z**1
发帖数: 24 | 1 昨天看到有网友说要采访长津湖美国老兵。 我想起以前和几个美国老兵谈起长津湖战
斗的事。
1。A是个机枪手，是哪个特遣队的不是陆战一师的也参加了长津湖战斗。
阵地被围，给养和弹药全靠空投。志愿军晚上进攻白天撤。他说一夜下来阵地前都堆满
志愿军尸体。他们白天要把尸体拖走不然影响射击视线。守了几天，后来空投没接济上
，重机枪子弹打光，在逃跑时被俘，大腿上挨了一枪。他和一些美军俘虏被聚集在一个
山沟里，然后志愿军就转移了，再没回来。他们后来被美军飞机发现。他就是因为那次
受伤被送回美国。没有再回到朝鲜战场。
他一直对我说他很幸运这么早就离开了朝鲜，不然机枪手的死亡率很高，因为大家都想
把对方机枪先打掉。他说后来在老兵聚会时得知他们那个连除了死的几乎都受了伤，只
有一个伙夫和一个兵没受伤。
2。B是一个小官忘了是排长还是班长，陆战一师的。也是阵地被围，夜里激战。天亮后
看到雪地里步履蹒跚走来6个人。是志愿军没带枪每个人从膝盖以下到脚几乎冬成个冰
坨。在阵地前他们开始谈话，虽然语言不通，他也明白这几个中国军人是想投降想活下
去。他告诉他们这里也很困难而且晚上就会有上千的你们的人来进攻，不能收留你们。
可那几个人不原意走。他说他能听懂的只有“ShangHai。。。”最后几个志愿军比划要
吃的要烟。他们给了每个人几只香烟连推带搡的让几个志愿军回去了。
他说他这一辈子也忘不了这几个中国人的样子，而且他也内疚了一辈子，认为那几个人
回去肯定给枪毙了。他一再对我解释他们自己当时冻伤也很严重也吃不饱还时时被进攻
所以实在没法收留这几个中国兵。
两个老兵都表示讨厌战争，B 认为长津湖没有赢家，就是Brave Man Kill Brave Man。
还有关于当时严寒下武器能否正常使用，他们说大部分他们的武器都没有问题。只是低
温金属收缩一些新发的武器不能用了。旧枪本来就很Loose 用起来没有太大问题。B分
析中国军队的武器应该很旧，不好用应该是人冻得无法正常操作了。 |
s**d
发帖数: 18498 | |
D********y
发帖数: 4948 | 3 中国军队没炮，没制空权，没办法。关键是就这样，也没有警醒军队的管理层，还坚持
不懈地走了一段以陆军为主的道路。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 4 一方面是陆军的势力太大，但另一方面也是国情，没有国力大力发展海空军
【在 D********y 的大作中提到】
: 中国军队没炮，没制空权，没办法。关键是就这样，也没有警醒军队的管理层，还坚持
: 不懈地走了一段以陆军为主的道路。
|
m******n
发帖数: 15691 | 5 之后和 苏联，阿三，越南 都干了几战，陆军不重视不行啊，特别是苏联的威胁
TG到了90年代 南海 台湾吃了亏 才反应过来
【在 D********y 的大作中提到】
: 中国军队没炮，没制空权，没办法。关键是就这样，也没有警醒军队的管理层，还坚持
: 不懈地走了一段以陆军为主的道路。
|
p*****p
发帖数: 19331 | 6 空军还是大力发展了，就是没有真正用上过，从空军战机的数量就可以看出来
海军就发展得慢，可能造船业的发展本身就很慢
【在 D********y 的大作中提到】
: 中国军队没炮，没制空权，没办法。关键是就这样，也没有警醒军队的管理层，还坚持
: 不懈地走了一段以陆军为主的道路。
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s**d
发帖数: 18498 | 7 海军舰艇的数量更大（相对其他国家）。造不出好的舰载设备，没法造大舰而已。
【在 p*****p 的大作中提到】
: 空军还是大力发展了，就是没有真正用上过，从空军战机的数量就可以看出来
: 海军就发展得慢，可能造船业的发展本身就很慢
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p*****p
发帖数: 19331 | 8 海军就是艇多阿，总吨位小
可能和建国初战略需求有关，一开始可能是共产主义一盘棋，毛子树下好乘凉，当年毛
子还使用旅顺港。可能因此也没重视过造大舰。
后来和毛子掰了，想造也造不出来了，只能集中力量搞核潜艇。
【在 s**d 的大作中提到】
: 海军舰艇的数量更大（相对其他国家）。造不出好的舰载设备，没法造大舰而已。
|
s**d
发帖数: 18498 | 9 啥，土共一直想造大舰。但是大舰要装好装备阿，没有那不是当靶子么。再说土共能造
的那些装备体积也不大，用小舰就装下了
【在 p*****p 的大作中提到】
: 海军就是艇多阿，总吨位小
: 可能和建国初战略需求有关，一开始可能是共产主义一盘棋，毛子树下好乘凉，当年毛
: 子还使用旅顺港。可能因此也没重视过造大舰。
: 后来和毛子掰了，想造也造不出来了，只能集中力量搞核潜艇。
|
p*****p
发帖数: 19331 | 10 我觉得一方面，装备造不出，另一方面，大船可能也造不出
新中国第一艘民用万吨轮1958年才下水，还是毛子给设计，在大连造的。
当年民船水平才到这个级别
而军舰，第一艘护卫舰是1957年下水，才1000吨出头，也是全套毛子图纸。
在那之后不久，还和毛子掰了，就彻底没主意了
因此第一艘驱逐舰到1970年才下水，3800吨而已
【在 s**d 的大作中提到】
: 啥，土共一直想造大舰。但是大舰要装好装备阿，没有那不是当靶子么。再说土共能造
: 的那些装备体积也不大，用小舰就装下了
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p****t
发帖数: 11416 | 11 还有一个重要原因是海军烧钱啊
当年来自毛子的陆上压力那么大，土共想搞海军也不可能啊
再说了，从战略上讲，纯粹防御的话，陆军和空军当然比海军重要
土共也就是这些年有了海外利益和海外资源需求，才加大海军投入的
【在 s**d 的大作中提到】
: 啥，土共一直想造大舰。但是大舰要装好装备阿，没有那不是当靶子么。再说土共能造
: 的那些装备体积也不大，用小舰就装下了
|
r*********y
发帖数: 281 | 12 大船造不出的一个重要原因就是主机一直不行，到现在也不行。驱逐舰吨位一直上不去
就这个原因。
【在 p*****p 的大作中提到】
: 我觉得一方面，装备造不出，另一方面，大船可能也造不出
: 新中国第一艘民用万吨轮1958年才下水，还是毛子给设计，在大连造的。
: 当年民船水平才到这个级别
: 而军舰，第一艘护卫舰是1957年下水，才1000吨出头，也是全套毛子图纸。
: 在那之后不久，还和毛子掰了，就彻底没主意了
: 因此第一艘驱逐舰到1970年才下水，3800吨而已
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s**d
发帖数: 18498 | 13 大船80年代总能造了。
【在 p*****p 的大作中提到】
: 我觉得一方面，装备造不出，另一方面，大船可能也造不出
: 新中国第一艘民用万吨轮1958年才下水，还是毛子给设计，在大连造的。
: 当年民船水平才到这个级别
: 而军舰，第一艘护卫舰是1957年下水，才1000吨出头，也是全套毛子图纸。
: 在那之后不久，还和毛子掰了，就彻底没主意了
: 因此第一艘驱逐舰到1970年才下水，3800吨而已
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s**d
发帖数: 18498 | 14 可以用蒸汽轮机。如果土共投入造大船，大的蒸汽轮机早能出来。
【在 r*********y 的大作中提到】
: 大船造不出的一个重要原因就是主机一直不行，到现在也不行。驱逐舰吨位一直上不去
: 就这个原因。
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k*****r
