M*****t
发帖数: 1842 | 1 最近想到的，就是民间地主（农村有产者）的地方自卫武装，在45-49内战中哪里去了？
中共在东北华北搞土改，本质就是打击有产者，收获军费和壮丁（包括军队的劳力），
而在三十年代苏维埃革命时期，从南方的情况来看，地主都是有团练之类的地方武装，
虽然无法和共军完全对抗，但是相互成守势还是可能的。
我觉得，是不是日本侵华期间，北中国的地主武装和地方武装被摧毁，全部转成了所谓
的伪军，而国民党去接受后，这些地方武装被吸纳在国民党部队，而国民党部队这时候
犯了一个大错，就是和共军打野战，而没有分布到地方去保护农村和中小城市的有产者
和地主，导致中共成功土改。
国民党大部队按照以前和日军作战的方式，寻求和共军大集团野外作战，完全是路线错
误，而应该分散些部队到地方去，发动有产者（地主）出动资本，组建民间军队，坚决
抵制中共式的土改，同时尝试较温和的土改，控制住地方上的钱，人，物等资源。 |
W***o
发帖数: 6519 | 2 圡改的时候佃农还给地主抗枪卖命？不如加入共匪抢劫地主来钱快
了？
【在 M*****t 的大作中提到】
: 最近想到的，就是民间地主（农村有产者）的地方自卫武装，在45-49内战中哪里去了？
: 中共在东北华北搞土改，本质就是打击有产者，收获军费和壮丁（包括军队的劳力），
: 而在三十年代苏维埃革命时期，从南方的情况来看，地主都是有团练之类的地方武装，
: 虽然无法和共军完全对抗，但是相互成守势还是可能的。
: 我觉得，是不是日本侵华期间，北中国的地主武装和地方武装被摧毁，全部转成了所谓
: 的伪军，而国民党去接受后，这些地方武装被吸纳在国民党部队，而国民党部队这时候
: 犯了一个大错，就是和共军打野战，而没有分布到地方去保护农村和中小城市的有产者
: 和地主，导致中共成功土改。
: 国民党大部队按照以前和日军作战的方式，寻求和共军大集团野外作战，完全是路线错
: 误，而应该分散些部队到地方去，发动有产者（地主）出动资本，组建民间军队，坚决
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l*******g
发帖数: 27064 | 3 这都算不上什么原因
关键还在于tg的大忽悠加绑架，相对国民党获得了民众支持
tg无论征兵还是征粮征人都是半强迫的，给你两条路让你选，支持tg还是国民党。没有
第三条选择。 |
d****z
发帖数: 9503 | 4 这蛋扯的。解放战争初期，国军各种优势，希望和共军野战决胜负。问题是共军不跟你
决呀。等到后期，国军倒是不想决战了，问题是没办法呀。
了？
【在 M*****t 的大作中提到】
: 最近想到的，就是民间地主（农村有产者）的地方自卫武装，在45-49内战中哪里去了？
: 中共在东北华北搞土改，本质就是打击有产者，收获军费和壮丁（包括军队的劳力），
: 而在三十年代苏维埃革命时期，从南方的情况来看，地主都是有团练之类的地方武装，
: 虽然无法和共军完全对抗，但是相互成守势还是可能的。
: 我觉得，是不是日本侵华期间，北中国的地主武装和地方武装被摧毁，全部转成了所谓
: 的伪军，而国民党去接受后，这些地方武装被吸纳在国民党部队，而国民党部队这时候
: 犯了一个大错，就是和共军打野战，而没有分布到地方去保护农村和中小城市的有产者
: 和地主，导致中共成功土改。
: 国民党大部队按照以前和日军作战的方式，寻求和共军大集团野外作战，完全是路线错
: 误，而应该分散些部队到地方去，发动有产者（地主）出动资本，组建民间军队，坚决
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a****l
发帖数: 8211 | 5 所以说现在的民运不要抱怨中国百姓没有觉悟不支持他们的民主自由的诉求,这仅仅是
因为不久的过去某党也是一个宣传民主自由的旗帜.
【在 l*******g 的大作中提到】
: 这都算不上什么原因
: 关键还在于tg的大忽悠加绑架，相对国民党获得了民众支持
: tg无论征兵还是征粮征人都是半强迫的，给你两条路让你选，支持tg还是国民党。没有
: 第三条选择。
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r*******s
发帖数: 308 | 6 太歹毒了.
option 1: 支持tg,分地主土地,住地主瓦房,睡地主又白又胖的闺女.
option 2: 支持国民党,继续做你的长工.
