地形以及季节水文情况，充分利用有利海底地
貌（如海沟、大陆架远古旧河道）和温跃层等进行隐蔽潜航，所以实际运动距离往往超
出我柴电动力潜艇一次充电后的最大水下续航力。更为不利的是一般柴电动力潜艇为了
提高充电速度（蓄电池余电量越大充电速度越快），和确保 |
p******y
发帖数: 3742 | 5 上图硕大的筒状物为转让给加拿大的英国支持者级常规动力潜艇的通气管，由于通气管
的工作性质要求使得通气管的外型很难进行雷达反射截面积的优化工作，因为多边形或
者减小通气管体积的工作都将严重影响通气管的进气效果，严重影响艇上柴油机的正常
工作，硕大的通气管也就成了通气管航行中柴电动力潜艇暴露的直接原因。
但是，目前P3C装备的AN\APS-137B(v5)雷达，对雷达反射截面积极小的潜望镜，最
大探测距离已达20-30公里，而难以进行RCS优化的通气管，P3C可以在最大50公里左右
的距离上探测到。我国的柴电动力潜艇，不管是上浮露头充电还是以通气管状态充电，
在长达6-10几小时的充电过程中，其暴露率和暴露时间都将急剧增大。这意味着第一岛
链区域高密度部署的P3C，在重叠的反潜巡逻区内将能有效的探测到通气管状态下的我
柴电动力潜艇。而随着我柴电动力潜艇的暴露，敌反潜巡逻机临头后即可展开反潜火力
攻击，即使我柴电动力潜艇顺利下潜规避，也将面临P3C长时间的压制态势。在此期间
我柴电动力潜艇不但要应付P3C的临头攻击，还要面对随P3C应招而来的大量敌水面舰艇
编队、敌舰载反潜机乃至敌水 |
p******y
发帖数: 3742 | 6 日、美以庞大数量的P3C固定翼航空反潜巡逻机，在第一岛链和台海区域设置的高密度
航空反潜巡逻区，将对仍以柴电动力潜艇为主的人民海军潜艇部队形成战略性的压制。
由此可以判断，随着步出我国土航空兵有限的控制范围，我国的柴电动力潜艇就将
面临严酷的作战环境。即使我国常规潜艇得以隐蔽突入冲绳海槽，也难以在日、美由
P3C主导下建立的南北区域广阔，东西纵深超出柴电潜艇一次充电后水下最大续航力的
反潜巡逻区内作战。更不消说再向东去突破第一岛链，去岛链东部的商业航线区域作战
了。而日美凭借P3C的7700余公里的航程，以及第一岛链上从北至南遍布的岛屿航空基
地（从日本本土到冲绳本岛再到南部的宫古、石垣、西表都有提供喷气支线客机起降的
机场）建立起的沿第一岛链弧线分布的高密度航空反潜巡逻区，也将彻底遏制我常规潜
艇在岛链区域的作战能力。在这种现实情况下，我东海舰队的常规潜艇无论是向东南进
入台海东部作战，还是向东去冲绳列岛东部的日本商业航线作战，都是非常困难的。排
除低下的突破成功率不说，在后续的巡逻作战中，因为柴电潜艇极高的露头率和通气管
暴露率，都将导致我国常规潜艇在第一岛链区域内，出现难 |
p******y
发帖数: 3742 | 7 北舰的旅顺和青岛潜艇基地，距离北部冲绳海槽直线距离分别在1000与800公里左右。
不利的态势同样也影响着我北海舰队的常规潜艇部队，因为从北舰旅顺和青岛基地
出发的柴电动力潜艇，要航渡的东西向大陆架海域更广阔航渡时间更长。北舰的常规潜
艇顺着海州湾与辽东半岛向济州岛南部发展的海沟航渡后，能到达位于济州岛南部传统
的商业航线密集区域，进行作战巡逻已实属不易。因为在北部均深18-44米的黄海大陆
架上，不仅存在着潜艇水下隐蔽航渡路线单一的问题，还要面对韩、日本岛上数量更多
的反潜巡逻机。所以北舰得柴电动力潜艇即使能够进入济州岛南部，在失去我航空兵力
量的掩护下，其作战的过程也将是较为艰巨的。至于向东突入北部冲绳海槽，甚至在突
破岛链后进入日本沿岸进行理想设定的作战，在现有的柴电动力潜艇身上是难以实现的
。 |
p******y
发帖数: 3742 | 8 在南海形式同样不能乐观，南海舰队的常规潜艇部队从海南三亚榆林基地出发，虽然可
以在靠近我国航空兵掩护区域向台湾南部进行较长时间的航渡。但在越过东沙岛屿后，
随着我航空兵控制范围和控制力量的削弱，在台湾南部200公里的区域范围内，隐蔽潜
航已经成为必须。如果仅仅限制在在台湾南部作战，我柴电动力潜艇尚能胜任，如果要
求潜艇部队向东跨越巴林塘、巴布沿、巴士海峡，去台湾东部重要的商业航线作战，则
同样面临着东舰常规潜艇部队一样的难题。即隐蔽潜航里程超出我柴电动力潜艇一次充
电续航力，而在潜航过程中进行补充充电，就要面对台岛与琉球群岛（冲绳、先岛诸岛
）上航空反潜力量的重大威胁。即使能够顺利东渡巴林塘、巴士海峡，在台东海域和先
岛诸岛区域，已经位于台、日密集部署的P3C巡逻反潜区。这种情况下即使到达作战指
定区域，所面对的局面会与东舰常规潜艇部队一样窘困。面对这种现实，作为我主力舰
队的南海舰队常规潜艇，将很难支持东部沿海潜在冲突作战，这将大大削弱我海军潜艇
部队的总体参战数量和整体作战能力。
综上论述，我们可以发现日、台、美依靠一支性能先进且数量庞大的固定翼航空反潜力
量，建立了一个严密的反潜 |
p******y
发帖数: 3742 | 9 P3C这类固定翼反潜巡逻机因为作战航程远、机动性强、载荷大，搭配上先进的搜索雷
达等搜潜武器，对于时不时要冒头进行充电的柴电动力潜艇是天生的克星。
上图为P3C的前视红外搜索传感器，固定翼航空反潜巡逻机较为依赖于机载雷达和潜视
红外搜索传感器等水面搜索器材，来提高其搜潜效率和搜潜范围。一旦失去这个有利条
件，固定翼航空巡逻反潜机的效能并不会很理想，比如应付不需要使用通气管充电的核
动力和AIP混合动力潜艇，其搜潜和反潜效能将会急剧下降。
比如一旦针对的任务对象改变主战潜艇结构，放弃暴露率和暴露时间长的柴电动力
潜艇，而改用通气管暴露率很小的AIP混合动力潜艇（核动力潜艇的通气管暴露率是0）
，将直接导致P3C等固定翼航空反潜巡逻机，失去最为有效的雷达搜索功能。那么这一
战略反潜体系的基础和先导环节—-固定翼航空反潜力量的有效性将急剧削弱，随之整
个战略反潜体系的效率和有效性也将急剧降低。而从我人民海军的角度看，采用AIP潜
艇后则可以选择在较为有利的一些区域上进行有效的突破。比如北方日本本岛与土噶喇
诸岛间的稀疏岛链区域，又比如中部的奄美诸岛与南部的先岛诸岛之间的广阔空间。毕 |
p******y
发帖数: 3742 | 10 上边为国内AIP动力舱段的布置图，下边为瑞典的V4-275R-MKIII。我国的斯特林发动机
与瑞典的V4-275R系列性能接近。斯特林热气机的燃料是柴油氧化剂是液态氧，因而斯
特林发动机的后勤补给相对较为简单。只要氧化剂能得到有效补充，斯特林AIP潜艇的
水下续航力也将大大提高，从这个角度出发只要在途中提供一些简单的液氧补给，我国
的元级AIP潜艇的水下连续潜航能力，还将获得很大的提高。
当然元级艇AIP混合动力下的最大续航力里程，也是一个至关重要的因素。因为这
直接关系到我潜艇部队的连续潜航能力，和对敌航空巡逻反潜力量的有效削弱能力。根
据目前公开的一些信息并考虑人民海军潜艇部队的实际作战需求，可以确定大规模批量
生产的元级艇（039B 型）AIP工况下的续航力将是世界一流的。由于元级艇尚有严密的
保密措施要求，对于这个推断笔者尚难给出（也不允许给出）论证论据来源。那么为了
比较有说服力的去评估元级艇的AIP作战效能，笔者决定采用装备了斯特林发动机的瑞
典哥特兰级AIP潜艇的数据来代替（这当然会导致元级艇的AIP工况续航力推断过于保守
，但是考虑到保密要求还是希望大家能够理 |
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p******y
发帖数: 3742 | 11 我们会发现当拥有1650海里连续潜航能力的元级艇，投入到我国三大舰队的常规潜艇部
队后，会带来显著的战场态势扭转。以作战最为艰难的东海舰队常规潜艇部队为例，元
级艇在到达下潜海区后（可以挑选最近的备潜海区以降低出港后遭到美、日卫星探测几
率，降低出港暴露率），通过AIP动力以4节的低速静音巡航，选择在琉球群岛与台湾交
界区域间的棉花谷、北棉花谷或者基隆海谷等有利海底地貌，利用各季节不同的温跃层
、盐跃层等有利水文环境，隐蔽的突入台东北海域。这段从备潜海区到目标区域的航渡
航程不过400余公里，即使加入实际航行补贴里程100公里也不过500公里，只占元级艇
AIP续航能力3050公里（1650海里换算）的16%左右。扣去来回隐蔽航渡所需的1000公里
，也将剩下2050公里的阵地逗留机动能力，这意味着元级艇可以在台东北商业航线密集
区域，进行11.5天左右的阵地逗留时间。显然这一阵地作战时间是非常富裕，并且是不