发帖数: 21039 | 15 1. 就是扯淡。 志愿军在东线投入就20军和27军，兵力不比米军占多大优势。 志愿军
靠的不是什么“人海”战术，靠的是高超战术和勇敢精神
【在 z**1 的大作中提到】
: 昨天看到有网友说要采访长津湖美国老兵。 我想起以前和几个美国老兵谈起长津湖战
: 斗的事。
: 1。A是个机枪手，是哪个特遣队的不是陆战一师的也参加了长津湖战斗。
: 阵地被围，给养和弹药全靠空投。志愿军晚上进攻白天撤。他说一夜下来阵地前都堆满
: 志愿军尸体。他们白天要把尸体拖走不然影响射击视线。守了几天，后来空投没接济上
: ，重机枪子弹打光，在逃跑时被俘，大腿上挨了一枪。他和一些美军俘虏被聚集在一个
: 山沟里，然后志愿军就转移了，再没回来。他们后来被美军飞机发现。他就是因为那次
: 受伤被送回美国。没有再回到朝鲜战场。
: 他一直对我说他很幸运这么早就离开了朝鲜，不然机枪手的死亡率很高，因为大家都想
: 把对方机枪先打掉。他说后来在老兵聚会时得知他们那个连除了死的几乎都受了伤，只
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A***g
发帖数: 1816 | 16 26军呢，因为穿插失败你就把它给除名了？三个整装满员的军，共15万人，对面是一个陆战一师和美七师一部一共不到两万。这个兵力优势够大了。当然战斗力的优势不大，甚至有劣势。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 1. 就是扯淡。 志愿军在东线投入就20军和27军，兵力不比米军占多大优势。 志愿军
: 靠的不是什么“人海”战术，靠的是高超战术和勇敢精神
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k*****r
发帖数: 21039 | 17 26根本没有能赶到战场，后勤能力不足，连20，27军的粮弹都不能保证。
【在 A***g 的大作中提到】
: 26军呢，因为穿插失败你就把它给除名了？三个整装满员的军，共15万人，对面是一个陆战一师和美七师一部一共不到两万。这个兵力优势够大了。当然战斗力的优势不大，甚至有劣势。
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A***g
发帖数: 1816 | 18 没赶到就不算参战了？战役部署里，要求26军打援带包抄，可是26军没赶到只能说明自己出了问题。难道打仗的时候还能和敌人商量，我这帮人还没凑齐，不算。
后勤能力不足也只能怪自己，难道要求美国人给志愿军提供后勤？
即使仅算20和27军也是10万人打不到两万的敌人，5：1的兵力优势，从数量上讲很大了。
像你说的，如果基本的数量优势都没有就想歼灭对面的陆战一师，这无疑是在侮辱宋时
轮和志愿军总部的指挥水平和情报水平。
相反毛泽东当时看了宋时轮的战役安排，明确回电建议，陆战一师是美军最强的部分，
你你部的攻击兵力是否足够，建议再增加1到2个师做预备队。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 26根本没有能赶到战场，后勤能力不足，连20，27军的粮弹都不能保证。
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k*****r
发帖数: 21039 | 19 长津地区米陆1师就有2.4万人， 步7师1万多人。
宋的确弱点，还和粟峪不对付。
自己出了问题。难道打仗的时候还能和敌人商量，我这帮人还没凑齐，不算。
了。
【在 A***g 的大作中提到】
: 没赶到就不算参战了？战役部署里，要求26军打援带包抄，可是26军没赶到只能说明自己出了问题。难道打仗的时候还能和敌人商量，我这帮人还没凑齐，不算。
: 后勤能力不足也只能怪自己，难道要求美国人给志愿军提供后勤？
: 即使仅算20和27军也是10万人打不到两万的敌人，5：1的兵力优势，从数量上讲很大了。
: 像你说的，如果基本的数量优势都没有就想歼灭对面的陆战一师，这无疑是在侮辱宋时
: 轮和志愿军总部的指挥水平和情报水平。
: 相反毛泽东当时看了宋时轮的战役安排，明确回电建议，陆战一师是美军最强的部分，
: 你你部的攻击兵力是否足够，建议再增加1到2个师做预备队。
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f*******a
发帖数: 612 | 20 陆一师都不止两万吧，美军没有军的编制，师相当于共军的军的编制。
个陆战一师和美七师一部一共不到两万。这个兵力优势够大了。当然战斗力的优势不大
，甚至有劣势。
【在 A***g 的大作中提到】
: 26军呢，因为穿插失败你就把它给除名了？三个整装满员的军，共15万人，对面是一个陆战一师和美七师一部一共不到两万。这个兵力优势够大了。当然战斗力的优势不大，甚至有劣势。
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E***z
发帖数: 519 | 21 要比当面之对手数量，也不要忘了给美陆战师、陆军提供各种火力支援、后勤支援的空
军、海军。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 22 1 东线联合国军将近10万
2 陆战一师＋七师不可能不到两万。
个陆战一师和美七师一部一共不到
两万。这个兵力优势够大了。当然战斗力的优势不大，甚至有劣势。
【在 A***g 的大作中提到】
: 26军呢，因为穿插失败你就把它给除名了？三个整装满员的军，共15万人，对面是一个陆战一师和美七师一部一共不到两万。这个兵力优势够大了。当然战斗力的优势不大，甚至有劣势。
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A***g
发帖数: 1816 | 23 自己去查，注意不是美七师，而是美七师一部。即使是大陆出的书里，大都是说美军东
线一共一万七千
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 东线联合国军将近10万
: 2 陆战一师＋七师不可能不到两万。
:
: 个陆战一师和美七师一部一共不到
: 两万。这个兵力优势够大了。当然战斗力的优势不大，甚至有劣势。
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A***g
发帖数: 1816 | 24 自己去查，注意不是美七师，而是美七师一部。即使是大陆出的书里，大都是说美军东
线一共一万七千
【在 f*******a 的大作中提到】
: 陆一师都不止两万吧，美军没有军的编制，师相当于共军的军的编制。
:
: 个陆战一师和美七师一部一共不到两万。这个兵力优势够大了。当然战斗力的优势不大
: ，甚至有劣势。
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A***g
发帖数: 1816 | 25 自己去查，注意不是美七师，而是美七师一部。即使是大陆出的书里，大都是说美军东
线一共一万七千
【在 f*******a 的大作中提到】
: 陆一师都不止两万吧，美军没有军的编制，师相当于共军的军的编制。
:
: 个陆战一师和美七师一部一共不到两万。这个兵力优势够大了。当然战斗力的优势不大
: ，甚至有劣势。
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A***g
发帖数: 1816 | 26 你这个数据哪里来的，步七师总共人数3千多，陆战一师一共一万多，你那个两万四是
不是陆战师齐装满员时的所有人员算上才够。东线的那时候根本不是这样的。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 长津地区米陆1师就有2.4万人， 步7师1万多人。
: 宋的确弱点，还和粟峪不对付。
:
: 自己出了问题。难道打仗的时候还能和敌人商量，我这帮人还没凑齐，不算。
