s****r
发帖数: 31686 | 1 随便说说， 请你们随便拍， 我军盲
弹道计算应该特别简单， 直线飞行嘛
转动炮管应该也容易， 就是转个镜子的事情， 好像驱动就简单多了， 反应应该也很快
天气影响估计比较大， 雨天不消了， 射光等于烧开水
弹药供应极大简化， 发电要求大了很多
利弊都有啊 |
l**n
发帖数: 1861 | 2 这个，不是照一瞬间就完蛋的事情，
这个要跟踪几秒照导弹的同一个位置才能损毁，
这个跟踪也不那么容易，导弹上0.01平米的位置，高速运动几秒，虽然距离很远
但是对于激光源来讲，几百公里的距离，那个角度变换很小。
精确定位跟踪，这个是个难点。
很快
【在 s****r 的大作中提到】
: 随便说说， 请你们随便拍， 我军盲
: 弹道计算应该特别简单， 直线飞行嘛
: 转动炮管应该也容易， 就是转个镜子的事情， 好像驱动就简单多了， 反应应该也很快
: 天气影响估计比较大， 雨天不消了， 射光等于烧开水
: 弹药供应极大简化， 发电要求大了很多
: 利弊都有啊
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x******h
发帖数: 13678 | 3 我觉得这也是激光很粗的原因
【在 l**n 的大作中提到】
: 这个，不是照一瞬间就完蛋的事情，
: 这个要跟踪几秒照导弹的同一个位置才能损毁，
: 这个跟踪也不那么容易，导弹上0.01平米的位置，高速运动几秒，虽然距离很远
: 但是对于激光源来讲，几百公里的距离，那个角度变换很小。
: 精确定位跟踪，这个是个难点。
:
: 很快
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l**n
发帖数: 1861 | 4 做粗有做粗的难点。激光烧坏东西靠的是单位面积的能量
做粗，单位面积能量不变，光点的直径和能量是平方关系。
所以受整体能量的限制，这个直径做大有限。
【在 x******h 的大作中提到】
: 我觉得这也是激光很粗的原因
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x******h
发帖数: 13678 | 5 这样对瞄准要求会降低一点
【在 l**n 的大作中提到】
: 做粗有做粗的难点。激光烧坏东西靠的是单位面积的能量
: 做粗，单位面积能量不变，光点的直径和能量是平方关系。
: 所以受整体能量的限制，这个直径做大有限。
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c*****d
发帖数: 858 | 6 弹道导弹，炮弹都好办一些
巡航导弹飞机的运动轨迹很灵活，对跟踪/聚焦系统考验很大
【在 l**n 的大作中提到】
: 这个，不是照一瞬间就完蛋的事情，
: 这个要跟踪几秒照导弹的同一个位置才能损毁，
: 这个跟踪也不那么容易，导弹上0.01平米的位置，高速运动几秒，虽然距离很远
: 但是对于激光源来讲，几百公里的距离，那个角度变换很小。
: 精确定位跟踪，这个是个难点。
:
: 很快
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e*c
发帖数: 395 | 7 巡航导弹和飞机机动性再强，激光炮塔动动镜子就跟上，这个角加速度不是一个数量级
上的。我估计激光能照上就能锁住。弹道导弹上升段也是有几个G的。跟踪的难点是长
距离上如何补偿气流变化对激光折射的扰动。演示证明这个问题已经解决。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 弹道导弹，炮弹都好办一些
: 巡航导弹飞机的运动轨迹很灵活，对跟踪/聚焦系统考验很大
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c*****d
发帖数: 858 | 8 长距离聚焦和激光器功率是ABL两大难点，
不过跟踪巡航道弹和战斗机不是你想象的容易，战斗机转弯半径几百米，巡航导弹更小
，而且不规则，从160公里外跟踪并不容易。而且巡航道弹和战斗机都活动在对流层下
部，云和水蒸气这一关就基本上没办法解决。
【在 e*c 的大作中提到】
: 巡航导弹和飞机机动性再强，激光炮塔动动镜子就跟上，这个角加速度不是一个数量级
: 上的。我估计激光能照上就能锁住。弹道导弹上升段也是有几个G的。跟踪的难点是长
: 距离上如何补偿气流变化对激光折射的扰动。演示证明这个问题已经解决。
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t*******r
发帖数: 22634 | 9 1. 除非对方是带核弹头的干活，否则 20 公里内能打下来就狠实用了。
2. 除非发现自己被跟踪，否则战斗机不会没事乱机动转弯白费燃料。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 长距离聚焦和激光器功率是ABL两大难点，
: 不过跟踪巡航道弹和战斗机不是你想象的容易，战斗机转弯半径几百米，巡航导弹更小
: ，而且不规则，从160公里外跟踪并不容易。而且巡航道弹和战斗机都活动在对流层下
: 部，云和水蒸气这一关就基本上没办法解决。
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c*****d
发帖数: 858 | 10 飞机没必要冒险进入20 公里的预设阵地。现在战区外发射武器很多，射程足够。
何况目前的激光武器需要照射好几秒钟（其实飞机比导弹燃料桶大多了），飞行员当然