农民居然一点其他的选择都不给,就给硬绑架了. 太可怕了.
【在 l*******g 的大作中提到】
: 这都算不上什么原因
: 关键还在于tg的大忽悠加绑架，相对国民党获得了民众支持
: tg无论征兵还是征粮征人都是半强迫的，给你两条路让你选，支持tg还是国民党。没有
: 第三条选择。
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M******8
发帖数: 10589 | 7 国民党为什么不在东北搞土改，这个很令人费解。
在关内搞，可能怕影响国军军官的积极性；可是东北的地主应该没有国军军官家属吧，
而且日本统治那么多年，占领的土地在日本开拓团撤走后应该不归地主了，国民党要是
派人下乡去authorize农民对土地的占有，并且告诉他们共产党来了要把土地公有化，
农民还不拼命参加国军保卫自己的土地？ |
h*d
发帖数: 19309 | 8 想中央 盼中央，中央来了更遭殃
了？
【在 M*****t 的大作中提到】
: 最近想到的，就是民间地主（农村有产者）的地方自卫武装，在45-49内战中哪里去了？
: 中共在东北华北搞土改，本质就是打击有产者，收获军费和壮丁（包括军队的劳力），
: 而在三十年代苏维埃革命时期，从南方的情况来看，地主都是有团练之类的地方武装，
: 虽然无法和共军完全对抗，但是相互成守势还是可能的。
: 我觉得，是不是日本侵华期间，北中国的地主武装和地方武装被摧毁，全部转成了所谓
: 的伪军，而国民党去接受后，这些地方武装被吸纳在国民党部队，而国民党部队这时候
: 犯了一个大错，就是和共军打野战，而没有分布到地方去保护农村和中小城市的有产者
: 和地主，导致中共成功土改。
: 国民党大部队按照以前和日军作战的方式，寻求和共军大集团野外作战，完全是路线错
: 误，而应该分散些部队到地方去，发动有产者（地主）出动资本，组建民间军队，坚决
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M******k
发帖数: 27573 | 9 蒋的出身让他看不到这一点而已，他当然以为只要保住上海江浙，有和外国人讨钱的路
子就无所谓了。
【在 M******8 的大作中提到】
: 国民党为什么不在东北搞土改，这个很令人费解。
: 在关内搞，可能怕影响国军军官的积极性；可是东北的地主应该没有国军军官家属吧，
: 而且日本统治那么多年，占领的土地在日本开拓团撤走后应该不归地主了，国民党要是
: 派人下乡去authorize农民对土地的占有，并且告诉他们共产党来了要把土地公有化，
: 农民还不拼命参加国军保卫自己的土地？
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t******0
发帖数: 3757 | 10
哈哈哈
【在 r*******s 的大作中提到】
: 太歹毒了.
: option 1: 支持tg,分地主土地,住地主瓦房,睡地主又白又胖的闺女.
: option 2: 支持国民党,继续做你的长工.
: 农民居然一点其他的选择都不给,就给硬绑架了. 太可怕了.
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a****6
发帖数: 342 | 11 所以说是被共匪忽悠了，胜利后才发现还不如解放前呢
再说当长工是受累，当兵是受死。要是你，你选哪个？
所以Laoselang总结的很精辟
【在 r*******s 的大作中提到】
: 太歹毒了.
: option 1: 支持tg,分地主土地,住地主瓦房,睡地主又白又胖的闺女.
: option 2: 支持国民党,继续做你的长工.
: 农民居然一点其他的选择都不给,就给硬绑架了. 太可怕了.
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u****r
发帖数: 78 | |
r*******s
发帖数: 308 | 13 我要睡地主的闺女.