: 了。
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A***g
发帖数: 1816 | 27 kayaker 自己说的是兵力数量不占优势。
【在 E***z 的大作中提到】
: 要比当面之对手数量，也不要忘了给美陆战师、陆军提供各种火力支援、后勤支援的空
: 军、海军。
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t**********t
发帖数: 12071 | 28 应该去查书的，是你。
二次战役东线是11月27日打响的，当天陆战一师的总兵力是25166人（陆战一师战史第3
卷第379页），也就是说光是陆
战一师的兵力就远远超过了两万。七师的部队光是损失掉的就有两千多了。这些部队加
起来差不多得有3万人。
至于你说大陆出的书里大都说美军东线一共一万七。请问这是哪本书里说的？既然说“
大都”，那请你举出5本以上的大陆战
史采用这样的说法？
事实上，军科院《抗美援朝战争史》第2卷第120页说得很清楚，美军在长津湖地区的兵
力差不多有3万人（这还不包括美3
师的部队）。对此你有什么说法？
【在 A***g 的大作中提到】
: 自己去查，注意不是美七师，而是美七师一部。即使是大陆出的书里，大都是说美军东
: 线一共一万七千
|
t**********t
发帖数: 12071 | 29 请问陆战一师一共一万多的数字哪里来的？
【在 A***g 的大作中提到】
: 你这个数据哪里来的，步七师总共人数3千多，陆战一师一共一万多，你那个两万四是
: 不是陆战师齐装满员时的所有人员算上才够。东线的那时候根本不是这样的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 《抗美援朝战争史》第二卷119页，也就是你举的120页的前一页：
【在 t**********t 的大作中提到】
: 请问陆战一师一共一万多的数字哪里来的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 陆战一师全师2.5万人没错，但是陆战一师并不是全部2.5万人都在长津湖地区。陆战一
师全部2.5万人散布在从长津湖到兴南的广大地区，在长津湖地区的大约1.7万人，加上
美国陆军约3000人。美军在长津湖地区的总兵力大约2万左右。
长津湖地区美军主要分布在5个点上：
柳谭里：陆战5团、陆战7团主力、陆战炮兵第11团主力，共约1万人。
新兴里：美7师31RCT,共约3288人。
下竭隅里：各种各样杂七杂八单位，总共约3900人。
古土里：陆战1团团部及第2营、陆战炮兵第11团第2营E连、陆军第7师31团B连、陆军第
185工兵营以及一些零散单位；总共约2000人。
真兴里：陆战1团第1营；不超过1000人。
以上五个点的美军总兵力加起来也就是2万出头的样子。陆战一师在长津湖地区的兵力
也就是1.7万左右。
严格意义上来讲，古土里真兴里并不能算是“长津湖地区”，那么美军在长津湖地区
（即柳谭里新兴里下碣隅里这3个点）的兵力也就是1.7万左右。
第3
【在 t**********t 的大作中提到】
: 应该去查书的，是你。
: 二次战役东线是11月27日打响的，当天陆战一师的总兵力是25166人（陆战一师战史第3
: 卷第379页），也就是说光是陆
: 战一师的兵力就远远超过了两万。七师的部队光是损失掉的就有两千多了。这些部队加
: 起来差不多得有3万人。
: 至于你说大陆出的书里大都说美军东线一共一万七。请问这是哪本书里说的？既然说“
: 大都”，那请你举出5本以上的大陆战
: 史采用这样的说法？
: 事实上，军科院《抗美援朝战争史》第2卷第120页说得很清楚，美军在长津湖地区的兵
: 力差不多有3万人（这还不包括美3
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t**********t
发帖数: 12071 | 32 呵呵，你看不见紧接着的注释就说这个一万多的数字也是低估了美军兵力？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 《抗美援朝战争史》第二卷119页，也就是你举的120页的前一页：
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 注释的计算也不准确，实际是高估了美军兵力。再说，1万多的兵力是确有出处的。
严格意义上来讲，古土里真兴里并不能算是“长津湖地区”，那么美军在长津湖地区
（即柳谭里新兴里下碣隅里这3个点）的兵力也就是1.7万左右。说1万多并没错。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，你看不见紧接着的注释就说这个一万多的数字也是低估了美军兵力？
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t**********t
发帖数: 12071 | 34 计算美军的兵力的时候就只算在长津湖附近的，计算志愿军就把所有兵力都算上？LOL
【在 r*****y 的大作中提到】
: 陆战一师全师2.5万人没错，但是陆战一师并不是全部2.5万人都在长津湖地区。陆战一
: 师全部2.5万人散布在从长津湖到兴南的广大地区，在长津湖地区的大约1.7万人，加上
: 美国陆军约3000人。美军在长津湖地区的总兵力大约2万左右。
: 长津湖地区美军主要分布在5个点上：
: 柳谭里：陆战5团、陆战7团主力、陆战炮兵第11团主力，共约1万人。
: 新兴里：美7师31RCT,共约3288人。
: 下竭隅里：各种各样杂七杂八单位，总共约3900人。
: 古土里：陆战1团团部及第2营、陆战炮兵第11团第2营E连、陆军第7师31团B连、陆军第
: 185工兵营以及一些零散单位；总共约2000人。
: 真兴里：陆战1团第1营；不超过1000人。
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t**********t
发帖数: 12071 | 35 按照这个逻辑，说美军5千多人也是有出处的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 注释的计算也不准确，实际是高估了美军兵力。再说，1万多的兵力是确有出处的。
: 严格意义上来讲，古土里真兴里并不能算是“长津湖地区”，那么美军在长津湖地区
: （即柳谭里新兴里下碣隅里这3个点）的兵力也就是1.7万左右。说1万多并没错。
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 这里只是讨论美军在长津湖地区兵力，不要转进。
LOL
【在 t**********t 的大作中提到】
: 计算美军的兵力的时候就只算在长津湖附近的，计算志愿军就把所有兵力都算上？LOL
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 1.7万不等于一万多？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 按照这个逻辑，说美军5千多人也是有出处的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 38 呵呵，这一段只是9兵团当时对美军兵力的判断，接下来的注释立刻就否认了这个数字。
玩断章取义有意思吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1.7万不等于一万多？
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 美军在长津湖地区的实际兵力也没有3万那么多。《抗美援朝战争史》对美军人数高估
的数字你想用就用，低估的数字就不准用？
LOL
【在 t**********t 的大作中提到】
