c*********r
发帖数: 19468 | 1 美帝海军的实力与现在会有多大不同？
感觉评这玩意的隐身能力和内载荷，配上SDB，应该很可怕…… |
s**********s
发帖数: 7387 | 2 麦道A12有很多技术障碍，不是说不取消就能成功地
【在 c*********r 的大作中提到】
: 美帝海军的实力与现在会有多大不同？
: 感觉评这玩意的隐身能力和内载荷，配上SDB，应该很可怕……
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c*********r
发帖数: 19468 | 3 这不是假设嘛
而且，A-12的技术障碍很大一部分是海军太贪心
本来就是个纯粹的攻击机，还非要要求具有一定的空战能力
如果当初不定这么高的标准，完成的可能性就要大得多了
【在 s**********s 的大作中提到】
: 麦道A12有很多技术障碍，不是说不取消就能成功地
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a*****s
发帖数: 6260 | 4 A-12不取消也搞不下去了。不说别的，海上怎么维护隐身涂层就是个巨大的问题。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 美帝海军的实力与现在会有多大不同？
: 感觉评这玩意的隐身能力和内载荷，配上SDB，应该很可怕……
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c*********r
发帖数: 19468 | 5 在成本和效果之间平衡呗
【在 a*****s 的大作中提到】
: A-12不取消也搞不下去了。不说别的，海上怎么维护隐身涂层就是个巨大的问题。
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a*****s
发帖数: 6260 | 6 咋平衡啊同学，隐身这玩意要么就花巨大代价搞到完美，要么一条缝没搞好就
全破坏了。现在F-22的维护时间一大半就在维持隐身性上，开个维修口盖就要
重搞。小的还可以贴专用胶条，大的非重刷不可。弄完还要送到微波暗室检查
一番。B-2飞到迪戈加西亚或者关岛这种地方都要专门建机库，否则隐身难以维
持。A-12往航妈上放，没有一堆专用车间的话，铁基的隐身涂料当场锈给你看。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 在成本和效果之间平衡呗
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c*********r
发帖数: 19468 | 7 比如使用效果可能差些，但是维护成本低些的涂料
F-35虽然隐身能力不算突出，但好歹也算隐身战机吧，一样要解决上舰的问题
有问题自然就会带动相关的科研，总不能说海基隐身战机难维护就不搞了
再说，既然当年会提出A-12，自然也会有这方面的预案
进度是一回事，但如果有足够的需求和决心，早晚还是会搞出来的
你觉得如果苏联不解体，A-12、NATF这些真的也会下马吗？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 咋平衡啊同学，隐身这玩意要么就花巨大代价搞到完美，要么一条缝没搞好就
: 全破坏了。现在F-22的维护时间一大半就在维持隐身性上，开个维修口盖就要
: 重搞。小的还可以贴专用胶条，大的非重刷不可。弄完还要送到微波暗室检查
: 一番。B-2飞到迪戈加西亚或者关岛这种地方都要专门建机库，否则隐身难以维
: 持。A-12往航妈上放，没有一堆专用车间的话，铁基的隐身涂料当场锈给你看。
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s**d
发帖数: 18498 | 8 A12这种就是对付毛子的，要高速隐身，航母上部署几个月，只能装备几架，专门机库
伺候着，就等大海战开始时绝命一击。现在毛子垮了，也就没必要了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 美帝海军的实力与现在会有多大不同？
: 感觉评这玩意的隐身能力和内载荷，配上SDB，应该很可怕……
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s**d
发帖数: 18498 | 9 我估计如果A12服役，美帝可能会专门造一级航母专门带A12。A12关键是飞一次要维护
一次。F35要求没那么高。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 比如使用效果可能差些，但是维护成本低些的涂料
: F-35虽然隐身能力不算突出，但好歹也算隐身战机吧，一样要解决上舰的问题
: 有问题自然就会带动相关的科研，总不能说海基隐身战机难维护就不搞了
: 再说，既然当年会提出A-12，自然也会有这方面的预案