露头、不出现通气管暴露状态下的连续潜航隐蔽作战时间。
元级艇也可以利用这11.5天和2050公里的潜航续航力，向南继续航渡寻求战机。这样元
级艇不但可以将整个台东商业航线密集的海 |
p******y
发帖数: 3742 | 12 以上还只是人民海军东舰元级艇南下的作战范围推测，如果向北看同样也存在巨大
的作战机遇。当东舰元级艇向东南突入台东海域后，也可以掉头向北，依靠剩余的2000
公里潜航续航力，在琉球群岛岛链东侧这一商业航线区域寻机作战。其最远范围可以向
北到达奄美诸岛，途中还包括了冲绳本岛上那霸这一重要的日、美远东军事基地，显然
这样的作战航线是极具战略战役价值的。实际上东舰的元级艇的东北作战范围要广阔的
多，因为从舟山基地向北依托我本土航空兵掩护下，元级可以在更北方位的备潜海区开
始潜航航渡动作。这类海区突入冲绳海槽的距离在300余公里左右，突破琉球群岛北部
的土噶喇诸岛横向宽度距离在400公里左右，扣除来回潜航1400公里左右的航程，元级
还有1600余公里的潜航续航力。从距离上看向北最远已能到达横滨、东京这一日本最主
要的政治、经济圈。从作战区域看，将把日本自九州、四国以及本岛最重要的商业航线
区域划入元级艇的作战区域内。从阵地逗留能力（潜航巡逻作战时间）看，则有8-9天
的战区巡逻时间。如果我人民海军潜艇部队，采取攻击性布雷（港口、航道等要地），
商业航线阵地待机伏击等多种多样的战术，必将 |
p******y
发帖数: 3742 | 13 东海舰队元级潜艇使用AIP混合动力，行动范围的推测图。
北海舰队元级潜艇使用AIP混合动力，行动范围的推测图。
南海舰队元级潜艇使用AIP混合动力，行动范围的推测图。 |
a*****s
发帖数: 6260 | 14 有了AIP基本上就是出去的路上不用冒头，回来还是得要。
【在 p******y 的大作中提到】
: 东海舰队元级潜艇使用AIP混合动力，行动范围的推测图。
: 北海舰队元级潜艇使用AIP混合动力，行动范围的推测图。
: 南海舰队元级潜艇使用AIP混合动力，行动范围的推测图。
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p******y
发帖数: 3742 | 15 恩，所以还是搞核潜有用。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 有了AIP基本上就是出去的路上不用冒头，回来还是得要。
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a*****s
发帖数: 6260 | 16 鳖记核潜现在只是刚摆脱了茶几的状态啊
再说核潜在浅海大陆架也并不好用
【在 p******y 的大作中提到】
: 恩，所以还是搞核潜有用。
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s******p
发帖数: 4962 | 17 是不是液氧用完了就挂了？
不能再下潜了？
还是液氧用完了就跟普通柴电一样了？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 有了AIP基本上就是出去的路上不用冒头，回来还是得要。
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s****r
发帖数: 31686 | 18 可以上浮使用发动机制氧吧？
【在 s******p 的大作中提到】
: 是不是液氧用完了就挂了？
: 不能再下潜了？
: 还是液氧用完了就跟普通柴电一样了？
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p******y
发帖数: 3742 | 19 用完了就和普通的柴电潜艇一样了。
【在 s******p 的大作中提到】
: 是不是液氧用完了就挂了？
: 不能再下潜了？
: 还是液氧用完了就跟普通柴电一样了？
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p******y
发帖数: 3742 | 20 那人家反潜的p3c都过来打酱油围观了。
【在 s****r 的大作中提到】
: 可以上浮使用发动机制氧吧？
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w*******g
发帖数: 9932 | 21 元级是AIP动力与否还不确定吧.
【在 p******y 的大作中提到】
: 转帖文章，请不要发包子。
: 039A\B型元级AIP混合动力潜艇的批量装备，对于提高人民海军潜艇部队在东北亚，乃
: 至整个亚太地区的战争潜力都有着重大的意义.
: 我国首型 AIP混合动力潜艇039A\B型元级，已经批量生产并装备部队使用。该型艇
: 自首艇于2004年露面以来，在短短的5年时间内（截止到09年），已累计有 5艘出现在
: 我们面前。如此迅捷的生产与技术定型，如此快速的批量生产装备速度，在我国自主研
: 发的潜艇项目中都是不多见的。这证明随着我国国防费用稳定持续的增长，国内潜艇工
: 业体系在自主研发和建造能力上已经有了显著的进步。这样的进步当然是值得军事爱好
: 者为之欣喜和鼓舞的，但更重要的是随着元级艇的批量装备，中国常规潜艇部队将进入
: AIP时代（按元级艇的批量生产速度测算，到2015年我国将建立起一支数量上相当可观
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p******y
发帖数: 3742 | 22 我觉得aip其实也没太大作用，作为近海防御可能有用，最后还得要靠保证制空权
才能最大程度掩护潜艇活动，当然了这个在50年内基本不现实 。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 鳖记核潜现在只是刚摆脱了茶几的状态啊
: 再说核潜在浅海大陆架也并不好用
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p******y
发帖数: 3742 | 23 应该可能性还是很大的吧，上次潜艇全挂掉那次不就是aip试验艇么。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 元级是AIP动力与否还不确定吧.
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s******p
发帖数: 4962 | 24 那还是不行，就应该在南海建立核潜艇基地
【在 p******y 的大作中提到】
: 应该可能性还是很大的吧，上次潜艇全挂掉那次不就是aip试验艇么。
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s******p
发帖数: 4962 | 25 tg能保证的制空权
off shore以后多少海里？
【在 p******y 的大作中提到】
: 应该可能性还是很大的吧，上次潜艇全挂掉那次不就是aip试验艇么。
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p******y
发帖数: 3742 | 26 看美帝介入强度了，如过美帝要是多弄几艘航母过来1海里都没有。
【在 s******p 的大作中提到】
: tg能保证的制空权
: off shore以后多少海里？
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s******p
发帖数: 4962 | 27 md杭妈作战半径500多少? 500海里有了吧?
为啥不给潜艇上装s300？P3C见一家打一架
【在 p******y 的大作中提到】
: 看美帝介入强度了，如过美帝要是多弄几艘航母过来1海里都没有。
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p******y
发帖数: 3742 | 28 不到，超级虫作战半径400海里，加上120C最多50-60海里。
潜艇太小装不了s300。
【在 s******p 的大作中提到】
: md杭妈作战半径500多少? 500海里有了吧?