【在 a****6 的大作中提到】
: 所以说是被共匪忽悠了，胜利后才发现还不如解放前呢
: 再说当长工是受累，当兵是受死。要是你，你选哪个？
: 所以Laoselang总结的很精辟
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M*n
发帖数: 51 | |
a*********n
发帖数: 2526 | 15 最重要的原因是基层组织能力太弱
了？
【在 M*****t 的大作中提到】
: 最近想到的，就是民间地主（农村有产者）的地方自卫武装，在45-49内战中哪里去了？
: 中共在东北华北搞土改，本质就是打击有产者，收获军费和壮丁（包括军队的劳力），
: 而在三十年代苏维埃革命时期，从南方的情况来看，地主都是有团练之类的地方武装，
: 虽然无法和共军完全对抗，但是相互成守势还是可能的。
: 我觉得，是不是日本侵华期间，北中国的地主武装和地方武装被摧毁，全部转成了所谓
: 的伪军，而国民党去接受后，这些地方武装被吸纳在国民党部队，而国民党部队这时候
: 犯了一个大错，就是和共军打野战，而没有分布到地方去保护农村和中小城市的有产者
: 和地主，导致中共成功土改。
: 国民党大部队按照以前和日军作战的方式，寻求和共军大集团野外作战，完全是路线错
: 误，而应该分散些部队到地方去，发动有产者（地主）出动资本，组建民间军队，坚决
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e****M
发帖数: 280 | 16 贪污成那个样子怎么可能能赢？那时候全中国都盼着他们输，连不少国民党都希望国民
党输。 |
m***n
发帖数: 12188 | 17 其实基本是个军事问题，不要从别的地方找原因。
比如蒙古胜南宋，因为南宋失去民心？蒙古得民心？
原因是蒙古的军事机器更厉害。
国民党的第一个大失误，也是历史上很容易补救的，是收复东北后遣散了满洲国军。这
些人被共产党收编了。
为了洗刷当汉奸的耻辱。四野从东北打到海南岛，还打了朝鲜战争。
史沫特莱文集说的很清楚。 在齐齐哈尔，中共教育这些士兵和人民，是蒋介石和国民
党卖国，把你们出卖给了日本。 |
a****6
发帖数: 342 | 18 有志气。
只怕一：地主闺女的数量远没有想要他的长工多。
二：闺女也被忽悠的干革命了，组织把她分给领导了。
长工为保卫胜利果实光荣了也不知果实是啥滋味。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 我要睡地主的闺女.
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I******I
发帖数: 14241 | 19 太歹毒了。
给你这个美国WSN两个选择。
option 1: 支持民主党,变身黑哥打砸抢，分地主土地,住地主million house，睡地主
金发大胸的白妞女儿
option 2: 支持共和党,继续做你的长工，熬你的绿卡。
扪心自问，你选的是哪个？
【在 r*******s 的大作中提到】
: 太歹毒了.
: option 1: 支持tg,分地主土地,住地主瓦房,睡地主又白又胖的闺女.
: option 2: 支持国民党,继续做你的长工.
: 农民居然一点其他的选择都不给,就给硬绑架了. 太可怕了.
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I******I
发帖数: 14241 | 20 你想睡白妞，但前提是必须上街干革命，跟黑哥一起打砸抢，你去吗？
你现在是给资本家打长工还是上街和黑哥干革命？
【在 r*******s 的大作中提到】
: 我要睡地主的闺女.
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r*******s
发帖数: 308 | 21 option 1:如果希望变身黑哥打砸抢，就能分地主土地,住地主million house，睡地主
金发大胸的白妞女儿,那你SB了,你Y多半现在state prison给我发贴.
option 2:如果你在洗盘子,做你的长工，熬你的绿卡,还居然有觉悟去投共和党,那是我
狭隘了.