: 进度是一回事，但如果有足够的需求和决心，早晚还是会搞出来的
: 你觉得如果苏联不解体，A-12、NATF这些真的也会下马吗？
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c*********r
发帖数: 19468 | 10 其实可以执行任务前涂一种寿命短但效果较好的隐身涂层
平时则使用不隐身的替代涂层
这样使用成本应该不会那么夸张吧
btw
A-12在航母上占用的空间比A-6和F-14都要小很多，不可能只装备几架吧
当时美海军意向订购600多架的说……
【在 s**d 的大作中提到】
: A12这种就是对付毛子的，要高速隐身，航母上部署几个月，只能装备几架，专门机库
: 伺候着，就等大海战开始时绝命一击。现在毛子垮了，也就没必要了。
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a*****s
发帖数: 6260 | 11 效果较差但成本低的东西不存在……还是那句话，隐身这玩意要么
不搞要么搞到完美，搞个半瓶子醋是没有意义的。比方说从几个
平米的RCS降到零点几个平米，像虫子那样把一些大的RCS因子处理
了就好了，小东西可以不太用管。但像A-12那样再降低一个数量级，
就需要把无数的小东西弄好。一条缝没弄好就玩完不是开玩笑。
A-12的故事有本书叫The $5 Billion Misunderstanding，amazon
上就有，你看看就知道A-12为什么一定会死。
当然，死了A-12还会有新东西出来，帝国海军也一定会走向隐身化。
如果苏联没死，咳咳苏联没死的话我们应该开始期待下一代战机试飞
了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 比如使用效果可能差些，但是维护成本低些的涂料
: F-35虽然隐身能力不算突出，但好歹也算隐身战机吧，一样要解决上舰的问题
: 有问题自然就会带动相关的科研，总不能说海基隐身战机难维护就不搞了
: 再说，既然当年会提出A-12，自然也会有这方面的预案
: 进度是一回事，但如果有足够的需求和决心，早晚还是会搞出来的
: 你觉得如果苏联不解体，A-12、NATF这些真的也会下马吗？
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c*********r
发帖数: 19468 | 12 我的意思是可以想法变通，比如我前面回破猫的帖子里说的
非战时不一定要使用隐身涂层吧
【在 a*****s 的大作中提到】
: 效果较差但成本低的东西不存在……还是那句话，隐身这玩意要么
: 不搞要么搞到完美，搞个半瓶子醋是没有意义的。比方说从几个
: 平米的RCS降到零点几个平米，像虫子那样把一些大的RCS因子处理
: 了就好了，小东西可以不太用管。但像A-12那样再降低一个数量级，
: 就需要把无数的小东西弄好。一条缝没弄好就玩完不是开玩笑。
: A-12的故事有本书叫The $5 Billion Misunderstanding，amazon
: 上就有，你看看就知道A-12为什么一定会死。
: 当然，死了A-12还会有新东西出来，帝国海军也一定会走向隐身化。
: 如果苏联没死，咳咳苏联没死的话我们应该开始期待下一代战机试飞
: 了。
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B*D
发帖数: 5016 | 13 对鳖把无数小东西弄好的能力有怀疑
毕竟丝带是第一次大搞隐身
【在 a*****s 的大作中提到】
: 效果较差但成本低的东西不存在……还是那句话，隐身这玩意要么
: 不搞要么搞到完美，搞个半瓶子醋是没有意义的。比方说从几个
: 平米的RCS降到零点几个平米，像虫子那样把一些大的RCS因子处理
: 了就好了，小东西可以不太用管。但像A-12那样再降低一个数量级，
: 就需要把无数的小东西弄好。一条缝没弄好就玩完不是开玩笑。
: A-12的故事有本书叫The $5 Billion Misunderstanding，amazon
: 上就有，你看看就知道A-12为什么一定会死。
: 当然，死了A-12还会有新东西出来，帝国海军也一定会走向隐身化。
: 如果苏联没死，咳咳苏联没死的话我们应该开始期待下一代战机试飞
: 了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 14 弄不好就跳票呗，直到弄好为止
最怕就是出来个半吊子货，不装备吧，等于没搞，装备吧，等于自己害自己
【在 B*D 的大作中提到】
: 对鳖把无数小东西弄好的能力有怀疑
: 毕竟丝带是第一次大搞隐身
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A****0
发帖数: 12393 | 15 我总觉的f-117很多地方用了a-12的features
不过也退役了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 美帝海军的实力与现在会有多大不同？
