m*******d
发帖数: 104 | 1 一战前的德国小村庄,生活平淡无奇,孩子们门三三两两放学回家,佃农们面无表情地劳
作…
直到那么一天, 医生摔断了胳膊,农妇离奇的死去,地主家招到报复,智障儿受到虐待…
生活原来不是那么无奇,医生的乱伦,佃农的苟且,以上帝国之名的惩罚,和一群行为怪异
的学童.
只有羞涩的爱情还让人看到希望.
影片描绘了战前暗涛涌动的社会. 试图通过底层人民生活的状态来剖析德国纳粹主义产
生的根源.
然而太过离奇的事件和古怪的行为,使得影片更象一步悬念片. 似乎找到幕后黑手才随观众
本意.
但是,如果整个社会都沉浸在压抑,专制和恐吓之中,那么一切行为都有了解释.正如以这
个或那个革命的名义, 杀一两个人谈何血腥呢?
如其名,影片只有黑白两色. |
o***r
发帖数: 81 | 2 你不要透露太多情节呀。
我非常喜欢这个导演的风格。看这个电影的体会是：
1。这个电影表现了社会和事件的复杂性。大部分事件都不能完整的解释，你说剖析德
国纳粹主义产生根源我觉得没有根据，根本没有涉及民族问题，纳粹的本质是民族主义
吧。
反而是议题更大，探讨暴力的产生根源，就像辛苦一年的佃农到头来在丰收节日里泄愤
，社会的不平等，导致了人的暴力行为。甚至作为叙述者的教师，也是一种压制的权力
他对待牧师子女的偏见似乎没什么道理。
2。电影里的演员表演非常到位，比大多数电影里的都自然。场景衔接和情节表现也很
有特色，我特别喜欢钢琴－>猪圈之类的对比场面。
3。关于暴力和邪恶，导演总是表现暴力，虽然我能体会到他背后的某种人文关怀，
但是在真实表演方式里出现的性和暴力太有冲击力了，这电影绝对是限制级的。
4。还是风格问题，导演的风格真不错，冷静、严肃，连片头都没有音乐。上一部电影
里还通过凶残的主角来调侃“我们不应该忘记娱乐的价值”……
强烈推荐这个电影给想看有艺术特色的电影的人！跟主流商业电影的刺激方式不太一样，
但越是压制，爆发力越强。
随观众
【在 m*******d 的大作中提到】
: 一战前的德国小村庄,生活平淡无奇,孩子们门三三两两放学回家,佃农们面无表情地劳
: 作…
: 直到那么一天, 医生摔断了胳膊,农妇离奇的死去,地主家招到报复,智障儿受到虐待…
: 生活原来不是那么无奇,医生的乱伦,佃农的苟且,以上帝国之名的惩罚,和一群行为怪异
: 的学童.
: 只有羞涩的爱情还让人看到希望.
: 影片描绘了战前暗涛涌动的社会. 试图通过底层人民生活的状态来剖析德国纳粹主义产
: 生的根源.
: 然而太过离奇的事件和古怪的行为,使得影片更象一步悬念片. 似乎找到幕后黑手才随观众
: 本意.
|
s****n
发帖数: 4902 | 3 终于有人有相同的观点了。觉得说它揭示了纳粹的起源就象说调皮的孩子相互斗殴导致
了文革一样。
【在 o***r 的大作中提到】
: 你不要透露太多情节呀。
: 我非常喜欢这个导演的风格。看这个电影的体会是：
: 1。这个电影表现了社会和事件的复杂性。大部分事件都不能完整的解释，你说剖析德
: 国纳粹主义产生根源我觉得没有根据，根本没有涉及民族问题，纳粹的本质是民族主义
: 吧。
: 反而是议题更大，探讨暴力的产生根源，就像辛苦一年的佃农到头来在丰收节日里泄愤
: ，社会的不平等，导致了人的暴力行为。甚至作为叙述者的教师，也是一种压制的权力
: 他对待牧师子女的偏见似乎没什么道理。
: 2。电影里的演员表演非常到位，比大多数电影里的都自然。场景衔接和情节表现也很
: 有特色，我特别喜欢钢琴－>猪圈之类的对比场面。
|
L****t
发帖数: 924 | 4 哦，恭喜你找到知音了....好艰难啊。
你当然可以睁眼说瞎话，反正你也不在这个历史背景里面。
这个比喻本末倒置得太厉害了。 导演既然把这个故事人为的放在这段历史中，
设置了这么多Tag，之前还有人帖上了村庄名字的来源。
