k*****r
发帖数: 21039 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: Military
标 题: 《24城纪》-成都420发动机厂的悲惨下场
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 29 11:13:27 2010, 美东)
主席时代配套歼6/强5发动机的国防重点企业，420厂，为中国的国防做出了重要贡献，
撑起了60-70年代航空兵的心脏。 一个落后的农业国，经过一代人的努力搞出这么个先
进的航空发动机厂，多少人的牺牲和心血。
70年代末，420还仿制了915发动机配套运10，结果矮贼工贼的“造不如买，买不如租“
，给毁了。80年代涡喷6停产，420从此就一蹶不振了。90年代猪消气把工作几十年的老
工人们一脚踢出去，工厂破产，现在卖给地产商搞房地产了。
电影《24城》就是反映这个厂子的悲惨结局的。建议大家看看。
【1】下岗工人回忆吃散伙饭
【2】残破的车间，80年代国家不投资国防，钱都被矮贼叶贼去开珠三角血汗厂了
【3】上海女工下岗做了发廊妹，回忆80年代420被迫转产洗衣机冰箱 |
b*******r
发帖数: 6655 | 2 那是, 这厂要是不完, 国庆一百周年的时候还能指望j6q5在天安门上空比翼齐飞呢 |
l*****s
发帖数: 2109 | 3 说的好像人不能进步似的。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 那是, 这厂要是不完, 国庆一百周年的时候还能指望j6q5在天安门上空比翼齐飞呢
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h****l
发帖数: 7290 | 4 再落后的航空长也有一批技艺高超的老师傅，按航标加工的东西质量是民营厂无法比拟
的。
航空的落后，在于管理。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 那是, 这厂要是不完, 国庆一百周年的时候还能指望j6q5在天安门上空比翼齐飞呢
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b*******r
发帖数: 6655 | 5 当然,比如什么勾践剑, 那加工标准领先了两千年.
【在 h****l 的大作中提到】
: 再落后的航空长也有一批技艺高超的老师傅，按航标加工的东西质量是民营厂无法比拟
: 的。
: 航空的落后，在于管理。
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h****l
发帖数: 7290 | 6 现在也能做出来，只是功利的社会没人费劲去做而已。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 当然,比如什么勾践剑, 那加工标准领先了两千年.
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c*****1
发帖数: 3240 | 7 有人已经做出来了，功利社会有需要都能做出来
扩大需求就行了
【在 h****l 的大作中提到】
: 现在也能做出来，只是功利的社会没人费劲去做而已。
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h****l
发帖数: 7290 | 8 需求不大，再好的剑也打不过灰机大炮
【在 c*****1 的大作中提到】
: 有人已经做出来了，功利社会有需要都能做出来
: 扩大需求就行了
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s********e
发帖数: 13723 | 9 可以卖个好莱坞拍电影
【在 h****l 的大作中提到】
: 需求不大，再好的剑也打不过灰机大炮
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f**x
发帖数: 4325 | 10 日本刀的宣传效应拉拢的民间哈日情绪胜过100架F2了。各有各的生存方式，打仗的最终
目的也只不过是让自己吃得饱一点而已。
【在 h****l 的大作中提到】
: 需求不大，再好的剑也打不过灰机大炮
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k*****r
发帖数: 21039 | 11 什么逻辑。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 那是, 这厂要是不完, 国庆一百周年的时候还能指望j6q5在天安门上空比翼齐飞呢
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k*****r
发帖数: 21039 | 12 材料和工艺，是发动机的关键。
轰孔呆湾这种矮贼工贼喜欢的“来料加工，两头在外”的殖民地经济体，是搞不出来的。
【在 h****l 的大作中提到】
: 现在也能做出来，只是功利的社会没人费劲去做而已。
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k*****r
发帖数: 21039 | 13 大清国的鸡的屁也很大，但没有坚船利炮，被英国人打得屁滚尿流。
常凯申在上海搞的金融三产和来料加工两头在外也不错，“黄金10年”， 结果鬼子来
了，屁滚尿流，黄金10年以首都沦陷屠城为结局。
矮贼那套东西，没啥子新鲜的。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 有人已经做出来了，功利社会有需要都能做出来
: 扩大需求就行了
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h****l
发帖数: 7290 | 14 ft......