有时间做出反应。
我觉得要反巡航导弹/战斗机，激光器的功率必须要大到一击致命的程度。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 1. 除非对方是带核弹头的干活，否则 20 公里内能打下来就狠实用了。
: 2. 除非发现自己被跟踪，否则战斗机不会没事乱机动转弯白费燃料。
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e*c
发帖数: 395 | 11 战斗机和巡航导弹机动力比镜子的机动力差N个数量级。飞行表演的录像看过吧，那里
面飞机的机动大不大？还不是逃不出摄像机的（长焦）镜头？要说镜子的精度，镜子有
找到、照到飞机的精度，就有锁定的精度。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 长距离聚焦和激光器功率是ABL两大难点，
: 不过跟踪巡航道弹和战斗机不是你想象的容易，战斗机转弯半径几百米，巡航导弹更小
: ，而且不规则，从160公里外跟踪并不容易。而且巡航道弹和战斗机都活动在对流层下
: 部，云和水蒸气这一关就基本上没办法解决。
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e*c
发帖数: 395 | 12 飞机比导弹燃料桶大，应该更好打才对。翅膀上打个洞或者切掉一块儿就可以了。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 飞机没必要冒险进入20 公里的预设阵地。现在战区外发射武器很多，射程足够。
: 何况目前的激光武器需要照射好几秒钟（其实飞机比导弹燃料桶大多了），飞行员当然
: 有时间做出反应。
: 我觉得要反巡航导弹/战斗机，激光器的功率必须要大到一击致命的程度。
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l**n
发帖数: 1861 | 13 这个难得多了吧
你长焦镜头看的面积多大？激光光点多大？根本不是一个量级的。
长焦跟得到飞机，那么距离能多远？激光要打的导弹有多远？
不知道差多少倍。
【在 e*c 的大作中提到】
: 战斗机和巡航导弹机动力比镜子的机动力差N个数量级。飞行表演的录像看过吧，那里
: 面飞机的机动大不大？还不是逃不出摄像机的（长焦）镜头？要说镜子的精度，镜子有
: 找到、照到飞机的精度，就有锁定的精度。
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h****l
发帖数: 7290 | 14 打个洞可能做不到，应该是局部过热引起内部燃料爆炸或者局部强度超限吧。
【在 e*c 的大作中提到】
: 飞机比导弹燃料桶大，应该更好打才对。翅膀上打个洞或者切掉一块儿就可以了。
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c*****d
发帖数: 858 | 15 你觉得打飞机哪个部位最合适？
或者说飞机有哪些部位可供持续照射10秒钟？
【在 h****l 的大作中提到】
: 打个洞可能做不到，应该是局部过热引起内部燃料爆炸或者局部强度超限吧。
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h****l
发帖数: 7290 | 16 驾驶员的眼睛
【在 c*****d 的大作中提到】
: 你觉得打飞机哪个部位最合适？
: 或者说飞机有哪些部位可供持续照射10秒钟？
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c*****d
发帖数: 858 | 17 那驾驶员戴上副滤波片好了
【在 h****l 的大作中提到】
: 驾驶员的眼睛
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h****l
发帖数: 7290 | 18 看3D电影吗？
【在 c*****d 的大作中提到】
: 那驾驶员戴上副滤波片好了
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e*c
发帖数: 395 | 19 首先，距离越远，飞机的角速度越小。举飞行表演的例子只是说，飞机不要妄想跟能转
的镜子比机动，从角速度上讲差得太远了。
既然镜子转动的速度不是问题，如果我们忽略大气扰动，拖靶的唯一可能就是镜子转动
的精度和分辨率不够了。本来只要转0.01度的，可是因为镜子的步进电机最少一次就得
转0.02度，结果转过了，拖靶。或者因为电机精度差，只转了个0.007度，拖靶。我认
为，这个问题不存在，因为这实在是一个非常非常低级的要求。
【在 l**n 的大作中提到】
: 这个难得多了吧
: 你长焦镜头看的面积多大？激光光点多大？根本不是一个量级的。
: 长焦跟得到飞机，那么距离能多远？激光要打的导弹有多远？
: 不知道差多少倍。
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e*c
发帖数: 395 | 20 对，应该是局部发热变软，强度下降造成结构失效，然后稀里哗啦。。。。
【在 h****l 的大作中提到】
: 打个洞可能做不到，应该是局部过热引起内部燃料爆炸或者局部强度超限吧。
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e*c
发帖数: 395 | 21 飞机飞这么慢，先拿引导激光射它飞行员一分钟，看看瞎了没，没瞎的话，开主激光再