: 为啥不给潜艇上装s300？P3C见一家打一架
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b*******r
发帖数: 6655 | 29 对波罗的海有用，出东海要四五天，花也谢了，一冒头就跑不掉。基本就是神风打埋伏，
核潜艇的关键优点是能够相对隐蔽的快跑，，等你张网的时候，已经跑掉了。
当然不适于近海复杂地形
【在 p******y 的大作中提到】
: 不到，超级虫作战半径400海里，加上120C最多50-60海里。
: 潜艇太小装不了s300。
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s******p
发帖数: 4962 | 30 好像对空搜索也成问题
120c有多大用很难讲
【在 p******y 的大作中提到】
: 不到，超级虫作战半径400海里，加上120C最多50-60海里。
: 潜艇太小装不了s300。
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a*****s
发帖数: 6260 | 31 制空权？航妈到底几月上船台啊？独国人早就证明了没有制空权
就没有自由活动的潜艇，土鳖的艇长们对己方航空兵控制区域的
概念比谁都清楚。可是知道是一回事，有意愿有能力是另一回事
【在 p******y 的大作中提到】
: 不到，超级虫作战半径400海里，加上120C最多50-60海里。
: 潜艇太小装不了s300。
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w*******g
发帖数: 9932 | 32 德国潜艇活动范围广. 二战飞机航程又短. 而且没有岸基导弹. 现在TG有很多岸基飞机
和导弹可以覆盖第一岛链. 说没有制空权也不是完全对的
【在 a*****s 的大作中提到】
: 制空权？航妈到底几月上船台啊？独国人早就证明了没有制空权
: 就没有自由活动的潜艇，土鳖的艇长们对己方航空兵控制区域的
: 概念比谁都清楚。可是知道是一回事，有意愿有能力是另一回事
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a*****s
发帖数: 6260 | 33 能飞到某地跟能控制某地是差很远的。没有航妈就没有远海的控制能力
【在 w*******g 的大作中提到】
: 德国潜艇活动范围广. 二战飞机航程又短. 而且没有岸基导弹. 现在TG有很多岸基飞机
: 和导弹可以覆盖第一岛链. 说没有制空权也不是完全对的
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v**e
发帖数: 8422 | |
s*m
发帖数: 1896 | 35 我负责人地告诉你：确定
【在 w*******g 的大作中提到】
: 元级是AIP动力与否还不确定吧.
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d********r
发帖数: 303 | 36 想法不错。但是，AIP潜艇还是不能完成你所赋予的使命。
潜艇的传统使命有两个：
1. 攻击敌方舰队军舰。如航母
二战时日本就是这么干的。事实证明，没有制空权的情况下，这个虽然有时会有效果，
但是总的效果不理想而损失巨大。
2. 攻击敌方商船。
二战时德国就是这么干的。开始很成功。然而，当英国开始大规模护航之后，德国的作
战效率开始下降。而且，最后，也是损失巨大。虽然反商船比反舰队更符合潜艇的使用
特点， 在无制空权的情况下也比较难实施。特别， 如果要反日本的商船，中国潜艇的
作战区域一定不限于冲绳， 所以AIP难以保证其隐蔽航程。
在二战后，核潜艇发明后，潜艇又被赋予的第三使命：
3. 作为火力投射平台，攻击地面目标。
这个关键是需要核潜艇，长期潜伏在水下，不与敌方舰队纠缠， 而通过发射弹道导弹
（战略）或巡航导弹（战术）武器攻击敌方地面的高价值目标。这个，目前还是很成功
的。 但是，这些实战都是由美国在进行，因此没有遭到过敌方拥有制空权的考验。而
且，实施这一使命必须用核潜艇。
结论， 中国需要发展高隐蔽性的核潜艇， 不是为了进行海军作战，而是为了作为一个
有效的火力投射力量。当然，
【在 p******y 的大作中提到】
: 转帖文章，请不要发包子。
: 039A\B型元级AIP混合动力潜艇的批量装备，对于提高人民海军潜艇部队在东北亚，乃
: 至整个亚太地区的战争潜力都有着重大的意义.
: 我国首型 AIP混合动力潜艇039A\B型元级，已经批量生产并装备部队使用。该型艇
: 自首艇于2004年露面以来，在短短的5年时间内（截止到09年），已累计有 5艘出现在
: 我们面前。如此迅捷的生产与技术定型，如此快速的批量生产装备速度，在我国自主研
: 发的潜艇项目中都是不多见的。这证明随着我国国防费用稳定持续的增长，国内潜艇工
: 业体系在自主研发和建造能力上已经有了显著的进步。这样的进步当然是值得军事爱好
: 者为之欣喜和鼓舞的，但更重要的是随着元级艇的批量装备，中国常规潜艇部队将进入
: AIP时代（按元级艇的批量生产速度测算，到2015年我国将建立起一支数量上相当可观
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d********r
发帖数: 303 | 37 我觉得有一点是明确的：
没有制空权就没有制海权。 无论你有无核潜艇。即使把美国最好的核潜艇都给你， 美
国保留其航母。美国还有有制海权你还是没有。
潜艇的作用不是夺取制海权，而是在没有制海权的情况下还能一定程度的使用海洋。当
然是核潜艇能最有效的完成这个目标。所以，中国在军费有限的情况下，还不如干三件
事：
1. 发展完善的高性能的陆基海航。装备打量F35一级的飞机。保证500公里内的制空/海权。 这个就不用详述了。
2. 发展大航程的轰炸机， 作战半径2000公里以上，保证能在远海攻击敌方舰队。基本是打了就跑。当然必要是也可以神风出击。但是飞机神风的代价一定小于核潜艇神风。详情可以参加我以前写的基于YF23生产的远程轰炸机。 但是，近期用任何可以超低空飞行，航程大于5000公里，载弹10吨以上的飞机都可以完成其使命。
3. 发展高隐蔽性的核潜艇，保证在全球海洋都能有武力存在。主要搞两类。一是战略弹道导弹核潜艇。用于进行大规模核报复。也可以改造1-2条，用于作为反卫星/导弹平台。 二是核攻击潜艇。一是作为巡航导弹平台， 这是其主要使命. 二是装备鱼雷作为海上投机分子，如果有机会发现敌方 |
p******y
发帖数: 3742 | 38 还有反潜的作用。
【在 d********r 的大作中提到】
: 想法不错。但是，AIP潜艇还是不能完成你所赋予的使命。
: 潜艇的传统使命有两个：
: 1. 攻击敌方舰队军舰。如航母
: 二战时日本就是这么干的。事实证明，没有制空权的情况下，这个虽然有时会有效果，
: 但是总的效果不理想而损失巨大。
: 2. 攻击敌方商船。
: 二战时德国就是这么干的。开始很成功。然而，当英国开始大规模护航之后，德国的作
: 战效率开始下降。而且，最后，也是损失巨大。虽然反商船比反舰队更符合潜艇的使用
: 特点， 在无制空权的情况下也比较难实施。特别， 如果要反日本的商船，中国潜艇的
: 作战区域一定不限于冲绳， 所以AIP难以保证其隐蔽航程。
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w*******g
发帖数: 9932 | 39 现代鱼雷射程远. 潜艇也可以携带反舰导弹. 做为隐蔽进攻的手段, AIP潜艇还是威胁
很大的. 现在不是二战. 军舰的价值要远高与当时. 而且军舰补充的速度也慢. 潜艇与
水面舰只的交换还是合算的.
【在 d********r 的大作中提到】
: 想法不错。但是，AIP潜艇还是不能完成你所赋予的使命。
: 潜艇的传统使命有两个：
: 1. 攻击敌方舰队军舰。如航母
: 二战时日本就是这么干的。事实证明，没有制空权的情况下，这个虽然有时会有效果，
: 但是总的效果不理想而损失巨大。
: 2. 攻击敌方商船。
: 二战时德国就是这么干的。开始很成功。然而，当英国开始大规模护航之后，德国的作
: 战效率开始下降。而且，最后，也是损失巨大。虽然反商船比反舰队更符合潜艇的使用
: 特点， 在无制空权的情况下也比较难实施。特别， 如果要反日本的商船，中国潜艇的
: 作战区域一定不限于冲绳， 所以AIP难以保证其隐蔽航程。
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p******y
发帖数: 3742 | 40 不过现代舰艇编队在有制空权的前提下反潜圈也扩的比较大。潜艇由于速度原因，水
下攻击大部分时候无法占领发射阵位。毕竟水下3-4节的龟速要偷袭30节飙车的航母编
队，大部分时候只能碰运气。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 现代鱼雷射程远. 潜艇也可以携带反舰导弹. 做为隐蔽进攻的手段, AIP潜艇还是威胁
: 很大的. 现在不是二战. 军舰的价值要远高与当时. 而且军舰补充的速度也慢. 潜艇与
: 水面舰只的交换还是合算的.
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w*******g
发帖数: 9932 | 41 是啊. 所以潜艇的主要责任是伏击敌方编队. 反潜半径不translate to full coverage
.
航母巡航速度也就十几海里. 要是30多海里持续开, 其他战舰还跟不上呢.