怎么这么多人认为材料和工艺是发动机的关键？
真把发动机当成简单制造了？
的。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 材料和工艺，是发动机的关键。
: 轰孔呆湾这种矮贼工贼喜欢的“来料加工，两头在外”的殖民地经济体，是搞不出来的。
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k*****r
发帖数: 21039 | 15 窃以为设计现在因为有了高性能计算机，力学理论也很完备了， trial-and-error就能
搞定。
【在 h****l 的大作中提到】
: ft......
: 怎么这么多人认为材料和工艺是发动机的关键？
: 真把发动机当成简单制造了？
:
: 的。
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s****r
发帖数: 31686 | 16 我很早以前就请你科普， 你硬是不肯， 后果很严重， 动不动？ 班上同志汽车发动机
懂得就没几个， 又爱穿红色底裤， 对航发产生很多不切实际的幻想 很正常
【在 h****l 的大作中提到】
: ft......
: 怎么这么多人认为材料和工艺是发动机的关键？
: 真把发动机当成简单制造了？
:
: 的。
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s********e
发帖数: 13723 | 17 难道不是么，以前图纸都有还生产不出来不就是因为材料不行
【在 h****l 的大作中提到】
: ft......
: 怎么这么多人认为材料和工艺是发动机的关键？
: 真把发动机当成简单制造了？
:
: 的。
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s********e
发帖数: 13723 | 18 同意，我车东西就比我们系里的老师傅差海里去了
【在 h****l 的大作中提到】
: 再落后的航空长也有一批技艺高超的老师傅，按航标加工的东西质量是民营厂无法比拟
: 的。
: 航空的落后，在于管理。
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p******r
发帖数: 6213 | 19 倭寇棒子也是从两头在外起家的。
的。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 材料和工艺，是发动机的关键。
: 轰孔呆湾这种矮贼工贼喜欢的“来料加工，两头在外”的殖民地经济体，是搞不出来的。
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B*D
发帖数: 5016 | 20 不是文革等把经济基础和人才摧毁殆尽
邓也没有必要用血汗工厂来攒家底
的。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 材料和工艺，是发动机的关键。
: 轰孔呆湾这种矮贼工贼喜欢的“来料加工，两头在外”的殖民地经济体，是搞不出来的。
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Q****r
发帖数: 7340 | 21 以为就是一个combustion就行了？
里面的东西复杂着
我有Tier4发动机的requirement，你要不要拿来看一下
【在 s********e 的大作中提到】
: 难道不是么，以前图纸都有还生产不出来不就是因为材料不行
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t*******r
发帖数: 22634 | 22 如果用全数控机床，你就未必比老师傅差 …………
【在 s********e 的大作中提到】
: 同意，我车东西就比我们系里的老师傅差海里去了
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s********e
发帖数: 13723 | 23 还是需要很多经验的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 如果用全数控机床，你就未必比老师傅差 …………
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J*******r
发帖数: 379 | 24 这帮人还是下岗的好。国外都是军工技术最强，国内都是军工技术最落后。而且都是苏
联那一套，只会越来越落后。 |
k*****r
发帖数: 21039 | 25 LoL, do ya know what ya talking about ?
【在 J*******r 的大作中提到】
: 这帮人还是下岗的好。国外都是军工技术最强，国内都是军工技术最落后。而且都是苏
: 联那一套，只会越来越落后。
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h****l
发帖数: 7290 | 26 太复杂，我也没搞懂。
【在 s****r 的大作中提到】
: 我很早以前就请你科普， 你硬是不肯， 后果很严重， 动不动？ 班上同志汽车发动机
: 懂得就没几个， 又爱穿红色底裤， 对航发产生很多不切实际的幻想 很正常
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h****l
发帖数: 7290 | 27 计算流体力学还灰常不完善，要靠人工判断。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 窃以为设计现在因为有了高性能计算机，力学理论也很完备了， trial-and-error就能
: 搞定。
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C*********g
发帖数: 3728 | 28 你知道现在总装备部给的科研单子，那帮军头要多少个点的回扣吗？
6%-13%啊。这是国内国家级科研项目中最高的份额。这是电子科技大来源的内部消息。
军队成了最腐败的地方啦。
醒醒吧，已经不是五六十年代报效国家的时代了，都在捞民脂民膏。
【在 k*****r 的大作中提到】
: LoL, do ya know what ya talking about ?