: 感觉评这玩意的隐身能力和内载荷，配上SDB，应该很可怕……
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c*********r
发帖数: 19468 | 16 这两个不搭界吧，而且A-12的年代比F-117晚多了
【在 A****0 的大作中提到】
: 我总觉的f-117很多地方用了a-12的features
: 不过也退役了
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a*****s
发帖数: 6260 | 17 然后到了战时发现没有人会弄这个涂层，或者弄了也不知道好不好用，因为
平时没有经验？你这还是半吊子想法。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我的意思是可以想法变通，比如我前面回破猫的帖子里说的
: 非战时不一定要使用隐身涂层吧
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a*****s
发帖数: 6260 | 18 F-117在前，是have blue一脉相承下来的。这是空军的飞机，
是洛克西德的臭鼬工厂做的
A-12是海军的，格鲁曼是主承包商
不搭界啊
【在 A****0 的大作中提到】
: 我总觉的f-117很多地方用了a-12的features
: 不过也退役了
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c*********r
发帖数: 19468 | 19 这个不会是问题吧
平时后勤人员训练的办法总是有的，不行就保留有限的数量采用实战型涂层
我说的只是个思路，我的意思是，只要美帝有心让隐身战机上舰
总是可以找各种各种的解决方法，活人不会被尿憋死不是？
当然，我的想法又没有实验，不可能成熟，但是任何新方法不都是这么开始的么
但凡是有关技术的问题，都是一个道理，不能自己首先把自己的思路限制死
【在 a*****s 的大作中提到】
: 然后到了战时发现没有人会弄这个涂层，或者弄了也不知道好不好用，因为
: 平时没有经验？你这还是半吊子想法。
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c*********r
发帖数: 19468 | 20 A-12是麦道和通用动力的吧
【在 a*****s 的大作中提到】
: F-117在前，是have blue一脉相承下来的。这是空军的飞机，
: 是洛克西德的臭鼬工厂做的
: A-12是海军的，格鲁曼是主承包商
: 不搭界啊
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a*****s
发帖数: 6260 | 21 帝国海军是一定会隐身化的，虽然现在还只能指望35。你这个大前提没有错，
只是A-12恐怕一定会死。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个不会是问题吧
: 平时后勤人员训练的办法总是有的，不行就保留有限的数量采用实战型涂层
: 我说的只是个思路，我的意思是，只要美帝有心让隐身战机上舰
: 总是可以找各种各种的解决方法，活人不会被尿憋死不是？
: 当然，我的想法又没有实验，不可能成熟，但是任何新方法不都是这么开始的么
: 但凡是有关技术的问题，都是一个道理，不能自己首先把自己的思路限制死
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a*****s
发帖数: 6260 | 22 记错了。确乎是麦道的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: A-12是麦道和通用动力的吧
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c*********r
发帖数: 19468 | 23 我也觉得A-12在当时来说，设计要求有点贪大求全，比如我之前提到的
要求它具有一定的空战能力，这是完全不必要的
但是若说它一定会死，我倒不这么认为，只能说，冷战结束了，它一定会死
其实，我发这个帖子的初衷只是庆幸一下A-12没有搞成
否则美帝海军现在的实力又要高出一大截了……
【在 a*****s 的大作中提到】
: 帝国海军是一定会隐身化的，虽然现在还只能指望35。你这个大前提没有错，
: 只是A-12恐怕一定会死。
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s**d
发帖数: 18498 | 24 那不一定，不一定比F18E/F好
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我也觉得A-12在当时来说，设计要求有点贪大求全，比如我之前提到的
: 要求它具有一定的空战能力，这是完全不必要的