从头射到尾，然后从尾射到头，三遍。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 你觉得打飞机哪个部位最合适？
: 或者说飞机有哪些部位可供持续照射10秒钟？
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l*****0
发帖数: 238 | 22 这个问题不仅存在，而且是一个极其严重的问题。
假设飞机每秒飞 100米，一个毫秒位移0.1米。假设激光器距离飞机10公里，那就需要
激光反射镜每毫秒转过5urad，假设反射镜口径是500mm，那么步进电机在1毫秒内需要
移动500*5E-6=2.5微米。让一个几十公斤重的镜子一次移动2.5微米，不许漏转，不许
多转，工程上的难度是非常大的。步进电机使用的材料都是由弹性系数的，你想驱动它
转一步，由于另一头有阻力（几十公斤的东西），结果是驱动杆变形吸收了驱动能量，
镜子分毫没动。等驱动力量积累到一定程度克服阻力的时候， 驱动杆一次性释放能力
，镜子一连走了好几个步，没准还能多走一两步。。。
>>>>>
既然镜子转动的速度不是问题，如果我们忽略大气扰动，拖靶的唯一可能就是镜子转动
的精度和分辨率不够了。本来只要转0.01度的，可是因为镜子的步进电机最少一次就得
转0.02度，结果转过了，拖靶。或者因为电机精度差，只转了个0.007度，拖靶。我认
为，这个问题不存在，因为这实在是一个非常非常低级的要求。 |
s****r
发帖数: 31686 | 23 可以不使用步进电机做微调啊
使用电磁场来偏转镜面也是可行的
【在 l*****0 的大作中提到】
: 这个问题不仅存在，而且是一个极其严重的问题。
: 假设飞机每秒飞 100米，一个毫秒位移0.1米。假设激光器距离飞机10公里，那就需要
: 激光反射镜每毫秒转过5urad，假设反射镜口径是500mm，那么步进电机在1毫秒内需要
: 移动500*5E-6=2.5微米。让一个几十公斤重的镜子一次移动2.5微米，不许漏转，不许
: 多转，工程上的难度是非常大的。步进电机使用的材料都是由弹性系数的，你想驱动它
: 转一步，由于另一头有阻力（几十公斤的东西），结果是驱动杆变形吸收了驱动能量，
: 镜子分毫没动。等驱动力量积累到一定程度克服阻力的时候， 驱动杆一次性释放能力
: ，镜子一连走了好几个步，没准还能多走一两步。。。
: >>>>>
: 既然镜子转动的速度不是问题，如果我们忽略大气扰动，拖靶的唯一可能就是镜子转动
|
e*c
发帖数: 395 | 24 显然，镜子不仅能够移动这么精确，而且能追踪比飞机快得多的弹道导弹，所以说明你
的分析有问题。
【在 l*****0 的大作中提到】
: 这个问题不仅存在，而且是一个极其严重的问题。
: 假设飞机每秒飞 100米，一个毫秒位移0.1米。假设激光器距离飞机10公里，那就需要
: 激光反射镜每毫秒转过5urad，假设反射镜口径是500mm，那么步进电机在1毫秒内需要
: 移动500*5E-6=2.5微米。让一个几十公斤重的镜子一次移动2.5微米，不许漏转，不许
: 多转，工程上的难度是非常大的。步进电机使用的材料都是由弹性系数的，你想驱动它
: 转一步，由于另一头有阻力（几十公斤的东西），结果是驱动杆变形吸收了驱动能量，
: 镜子分毫没动。等驱动力量积累到一定程度克服阻力的时候， 驱动杆一次性释放能力
: ，镜子一连走了好几个步，没准还能多走一两步。。。
: >>>>>
: 既然镜子转动的速度不是问题，如果我们忽略大气扰动，拖靶的唯一可能就是镜子转动
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s****r
发帖数: 31686 | 25 步进电机的办法， 再不济还可以搞齿轮组嘛， 要增加精度还是不难的
这么说吧， 高射炮都能打飞机， 怎么激光就不可以了？
【在 e*c 的大作中提到】
: 显然，镜子不仅能够移动这么精确，而且能追踪比飞机快得多的弹道导弹，所以说明你
: 的分析有问题。
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e*c
发帖数: 395 | 26 转镜子的方法千千万，能打掉的飞机万万千。
【在 s****r 的大作中提到】
: 步进电机的办法， 再不济还可以搞齿轮组嘛， 要增加精度还是不难的
: 这么说吧， 高射炮都能打飞机， 怎么激光就不可以了？
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T****r
发帖数: 22092 | 27 有打掉的没有？没有！
【在 e*c 的大作中提到】
: 转镜子的方法千千万，能打掉的飞机万万千。
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l*****0
发帖数: 238 | 28 步进90纳米的系统我们也做过，就看投入多少成本。老美成功了不是说明难度小，而是
说明人家下的功夫大。 |
e*c
发帖数: 395 | 29 有打掉无人机。
【在 T****r 的大作中提到】
: 有打掉的没有？没有！
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e*c
发帖数: 395 | 30 步进电机就是我随便说说的，谁知道是用什么驱动。
【在 l*****0 的大作中提到】
: 步进90纳米的系统我们也做过，就看投入多少成本。老美成功了不是说明难度小，而是
: 说明人家下的功夫大。