: 计算美军的兵力的时候就只算在长津湖附近的，计算志愿军就把所有兵力都算上？LOL
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 注释的3万多本身也不是准确的数字。陆战一师并不是全师2.5万都在长津湖地区。
严格意义上来讲，古土里真兴里并不能算是“长津湖地区”，那么美军在长津湖地区
（即柳谭里新兴里下碣隅里这3个点）的兵力也就是1.7万左右。说1万多并没错。
即使加上古土里真兴里，美军在这5个点的总兵力也就2万而已。也到不了3万。
字。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，这一段只是9兵团当时对美军兵力的判断，接下来的注释立刻就否认了这个数字。
: 玩断章取义有意思吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 严格意义上来讲，古土里真兴里并不能算是“长津湖地区”，那么美军在长津湖地区
（即柳谭里新兴里下碣隅里这3个点）的兵力也就是1.7万左右。说1万多并没错。
字。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，这一段只是9兵团当时对美军兵力的判断，接下来的注释立刻就否认了这个数字。
: 玩断章取义有意思吗？
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t**********t
发帖数: 12071 | 42 1 陆战一师有没有两万多人？
2 1万多这个数字出现在志愿军战史里但是被志愿军战史所否认，也就是说志愿军战史
并没有承认这个一万多的数字。不管
这个一万多的数字是否正确，志愿军战史是没有承认美军只一万多这个数字的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军在长津湖地区的实际兵力也没有3万那么多。《抗美援朝战争史》对美军人数高估
: 的数字你想用就用，低估的数字就不准用？
:
: LOL
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t**********t
发帖数: 12071 | 43 1 我就问你大陆战史哪本书认可的一万多人？
2 前面在讨论陆战一师的总兵力人数。阁下转进到长津湖边的兵力数字做什么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 严格意义上来讲，古土里真兴里并不能算是“长津湖地区”，那么美军在长津湖地区
: （即柳谭里新兴里下碣隅里这3个点）的兵力也就是1.7万左右。说1万多并没错。
:
: 字。
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 陆战一师有2.5万，但是在长津湖地区的连2万都不到。
所谓志愿军否定1万多的数字出现在注释里而不是正文里，即使有否定也不是很强很正
式的否定。而是在注释里引用对方数字。而且这个引用本身也不准确，因为陆战一师的
2.5万人实际在长津湖地区的不到2万，这里默认陆战一师2.5万人全在长津湖地区是不
正确的。
比方说，志愿军战史称上甘岭战役歼敌2.5万，然后在注释里称联合国军自己承认的损
失只有9000。那么是不是志愿军战史实际用注释的联合国军的9000数字否定了自己正文
里的2.5万歼敌数？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 陆战一师有没有两万多人？
: 2 1万多这个数字出现在志愿军战史里但是被志愿军战史所否认，也就是说志愿军战史
: 并没有承认这个一万多的数字。不管
: 这个一万多的数字是否正确，志愿军战史是没有承认美军只一万多这个数字的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 45 这些数字的出处？？？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 陆战一师全师2.5万人没错，但是陆战一师并不是全部2.5万人都在长津湖地区。陆战一
: 师全部2.5万人散布在从长津湖到兴南的广大地区，在长津湖地区的大约1.7万人，加上
: 美国陆军约3000人。美军在长津湖地区的总兵力大约2万左右。
: 长津湖地区美军主要分布在5个点上：
: 柳谭里：陆战5团、陆战7团主力、陆战炮兵第11团主力，共约1万人。
: 新兴里：美7师31RCT,共约3288人。
: 下竭隅里：各种各样杂七杂八单位，总共约3900人。
: 古土里：陆战1团团部及第2营、陆战炮兵第11团第2营E连、陆军第7师31团B连、陆军第
: 185工兵营以及一些零散单位；总共约2000人。
: 真兴里：陆战1团第1营；不超过1000人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 谁说前面讨论的是陆战一师的总兵力数？一直讨论的不就是长津湖地区的兵力对比数？
比如kayaker的19楼，你自己的28楼？非长津湖地区的兵力对比数有什么讨论意义？你
干吗不把中国美国全国总兵力一起讨论讨论？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 我就问你大陆战史哪本书认可的一万多人？
: 2 前面在讨论陆战一师的总兵力人数。阁下转进到长津湖边的兵力数字做什么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 比方说，志愿军战史称上甘岭战役歼敌2.5万，然后在注释里称联合国军自己承认的损
失只有9000。那么是不是志愿军战史实际用注释的联合国军的9000数字否定了自己正文
里的2.5万歼敌数？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 我就问你大陆战史哪本书认可的一万多人？
: 2 前面在讨论陆战一师的总兵力人数。阁下转进到长津湖边的兵力数字做什么？
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t**********t
发帖数: 12071 | 48 1 这里是在讨论陆战一师的兵力情况，你转进到长津湖边的兵力干什么？
2 你的数字的出处？
3 “即使有否定也不是很强很正式的否定” －－－－ 那你说到底是不是否定？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 陆战一师有2.5万，但是在长津湖地区的连2万都不到。
: 所谓志愿军否定1万多的数字出现在注释里而不是正文里，即使有否定也不是很强很正
: 式的否定。而是在注释里引用对方数字。而且这个引用本身也不准确，因为陆战一师的
: 2.5万人实际在长津湖地区的不到2万，这里默认陆战一师2.5万人全在长津湖地区是不
: 正确的。
: 比方说，志愿军战史称上甘岭战役歼敌2.5万，然后在注释里称联合国军自己承认的损
: 失只有9000。那么是不是志愿军战史实际用注释的联合国军的9000数字否定了自己正文
: 里的2.5万歼敌数？
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 1 这里是在讨论陆战一师的兵力情况，你转进到长津湖边的兵力干什么？ |
t**********t
发帖数: 12071 | 50 请问哪本志愿军战史是这么写的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 比方说，志愿军战史称上甘岭战役歼敌2.5万，然后在注释里称联合国军自己承认的损
: 失只有9000。那么是不是志愿军战史实际用注释的联合国军的9000数字否定了自己正文
: 里的2.5万歼敌数？
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t**********t