包括里面的牧师，地主，医生三个统治阶层的设置。
你非要离开这个历史背景，说本质上这只是人性恶的问题。
哈内克反思的过去的历史，而不是模拟这个场景产生未发生的事情，这个谁能做到。
哈内克最喜欢的就是探究历史社会遗留问题，你让他只讲这么一个孩子们的
故事也太小看他了。
另外，你这个比方也打得太差劲了。
【在 s****n 的大作中提到】
: 终于有人有相同的观点了。觉得说它揭示了纳粹的起源就象说调皮的孩子相互斗殴导致
: 了文革一样。
|
L****t
发帖数: 924 | 5 请问，你上一部还通过“凶残”的男主角说 不要忘记娱乐的价值，是哪个上一部？
【在 o***r 的大作中提到】
: 你不要透露太多情节呀。
: 我非常喜欢这个导演的风格。看这个电影的体会是：
: 1。这个电影表现了社会和事件的复杂性。大部分事件都不能完整的解释，你说剖析德
: 国纳粹主义产生根源我觉得没有根据，根本没有涉及民族问题，纳粹的本质是民族主义
: 吧。
: 反而是议题更大，探讨暴力的产生根源，就像辛苦一年的佃农到头来在丰收节日里泄愤
: ，社会的不平等，导致了人的暴力行为。甚至作为叙述者的教师，也是一种压制的权力
: 他对待牧师子女的偏见似乎没什么道理。
: 2。电影里的演员表演非常到位，比大多数电影里的都自然。场景衔接和情节表现也很
: 有特色，我特别喜欢钢琴－>猪圈之类的对比场面。
|
o***r
发帖数: 81 | 6 07年重拍funny games里面的台词，戴白手套折磨人，说“we shouldn't forget the
value
of entertainment"或者类似的意思。
【在 L****t 的大作中提到】
: 请问，你上一部还通过“凶残”的男主角说 不要忘记娱乐的价值，是哪个上一部？
|
L****t
发帖数: 924 | 7 OK，你把重拍的算上去了...虽然我知道你要说这部
【在 o***r 的大作中提到】
: 07年重拍funny games里面的台词，戴白手套折磨人，说“we shouldn't forget the
: value
: of entertainment"或者类似的意思。
|
L****t
发帖数: 924 | 8 反正闲着也是闲着。“纳粹的本质是民族主义吧...”
民族主义到处都有，为什么就那个时期纳粹利用民族主义煽动出暴徒，包括后面
的屠杀和清洗， 人种优劣，对付原罪上的暴力屠杀，
是不是在白丝带中的孩子们的逻辑相吻合。
【在 o***r 的大作中提到】
: 你不要透露太多情节呀。
: 我非常喜欢这个导演的风格。看这个电影的体会是：
: 1。这个电影表现了社会和事件的复杂性。大部分事件都不能完整的解释，你说剖析德
: 国纳粹主义产生根源我觉得没有根据，根本没有涉及民族问题，纳粹的本质是民族主义
: 吧。
: 反而是议题更大，探讨暴力的产生根源，就像辛苦一年的佃农到头来在丰收节日里泄愤
: ，社会的不平等，导致了人的暴力行为。甚至作为叙述者的教师，也是一种压制的权力
: 他对待牧师子女的偏见似乎没什么道理。
: 2。电影里的演员表演非常到位，比大多数电影里的都自然。场景衔接和情节表现也很
: 有特色，我特别喜欢钢琴－>猪圈之类的对比场面。
|
o***r
发帖数: 81 | 9 白丝带中的孩子有什么逻辑了？他们只是在残忍淡漠的社会气氛里成长的沉默群体
罢了，偶尔的一些残忍惩罚，也许只是他们受到的教育的自然反应，大人们都是这么
做的。
我对德国当时社会背景理解不好，我从电影里只看到社会上层对下层的淡漠和残忍，
有权有理的一方对弱势的霸道和淡漠。联想到的是中国的共产革命，被压迫的忍无
可忍，最后就是暴力革命了，这几乎是弱势人群的自然反应，暴力是他们能利用
的有限工具了。
【在 L****t 的大作中提到】
: 反正闲着也是闲着。“纳粹的本质是民族主义吧...”