【在 I******I 的大作中提到】
: 太歹毒了。
: 给你这个美国WSN两个选择。
: option 1: 支持民主党,变身黑哥打砸抢，分地主土地,住地主million house，睡地主
: 金发大胸的白妞女儿
: option 2: 支持共和党,继续做你的长工，熬你的绿卡。
: 扪心自问，你选的是哪个？
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y*****d
发帖数: 4451 | |
b***z
发帖数: 2723 | 23 土改的潜台词是，打倒土豪变地主，种了粮食自己吃，吃不完的再卖钱。土改初期土地
还是地主的，美其名曰，争取改造地主阶级，团结一切可以团结的力量。打老将前才把
土地正式分给农民，为了保护自己的土地，大家都拼命了，一鼓作气，拿下了。总结会
上领导说了，人民群众终于拥有了自己的土地了。奔着single house去的，结果弄了个
condo，可不管怎么说，总算有房了，小日子过过也不错。可是这几年居委会老太太不
给力，只管自己捞，小区也不维护， HOA还年年涨，真是十年杨白劳熬成黄世仁了。 |
a*i
发帖数: 377 | 24 首先，你说的民团在北方很多省份不怎么发达。地主搞武装，需要大量的钱，还有宗族
里的劳动力。华北、陕北这两个都有点缺。相比之下，江西、广东民团就发达的多，确
实也给共产党进入制造了很多困难。澎湃早期在广东试点土改，被周围的乡村地主围剿
的很厉害。
其次，不要因为国共现在走了不同的路就suppose他们当时选择的也是不同的路。国民
党北伐的时候就试图在广东推行土改。但因为兼顾北伐，军事镇压跟不上，所以民团一
旦反扑，土改成果就迅速丧失。到北伐队伍离开广东，土改也彻底失败。毛不一样，毛
知道他只能依靠有限的根据地，毛的土改都是先暴力建立红色政权让农民交投名状后才
实现的。
了？
【在 M*****t 的大作中提到】
: 最近想到的，就是民间地主（农村有产者）的地方自卫武装，在45-49内战中哪里去了？
: 中共在东北华北搞土改，本质就是打击有产者，收获军费和壮丁（包括军队的劳力），
: 而在三十年代苏维埃革命时期，从南方的情况来看，地主都是有团练之类的地方武装，
: 虽然无法和共军完全对抗，但是相互成守势还是可能的。
: 我觉得，是不是日本侵华期间，北中国的地主武装和地方武装被摧毁，全部转成了所谓
: 的伪军，而国民党去接受后，这些地方武装被吸纳在国民党部队，而国民党部队这时候
: 犯了一个大错，就是和共军打野战，而没有分布到地方去保护农村和中小城市的有产者
: 和地主，导致中共成功土改。
: 国民党大部队按照以前和日军作战的方式，寻求和共军大集团野外作战，完全是路线错
: 误，而应该分散些部队到地方去，发动有产者（地主）出动资本，组建民间军队，坚决
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w******r
发帖数: 3156 | 25 广东宗族观念特别重。就是49年以后广东土改阻力也很大，方方，古大存，冯白驹这些
广东出身的干部下不去手，老毛非常不满，改派陶铸去，陶铸就是靠着这段资本升到副
总理的，结果是爬得快摔下来也快。陶铸当打手很卖力，把不少地方干部整得非常惨，
以至于文革后给他平反的时候，广东干部反对的声浪很大。
【在 a*i 的大作中提到】
: 首先，你说的民团在北方很多省份不怎么发达。地主搞武装，需要大量的钱，还有宗族
: 里的劳动力。华北、陕北这两个都有点缺。相比之下，江西、广东民团就发达的多，确
: 实也给共产党进入制造了很多困难。澎湃早期在广东试点土改，被周围的乡村地主围剿
: 的很厉害。
: 其次，不要因为国共现在走了不同的路就suppose他们当时选择的也是不同的路。国民
: 党北伐的时候就试图在广东推行土改。但因为兼顾北伐，军事镇压跟不上，所以民团一
: 旦反扑，土改成果就迅速丧失。到北伐队伍离开广东，土改也彻底失败。毛不一样，毛
: 知道他只能依靠有限的根据地，毛的土改都是先暴力建立红色政权让农民交投名状后才
: 实现的。
:
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w****a
发帖数: 155 | 26 教育的倒也没啥问题。
我老家是平泉的，我那卖猪肉的曾祖父当时死在了17个日本兵手里，原因是他拿菜刀砍
死了一个日本兵。之所以这样，主要就是国民党53军军长看见这17个日本兵过来，直接
率着一万多国军撒丫子跑了，丢下了三门重炮几百箱弹药。嗯，一万多杆枪连我卖猪肉
的曾祖父都不如。后来国民党再也没能在平泉建立起统治。
【在 m***n 的大作中提到】
: 其实基本是个军事问题，不要从别的地方找原因。
: 比如蒙古胜南宋，因为南宋失去民心？蒙古得民心？
: 原因是蒙古的军事机器更厉害。
: 国民党的第一个大失误，也是历史上很容易补救的，是收复东北后遣散了满洲国军。这
: 些人被共产党收编了。
: 为了洗刷当汉奸的耻辱。四野从东北打到海南岛，还打了朝鲜战争。
: 史沫特莱文集说的很清楚。 在齐齐哈尔，中共教育这些士兵和人民，是蒋介石和国民
: 党卖国，把你们出卖给了日本。
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