【在 p******y 的大作中提到】
: 不过现代舰艇编队在有制空权的前提下反潜圈也扩的比较大。潜艇由于速度原因，水
: 下攻击大部分时候无法占领发射阵位。毕竟水下3-4节的龟速要偷袭30节飙车的航母编
: 队，大部分时候只能碰运气。
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p****t
发帖数: 11416 | 42 只能说不能保证绝对制空权，但是土共岸基飞机作战半径里面，保护
潜艇还是可以的，因为美帝也不可能像对付伊拉克那样得到绝对制空
权
反潜机跑得慢，土共战斗机冲过去发俩导弹it就傻了。总不可能像保
护预警机一样每架反潜机都派战斗机护航
其实打仗没有绝对的事情，不可能每个潜艇都不被发现，也不可能把
每个反潜机都打下来。反过来美帝也不可能指望一架反潜机都不损失，
一个潜艇也不放过
大家就是努力提高自己的成功率而已
【在 p******y 的大作中提到】
: 不过现代舰艇编队在有制空权的前提下反潜圈也扩的比较大。潜艇由于速度原因，水
: 下攻击大部分时候无法占领发射阵位。毕竟水下3-4节的龟速要偷袭30节飙车的航母编
: 队，大部分时候只能碰运气。
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s******p
发帖数: 4962 | 43 玩过slient hunter,
潜艇速度慢真是深有体会啊
【在 p******y 的大作中提到】
: 不过现代舰艇编队在有制空权的前提下反潜圈也扩的比较大。潜艇由于速度原因，水
: 下攻击大部分时候无法占领发射阵位。毕竟水下3-4节的龟速要偷袭30节飙车的航母编
: 队，大部分时候只能碰运气。
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d********r
发帖数: 303 | 44 关键是潜艇在冲绳地区不能完成其使命
因为，你的潜艇要发挥作用，至少要开出几百公里到日本附近。 而日本的反潜机就是
近海作战。 除非你能彻底敲掉日本的航空力量，否则潜艇vs 反潜， 永远是后者有优
势。
【在 p****t 的大作中提到】
: 只能说不能保证绝对制空权，但是土共岸基飞机作战半径里面，保护
: 潜艇还是可以的，因为美帝也不可能像对付伊拉克那样得到绝对制空
: 权
: 反潜机跑得慢，土共战斗机冲过去发俩导弹it就傻了。总不可能像保
: 护预警机一样每架反潜机都派战斗机护航
: 其实打仗没有绝对的事情，不可能每个潜艇都不被发现，也不可能把
: 每个反潜机都打下来。反过来美帝也不可能指望一架反潜机都不损失，
: 一个潜艇也不放过
: 大家就是努力提高自己的成功率而已
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w*******g
发帖数: 9932 | 45 反潜机移动缓慢. 除非战斗机护航. 否则战时能否有机会找到潜艇还是个问题.
如果战斗机护航, 那反潜机的活动范围和滞空时间就有限了.
【在 d********r 的大作中提到】
: 关键是潜艇在冲绳地区不能完成其使命
: 因为，你的潜艇要发挥作用，至少要开出几百公里到日本附近。 而日本的反潜机就是
: 近海作战。 除非你能彻底敲掉日本的航空力量，否则潜艇vs 反潜， 永远是后者有优
: 势。
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p****t
发帖数: 11416 | 46 倒
AIP不就是为缺乏制空权的作战海域设计的么？
潜艇不露头，固定翼飞机是很难发现的，要靠船或者直升机拖曳的声纳或者
是海底布设的声纳
原文里面就提到了，说到岸基飞机保护，主要指出港之后不能潜航的航段最
需要保护
逻辑上说，假如非要制空权潜艇才能作战的话……我都有制空权了，干嘛还
需要潜艇？
【在 d********r 的大作中提到】
: 关键是潜艇在冲绳地区不能完成其使命
: 因为，你的潜艇要发挥作用，至少要开出几百公里到日本附近。 而日本的反潜机就是
: 近海作战。 除非你能彻底敲掉日本的航空力量，否则潜艇vs 反潜， 永远是后者有优
: 势。
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p******y
发帖数: 3742 | 47 不漏头，潜艇最多3-4节的龟速，否则跑几个小时就没电了。呵呵。
有了制空权也需要潜艇，毕竟反潜的最佳武器的是潜艇。
【在 p****t 的大作中提到】
: 倒
: AIP不就是为缺乏制空权的作战海域设计的么？
: 潜艇不露头，固定翼飞机是很难发现的，要靠船或者直升机拖曳的声纳或者
: 是海底布设的声纳
: 原文里面就提到了，说到岸基飞机保护，主要指出港之后不能潜航的航段最
: 需要保护
: 逻辑上说，假如非要制空权潜艇才能作战的话……我都有制空权了，干嘛还
: 需要潜艇？
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d********r
发帖数: 303 | 48 你没看我前面的帖子。
我的观点就是常规潜艇无用论。 核潜艇作为对地攻击力量是有用的。 当然，核潜艇还可用于作为反对方核潜艇的力量。除此之外，潜艇在现代战争无确切
作用，且开支巨大。因此，国内根本不应该发展常规AIP潜艇。除非你是为了顺便发展
燃料电池技术， 为新能源做贡献。 （maybe还可以忽悠为可以未来减少global
warming）
【在 p****t 的大作中提到】
: 倒
: AIP不就是为缺乏制空权的作战海域设计的么？
: 潜艇不露头，固定翼飞机是很难发现的，要靠船或者直升机拖曳的声纳或者
: 是海底布设的声纳
: 原文里面就提到了，说到岸基飞机保护，主要指出港之后不能潜航的航段最
: 需要保护
: 逻辑上说，假如非要制空权潜艇才能作战的话……我都有制空权了，干嘛还
: 需要潜艇？
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p******y
发帖数: 3742 | 49 不可能无用的，毕竟战略核潜艇具有其他核平台不可替代的
优势。而反潜最好的武器是潜艇。至于aip，已经是没有核潜
艇国家最好的选择了。毕竟德国，日本拥有核武装太过敏感了。
【在 d********r 的大作中提到】
: 你没看我前面的帖子。
: 我的观点就是常规潜艇无用论。 核潜艇作为对地攻击力量是有用的。 当然，核潜艇还可用于作为反对方核潜艇的力量。除此之外，潜艇在现代战争无确切
: 作用，且开支巨大。因此，国内根本不应该发展常规AIP潜艇。除非你是为了顺便发展
: 燃料电池技术， 为新能源做贡献。 （maybe还可以忽悠为可以未来减少global
: warming）
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d********r
发帖数: 303 | 50 不是潜艇无用。是常规潜艇无用（原文已修改）。 因为正如我论证， 潜艇的唯一确
切用处是对地攻击。 而这个只有核潜艇才能完成。
【在 p******y 的大作中提到】
: 不可能无用的，毕竟战略核潜艇具有其他核平台不可替代的
: 优势。而反潜最好的武器是潜艇。至于aip，已经是没有核潜
: 艇国家最好的选择了。毕竟德国，日本拥有核武装太过敏感了。
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d********r
发帖数: 303 | 51 如果日本发展AIP为什么就需要中国发展AIP对抗？
对于对地攻击以及反潜， AIP均远不如核潜艇。
AIP的唯一用处是与二战一样去破交。 但是， 这个在无制空权的状态下几乎不会成
功。
【在 p******y 的大作中提到】
: 不可能无用的，毕竟战略核潜艇具有其他核平台不可替代的
: 优势。而反潜最好的武器是潜艇。至于aip，已经是没有核潜
: 艇国家最好的选择了。毕竟德国，日本拥有核武装太过敏感了。
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s******p
发帖数: 4962 | 52 反潜吧
tg除了潜艇没啥能反潜的
【在 d********r 的大作中提到】
: 如果日本发展AIP为什么就需要中国发展AIP对抗？
: 对于对地攻击以及反潜， AIP均远不如核潜艇。
: AIP的唯一用处是与二战一样去破交。 但是， 这个在无制空权的状态下几乎不会成
: 功。
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d********r
发帖数: 303 | 53 那还不如多造几条093， 并发展反潜机·以及F35一级的岸基海军航空兵。
【在 s******p 的大作中提到】
: 反潜吧
: tg除了潜艇没啥能反潜的
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p******y
发帖数: 3742 | 54 因为核潜艇技术复杂价格昂贵，况且中国海军战略和美国不同，美国需要潜艇随时跟着航母编队满世界乱窜，不用核潜艇跟不上。
中国第一艘核潜艇70年代中才下水。到现在和美国比水平还差的远。只能靠
常规潜艇完成作战任务，包括反舰任务。
【在 d********r 的大作中提到】
: 如果日本发展AIP为什么就需要中国发展AIP对抗？
: 对于对地攻击以及反潜， AIP均远不如核潜艇。
: AIP的唯一用处是与二战一样去破交。 但是， 这个在无制空权的状态下几乎不会成
: 功。
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p******y
发帖数: 3742 | 55 太贵了，一艘核潜艇比航母便宜不了多少。也就美国消费的起。就这样
海狼级美国也承受不了。
【在 d********r 的大作中提到】
: 那还不如多造几条093， 并发展反潜机·以及F35一级的岸基海军航空兵。
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p******y
发帖数: 3742 | 56 这个就是要看运气了。和中彩票概率差不多。
coverage
【在 w*******g 的大作中提到】
: 是啊. 所以潜艇的主要责任是伏击敌方编队. 反潜半径不translate to full coverage
: .