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T****r
发帖数: 22092 | 31 实战。
试验的不算。
【在 e*c 的大作中提到】
: 有打掉无人机。
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l*****0
发帖数: 238 | 32 当年我们做的系统有12个能动的镜子，步进90纳米，光这个系统花600万人刀，搞得一
对人天天打假要钱 |
e*c
发帖数: 395 | 33 五年后回来本版看过。
【在 T****r 的大作中提到】
: 实战。
: 试验的不算。
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e*c
发帖数: 395 | 34 你们做这个干嘛的？
【在 l*****0 的大作中提到】
: 当年我们做的系统有12个能动的镜子，步进90纳米，光这个系统花600万人刀，搞得一
: 对人天天打假要钱
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s****r
发帖数: 31686 | 35 高射炮的炮弹细吧， 怎么能够打中飞机？
【在 l*****0 的大作中提到】
: 步进90纳米的系统我们也做过，就看投入多少成本。老美成功了不是说明难度小，而是
: 说明人家下的功夫大。
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s****r
发帖数: 31686 | 36 那就不用这种昂贵的东西
【在 l*****0 的大作中提到】
: 当年我们做的系统有12个能动的镜子，步进90纳米，光这个系统花600万人刀，搞得一
: 对人天天打假要钱
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l*****0
发帖数: 238 | 37 国家重点工程，名字就不好在这里说了。这个事情的本质就是高难度的，换什么方法都
绕不过精确控制这个难关，最终还是稳扎稳打上步进电机是出路。 |
s****r
发帖数: 31686 | 38 我问你， 高射炮怎么就可以打飞机？ 炮弹无制导， 完全靠旋转炮管瞄准
【在 l*****0 的大作中提到】
: 国家重点工程，名字就不好在这里说了。这个事情的本质就是高难度的，换什么方法都
: 绕不过精确控制这个难关，最终还是稳扎稳打上步进电机是出路。
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l*****0
发帖数: 238 | 39 高射炮都是用炮群做火力覆盖吧， 几分钟内上千发炮弹打出去形成半径几百米的火力
网，和光强度激光一发命中是两个思路
【在 s****r 的大作中提到】
: 高射炮的炮弹细吧， 怎么能够打中飞机？
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s****r
发帖数: 31686 | 40 你可以不一发命中啊， 你可以小区域快速扫描啊
【在 l*****0 的大作中提到】
: 高射炮都是用炮群做火力覆盖吧， 几分钟内上千发炮弹打出去形成半径几百米的火力
: 网，和光强度激光一发命中是两个思路
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T****r
发帖数: 22092 | 41 如果只许高射炮全程跟踪，中间只能开一炮，应该是打不到的吧
【在 l*****0 的大作中提到】
: 高射炮都是用炮群做火力覆盖吧， 几分钟内上千发炮弹打出去形成半径几百米的火力
: 网，和光强度激光一发命中是两个思路
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T****r
发帖数: 22092 | 42 用激光晃来晃去，进行激光覆盖面覆盖？
【在 s****r 的大作中提到】
: 你可以不一发命中啊， 你可以小区域快速扫描啊
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s****r
发帖数: 31686 | 43 火网嘛
【在 T****r 的大作中提到】
: 用激光晃来晃去，进行激光覆盖面覆盖？
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l*****0
发帖数: 238 | 44 传说金正日用步枪也能一枪干掉一个飞机，可惜这不符合科学原理
高射炮发射上千发炮弹不见得能打下一个飞机来，而且用高射炮对付的都是几公里以内
的俯冲目标。 激光炮对付的是上百公里以外的目标，而且必须一发命中。知道为什么
么？ 因为激光系统发射一次之后，所有的透镜都会受热变形，需要半个小时以上才能
恢复到初始状态。有没有机会打第二发都是问题。。。
【在 s****r 的大作中提到】
: 我问你， 高射炮怎么就可以打飞机？ 炮弹无制导， 完全靠旋转炮管瞄准
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s****r
发帖数: 31686 | 45 我们这里说的是防空
【在 l*****0 的大作中提到】
: 传说金正日用步枪也能一枪干掉一个飞机，可惜这不符合科学原理
: 高射炮发射上千发炮弹不见得能打下一个飞机来，而且用高射炮对付的都是几公里以内
: 的俯冲目标。 激光炮对付的是上百公里以外的目标，而且必须一发命中。知道为什么
: 么？ 因为激光系统发射一次之后，所有的透镜都会受热变形，需要半个小时以上才能