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s********e
发帖数: 13723 | 29 10%不算高啊，我记得以前同学老板申请FUNDING，都是直接拿20%孝敬基金委的大爷们
【在 C*********g 的大作中提到】
: 你知道现在总装备部给的科研单子，那帮军头要多少个点的回扣吗？
: 6%-13%啊。这是国内国家级科研项目中最高的份额。这是电子科技大来源的内部消息。
: 军队成了最腐败的地方啦。
: 醒醒吧，已经不是五六十年代报效国家的时代了，都在捞民脂民膏。
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C*********g
发帖数: 3728 | 30 自然科学基金现在管得严了，孝敬比例下降了。军队由于funding多，又没人敢管，所
以就坐头把交椅了。
俺也是听说，没那本事去拿军队的钱。
【在 s********e 的大作中提到】
: 10%不算高啊，我记得以前同学老板申请FUNDING，都是直接拿20%孝敬基金委的大爷们
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w**h
发帖数: 1121 | 31 这个第一次听说，那个回扣对外有什么名字称呼吗？
【在 s********e 的大作中提到】
: 10%不算高啊，我记得以前同学老板申请FUNDING，都是直接拿20%孝敬基金委的大爷们
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c*****1
发帖数: 3240 | 32 自然科学基金现在算是最有清誉的，大家申请就是当牌子每年挂一两个
【在 C*********g 的大作中提到】
: 自然科学基金现在管得严了，孝敬比例下降了。军队由于funding多，又没人敢管，所
: 以就坐头把交椅了。
: 俺也是听说，没那本事去拿军队的钱。
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z***y
发帖数: 13818 | 33 高性能航发非常之复杂，不是简单的材料和加工问题。
拿气动来说，计算流体力学根本没有发展到很完善的地步，需要大量的人工干预。
由于可能的工况和设计变量太多，试错法根本行不通。需要对流体力学有非常深刻的理
解，才有可能作出比较合理的设计，这个，基本上，很难。
这还光是气动。热控制，疲劳，应力，电控，监测，润滑，可靠性，可维护性。。。。
哪个不是难啃的骨头？
说难听的，GE把零件和装配图送给你，你未见得能装起来。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 窃以为设计现在因为有了高性能计算机，力学理论也很完备了， trial-and-error就能
: 搞定。
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k*****r
发帖数: 21039 | 34 现代数学分析和几何，最完美的应用恐怕就是流体力学了。
比起其他领域，理论基础还是算很完善了。
【在 h****l 的大作中提到】
: 计算流体力学还灰常不完善，要靠人工判断。
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k*****r
发帖数: 21039 | 35 well, NSFC is prob the most fair scheme at this time.
863/973 very much an insider game.
those funded by fagaiwei, even worse.
【在 s********e 的大作中提到】
: 10%不算高啊，我记得以前同学老板申请FUNDING，都是直接拿20%孝敬基金委的大爷们
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h****l
发帖数: 7290 | 36 敬仰，粉专业
【在 z***y 的大作中提到】
: 高性能航发非常之复杂，不是简单的材料和加工问题。
: 拿气动来说，计算流体力学根本没有发展到很完善的地步，需要大量的人工干预。
: 由于可能的工况和设计变量太多，试错法根本行不通。需要对流体力学有非常深刻的理
: 解，才有可能作出比较合理的设计，这个，基本上，很难。
: 这还光是气动。热控制，疲劳，应力，电控，监测，润滑，可靠性，可维护性。。。。
: 哪个不是难啃的骨头？
: 说难听的，GE把零件和装配图送给你，你未见得能装起来。
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h****l
发帖数: 7290 | 37 比起医学这种主要靠猜的科学是好多了
【在 k*****r 的大作中提到】
: 现代数学分析和几何，最完美的应用恐怕就是流体力学了。
: 比起其他领域，理论基础还是算很完善了。
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h****l
发帖数: 7290 | 38 道听途说
【在 C*********g 的大作中提到】
: 自然科学基金现在管得严了，孝敬比例下降了。军队由于funding多，又没人敢管，所
: 以就坐头把交椅了。
: 俺也是听说，没那本事去拿军队的钱。
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t*n
发帖数: 14458 | 39 Mail in Rebate
这个第一次听说，那个回扣对外有什么名字称呼吗？
【在 w**h 的大作中提到】
: 这个第一次听说，那个回扣对外有什么名字称呼吗？
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k*****r
发帖数: 21039 | 40 米疣和阿三扎堆垄断的地方，比如bio, med, business school, 基本都是些骗子。
【在 h****l 的大作中提到】
: 比起医学这种主要靠猜的科学是好多了
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