: 但是若说它一定会死，我倒不这么认为，只能说，冷战结束了，它一定会死
: 其实，我发这个帖子的初衷只是庆幸一下A-12没有搞成
: 否则美帝海军现在的实力又要高出一大截了……
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c*********r
发帖数: 19468 | 25 怎么讲？
A-12内载荷就有6000+kg啊（带外挂9500kg）
隐身状态就能带24枚500磅JDAM了，如果换到现在挂SDB……
当然，它的设计标准可能太高了，根本实现不了
我是说，万一美帝真要搞出来了，那海军的攻击力应该比依靠虫子高得多了吧……
【在 s**d 的大作中提到】
: 那不一定，不一定比F18E/F好
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s**d
发帖数: 18498 | 26 没实现的不能算数。没有空战能力，出动率很玄，这都没法接受。美帝主要的威胁是苏
联的核潜艇和岸基航空兵。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 怎么讲？
: A-12内载荷就有6000+kg啊（带外挂9500kg）
: 隐身状态就能带24枚500磅JDAM了，如果换到现在挂SDB……
: 当然，它的设计标准可能太高了，根本实现不了
: 我是说，万一美帝真要搞出来了，那海军的攻击力应该比依靠虫子高得多了吧……
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s**********s
发帖数: 7387 | 27 lockheed当年倒也有一个A12，不过那是另话了
【在 c*********r 的大作中提到】
: A-12是麦道和通用动力的吧
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c*********r
发帖数: 19468 | 28 我感觉当时A-12很大程度上就是死在空战能力上了
虽然它是亚音速攻击机，但是海军对它的机动性要求并不很低
比如，最大盘旋角速度要好于F/A-18等等
还要带两枚AIM-120
加上它的隐身性能，要说生存力，应该是攻击机里最强的了
如果说tg现在还有些怕B-2的话，那要是每艘航母上都有十几二十几架小B-2，那还得了？
【在 s**d 的大作中提到】
: 没实现的不能算数。没有空战能力，出动率很玄，这都没法接受。美帝主要的威胁是苏
: 联的核潜艇和岸基航空兵。
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s**d
发帖数: 18498 | 29 航母带10几个小B2有什么好？
了？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我感觉当时A-12很大程度上就是死在空战能力上了
: 虽然它是亚音速攻击机，但是海军对它的机动性要求并不很低
: 比如，最大盘旋角速度要好于F/A-18等等
: 还要带两枚AIM-120
: 加上它的隐身性能，要说生存力，应该是攻击机里最强的了
: 如果说tg现在还有些怕B-2的话，那要是每艘航母上都有十几二十几架小B-2，那还得了？
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s**********s
发帖数: 7387 | 30 不是没有搞成，而是根本搞不成。
当然也不要高兴太早，这个东西是可以搞成的：
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我也觉得A-12在当时来说，设计要求有点贪大求全，比如我之前提到的
: 要求它具有一定的空战能力，这是完全不必要的
: 但是若说它一定会死，我倒不这么认为，只能说，冷战结束了，它一定会死
: 其实，我发这个帖子的初衷只是庆幸一下A-12没有搞成
: 否则美帝海军现在的实力又要高出一大截了……
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s**********s
发帖数: 7387 | 31 航妈本质上还是用来争夺制空权的，只要夺下了制空权，陆攻的事情并没有那么复杂。
费老大劲搞隐形攻击机渗透，在当年甚至眼下看来，还不如发展防区外的隐身巡航导弹
靠谱。
当然，如果对手也隐身化了，那制空权的争夺恐怕要持续整个战争的过程，这时隐身攻
击机就有必要了，这也是X47B之类的东西美帝放在2018左右的时间段的原因。
了？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我感觉当时A-12很大程度上就是死在空战能力上了
: 虽然它是亚音速攻击机，但是海军对它的机动性要求并不很低
: 比如，最大盘旋角速度要好于F/A-18等等
: 还要带两枚AIM-120
: 加上它的隐身性能，要说生存力，应该是攻击机里最强的了