: 恢复到初始状态。有没有机会打第二发都是问题。。。
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T****r
发帖数: 22092 | 46 激光晃来晃去的问题在于，角度偏移之后，原先的能量密度就彻底不够了。
【在 s****r 的大作中提到】
: 火网嘛
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s****r
发帖数: 31686 | 47 多来几台激光器
【在 T****r 的大作中提到】
: 激光晃来晃去的问题在于，角度偏移之后，原先的能量密度就彻底不够了。
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T****r
发帖数: 22092 | 48 那就没有必要晃了，
直接激光阵列固定发射区域覆盖，谁撞上算谁的。
【在 s****r 的大作中提到】
: 多来几台激光器
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l*****0
发帖数: 238 | 49 激光武器是没有办法实现覆盖的，原理如下。
空间性：激光束的杀伤半径只有几百毫米，超过这个范围没有任何杀伤力。不像火炮，
每个炮弹都有上百米的杀伤半径
时间性：激光器发射一束激光只能坚持几秒钟，然后需要休息半个小时充电，等透镜散
热。你需要多少激光器才能实现不间断扫描？别忘了一个火炮多少钱，一个激光系统要
多少钱？提醒你一下，光十几个镜子的控制系统就几百万人刀． |
s****r
发帖数: 31686 | 50 你是假设打几百公里的目标
如果用于阵地防空， 那么射程10公里足以， 难度大降
【在 l*****0 的大作中提到】
: 激光武器是没有办法实现覆盖的，原理如下。
: 空间性：激光束的杀伤半径只有几百毫米，超过这个范围没有任何杀伤力。不像火炮，
: 每个炮弹都有上百米的杀伤半径
: 时间性：激光器发射一束激光只能坚持几秒钟，然后需要休息半个小时充电，等透镜散
: 热。你需要多少激光器才能实现不间断扫描？别忘了一个火炮多少钱，一个激光系统要
: 多少钱？提醒你一下，光十几个镜子的控制系统就几百万人刀．
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t*******r
发帖数: 22634 | 51 覆盖的确不经济
不过其他的方面也别太神话了，做不到只是现阶段做不到，不是原理上
的瓶颈，最后还是变成拼材料和设计。
另外，成本跟技术的成熟度和批量关系也很大。
【在 l*****0 的大作中提到】
: 激光武器是没有办法实现覆盖的，原理如下。
: 空间性：激光束的杀伤半径只有几百毫米，超过这个范围没有任何杀伤力。不像火炮，
: 每个炮弹都有上百米的杀伤半径
: 时间性：激光器发射一束激光只能坚持几秒钟，然后需要休息半个小时充电，等透镜散
: 热。你需要多少激光器才能实现不间断扫描？别忘了一个火炮多少钱，一个激光系统要
: 多少钱？提醒你一下，光十几个镜子的控制系统就几百万人刀．
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t*******r
发帖数: 22634 | 52 刚才 typo 了，应该是的确不经济，改过来了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 覆盖的确不经济
: 不过其他的方面也别太神话了，做不到只是现阶段做不到，不是原理上
: 的瓶颈，最后还是变成拼材料和设计。
: 另外，成本跟技术的成熟度和批量关系也很大。
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t*******r
发帖数: 22634 | 53 近炸引信啊
【在 s****r 的大作中提到】
: 高射炮的炮弹细吧， 怎么能够打中飞机？
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s****r
发帖数: 31686 | 54 早期没有惊乍， 有定时
【在 t*******r 的大作中提到】
: 近炸引信啊
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t*******r
发帖数: 22634 | 55 早期的定时的那种破高炮蛋蛋打现在的飞机，能有多大打下的概率？
【在 s****r 的大作中提到】
: 早期没有惊乍， 有定时
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s****r
发帖数: 31686 | 56 看打什么飞机了， 打打赛事那172啥的轻松吧？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 早期的定时的那种破高炮蛋蛋打现在的飞机，能有多大打下的概率？
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t*******r
发帖数: 22634 | 57 what is 172?
【在 s****r 的大作中提到】
: 看打什么飞机了， 打打赛事那172啥的轻松吧？
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s****r
发帖数: 31686 | 58 塞斯纳
【在 t*******r 的大作中提到】
: what is 172?