: 航母巡航速度也就十几海里. 要是30多海里持续开, 其他战舰还跟不上呢.
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s******p
发帖数: 4962 | 57 93在大陆架不好发挥
【在 d********r 的大作中提到】
: 那还不如多造几条093， 并发展反潜机·以及F35一级的岸基海军航空兵。
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p******y
发帖数: 3742 | 58 tg真正能有反潜力量还得到yu-5服役之后，都90年代了。
【在 s******p 的大作中提到】
: 反潜吧
: tg除了潜艇没啥能反潜的
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s******p
发帖数: 4962 | 59 数量上也差的远吧
还是要抢制空权
先能单挑了F18再说
【在 p******y 的大作中提到】
: tg真正能有反潜力量还得到yu-5服役之后，都90年代了。
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p******y
发帖数: 3742 | 60 都没戏，唉。军事实力提高任重而道远啊。
【在 s******p 的大作中提到】
: 数量上也差的远吧
: 还是要抢制空权
: 先能单挑了F18再说
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s******p
发帖数: 4962 | 61 一步一步走
J10瞄着F16
下一步就F18了
所以，tg的四代机，基本上跟F18一个水准就不错了
【在 p******y 的大作中提到】
: 都没戏，唉。军事实力提高任重而道远啊。
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p******y
发帖数: 3742 | 62 恩，关键是军用大推，就算ws-10出来，不过相当于美帝的70年代中期水平。
下一代推重比10的ws-15出来，也就相当于美帝80年代中期水平。
当然了，现在世界上造军用大推的就土共，美帝，鹅毛三家。:(
【在 s******p 的大作中提到】
: 一步一步走
: J10瞄着F16
: 下一步就F18了
: 所以，tg的四代机，基本上跟F18一个水准就不错了
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w*******g
发帖数: 9932 | 63 不会吧. 中国海岸有几个航道. 在哪里死等不会错的
【在 p******y 的大作中提到】
: 恩，关键是军用大推，就算ws-10出来，不过相当于美帝的70年代中期水平。
: 下一代推重比10的ws-15出来，也就相当于美帝80年代中期水平。
: 当然了，现在世界上造军用大推的就土共，美帝，鹅毛三家。:(
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c*****1
发帖数: 3240 | 64 搞，中共啥时候靠潜艇反潜了
是打算靠这些柴电潜艇去干俄亥俄？？？
【在 s******p 的大作中提到】
: 反潜吧
: tg除了潜艇没啥能反潜的
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w*******g
发帖数: 9932 | 65 可以啊. 俄亥俄在浅海的效能可能还不如093.
【在 c*****1 的大作中提到】
: 搞，中共啥时候靠潜艇反潜了
: 是打算靠这些柴电潜艇去干俄亥俄？？？
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c*****1
发帖数: 3240 | 66 比093，可能么，比基洛吧。都浅海了，猎潜挺和岸基飞机干吗去了？
重要海道难道没有水下声纳基阵
【在 w*******g 的大作中提到】
: 可以啊. 俄亥俄在浅海的效能可能还不如093.
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t*******r
发帖数: 22634 | 67 俄亥俄去浅海不是找 S 嘛，指挥员脑子被鱼雷夹过的啊 …………
【在 w*******g 的大作中提到】
: 可以啊. 俄亥俄在浅海的效能可能还不如093.
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w*******g
发帖数: 9932 | 68 说错了. 039
【在 c*****1 的大作中提到】
: 比093，可能么，比基洛吧。都浅海了，猎潜挺和岸基飞机干吗去了？
: 重要海道难道没有水下声纳基阵
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w*******g
发帖数: 9932 | 69 水下声纳基阵无法拔除吗?
【在 c*****1 的大作中提到】
: 比093，可能么，比基洛吧。都浅海了，猎潜挺和岸基飞机干吗去了？
: 重要海道难道没有水下声纳基阵
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c*****1
发帖数: 3240 | 70 你有制海权么？没有你敢去宫谷海峡拆基阵？
【在 w*******g 的大作中提到】
: 水下声纳基阵无法拔除吗?
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w*******g
发帖数: 9932 | 71 潜艇可以过去放几个水雷
【在 c*****1 的大作中提到】
: 你有制海权么？没有你敢去宫谷海峡拆基阵？
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c*****1
发帖数: 3240 | 72 恩，老鼠一直想给猫挂个铃
【在 w*******g 的大作中提到】
: 潜艇可以过去放几个水雷
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w*******g
发帖数: 9932 | 73 不对啊 放水雷是潜艇最拿手的活. 危险程度也低的多.
【在 c*****1 的大作中提到】
: 恩，老鼠一直想给猫挂个铃
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s******p
发帖数: 4962 | 74 039吧
【在 w*******g 的大作中提到】
: 可以啊. 俄亥俄在浅海的效能可能还不如093.
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p****t
发帖数: 11416 | 75 AIP潜艇有没有用要看具体情况
从地域来说，比如波罗的海、地中海这些狭窄的地方还是挺适合的，中国的
海域假如要进攻或者以攻为守的姿态，AIP其实不是很适合。但是现阶段不
可能大造核潜艇，AIP是个折中的办法。而且常规艇在自己近海还是有用的。
否则老毛子干嘛还造那么多？也就美帝这种本土没啥威胁的才全造核潜艇
就算土共很有钱，而且不考虑近海防御，全造核潜艇也是不现实的。原因就
是技术不行。土共核潜艇那噪音，肯定比AIP的常规艇高多了。假如要搞伏
击什么的还是常规艇好。同样的道理，你所期望的什么F35级别的飞机啊，
能打航母的轰炸机啊，都是不切实际的
最后，你忘了潜艇还有重要的用途就是反潜
还有，我不赞成你说的发展潜艇不如发展飞机的说法。无论进攻还是防御，
飞机、水面舰艇和潜艇互相都是不可替代的。我的观点就是打仗是个系统
工程，就和装电脑一样，一台各种零件都是二流性能的电脑，肯定比一台
某些零件一流性能某些零件是垃圾的电脑好用
【在 d********r 的大作中提到】
: 想法不错。但是，AIP潜艇还是不能完成你所赋予的使命。
: 潜艇的传统使命有两个：
: 1. 攻击敌方舰队军舰。如航母
: 二战时日本就是这么干的。事实证明，没有制空权的情况下，这个虽然有时会有效果，
: 但是总的效果不理想而损失巨大。
: 2. 攻击敌方商船。
: 二战时德国就是这么干的。开始很成功。然而，当英国开始大规模护航之后，德国的作
: 战效率开始下降。而且，最后，也是损失巨大。虽然反商船比反舰队更符合潜艇的使用
: 特点， 在无制空权的情况下也比较难实施。特别， 如果要反日本的商船，中国潜艇的
: 作战区域一定不限于冲绳， 所以AIP难以保证其隐蔽航程。
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b*******r
发帖数: 6655 | 76 又跟毛子比. 毛子的近海啥样, 海岸线多长, 你有概念吗?