发帖数: 12071 | 51
呵呵，自己去看前面在讨论什么。
AMang说的可是长津湖边上美军的兵力？？？他说的是美军东线兵力1万7。下面你是不是要论证东线就是长津湖地区了？
LOL
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1 这里是在讨论陆战一师的兵力情况，你转进到长津湖边的兵力干什么？
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t**********t
发帖数: 12071 | 52 李将军快来洗地罢。HOHO
发信人: AMang (阿忙), 信区: Military2
标 题: Re: 长津湖美国老兵讲
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 09:10:07 2010, 美东)
自己去查，注意不是美七师，而是美七师一部。即使是大陆出的书里，大都是说美军东
线一共一万七千
【在 f*******a 的大作中提到】
: 陆一师都不止两万吧，美军没有军的编制，师相当于共军的军的编制。
:
: 个陆战一师和美七师一部一共不到两万。这个兵力优势够大了。当然战斗力的优势不大
: ，甚至有劣势。
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r*****y
发帖数: 53800 | 53 东线1万七是显然不成立的，东线联合国军总兵力大约11万。不过他还说过美七师只有
3000多，那么显然他指的是长津湖地区的兵力。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 李将军快来洗地罢。HOHO
: 发信人: AMang (阿忙), 信区: Military2
: 标 题: Re: 长津湖美国老兵讲
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 09:10:07 2010, 美东)
: 自己去查，注意不是美七师，而是美七师一部。即使是大陆出的书里，大都是说美军东
: 线一共一万七千
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t**********t
发帖数: 12071 | 54 呵呵，“显然”。你怎么不说“常理”呢？
东线美军1万7这个数字是不是对的？YES OR NO？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 东线1万七是显然不成立的，东线联合国军总兵力大约11万。不过他还说过美七师只有
: 3000多，那么显然他指的是长津湖地区的兵力。
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r*****y
发帖数: 53800 | 55 《抗美援朝战争史》第三卷305页，这还是在正文中说的，注释中给出了出处，克拉克
称金化攻势联合国军伤亡8000以上。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 请问哪本志愿军战史是这么写的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 56 东线美军总兵力1.7万是错的。我早就说过。不过从他说美七师只有3000人来看，他所
谓的东线实际是仅只长津湖地区。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，“显然”。你怎么不说“常理”呢？
: 东线美军1万7这个数字是不是对的？YES OR NO？
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t**********t
发帖数: 12071 | 57 1 志愿军战史对此说法不置可否，并没有承认这个数字。
2 长津湖地区美军近三万人是作者自己计算出来的，当然是非常明显的否认。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 《抗美援朝战争史》第三卷305页，这还是在正文中说的，注释中给出了出处，克拉克
: 称金化攻势联合国军伤亡8000以上。
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r*****y
发帖数: 53800 | 58 明显否认何必要放到注释里？要是读者只看正文不看注释（貌似你以前经常犯这样读文
不细的毛病）岂不是就被误导了？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 志愿军战史对此说法不置可否，并没有承认这个数字。
: 2 长津湖地区美军近三万人是作者自己计算出来的，当然是非常明显的否认。
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t**********t
发帖数: 12071 | 59 呵呵，人家明明白白写的东线，你硬要改成长津湖地区，这是什么意思？
你的陆战一师兵力数字的出处呢？在哪里？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 东线美军总兵力1.7万是错的。我早就说过。不过从他说美七师只有3000人来看，他所
: 谓的东线实际是仅只长津湖地区。
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t**********t
发帖数: 12071 | 60 1 你是想说注释里的就不算否认了？LOL
2 志愿军战史里面写得很清楚，1万多只是志愿军的估计，并没有说战史就承认这个数
字。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 明显否认何必要放到注释里？要是读者只看正文不看注释（貌似你以前经常犯这样读文
: 不细的毛病）岂不是就被误导了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 61 kayaker在19楼，你在28楼，讲的不都是长津湖地区美军兵力？我也是针对长津湖地区
美军确切兵力这个话题回的贴。东线联合国军总兵力大约11万，你之前说的“将近10万”
（你的意思是不到10万）也不准确。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，人家明明白白写的东线，你硬要改成长津湖地区，这是什么意思？
: 你的陆战一师兵力数字的出处呢？在哪里？
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t**********t
发帖数: 12071 | 62 我是针对AMang关于东线美军兵力的说法，干你何事？？？你急着跳出来说不相关的事情干什么？
我在28楼说东线美军兵力，阁下又代表我了？老毛病啊。
万”
【在 r*****y 的大作中提到】
: kayaker在19楼，你在28楼，讲的不都是长津湖地区美军兵力？我也是针对长津湖地区
: 美军确切兵力这个话题回的贴。东线联合国军总兵力大约11万，你之前说的“将近10万”
: （你的意思是不到10万）也不准确。
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r*****y
发帖数: 53800 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 64 啥叫“干你何事”？难道你的帖子别人都不能正常回帖？真是霸道？
我是针对你28楼“长津湖地区美军就有3万多人”的错误说法回帖，干你何事？？？老