: 民族主义到处都有，为什么就那个时期纳粹利用民族主义煽动出暴徒，包括后面
: 的屠杀和清洗， 人种优劣，对付原罪上的暴力屠杀，
: 是不是在白丝带中的孩子们的逻辑相吻合。
|
T*C
发帖数: 3040 | 10 能不能加上剧透提醒啊！
随观众
【在 m*******d 的大作中提到】
: 一战前的德国小村庄,生活平淡无奇,孩子们门三三两两放学回家,佃农们面无表情地劳
: 作…
: 直到那么一天, 医生摔断了胳膊,农妇离奇的死去,地主家招到报复,智障儿受到虐待…
: 生活原来不是那么无奇,医生的乱伦,佃农的苟且,以上帝国之名的惩罚,和一群行为怪异
: 的学童.
: 只有羞涩的爱情还让人看到希望.
: 影片描绘了战前暗涛涌动的社会. 试图通过底层人民生活的状态来剖析德国纳粹主义产
: 生的根源.
: 然而太过离奇的事件和古怪的行为,使得影片更象一步悬念片. 似乎找到幕后黑手才随观众
: 本意.
|
|
|
s****n
发帖数: 4902 | 11 Right on。
"It would be a misunderstanding to see the film as simply about the rise of
fascism. That would be far too reductive, especially since there's no single
film that could deal with all those causes." - Haneke
"The film is about the origins of every type of terrorism, be it of a
political or religious nature." - Haneke
【在 o***r 的大作中提到】
: 白丝带中的孩子有什么逻辑了？他们只是在残忍淡漠的社会气氛里成长的沉默群体
: 罢了，偶尔的一些残忍惩罚，也许只是他们受到的教育的自然反应，大人们都是这么
: 做的。
: 我对德国当时社会背景理解不好，我从电影里只看到社会上层对下层的淡漠和残忍，
: 有权有理的一方对弱势的霸道和淡漠。联想到的是中国的共产革命，被压迫的忍无
: 可忍，最后就是暴力革命了，这几乎是弱势人群的自然反应，暴力是他们能利用
: 的有限工具了。
|
L****t
发帖数: 924 | 12 我觉得，首先，这个不是下层阶级对上层阶级的因为物质分配不均的报复，
而且这些小孩的家庭出身，包括几个领头的，牧师的女儿，医生的女儿，都是不错的。
他们是以公正和宗教的名义对 认为的罪恶进行惩罚，甚至只是臆测的罪恶。
比如报复地主的儿子，不是因为
地主的地位在物质分配上的不公平。
，而是因为由于可能他的过失造成一个农妇死掉，
你说的这种社会下层对上层的报复是农夫青年割卷心菜地这类的。
其次，对罪恶的惩罚不光是对付本人 （摔断腿医生），甚至转移到下一代。
我觉得和集中营中连儿童一起杀掉的逻辑有点类似。
对宗教我是不太懂，不过很明显的在里面份量很重。
【在 o***r 的大作中提到】
: 白丝带中的孩子有什么逻辑了？他们只是在残忍淡漠的社会气氛里成长的沉默群体
: 罢了，偶尔的一些残忍惩罚，也许只是他们受到的教育的自然反应，大人们都是这么
: 做的。
: 我对德国当时社会背景理解不好，我从电影里只看到社会上层对下层的淡漠和残忍，
: 有权有理的一方对弱势的霸道和淡漠。联想到的是中国的共产革命，被压迫的忍无
: 可忍，最后就是暴力革命了，这几乎是弱势人群的自然反应，暴力是他们能利用
: 的有限工具了。
|
L****t
发帖数: 924 | 13 你有理解能力吗？
他说的是这个不仅仅讲的是集权专制，也不可能全部概括。
你当初的原话是什么？ 讲一个电影讨论纳粹起源都可以去休息了。
你要证明自己的观点，也应该找一句 The film is nothing related with the rise
of Nazism..没逻辑的人真可怕
of
single
【在 s****n 的大作中提到】
: Right on。
: "It would be a misunderstanding to see the film as simply about the rise of
: fascism. That would be far too reductive, especially since there's no single
: film that could deal with all those causes." - Haneke
: "The film is about the origins of every type of terrorism, be it of a
: political or religious nature." - Haneke
|
L****t
发帖数: 924 | 14 随便搜几个。。他的访谈
http://www.guardian.co.uk/film/2009/oct/25/interview-michael-haneke-white
-ribbon
"It's not a coincidence that I chose this period of time in which to present
the story," Haneke says. "This is the Nazi generation, but I didn't want
the film to be reduced to this example, to this specific model. I could
do a film about modern-day Iran and ask the same question: how does
fanaticism
start?