【在 p****t 的大作中提到】
: AIP潜艇有没有用要看具体情况
: 从地域来说，比如波罗的海、地中海这些狭窄的地方还是挺适合的，中国的
: 海域假如要进攻或者以攻为守的姿态，AIP其实不是很适合。但是现阶段不
: 可能大造核潜艇，AIP是个折中的办法。而且常规艇在自己近海还是有用的。
: 否则老毛子干嘛还造那么多？也就美帝这种本土没啥威胁的才全造核潜艇
: 就算土共很有钱，而且不考虑近海防御，全造核潜艇也是不现实的。原因就
: 是技术不行。土共核潜艇那噪音，肯定比AIP的常规艇高多了。假如要搞伏
: 击什么的还是常规艇好。同样的道理，你所期望的什么F35级别的飞机啊，
: 能打航母的轰炸机啊，都是不切实际的
: 最后，你忘了潜艇还有重要的用途就是反潜
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p******y
发帖数: 3742 | 77 毛子造常规艇原因主要还是经济问题，核攻击潜艇太贵了。一艘弗吉尼亚级20亿美元
，一艘海狼32亿美元。战略核潜艇俄亥俄造价28亿美元（不算弹，算弹得40亿了）。也就美帝玩的起，毛子都玩不起。
ps:尼米兹级航母造价45亿美元。
【在 p****t 的大作中提到】
: AIP潜艇有没有用要看具体情况
: 从地域来说，比如波罗的海、地中海这些狭窄的地方还是挺适合的，中国的
: 海域假如要进攻或者以攻为守的姿态，AIP其实不是很适合。但是现阶段不
: 可能大造核潜艇，AIP是个折中的办法。而且常规艇在自己近海还是有用的。
: 否则老毛子干嘛还造那么多？也就美帝这种本土没啥威胁的才全造核潜艇
: 就算土共很有钱，而且不考虑近海防御，全造核潜艇也是不现实的。原因就
: 是技术不行。土共核潜艇那噪音，肯定比AIP的常规艇高多了。假如要搞伏
: 击什么的还是常规艇好。同样的道理，你所期望的什么F35级别的飞机啊，
: 能打航母的轰炸机啊，都是不切实际的
: 最后，你忘了潜艇还有重要的用途就是反潜
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z******3
发帖数: 860 | 78 F-18来自YF-17，而YF-17在跟F-16竞争空军订单的时候败北。然后被海军看重其双发动
机的可靠性，作为与F-14搭配的低档机上舰。论空优，F-18跟F-16半斤八两。新的F-18
改型为了提高载弹量，大幅度提高了翼面积，使得飞机显得笨重，空优能力主要还是靠
先进的电子设备。所以说，论气动，灵活性，J-10只会更好，只是电子设备可能差不少。
【在 s******p 的大作中提到】
: 一步一步走
: J10瞄着F16
: 下一步就F18了
: 所以，tg的四代机，基本上跟F18一个水准就不错了
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z******3
发帖数: 860 | 79 老美以CFM-56位核心机的F-110到了80年代中期才大规模装备部队。WS-10用得是一摸一
样的核心机，怎么会是美帝70年代水平？
【在 p******y 的大作中提到】
: 毛子造常规艇原因主要还是经济问题，核攻击潜艇太贵了。一艘弗吉尼亚级20亿美元
: ，一艘海狼32亿美元。战略核潜艇俄亥俄造价28亿美元（不算弹，算弹得40亿了）。也就美帝玩的起，毛子都玩不起。
: ps:尼米兹级航母造价45亿美元。
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p*********e
发帖数: 32207 | 80 问题是80年代中期F119样机也出来了吧
YF22第一次试飞也就是90年的事儿
【在 z******3 的大作中提到】
: 老美以CFM-56位核心机的F-110到了80年代中期才大规模装备部队。WS-10用得是一摸一
: 样的核心机，怎么会是美帝70年代水平？
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s******p
发帖数: 4962 | 81 也就鸡冻能拼一拼，航电，发动机都差得不是一点半点
综合起来就是低一个档次
所以四代机要整体能够对抗F18
18
少。
【在 z******3 的大作中提到】
: F-18来自YF-17，而YF-17在跟F-16竞争空军订单的时候败北。然后被海军看重其双发动
: 机的可靠性，作为与F-14搭配的低档机上舰。论空优，F-18跟F-16半斤八两。新的F-18
: 改型为了提高载弹量，大幅度提高了翼面积，使得飞机显得笨重，空优能力主要还是靠
: 先进的电子设备。所以说，论气动，灵活性，J-10只会更好，只是电子设备可能差不少。
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p******y
发帖数: 3742 | 82 美帝F100-PW-100也就74年研制出来。
【在 z******3 的大作中提到】
: 老美以CFM-56位核心机的F-110到了80年代中期才大规模装备部队。WS-10用得是一摸一
: 样的核心机，怎么会是美帝70年代水平？
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z******3
发帖数: 860 | 83 我说的是F-110。这玩意要看大规模装备部队的时间吧。 |
z******3
发帖数: 860 | 84 F-18？ 什么型号？ C/D还是E/F？差不少啊。
F-18 C/D跟F-16C战斗力差不多吧
【在 s******p 的大作中提到】
: 也就鸡冻能拼一拼，航电，发动机都差得不是一点半点
: 综合起来就是低一个档次
: 所以四代机要整体能够对抗F18
:
: 18
: 少。
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s******p
发帖数: 4962 | 85 CD还好意思拿到台面上么？
【在 z******3 的大作中提到】
: F-18？ 什么型号？ C/D还是E/F？差不少啊。
: F-18 C/D跟F-16C战斗力差不多吧
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s******p
发帖数: 4962 | 86 kc再红一点的话，希望四代机出来的时候能跟当时md主力舰载机抗衡，差不多就F35
【在 z******3 的大作中提到】
: F-18？ 什么型号？ C/D还是E/F？差不少啊。
: F-18 C/D跟F-16C战斗力差不多吧
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p******y
发帖数: 3742 | 87 恩，关键是太行现在装没装备还没法说。装备了会不会和f-15一洋是
机库皇后也难说。f100-pw-100至少从74年到79年4月装备了1100台。
中间毛病也不少。
【在 z******3 的大作中提到】
: 我说的是F-110。这玩意要看大规模装备部队的时间吧。
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p******y
发帖数: 3742 | 88 E/F
【在 z******3 的大作中提到】
: F-18？ 什么型号？ C/D还是E/F？差不少啊。
: F-18 C/D跟F-16C战斗力差不多吧
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z****1
发帖数: 754 | 89
对敌攻击为什么非要潜艇啊？飞机+巡航导弹不就OK了吗？
正确的理解是PLA致力于发展非对称武器，潜艇也算是一种吧，钱不多的情况下，只能
AIP了。
【在 d********r 的大作中提到】
: 不是潜艇无用。是常规潜艇无用（原文已修改）。 因为正如我论证， 潜艇的唯一确
: 切用处是对地攻击。 而这个只有核潜艇才能完成。
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h****l
发帖数: 7290 | 90 六国中的任何一国都无力对抗秦国，于是纷纷发展刺杀技术。
【在 z****1 的大作中提到】
:
: 对敌攻击为什么非要潜艇啊？飞机+巡航导弹不就OK了吗？
: 正确的理解是PLA致力于发展非对称武器，潜艇也算是一种吧，钱不多的情况下，只能
: AIP了。
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c***c
发帖数: 21374 | 91 关键还是技术不过关
关键技术买不来，内部培养又太慢，时不我待
如果国内环境好，很多国外的老中倒是乐意回国
but。。。 |
z***y
发帖数: 13818 | 92 作者闹了半天，也就是一个可以隐蔽的神风而已。
这种搞法，难道跑到外面打了商船还能指望回来？ |
w*******g
发帖数: 9932 | 93 打商船太浪费了. 这东西是干掉驱逐舰之类的
【在 z***y 的大作中提到】
: 作者闹了半天，也就是一个可以隐蔽的神风而已。
: 这种搞法，难道跑到外面打了商船还能指望回来？
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z***y
发帖数: 13818 | 94 潜艇换驱逐舰？
这个生意不错啊。。。。。。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 打商船太浪费了. 这东西是干掉驱逐舰之类的
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w*******g
发帖数: 9932 | 95 又不是一对一的. 实现了战略目标比什么都重要
【在 z***y 的大作中提到】
: 潜艇换驱逐舰？
: 这个生意不错啊。。。。。。
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z***y
发帖数: 13818 | 96 你咋知道不是一对一？ 说不定还不到呢。
战略目标？啥时候驱逐舰成战略目标了？
【在 w*******g 的大作中提到】
: 又不是一对一的. 实现了战略目标比什么都重要
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s**d
发帖数: 18498 | 97 毛子常规潜艇到能造真正的能长期潜航和水下攻击的核潜艇后也基本停止发展了，后来
基洛出口为主。当然毛子近海还是有需求，但是并没有急于替换老常规潜艇。后来就解
体了。
也就美帝玩的起，毛子都玩不起。
【在 p******y 的大作中提到】
: E/F
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s**********s
发帖数: 7387 | 98 还在睁眼说瞎话呢
太行年初的时候就已经交付超过百台了，现在是标准的全速生产状态
装太行的11B照片现在贴出来都没人看了，看腻了
【在 p******y 的大作中提到】
: E/F
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s**********s
发帖数: 7387 | 99 土鳖有大片浅海大陆架海域，不适合核潜艇活动。加上土鳖的双壳体核潜艇体积巨大、
热辐射又高，美军下代海洋成像卫星部署之后基本上就等于直接现形了。常规艇、特别
是常规AIP艇，在土鳖这个现实情况下有着非常大的实用价值。
至于说什么潜艇主要作用是陆攻的，美帝估计都笑岔气了。
【在 p****t 的大作中提到】
: AIP潜艇有没有用要看具体情况
: 从地域来说，比如波罗的海、地中海这些狭窄的地方还是挺适合的，中国的
: 海域假如要进攻或者以攻为守的姿态，AIP其实不是很适合。但是现阶段不
: 可能大造核潜艇，AIP是个折中的办法。而且常规艇在自己近海还是有用的。
: 否则老毛子干嘛还造那么多？也就美帝这种本土没啥威胁的才全造核潜艇
: 就算土共很有钱，而且不考虑近海防御，全造核潜艇也是不现实的。原因就
: 是技术不行。土共核潜艇那噪音，肯定比AIP的常规艇高多了。假如要搞伏
: 击什么的还是常规艇好。同样的道理，你所期望的什么F35级别的飞机啊，
: 能打航母的轰炸机啊，都是不切实际的
: 最后，你忘了潜艇还有重要的用途就是反潜
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B*D
发帖数: 5016 | 100 水木上的人说
美国现在研究海空一体战，准备粉碎中国前些年开展的反介入(anti-access/area-deni
al (A2/AD))工作,防御的问题还任重道远
我觉得海军是很难指望上 ，可能还真得要依赖陆基空军和弹道导弹了
【在 s**********s 的大作中提到】
: 还在睁眼说瞎话呢
: 太行年初的时候就已经交付超过百台了，现在是标准的全速生产状态
: 装太行的11B照片现在贴出来都没人看了，看腻了
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s**d
发帖数: 18498 | 101 哪国海军独立面对美帝都是白给。土共能把200海里罩住就谢天谢地了
deni
【在 B*D 的大作中提到】
: 水木上的人说
: 美国现在研究海空一体战，准备粉碎中国前些年开展的反介入(anti-access/area-deni
: al (A2/AD))工作,防御的问题还任重道远
: 我觉得海军是很难指望上 ，可能还真得要依赖陆基空军和弹道导弹了
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s********e