毛病又犯了？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我是针对AMang关于东线美军兵力的说法，干你何事？？？你急着跳出来说不相关的事情干什么？
: 我在28楼说东线美军兵力，阁下又代表我了？老毛病啊。
:
: 万”
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t**********t
发帖数: 12071 | 65 哈哈，阁下连中文都读不懂？
我列举《志愿军战史》这段注释，是说明《志愿军战史》根本没有承认1万多这个数字
，以此反驳前面网友说的大陆战史大
多承认1万多的这个说法。干你屁事？
而且你的数字的出处呢？怎么这么半天还拿不出来？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 啥叫“干你何事”？难道你的帖子别人都不能正常回帖？真是霸道？
: 我是针对你28楼“长津湖地区美军就有3万多人”的错误说法回帖，干你何事？？？老
: 毛病又犯了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 66 承认不承认你说了算？既然要否认干吗不在正文里否认而要在注释里否认？而且注释里
的所谓否认采用的计算方法本来就是错误的，错误的论证方法即使论点本身正确也是无
效的，法庭上就是无效证物。
我回帖是针对你“长津湖地区美军兵力3万”的错误说法。有谁规定这里谁有资格回帖
还要得到你的批准？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 哈哈，阁下连中文都读不懂？
: 我列举《志愿军战史》这段注释，是说明《志愿军战史》根本没有承认1万多这个数字
: ，以此反驳前面网友说的大陆战史大
: 多承认1万多的这个说法。干你屁事？
: 而且你的数字的出处呢？怎么这么半天还拿不出来？
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r*****y
发帖数: 53800 | 67 东线联合国军总兵力至少11万，将近10万也是不准确的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 东线联合国军将近10万
: 2 陆战一师＋七师不可能不到两万。
:
: 个陆战一师和美七师一部一共不到
: 两万。这个兵力优势够大了。当然战斗力的优势不大，甚至有劣势。
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t**********t
发帖数: 12071 | 68 陆战一师兵力数字的出处？为什么还不拿出来？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 东线联合国军总兵力至少11万，将近10万也是不准确的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 69 数字基本来自日本人的《朝鲜战争》，称陆战一师主力从柳谭里撤到下碣隅里时，下碣
隅里的联合国军总兵力只有1万多人。撤到古土里时总兵力只有1.4万人。即使扣除飞机
后送的伤病员和永久性损失，长津湖地区（古土里不算）的美军总兵力也就2万不到。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 陆战一师兵力数字的出处？为什么还不拿出来？
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z***y
发帖数: 7151 | |
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r*****y
发帖数: 53800 | 71 当时，古土里环形阵地的美军主要战斗部队有第５团、第７团、第１团（欠第１营）、
陆军第３１团第２营、陆军暂编营（以后称陆军营）、英国海军第４１指挥分遣队、师
侦察连、第１坦克营（欠一部）等。其人员区分（截至１２月６日止）为：
第１陆战师１１６８６人，陆军２３５３人，英国海军陆战队指挥分遣队１５０人，南
朝鲜警察４０人。 |
z******3
发帖数: 860 | 72 日本人数字哪里来的，又不是参战国，不知道什么地方批发来的一堆二手数字。你凭啥
觉得这些数字是对的啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 数字基本来自日本人的《朝鲜战争》，称陆战一师主力从柳谭里撤到下碣隅里时，下碣
: 隅里的联合国军总兵力只有1万多人。撤到古土里时总兵力只有1.4万人。即使扣除飞机
: 后送的伤病员和永久性损失，长津湖地区（古土里不算）的美军总兵力也就2万不到。
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r*****y
发帖数: 53800 | 73 日本人的战史基本是照抄美军战史。当然，数字准确与否是另一个问题，现在只是解决出处问题。志愿军战时对长津湖地区的美军估计也只有1万多人，而且对敌军番号的判断是基本准确的。那么这些个番号不可能有3万多人。
【在 z******3 的大作中提到】
: 日本人数字哪里来的，又不是参战国，不知道什么地方批发来的一堆二手数字。你凭啥
: 觉得这些数字是对的啊？
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r*****y
发帖数: 53800 | 74 美军战史基本也是这个数字，据《朝鲜，我们第一次战败》：
“这是一次极为成功的突围。9000多名陆战队员，800多名陆军士兵，125名英军别动队
员，还有40名南朝鲜警察都突出重围，与驻守在古土里的部队会合。在古土里，“自负
”的普勒上校统率着2600名美军陆战队员和25名英军别动队员，另外还有第7师的1500
名陆军士兵，大多数都是炮兵和第31团的士兵。他们是在中国人封锁主补给线之前顺利
通过的。因此，在古土里，此时共有1.17万名陆战队员，2300名陆军士兵和150名皇家
海军独立别动队员，外加一些南朝鲜士兵，共计1.4万人。”
【在 z******3 的大作中提到】
: 日本人数字哪里来的，又不是参战国，不知道什么地方批发来的一堆二手数字。你凭啥
: 觉得这些数字是对的啊？
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t**********t
发帖数: 12071 | 75 原文呢？
1500
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军战史基本也是这个数字，据《朝鲜，我们第一次战败》：
: “这是一次极为成功的突围。9000多名陆战队员，800多名陆军士兵，125名英军别动队
: 员，还有40名南朝鲜警察都突出重围，与驻守在古土里的部队会合。在古土里，“自负
: ”的普勒上校统率着2600名美军陆战队员和25名英军别动队员，另外还有第7师的1500
: 名陆军士兵，大多数都是炮兵和第31团的士兵。他们是在中国人封锁主补给线之前顺利
: 通过的。因此，在古土里，此时共有1.17万名陆战队员，2300名陆军士兵和150名皇家
: 海军独立别动队员，外加一些南朝鲜士兵，共计1.4万人。”
|
r*****y
发帖数: 53800 | 76 这不就是原文？
“这是一次极为成功的突围。9000多名陆战队员，800多名陆军士兵，125名英军别动队
员，还有40名南朝鲜警察都突出重围，与驻守在古土里的部队会合。在古土里，“自负
”的普勒上校统率着2600名美军陆战队员和25名英军别动队员，另外还有第7师的1500
名陆军士兵，大多数都是炮兵和第31团的士兵。他们是在中国人封锁主补给线之前顺利
通过的。因此，在古土里，此时共有1.17万名陆战队员，2300名陆军士兵和150名皇家
海军独立别动队员，外加一些南朝鲜士兵，共计1.4万人。”