看清楚了， It's NOT a coincidence... This is the Nazi generation.
你歇歇去吧。
of
single
【在 s****n 的大作中提到】
: Right on。
: "It would be a misunderstanding to see the film as simply about the rise of
: fascism. That would be far too reductive, especially since there's no single
: film that could deal with all those causes." - Haneke
: "The film is about the origins of every type of terrorism, be it of a
: political or religious nature." - Haneke
|
o***r
发帖数: 81 | 15 我没看原文，你这段话里 重点在 but 之后。
他也说了不能简单归为纳粹。一说纳粹，就似乎自己跟这些无关了，
都是纳粹的邪恶。电影里表现的比这个宽泛，似乎是表现宗教的强制道德和
社会的普遍人性淡漠会滋生狂热的思想和社会
present
【在 L****t 的大作中提到】
: 随便搜几个。。他的访谈
: http://www.guardian.co.uk/film/2009/oct/25/interview-michael-haneke-white
: -ribbon
: "It's not a coincidence that I chose this period of time in which to present
: the story," Haneke says. "This is the Nazi generation, but I didn't want
: the film to be reduced to this example, to this specific model. I could
: do a film about modern-day Iran and ask the same question: how does
: fanaticism
: start?
: 看清楚了， It's NOT a coincidence... This is the Nazi generation.
|
o***r
发帖数: 81 | 16 但是他们仍然是小孩，牧师家里的严格规矩，医生家里的畸形关系，都是
这些小孩受到的影响，虽然出身好点，还是弱势的人群。
真正以公正的名义使用强权的是牧师医生地主教师，小孩的这些行为只是
一些可能出现的反弹或者自然模仿。（相似的暴力也常出于这些理由）
不过导演没给出明确解释，那些怪异的事情到底是不是小孩做的不好说，只能说很可能。
我承认一些惩罚的出发点是道德原因，但还是觉得主要是政治经济原因。
宗教在这里的因素，我觉得也是考虑它的主流政治地位。
【在 L****t 的大作中提到】
: 我觉得，首先，这个不是下层阶级对上层阶级的因为物质分配不均的报复，
: 而且这些小孩的家庭出身，包括几个领头的，牧师的女儿，医生的女儿，都是不错的。
: 他们是以公正和宗教的名义对 认为的罪恶进行惩罚，甚至只是臆测的罪恶。
: 比如报复地主的儿子，不是因为
: 地主的地位在物质分配上的不公平。
: ，而是因为由于可能他的过失造成一个农妇死掉，
: 你说的这种社会下层对上层的报复是农夫青年割卷心菜地这类的。
: 其次，对罪恶的惩罚不光是对付本人 （摔断腿医生），甚至转移到下一代。
: 我觉得和集中营中连儿童一起杀掉的逻辑有点类似。
: 对宗教我是不太懂，不过很明显的在里面份量很重。
|
L****t
发帖数: 924 | 17 晕。。哪个导演愿意直接把自己电影限制在故事本身，但你不能否认他讲的
故事就是这个， 你先得理解了为什么是这样一个故事，然后才升华到普世现象。
就像Cache一样，从法国社会移民矛盾引申到人之间普世的偏见和误解，但你
能说Cache讲的和法国阿尔及利亚移民问题一点都没有关系吗？
请再欣赏下某位高人当初从影院回来很兴奋的原文，请仔细读最后一句。
这片子是我的tea。好黑，好亮，好恐怖，好好看。一个猜谜的电影，够人想一阵子
谁干了
啥。没有sound track,很多时候只听见放映机沙沙的声音。里面人不说话，就是一默
片。聋
哑人眼睛往往很明亮。^_^
再有，说这电影和德国纳粹的起源有很强联系的美国人可以休息
【在 o***r 的大作中提到】
: 我没看原文，你这段话里 重点在 but 之后。
: 他也说了不能简单归为纳粹。一说纳粹，就似乎自己跟这些无关了，
: 都是纳粹的邪恶。电影里表现的比这个宽泛，似乎是表现宗教的强制道德和
: 社会的普遍人性淡漠会滋生狂热的思想和社会
:
: present
|
o***r
发帖数: 81 | 18 哦，这么说我能理解了。当时我看了cache也是对法国阿尔及利亚移民当时的事件
查了半天.