发帖数: 13723 | 102 红海军至少有鱼死网破的实力
【在 s**d 的大作中提到】
: 哪国海军独立面对美帝都是白给。土共能把200海里罩住就谢天谢地了
:
: deni
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s**d
发帖数: 18498 | 103 作战机会对等的条件下，能破美帝海军1/10不错了。
【在 s********e 的大作中提到】
: 红海军至少有鱼死网破的实力
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s********e
发帖数: 13723 | 104 我说的鱼死网破就是往航母战斗群里扔核弹
【在 s**d 的大作中提到】
: 作战机会对等的条件下，能破美帝海军1/10不错了。
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s**d
发帖数: 18498 | 105 核的那就另说了。土共照美帝基地使劲扔弄好了能干掉一半美帝海军呢。
【在 s********e 的大作中提到】
: 我说的鱼死网破就是往航母战斗群里扔核弹
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s**********s
发帖数: 7387 | 106 所谓的反介入，更多是美国人自身的猜想
土鳖的作战方针并不是以反介入为主
deni
【在 B*D 的大作中提到】
: 水木上的人说
: 美国现在研究海空一体战，准备粉碎中国前些年开展的反介入(anti-access/area-deni
: al (A2/AD))工作,防御的问题还任重道远
: 我觉得海军是很难指望上 ，可能还真得要依赖陆基空军和弹道导弹了
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B*D
发帖数: 5016 | 107 不反介入还要啥作战方案？
剥弯弯的皮还不行么？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 所谓的反介入，更多是美国人自身的猜想
: 土鳖的作战方针并不是以反介入为主
:
: deni
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s**********s
发帖数: 7387 | 108 要反介入，直接攻势布雷即可，其实谈不上多大困难。
土鳖走的路线还是快攻快打，短时间集中大量兵力一举打垮之
【在 B*D 的大作中提到】
: 不反介入还要啥作战方案？
: 剥弯弯的皮还不行么？
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s**d
发帖数: 18498 | 109 我倒，那得多少雷？而且半年漂得满世界都是
【在 s**********s 的大作中提到】
: 要反介入，直接攻势布雷即可，其实谈不上多大困难。
: 土鳖走的路线还是快攻快打，短时间集中大量兵力一举打垮之
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s**********s
发帖数: 7387 | 110 攻势布雷是指在对方（台湾）港口布雷，不是指大片海域。真打起来了，又不肯用核弹
，那就只能用这个办法封锁台湾了，起码可以延缓美军的登陆救援。
【在 s**d 的大作中提到】
: 我倒，那得多少雷？而且半年漂得满世界都是
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s**d
发帖数: 18498 | 111 靠，问题根本不是台湾。连美国都能登上去还打球。问题是保证足够数量的PLA不被美
帝海空军突了，能登上台湾。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 攻势布雷是指在对方（台湾）港口布雷，不是指大片海域。真打起来了，又不肯用核弹
: ，那就只能用这个办法封锁台湾了，起码可以延缓美军的登陆救援。
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s**********s
发帖数: 7387 | 112 这个问题无解阿，早说了，反介入根本反不了
当年土鳖买现代、造022，都被理解成反介入了，加上现在热炒的DF-21D
其实那个年代，不买现代，还能买啥？那几年海洋形势太危急了，没办法的办法
其实我看都是美帝一相情愿，自树靶子来打。
【在 s**d 的大作中提到】
: 靠，问题根本不是台湾。连美国都能登上去还打球。问题是保证足够数量的PLA不被美
: 帝海空军突了，能登上台湾。
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s**d
发帖数: 18498 | 113 只能是如果美帝来，就玩命拚了。美帝自己掂量
【在 s**********s 的大作中提到】
: 这个问题无解阿，早说了，反介入根本反不了
: 当年土鳖买现代、造022，都被理解成反介入了，加上现在热炒的DF-21D
: 其实那个年代，不买现代，还能买啥？那几年海洋形势太危急了，没办法的办法
: 其实我看都是美帝一相情愿，自树靶子来打。
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s********e
发帖数: 13723 | 114 中国得具有什么力量才能真正使美帝彻底放弃台湾？
【在 s**d 的大作中提到】
: 只能是如果美帝来，就玩命拚了。美帝自己掂量
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s**d
发帖数: 18498 | 115 主要还是共同利益吧。军事上当然是杀败美帝短时间能调集的机动力量了。
【在 s********e 的大作中提到】
: 中国得具有什么力量才能真正使美帝彻底放弃台湾？
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s**********s
发帖数: 7387 | 116 超过2000枚能够覆盖美国全境的核弹头，500个以上核弹载具。
【在 s********e 的大作中提到】
: 中国得具有什么力量才能真正使美帝彻底放弃台湾？
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d******g
发帖数: 6966 | 117 核才是王道...海军和空军要和美帝比到死也比不过...我打不过你就不和你打...你敢
打我我就核你
【在 s**********s 的大作中提到】
: 超过2000枚能够覆盖美国全境的核弹头，500个以上核弹载具。
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d******g
发帖数: 6966 | 118 话说回来..美帝会不会把tg核武器的位置都弄清楚了?..那样的话还是核潜艇比较有用把
【在 s**********s 的大作中提到】
: 超过2000枚能够覆盖美国全境的核弹头，500个以上核弹载具。
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B*D
发帖数: 5016 | 119 长城工程不是开玩笑的
用把
【在 d******g 的大作中提到】
: 话说回来..美帝会不会把tg核武器的位置都弄清楚了?..那样的话还是核潜艇比较有用把
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B*D
发帖数: 5016 | 120 如果登上台湾后
后勤被美帝后续的战斗群切断
你上岛的那些人有用么？
【在 s**d 的大作中提到】
: 靠，问题根本不是台湾。连美国都能登上去还打球。问题是保证足够数量的PLA不被美
: 帝海空军突了，能登上台湾。
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s********e
发帖数: 13723 | 121 长城工程，还有红鸟巡航弹，以及曙光女神都是传说中的物件 |
s**********s
发帖数: 7387 | 122 红鸟==东海==长剑，已经曝光的东西了，原型就是KH-55，射程3000公里。
长城工程是事实存在的，ccav曝光很多次了，但其作用是否是给ICBM做掩护不得而知。
我个人认为其现在未必是这个用途。
【在 s********e 的大作中提到】
: 长城工程，还有红鸟巡航弹，以及曙光女神都是传说中的物件
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O**l
发帖数: 12923 | 123
曙光女神 存在不
【在 s**********s 的大作中提到】
: 红鸟==东海==长剑，已经曝光的东西了，原型就是KH-55，射程3000公里。
: 长城工程是事实存在的，ccav曝光很多次了，但其作用是否是给ICBM做掩护不得而知。
: 我个人认为其现在未必是这个用途。
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s**********s
发帖数: 7387 | 124 这就不得而知了
从美帝现在还在吭哧吭哧研究X51的情况看，这东西未必存在
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 曙光女神 存在不
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O**l
发帖数: 12923 | 125
两个不是一个东西吧 有关联性？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 这就不得而知了
: 从美帝现在还在吭哧吭哧研究X51的情况看，这东西未必存在
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B*D
发帖数: 5016 | 126 不掩护ICBM
难道就是单纯掩体用？？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 红鸟==东海==长剑，已经曝光的东西了，原型就是KH-55，射程3000公里。
: 长城工程是事实存在的，ccav曝光很多次了，但其作用是否是给ICBM做掩护不得而知。
: 我个人认为其现在未必是这个用途。
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s**********s
发帖数: 7387 | 127 我怀疑现在的DF-31A并没有在使用这个东西。
当时长城工程是为了DF-4这一类需要临时加注的液体导弹准备的。现在也许只是用来存
储弹头（土鳖的弹头和载车号称是分开存放的）。
当然，只是推测。
【在 B*D 的大作中提到】
: 不掩护ICBM
: 难道就是单纯掩体用？？
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s**********s
发帖数: 7387 | 128 曙光女神号称5马赫以上的速度，如果美帝连X51的6马赫发动机都还没搞定，曙光女神
这5马赫的东西怎么可能存在呢？如果这东西存在的话，X51早就该实用了。
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 两个不是一个东西吧 有关联性？
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s******p
发帖数: 4962 | 129 可不可以用火箭炮散步水雷
【在 s**********s 的大作中提到】
: 攻势布雷是指在对方（台湾）港口布雷，不是指大片海域。真打起来了，又不肯用核弹
: ，那就只能用这个办法封锁台湾了，起码可以延缓美军的登陆救援。
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s**********s
发帖数: 7387 | 130 可以，火箭助推水雷
【在 s******p 的大作中提到】
: 可不可以用火箭炮散步水雷
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s******p
发帖数: 4962 | 131 恩，那以后有事儿没事儿可以撒两把
不过WS-2用来布雷，亏了点
【在 s**********s 的大作中提到】
: 可以，火箭助推水雷
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s**********s
发帖数: 7387 | 132 WS-2号称是钓鱼工程
【在 s******p 的大作中提到】
: 恩，那以后有事儿没事儿可以撒两把
: 不过WS-2用来布雷，亏了点
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s********e
发帖数: 13723 | 133 布雷是不得已为之的，不能正规化
【在 s**********s 的大作中提到】
: WS-2号称是钓鱼工程
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s**********s
发帖数: 7387 | 134 攻势布雷可是美军驾轻就熟的常用手法...是其海军连续使用了几十年的法宝之一....