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t*******r
发帖数: 22634 | 59 用激光打那玩意儿，肥效比也太差了吧。
【在 s****r 的大作中提到】
: 塞斯纳
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l*****0
发帖数: 238 | 60 外行人不知道激光系统有多贵，多难伺候。我们做系统的时候，给激光器盖的楼房就花
掉一亿多，整个系统需要高度洁净，常年恒温，绝对消除振动。普通的楼房外边过量大
卡车里边的地板就要振动，如果没有隔绝措施激光的光路一点点就会漂移不知道哪里去
了。所以激光系统如何搬上飞机就是一个巨大的难题，更不要说组成网络进行阵地防空
了。那东西从仓库里拉到战场上没有两三天的时间光路都调不出来，就算调好光路了，
一颗炮弹过来顿时所有光路都漂移了，都不用直接命中，炮弹爆炸的冲击波就能使激光
器丧失战斗力了
【在 t*******r 的大作中提到】
: 用激光打那玩意儿，肥效比也太差了吧。
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v*****s
发帖数: 20290 | 61 激光和激光不一样啦。特别金贵的一般都是超快激光，不能推而广之。laser pointer
也是激光，laser printer也是激光，你看人家活得不也挺茁壮的。
现在的激光器特别是半导体激光器和光纤激光器比过去健壮多了。俺师兄一年只能做一
个月试验，其他时候都在调激光，俺一年已经可以做半年试验了。
【在 l*****0 的大作中提到】
: 外行人不知道激光系统有多贵，多难伺候。我们做系统的时候，给激光器盖的楼房就花
: 掉一亿多，整个系统需要高度洁净，常年恒温，绝对消除振动。普通的楼房外边过量大
: 卡车里边的地板就要振动，如果没有隔绝措施激光的光路一点点就会漂移不知道哪里去
: 了。所以激光系统如何搬上飞机就是一个巨大的难题，更不要说组成网络进行阵地防空
: 了。那东西从仓库里拉到战场上没有两三天的时间光路都调不出来，就算调好光路了，
: 一颗炮弹过来顿时所有光路都漂移了，都不用直接命中，炮弹爆炸的冲击波就能使激光
: 器丧失战斗力了
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l*****0
发帖数: 238 | 62 光纤激光器只能做种子光，打飞机和导弹需要几兆焦耳的能量，种子光需要逐级放大，
从光纤里边出来之后要在放大器里来来回回跑上几百米才能积累到足够的能量，最后在
高精度步进电机的控制下发射出去，整个系统对精度和振动的要求非常高，除了老美任
何国家都难以做到。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 63 我没说用光纤激光器打飞机啊，现在的激光武器一般都是化学能激光器。
如果对脉宽没有要求，只是能量高的话，现在的激光器还是比较茁壮的，不怎么需要调
试。
那么高的能量，振动的问题不会那么大，一般的激光器是因为放大器里面那个放大介质
的关系，对种子光和泵浦光的重合要求非常高，所以对振动和温度特别敏感。如果在放
大介质处的光斑比较大，问题不大。高能激光的除尘倒是个问题，如果有灰尘落在镜子
上，镜子几乎肯定会被烧坏。
【在 l*****0 的大作中提到】
: 光纤激光器只能做种子光，打飞机和导弹需要几兆焦耳的能量，种子光需要逐级放大，
: 从光纤里边出来之后要在放大器里来来回回跑上几百米才能积累到足够的能量，最后在
: 高精度步进电机的控制下发射出去，整个系统对精度和振动的要求非常高，除了老美任
: 何国家都难以做到。
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s****r
发帖数: 31686 | 64 为啥会烧坏？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我没说用光纤激光器打飞机啊，现在的激光武器一般都是化学能激光器。
: 如果对脉宽没有要求，只是能量高的话，现在的激光器还是比较茁壮的，不怎么需要调
: 试。
: 那么高的能量，振动的问题不会那么大，一般的激光器是因为放大器里面那个放大介质
: 的关系，对种子光和泵浦光的重合要求非常高，所以对振动和温度特别敏感。如果在放
: 大介质处的光斑比较大，问题不大。高能激光的除尘倒是个问题，如果有灰尘落在镜子
: 上，镜子几乎肯定会被烧坏。
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v*****s
发帖数: 20290 | 65 说不清楚，你烧一次就知道了。
【在 s****r 的大作中提到】
: 为啥会烧坏？
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s****r
发帖数: 31686 | 66 什么原因到底？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 说不清楚，你烧一次就知道了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 67 大概是因为灰尘会吸收光，造成局部高温，破坏镜子表面涂层。就像用在激光器上的镜
子绝对不能不戴手套去碰一样。
【在 s****r 的大作中提到】
: 什么原因到底？
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s****r
发帖数: 31686 | 68 就是说对光有阻力， 被发热
【在 v*****s 的大作中提到】
: 大概是因为灰尘会吸收光，造成局部高温，破坏镜子表面涂层。就像用在激光器上的镜
: 子绝对不能不戴手套去碰一样。
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t*******r