...我能体会你为啥看了这段话会变得这么暴力。
【在 L****t 的大作中提到】
: 晕。。哪个导演愿意直接把自己电影限制在故事本身，但你不能否认他讲的
: 故事就是这个， 你先得理解了为什么是这样一个故事，然后才升华到普世现象。
: 就像Cache一样，从法国社会移民矛盾引申到人之间普世的偏见和误解，但你
: 能说Cache讲的和法国阿尔及利亚移民问题一点都没有关系吗？
: 请再欣赏下某位高人当初从影院回来很兴奋的原文，请仔细读最后一句。
: 这片子是我的tea。好黑，好亮，好恐怖，好好看。一个猜谜的电影，够人想一阵子
: 谁干了
: 啥。没有sound track,很多时候只听见放映机沙沙的声音。里面人不说话，就是一默
: 片。聋
: 哑人眼睛往往很明亮。^_^
|
L****t
发帖数: 924 | 19 反正网上什么样的人都有吧，你有好好看个片子回来，写上几句就也算了。
比如你帖子上你说 “我觉得”这个和纳粹起源没有多大关系，看过那也是你
个人意见，对吧。。
哪像某个人， 看完个片子回来就雄赳赳，气昂昂，开头写一段不知所云的话，
最后一句直接让其它所有人都休息去了...你说有这种人吗？
这种出来不就是欠扁吗？
你再同作者这厮一下，在这个版说话他哪天不是这个状态...
【在 o***r 的大作中提到】
: 哦，这么说我能理解了。当时我看了cache也是对法国阿尔及利亚移民当时的事件
: 查了半天.
: ...我能体会你为啥看了这段话会变得这么暴力。
|
s****n
发帖数: 4902 | 20 我懒，抄一段在别处写的：
专制，压抑，虚伪的社会结构在任何社会任何国家任何历史时期都会产生报复和反抗，
有时这种反抗是变态和违反人性的，就象影片本身反映的那样。
不管导演自己的意愿如何，这电影说到一般的复仇和暴力缘由是一目了然的，不能说这
与纳粹产生一点关系没有，但是把它引申到“纳粹”在德国产生的根源上去，有些牵强
附会。也就是说，纳粹产生不是因为“影片反映的事实”PER SE。
纳粹的真正起源是一战后德国背上了耻辱条约及导致的普遍贫困。当时的社会文化条件
下出现在电影里的情形在绝大多数欧洲国家和其他地方包括中国都可能发生，爱尔兰，
西班牙，沙皇俄国，你能说IRA，俄国革命是因此产生？请注意，故事发生在一战而不
是二战前。
50年代末，村子里张三因女儿不肯嫁给李四而将之强奸，李四的爹又因他没娶上媳妇而
将他一顿毒打，李四因要钱娶媳妇被买凶杀了王五，赵六要还赌债知道李四有钱又去谋
了李四。 于是。。。 文化大革命开始了。
荒谬之极。
所以故事和纳粹的产生顶多是必要条件而非充分条件。
【在 o***r 的大作中提到】
: 我没看原文，你这段话里 重点在 but 之后。
: 他也说了不能简单归为纳粹。一说纳粹，就似乎自己跟这些无关了，
: 都是纳粹的邪恶。电影里表现的比这个宽泛，似乎是表现宗教的强制道德和
: 社会的普遍人性淡漠会滋生狂热的思想和社会
:
: present
|
L****t
发帖数: 924 | 21 这个同学，请你解释下，为什么俄国，中国出现的是无产阶级的革命，
德国是纳粹上台立马打倒了德国的工人政党呢？
纳粹“真正”的起源。。你哪里查来的？ 请出处。 一战的失败只是导火线。
【在 s****n 的大作中提到】
: 我懒，抄一段在别处写的：
: 专制，压抑，虚伪的社会结构在任何社会任何国家任何历史时期都会产生报复和反抗，
: 有时这种反抗是变态和违反人性的，就象影片本身反映的那样。
: 不管导演自己的意愿如何，这电影说到一般的复仇和暴力缘由是一目了然的，不能说这
: 与纳粹产生一点关系没有，但是把它引申到“纳粹”在德国产生的根源上去，有些牵强
: 附会。也就是说，纳粹产生不是因为“影片反映的事实”PER SE。
: 纳粹的真正起源是一战后德国背上了耻辱条约及导致的普遍贫困。当时的社会文化条件
: 下出现在电影里的情形在绝大多数欧洲国家和其他地方包括中国都可能发生，爱尔兰，
: 西班牙，沙皇俄国，你能说IRA，俄国革命是因此产生？请注意，故事发生在一战而不
: 是二战前。
|