【在 s********e 的大作中提到】
: 布雷是不得已为之的，不能正规化
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s******p
发帖数: 4962 | 135 zkss?
【在 s**********s 的大作中提到】
: WS-2号称是钓鱼工程
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s**********s
发帖数: 7387 | 136 反正放军没有订货
【在 s******p 的大作中提到】
: zkss?
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s*m
发帖数: 1896 | 137 黑鸟60年代就可以马赫3巡航了，为啥30年后f22还要费老牛鼻子了才能超巡？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 曙光女神号称5马赫以上的速度，如果美帝连X51的6马赫发动机都还没搞定，曙光女神
: 这5马赫的东西怎么可能存在呢？如果这东西存在的话，X51早就该实用了。
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m******n
发帖数: 15691 | 138 Max 和 Cruise的区别很大
女神
【在 s*m 的大作中提到】
: 黑鸟60年代就可以马赫3巡航了，为啥30年后f22还要费老牛鼻子了才能超巡？
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s**********s
发帖数: 7387 | 139 不是一个性质的东西。黑鸟和F22任务区别太大，不是光一个超巡问题
当然其实也有人说曙光就是X-43，这个说法还比较合理，因为X-43和X-51基本是同一时
代的产物，只是前者先发展了几年。
【在 s*m 的大作中提到】
: 黑鸟60年代就可以马赫3巡航了，为啥30年后f22还要费老牛鼻子了才能超巡？
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s*m
发帖数: 1896 | 140 你知道的挺多的，不过还不够多，去查一下J58发动机吧。。。
【在 m******n 的大作中提到】
: Max 和 Cruise的区别很大
:
: 女神
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s*m
发帖数: 1896 | 141 就是这个道理
在任务性质，应用的环境和条件都可能不一样的情况下，无法从x51的发动机还没搞出
来就否定曙光的发
动机就一定不可能。。。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 不是一个性质的东西。黑鸟和F22任务区别太大，不是光一个超巡问题
: 当然其实也有人说曙光就是X-43，这个说法还比较合理，因为X-43和X-51基本是同一时
: 代的产物，只是前者先发展了几年。
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s**********s
发帖数: 7387 | 142 错了，曙光和X51的发动机属同类产品，都是scramjet
J58和F119可完全是风马牛不相及的玩意儿，一个变循环，一个普通小涵道比涡扇
【在 s*m 的大作中提到】
: 就是这个道理
: 在任务性质，应用的环境和条件都可能不一样的情况下，无法从x51的发动机还没搞出
: 来就否定曙光的发
: 动机就一定不可能。。。
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s*m
发帖数: 1896 | 143 呵呵，不争执
这就好比70年代有人告诉你老美的黑鸟可以马赫3巡航在3万米，你可以找到太多理由去
反驳这样的疯狂
谣言了。。。
对我来说，曙光到底存不存在都还未知呢，更无法知道丫到底用的啥发动机
【在 s**********s 的大作中提到】
: 错了，曙光和X51的发动机属同类产品，都是scramjet
: J58和F119可完全是风马牛不相及的玩意儿，一个变循环，一个普通小涵道比涡扇
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s**********s
发帖数: 7387 | 144 如果说一定有（比如那些目击记录），最可能的就是X43A，形状也有点像
但这家伙已经9马赫了，大大超过曙光的传言（5Mach?）
而且其项目时间与曙光并不符合
【在 s*m 的大作中提到】
: 呵呵，不争执
: 这就好比70年代有人告诉你老美的黑鸟可以马赫3巡航在3万米，你可以找到太多理由去
: 反驳这样的疯狂
: 谣言了。。。
: 对我来说，曙光到底存不存在都还未知呢，更无法知道丫到底用的啥发动机
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B*D
发帖数: 5016 | 145 鳖如果有这种超高速高空侦察机
是否可以在白云初步定为后，往哪个区域冲刺？
为导弹提供引导？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 如果说一定有（比如那些目击记录），最可能的就是X43A，形状也有点像
: 但这家伙已经9马赫了，大大超过曙光的传言（5Mach?）
: 而且其项目时间与曙光并不符合
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b*******y
发帖数: 4304 | 146 你 打航母上瘾了
但是冲刺的话， 会不会被标准打火鸡？
【在 B*D 的大作中提到】
: 鳖如果有这种超高速高空侦察机
: 是否可以在白云初步定为后，往哪个区域冲刺？
: 为导弹提供引导？
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B*D
发帖数: 5016 | 147 5-6m，不太容易被打吧？
【在 b*******y 的大作中提到】
: 你 打航母上瘾了
: 但是冲刺的话， 会不会被标准打火鸡？
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b*******y
发帖数: 4304 | 148 这么说， 美帝干土鳖航母又多一武器？
【在 B*D 的大作中提到】
: 5-6m，不太容易被打吧？
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B*D
发帖数: 5016 | 149 笑话，不是又多，是已经数不过来了
【在 b*******y 的大作中提到】
: 这么说， 美帝干土鳖航母又多一武器？
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s**********s
发帖数: 7387 | 150 如果有用10Mach级别飞行器来测量航母准确方位的能力，一样可以引导弹头自身的雷达
进行精细定位。何必多次一举呢。要打航母，前出的测量平台最合适的还是darkstar一
类的远程隐身无人机。
【在 B*D 的大作中提到】
: 鳖如果有这种超高速高空侦察机
: 是否可以在白云初步定为后，往哪个区域冲刺？
: 为导弹提供引导？
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s**********s
发帖数: 7387 | 151 美帝随便怎么搞都搞死你。美帝海军面前，土鳖海军的大型水面舰艇就是菜，想怎么切
就怎么切，美帝头疼的是究竟该怎么切，切法太多，得投色子。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 这么说， 美帝干土鳖航母又多一武器？
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B*D
发帖数: 5016 | 152 所以还是旱鸭子说的隐身全县鹰
【在 s**********s 的大作中提到】
: 如果有用10Mach级别飞行器来测量航母准确方位的能力，一样可以引导弹头自身的雷达
: 进行精细定位。何必多次一举呢。要打航母，前出的测量平台最合适的还是darkstar一
: 类的远程隐身无人机。
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s**********s
发帖数: 7387 | 153 说白了就是个不发出信号的、平流层飞行的白云星座。三机或者双机静默测量。信号传
回去，最后就看导弹自身的雷达制导的造化了。也许突破黑障之后的最后十几秒这些无
人机会开机一下（反正这时被发现也无所谓），然后传送一批最后的修正方位给弹头。
当然，想都不用想，这种东西美帝要实现起来易如翻掌。
【在 B*D 的大作中提到】
: 所以还是旱鸭子说的隐身全县鹰
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