【在 t**********t 的大作中提到】
: 原文呢？
:
: 1500
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t**********t
发帖数: 12071 | 77 这本书是中文写的？
扫描件呢？
1500
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这不就是原文？
: “这是一次极为成功的突围。9000多名陆战队员，800多名陆军士兵，125名英军别动队
: 员，还有40名南朝鲜警察都突出重围，与驻守在古土里的部队会合。在古土里，“自负
: ”的普勒上校统率着2600名美军陆战队员和25名英军别动队员，另外还有第7师的1500
: 名陆军士兵，大多数都是炮兵和第31团的士兵。他们是在中国人封锁主补给线之前顺利
: 通过的。因此，在古土里，此时共有1.17万名陆战队员，2300名陆军士兵和150名皇家
: 海军独立别动队员，外加一些南朝鲜士兵，共计1.4万人。”
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r*****y
发帖数: 53800 | 78 这本书没有中译本？你这这个讨论下给出过扫描件吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这本书是中文写的？
: 扫描件呢？
:
: 1500
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r*****y
发帖数: 53800 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 80 二次战役东线是11月27日打响的，当天陆战一师的总兵力是25166人（陆战一师战史第3
卷第379页）， |
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t**********t
发帖数: 12071 | 81 阁下从来都是管别人要扫瞄件的。怎么我一管你要扫瞄件你就急了？呵呵。双重标准？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这本书没有中译本？你这这个讨论下给出过扫描件吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 82 没关系。你可以管我要，我也可以给出。但是你在此之前的举证应该先给出扫描件吧？
这个要求不过分吧？毕竟这个主题讨论下至今为止唯一的扫描件是我给出的。
你又是从何得出“我急了”的结论？我只是管你要扫描件而已。难道你管我要扫描件就是
“你急了”？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 阁下从来都是管别人要扫瞄件的。怎么我一管你要扫瞄件你就急了？呵呵。双重标准？
|
t*******r
发帖数: 22634 | |
r*****y
发帖数: 53800 | |
t*******r
发帖数: 22634 | 85 谢谢链接
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我这里提供一个网络版。这个网站还有大量其他战史的网络版。
: http://warstudy.com/history/cold_war/kwar_jap/index.xml
|
t**********t
发帖数: 12071 | 86 呵呵，我管你要扫瞄件，这个要求是不是过分？
就是
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没关系。你可以管我要，我也可以给出。但是你在此之前的举证应该先给出扫描件吧？
: 这个要求不过分吧？毕竟这个主题讨论下至今为止唯一的扫描件是我给出的。
: 你又是从何得出“我急了”的结论？我只是管你要扫描件而已。难道你管我要扫描件就是
: “你急了”？
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r*****y
发帖数: 53800 | 87 不客气。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 谢谢链接
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r*****y
发帖数: 53800 | 88 不过分。不过请你先就你之前的举证给出扫描件。这个要求是否过分？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，我管你要扫瞄件，这个要求是不是过分？
:
: 就是
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t**********t
发帖数: 12071 | 89 过分。
因为是我先要求你举证的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不过分。不过请你先就你之前的举证给出扫描件。这个要求是否过分？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 90 我可以举证。事实上我刚下载了《朝鲜，我们第一次战败》的pdf版。不过，在我举证
前想让您承诺，在我举证后，您应该立即应我的要求举出2个扫描件，如何？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 过分。
: 因为是我先要求你举证的。
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 91 请问虎肉，敢不敢做这样的承诺？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我可以举证。事实上我刚下载了《朝鲜，我们第一次战败》的pdf版。不过，在我举证
: 前想让您承诺，在我举证后，您应该立即应我的要求举出2个扫描件，如何？
|
k*****r
发帖数: 21039 | 92 有军编织。 东线就是米第10军，不过直接向麦克阿瑟报告。 divide command 后来成
了老麦的一个罪状。
第10军军长almond是个马屁精，和米疣公司里面的老印类似。 老麦是个被马屁迷。 东
线各师团米军领导，对almond都非常不满，觉得丫瞎指挥。 almond还建议陆1师放弃重
武器，从空中撤退，被smith拒绝了。 almond到前线乱发勋章，31RCT领导faith大怒，
把发给他的sliver star直接扔地上。
【在 f*******a 的大作中提到】
: 陆一师都不止两万吧，美军没有军的编制，师相当于共军的军的编制。
:
: 个陆战一师和美七师一部一共不到两万。这个兵力优势够大了。当然战斗力的优势不大
: ，甚至有劣势。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 93 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 长津湖美国老兵讲
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 16:28:40 2010, 美东)
请问虎肉，敢不敢做这样的承诺？在我贴出扫描件后你也贴出我要求你贴的扫描件？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我可以举证。事实上我刚下载了《朝鲜，我们第一次战败》的pdf版。不过，在我举证
: 前想让您承诺，在我举证后，您应该立即应我的要求举出2个扫描件，如何？
|
k*****r
发帖数: 21039 | 94 我觉得比较有意义的兵力比较是：