发帖数: 22634 | 69 被吸收吧
【在 s****r 的大作中提到】
: 就是说对光有阻力， 被发热
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l*****0
发帖数: 238 | 70 一般实验室内也激光也就跑几十米，振动的影响不是特别大，几个星期微调一次就差不
多了。如果打飞机导弹，激光要跑几十公里，精度要求差了一千多倍，同样的振动幅度
下可能没几分钟就漂移出老远了。所以瞄准的时候需要用一路探针光束跟踪锁定目标，
一旦锁定很快就要主激光出光，不然条件略有变化还可能失去锁定。这里边还有很多问
题，探针光和主激光能量不同，在空气中的传播路径也不一样，因此就算探针光能照射
到目标，主激光也不一定能达到同样的位置，这两束光的位置关系怎么计算就是绝对的
军事秘密了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我没说用光纤激光器打飞机啊，现在的激光武器一般都是化学能激光器。
: 如果对脉宽没有要求，只是能量高的话，现在的激光器还是比较茁壮的，不怎么需要调
: 试。
: 那么高的能量，振动的问题不会那么大，一般的激光器是因为放大器里面那个放大介质
: 的关系，对种子光和泵浦光的重合要求非常高，所以对振动和温度特别敏感。如果在放
: 大介质处的光斑比较大，问题不大。高能激光的除尘倒是个问题，如果有灰尘落在镜子
: 上，镜子几乎肯定会被烧坏。
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v*****s
发帖数: 20290 | 71 我100%赞同你这段话，这也是我一直相当不看好ABL的主要原因。
不过你的第一句话还是有点问题，会影响出射光的只有最后一两面镜子，谐振腔的镜子
振动只会影响能量，不会影响出射光角度。
【在 l*****0 的大作中提到】
: 一般实验室内也激光也就跑几十米，振动的影响不是特别大，几个星期微调一次就差不
: 多了。如果打飞机导弹，激光要跑几十公里，精度要求差了一千多倍，同样的振动幅度
: 下可能没几分钟就漂移出老远了。所以瞄准的时候需要用一路探针光束跟踪锁定目标，
: 一旦锁定很快就要主激光出光，不然条件略有变化还可能失去锁定。这里边还有很多问
: 题，探针光和主激光能量不同，在空气中的传播路径也不一样，因此就算探针光能照射
: 到目标，主激光也不一定能达到同样的位置，这两束光的位置关系怎么计算就是绝对的
: 军事秘密了
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t*******r
发帖数: 22634 | 72 那老美飞机上发激光打导弹还是打成了啊
差不
幅度
标，
多问
照射
对的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我100%赞同你这段话，这也是我一直相当不看好ABL的主要原因。
: 不过你的第一句话还是有点问题，会影响出射光的只有最后一两面镜子，谐振腔的镜子
: 振动只会影响能量，不会影响出射光角度。
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v*****s
发帖数: 20290 | 73 俺不清楚，俺觉得这事beyond my understanding。
高能激光在空气中传播几百公里完全是个无解的问题，因为你完全无法预测或者测量这
几百公里上的空气性质，而无论是实验还是仿真，这都是关键参数。
有没有什么具体参数？能量多大？焦斑多大？脉宽多少？射程多远？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 那老美飞机上发激光打导弹还是打成了啊
:
: 差不
: 幅度
: 标，
: 多问
: 照射
: 对的
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l*****0
发帖数: 238 | 74 这说明老美已经基本掌握了高能激光在大气中传播的规律，研发出了实用的高精度瞄准
跟踪系统，克服了将激光系统从实验上搬上飞机的各种实际困难，迈出了西光系统武器
化的重要一步。但是就算如此，离实用化也还很远。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 那老美飞机上发激光打导弹还是打成了啊
:
: 差不
: 幅度
: 标，
: 多问
: 照射
: 对的
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t*******r
发帖数: 22634 | 75 激光俺不懂，但一般性而言，很多问题，从理论上看上去无解，但是工程上
硬是给活生生的暴力求解出来的例子也不少。
最明显的就是半导体工业界，理论界都叫嚣了多少次线宽这次总下不去了吧，
结果现在已经下到 30 纳米了，当初可是理论界在微米级处就叫嚣了。
关键是，理论上叫嚣无解，都是基于当前工艺技术等等的前提假设下求证的。
工业界就找假设里面最弱的一个暴力破解掉。
比如过去的例子。理论界说，这个这个你要上下对准太困难了吧。工业界说，
俺搞个自对准工艺，做出来天然就是准的。理论界又说，这个这个都接近光
波波长了，你小样在牛逼也没法准确拍照了吧。工业界说，俺搞个 OPC 出来，
在底片上把光的衍射效应先给补偿了，然后光照上去衍射一下，拍照到硅片上
就刚刚正好。等等等等。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 俺不清楚，俺觉得这事beyond my understanding。
: 高能激光在空气中传播几百公里完全是个无解的问题，因为你完全无法预测或者测量这
: 几百公里上的空气性质，而无论是实验还是仿真，这都是关键参数。
: 有没有什么具体参数？能量多大？焦斑多大？脉宽多少？射程多远？