: 如果说tg现在还有些怕B-2的话，那要是每艘航母上都有十几二十几架小B-2，那还得了？
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c*********r
发帖数: 19468 | 32 猛啊
【在 s**d 的大作中提到】
: 航母带10几个小B2有什么好？
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: 了？
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s****r
发帖数: 31686 | 33 没有必要奴工吧？
把敌人的电厂高速公路铁路通讯中心机房电视台全部灭了， 敌人就歇菜了
【在 s**********s 的大作中提到】
: 航妈本质上还是用来争夺制空权的，只要夺下了制空权，陆攻的事情并没有那么复杂。
: 费老大劲搞隐形攻击机渗透，在当年甚至眼下看来，还不如发展防区外的隐身巡航导弹
: 靠谱。
: 当然，如果对手也隐身化了，那制空权的争夺恐怕要持续整个战争的过程，这时隐身攻
: 击机就有必要了，这也是X47B之类的东西美帝放在2018左右的时间段的原因。
:
: 了？
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s**********s
发帖数: 7387 | 34 请你自己仔细回味一下自己这句话
【在 s****r 的大作中提到】
: 没有必要奴工吧？
: 把敌人的电厂高速公路铁路通讯中心机房电视台全部灭了， 敌人就歇菜了
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s**d
发帖数: 18498 | 35 要从航母上起飞，隐蔽性突然性比B2差远了。作用又重叠，还不如多造几架B2
【在 c*********r 的大作中提到】
: 猛啊
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s****r
发帖数: 31686 | 36 当年杜利德轰炸日本， 如果有隐形轰炸机， 就不会损失那么多了
【在 s**d 的大作中提到】
: 要从航母上起飞，隐蔽性突然性比B2差远了。作用又重叠，还不如多造几架B2
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s**********s
发帖数: 7387 | 37 早已过了当年临空轰炸的时代了。
如今防区外武器那么多，何必还要亲身进入。
【在 s****r 的大作中提到】
: 当年杜利德轰炸日本， 如果有隐形轰炸机， 就不会损失那么多了
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c*********r
发帖数: 19468 | 38 那隐身也是有用的
对方即便知道你要来，但是捕捉不到你的飞机也白搭啊
A-12的RCS可以比B-2做得更小，加之机动性较强，可以发射AIM-120，生存力要高一些
而数量则比B-2多得多
B-2就算当初计划的132架造齐了，你也不可能天天靠它做战术轰炸吧
【在 s**d 的大作中提到】
: 要从航母上起飞，隐蔽性突然性比B2差远了。作用又重叠，还不如多造几架B2
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c*********r
发帖数: 19468 | 39 那看你和什么样的对手打了
A-12毕竟还是冷战思维的产物，深入内陆较远距离作战的话，无所谓防区外武器了
而且，再怎么发展防区外，JDAM、SDB这些玩意依然还是打主力的
载弹量这时候很关键
A-12可以携带两枚AIM-120、两枚AGM-88的情况下，内载24枚500磅JDAM
这个能力完全不是虫子或者F-35可以替代得了的吧
【在 s**********s 的大作中提到】
: 早已过了当年临空轰炸的时代了。
: 如今防区外武器那么多，何必还要亲身进入。
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s**********s
发帖数: 7387 | 40 前面说了，看作战方针。在对方防空没敲掉之前就去深入作战，目的是什么？
冷战时期并没有多少运用这种手段的机会。现在就更不用提了。
美帝的作战是按照节点重要性设置的，既然在早期深入敌后，说明打得肯定是最关键的
节点，这类目标主要依靠战斧和B2来打就足够了，A12并没有多少运用空间。而一旦进
入到后期，敌方空防尽毁，B1b和B52可以如入无人之境，更没有什么用A12的必要了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那看你和什么样的对手打了
: A-12毕竟还是冷战思维的产物，深入内陆较远距离作战的话，无所谓防区外武器了
: 而且，再怎么发展防区外，JDAM、SDB这些玩意依然还是打主力的
: 载弹量这时候很关键