1。东线的双方order of battle, 即米10军和志9兵团的兵力对比，这个大致相当，志9
兵团兵力略占优势。
2。投入长津湖战区直接接火的兵力，这个我觉得军科院的《朝鲜战争史》vol. 2, 和
米军方面的一些资料，特别是比较全面权威。 火力上，志愿军炮兵第
一，二次战役发射炮弹不到4000发，基本可以忽略。 米军火力特别是海军和空军的火
力支援，是非常惊人的。 志愿军基本是靠高超的步兵战术＋无畏的战斗精神，大败米
军的。 这在现代战争史上独一无二。
万”
【在 r*****y 的大作中提到】
: kayaker在19楼，你在28楼，讲的不都是长津湖地区美军兵力？我也是针对长津湖地区
: 美军确切兵力这个话题回的贴。东线联合国军总兵力大约11万，你之前说的“将近10万”
: （你的意思是不到10万）也不准确。
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t*******r
发帖数: 22634 | 95 不过霉菌在地形方面属于劣势，更重要的是在没啥准备的情况下仓促应战，
兵力也分散在一长条地区。（这个要问老麦咋想的 …………）
陆一师总体上说还是块硬骨头。
志9
【在 k*****r 的大作中提到】
: 我觉得比较有意义的兵力比较是：
: 1。东线的双方order of battle, 即米10军和志9兵团的兵力对比，这个大致相当，志9
: 兵团兵力略占优势。
: 2。投入长津湖战区直接接火的兵力，这个我觉得军科院的《朝鲜战争史》vol. 2, 和
: 米军方面的一些资料，特别是比较全面权威。 火力上，志愿军炮兵第
: 一，二次战役发射炮弹不到4000发，基本可以忽略。 米军火力特别是海军和空军的火
: 力支援，是非常惊人的。 志愿军基本是靠高超的步兵战术＋无畏的战斗精神，大败米
: 军的。 这在现代战争史上独一无二。
:
: 万”
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k*****r
发帖数: 21039 | 96 米陆4团在菲律宾被全歼。
在和米军作战的战绩上，中国和日本还是有很大的差距 。 米31团在米7师建制下，也
是在菲律宾被全歼。算起来长津已经是米31团短短10年之内第二次被全奸了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 陆战一师全师2.5万人没错，但是陆战一师并不是全部2.5万人都在长津湖地区。陆战一
: 师全部2.5万人散布在从长津湖到兴南的广大地区，在长津湖地区的大约1.7万人，加上
: 美国陆军约3000人。美军在长津湖地区的总兵力大约2万左右。
: 长津湖地区美军主要分布在5个点上：
: 柳谭里：陆战5团、陆战7团主力、陆战炮兵第11团主力，共约1万人。
: 新兴里：美7师31RCT,共约3288人。
: 下竭隅里：各种各样杂七杂八单位，总共约3900人。
: 古土里：陆战1团团部及第2营、陆战炮兵第11团第2营E连、陆军第7师31团B连、陆军第
: 185工兵营以及一些零散单位；总共约2000人。
: 真兴里：陆战1团第1营；不超过1000人。
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k*****r
发帖数: 21039 | 97 no free lunch.
志愿军如果带上重武器，那就不可能隐蔽展开和接敌。 轻装和隐蔽，也就火力不足不
能解决战斗。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 不过霉菌在地形方面属于劣势，更重要的是在没啥准备的情况下仓促应战，
: 兵力也分散在一长条地区。（这个要问老麦咋想的 …………）
: 陆一师总体上说还是块硬骨头。
:
: 志9
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D********y
发帖数: 4948 | |
t**********t
发帖数: 12071 | 99 为什么地形处于劣势？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 不过霉菌在地形方面属于劣势，更重要的是在没啥准备的情况下仓促应战，
: 兵力也分散在一长条地区。（这个要问老麦咋想的 …………）
: 陆一师总体上说还是块硬骨头。
:
: 志9
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a***e
发帖数: 27968 | 100 不知道那些飞机和火炮支援算不算在陆战一师的头上？
没有外面死救，陆战一师肯定陷在里面了
没有参战显然是后来没围住的一个因素
自己出了问题。难道打仗的时候还能和敌人商量，我这帮人还没凑齐，不算。
了。
【在 A***g 的大作中提到】
: 没赶到就不算参战了？战役部署里，要求26军打援带包抄，可是26军没赶到只能说明自己出了问题。难道打仗的时候还能和敌人商量，我这帮人还没凑齐，不算。
: 后勤能力不足也只能怪自己，难道要求美国人给志愿军提供后勤？
: 即使仅算20和27军也是10万人打不到两万的敌人，5：1的兵力优势，从数量上讲很大了。
: 像你说的，如果基本的数量优势都没有就想歼灭对面的陆战一师，这无疑是在侮辱宋时
: 轮和志愿军总部的指挥水平和情报水平。
: 相反毛泽东当时看了宋时轮的战役安排，明确回电建议，陆战一师是美军最强的部分，
: 你你部的攻击兵力是否足够，建议再增加1到2个师做预备队。
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a***e
发帖数: 27968 | 101 你确定20，27全军都在长津湖
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁说前面讨论的是陆战一师的总兵力数？一直讨论的不就是长津湖地区的兵力对比数？
: 比如kayaker的19楼，你自己的28楼？非长津湖地区的兵力对比数有什么讨论意义？你
: 干吗不把中国美国全国总兵力一起讨论讨论？
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k*****r
发帖数: 21039 | 102 多谢，内容不错。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我这里提供一个网络版。这个网站还有大量其他战史的网络版。
: http://warstudy.com/history/cold_war/kwar_jap/index.xml
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r*****y
发帖数: 53800 | 103 别说20，27军，26军其实后来也参加了对下竭隅里的进攻。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你确定20，27全军都在长津湖
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t**********t
发帖数: 12071 | 104 你确定20军27军全部在长津湖？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 别说20，27军，26军其实后来也参加了对下竭隅里的进攻。
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r*****y
发帖数: 53800 | 105 若你认为20军27军有部分不在长津湖，请给出部队番号人数。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你确定20军27军全部在长津湖？
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