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t*******r
发帖数: 22634 | 76 也许离实用化确实很多，但总是从遥不可及到遥而可及迈了一大步。
当年搞计算器上面的灰色液晶的时候，大部分人觉得要搞出轻薄的
52 inch LCD TV 也是遥不可及的一件事。
【在 l*****0 的大作中提到】
: 这说明老美已经基本掌握了高能激光在大气中传播的规律，研发出了实用的高精度瞄准
: 跟踪系统，克服了将激光系统从实验上搬上飞机的各种实际困难，迈出了西光系统武器
: 化的重要一步。但是就算如此，离实用化也还很远。
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T****r
发帖数: 22092 | 77 表面尘粒烧熔粘在镜子上造成通光性变差，继续烧镜子？
【在 s****r 的大作中提到】
: 为啥会烧坏？
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t*n
发帖数: 14458 | 78 理论界没有叫嚣
都是民科在叫嚣罢
激光俺不懂，但一般性而言，很多问题，从理论上看上去无解，但是工程上
硬是给活生生的暴力求解出来的例子也不少。
最明显的就是半导体工业界，理论界都叫嚣了多少次线宽这次总下不去了吧，
结果现在已经下到 30 纳米了，当初可是理论界在微米级处就叫嚣了。
关键是，理论上叫嚣无解，都是基于当前工艺技术等等的前提假设下求证的。
工业界就找假设里面最弱的一个暴力破解掉。
比如过去的例子。理论界说，这个这个你要上下对准太困难了吧。工业界说，
俺搞个自对准工艺，做出来天然就是准的。理论界又说，这个这个都接近光
波波长了，你小样在牛逼也没法准确拍照了吧。工业界说，俺搞个 OPC 出来，
在底片上把光的衍射效应先给补偿了，然后光照上去衍射一下，拍照到硅片上
就刚刚正好。等等等等。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 激光俺不懂，但一般性而言，很多问题，从理论上看上去无解，但是工程上
: 硬是给活生生的暴力求解出来的例子也不少。
: 最明显的就是半导体工业界，理论界都叫嚣了多少次线宽这次总下不去了吧，
: 结果现在已经下到 30 纳米了，当初可是理论界在微米级处就叫嚣了。
: 关键是，理论上叫嚣无解，都是基于当前工艺技术等等的前提假设下求证的。
: 工业界就找假设里面最弱的一个暴力破解掉。
: 比如过去的例子。理论界说，这个这个你要上下对准太困难了吧。工业界说，
: 俺搞个自对准工艺，做出来天然就是准的。理论界又说，这个这个都接近光
: 波波长了，你小样在牛逼也没法准确拍照了吧。工业界说，俺搞个 OPC 出来，
: 在底片上把光的衍射效应先给补偿了，然后光照上去衍射一下，拍照到硅片上
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m*******l
发帖数: 12782 | 79 老美是怎么办到的？ 我国传言中也有激光武器， 是什么水平？
【在 l*****0 的大作中提到】
: 光纤激光器只能做种子光，打飞机和导弹需要几兆焦耳的能量，种子光需要逐级放大，
: 从光纤里边出来之后要在放大器里来来回回跑上几百米才能积累到足够的能量，最后在
: 高精度步进电机的控制下发射出去，整个系统对精度和振动的要求非常高，除了老美任
: 何国家都难以做到。
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m*******l
发帖数: 12782 | 80 民科看见美帝奇技淫巧的第一反应是这个不可能， 然后码出1000字
【在 t*n 的大作中提到】
: 理论界没有叫嚣
: 都是民科在叫嚣罢
:
: 激光俺不懂，但一般性而言，很多问题，从理论上看上去无解，但是工程上
: 硬是给活生生的暴力求解出来的例子也不少。
: 最明显的就是半导体工业界，理论界都叫嚣了多少次线宽这次总下不去了吧，
: 结果现在已经下到 30 纳米了，当初可是理论界在微米级处就叫嚣了。
: 关键是，理论上叫嚣无解，都是基于当前工艺技术等等的前提假设下求证的。
: 工业界就找假设里面最弱的一个暴力破解掉。
: 比如过去的例子。理论界说，这个这个你要上下对准太困难了吧。工业界说，
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v*****s
发帖数: 20290 | 81 不错，如果这次ABL真的是实实在在自己把导弹打下来了，俺看激光武器的实用化不会
超过20年了。
娘的，tg又被人甩开了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 也许离实用化确实很多，但总是从遥不可及到遥而可及迈了一大步。
: 当年搞计算器上面的灰色液晶的时候，大部分人觉得要搞出轻薄的
: 52 inch LCD TV 也是遥不可及的一件事。
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t*******r
发帖数: 22634 | 82 微电子过去都是理论界 professor 叫嚣线宽下不去的。
微电子那玩意儿民科不感兴趣 …………
【在 t*n 的大作中提到】
: 理论界没有叫嚣
: 都是民科在叫嚣罢
:
: 激光俺不懂，但一般性而言，很多问题，从理论上看上去无解，但是工程上
: 硬是给活生生的暴力求解出来的例子也不少。
: 最明显的就是半导体工业界，理论界都叫嚣了多少次线宽这次总下不去了吧，
: 结果现在已经下到 30 纳米了，当初可是理论界在微米级处就叫嚣了。
: 关键是，理论上叫嚣无解，都是基于当前工艺技术等等的前提假设下求证的。
: 工业界就找假设里面最弱的一个暴力破解掉。
: 比如过去的例子。理论界说，这个这个你要上下对准太困难了吧。工业界说，
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