: A-12可以携带两枚AIM-120、两枚AGM-88的情况下，内载24枚500磅JDAM
: 这个能力完全不是虫子或者F-35可以替代得了的吧
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B*D
发帖数: 5016 | 41 估计以后首波重要节点用x51，隐身战俘或者上航母的x47b
然后再是f22+B2编队
然后再是B1b
不过如果无法保证摧毁对方的隐身力量呢？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 前面说了，看作战方针。在对方防空没敲掉之前就去深入作战，目的是什么？
: 冷战时期并没有多少运用这种手段的机会。现在就更不用提了。
: 美帝的作战是按照节点重要性设置的，既然在早期深入敌后，说明打得肯定是最关键的
: 节点，这类目标主要依靠战斧和B2来打就足够了，A12并没有多少运用空间。而一旦进
: 入到后期，敌方空防尽毁，B1b和B52可以如入无人之境，更没有什么用A12的必要了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 42 如果类似海湾战争那种，海军航母集结好了再开战
B-2能完成的任务大部分A-12都能完成，而且完成的更好，出动得更多
如果冷战没有结束，不见得美帝的每个对手防空网都那么容易敲掉
以至于出动几架B-2，打打战斧就可以了
其实就算现在也不是那么容易的，否则的话F-35都没有必要要求具有一定的隐身性了吧
【在 s**********s 的大作中提到】
: 前面说了，看作战方针。在对方防空没敲掉之前就去深入作战，目的是什么？
: 冷战时期并没有多少运用这种手段的机会。现在就更不用提了。
: 美帝的作战是按照节点重要性设置的，既然在早期深入敌后，说明打得肯定是最关键的
: 节点，这类目标主要依靠战斧和B2来打就足够了，A12并没有多少运用空间。而一旦进
: 入到后期，敌方空防尽毁，B1b和B52可以如入无人之境，更没有什么用A12的必要了。
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s**********s
发帖数: 7387 | 43 对美帝而言，未来几十年有隐身力量的敌对国家也就是中俄，这两个子儿是不能轻易动
的，毛子肯定是狗急跳墙的主，土鳖也不是省油的灯。
除非发生世界大战，未来的战争模式将仍然局限于1）代理人战争 2）主子与对方代理
人之间的战争，这两种战争形式将继续作为争夺世界控制权的主要手段出现。
【在 B*D 的大作中提到】
: 估计以后首波重要节点用x51，隐身战俘或者上航母的x47b
: 然后再是f22+B2编队
: 然后再是B1b
: 不过如果无法保证摧毁对方的隐身力量呢？
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s**********s
发帖数: 7387 | 44 F35的隐身性有很大一部分是为了争夺制空权。
A12本身的项目成本、制造成本和维护成本决定了它必然败给B2。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果类似海湾战争那种，海军航母集结好了再开战
: B-2能完成的任务大部分A-12都能完成，而且完成的更好，出动得更多
: 如果冷战没有结束，不见得美帝的每个对手防空网都那么容易敲掉
: 以至于出动几架B-2，打打战斧就可以了
: 其实就算现在也不是那么容易的，否则的话F-35都没有必要要求具有一定的隐身性了吧
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c*********r
发帖数: 19468 | 45
A-12和B-2谈不上竞争关系
美帝海军对A-12的要求确实有些不切实际，不过如果当时的要求现实一些
冷战也没有结束，恐怕不好说这个项目就一定会夭折了
【在 s**********s 的大作中提到】
: F35的隐身性有很大一部分是为了争夺制空权。
: A12本身的项目成本、制造成本和维护成本决定了它必然败给B2。
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s**********s
发帖数: 7387 | 46 项目本身没有竞争关系，但作战任务却有大量重叠。
试想如果A12真给造出来了，以美军航母开路的风格，大大小小常规战争中还有多少B2
的使用价值？那21架B2的巨大维护费用岂不是成了空置成本？现在这个局面下，B2如果
只能打核弹，美国肯定要重新考虑其在战略武库中的地位，毕竟一切都是要从效费比上
考虑
【在 c*********r 的大作中提到】
:
: A-12和B-2谈不上竞争关系
: 美帝海军对A-12的要求确实有些不切实际，不过如果当时的要求现实一些
: 冷战也没有结束，恐怕不好说这个项目就一定会夭折了
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