s****y
发帖数: 180 | 1 本文主要是从清明梦的视角分析电影Inception, 清明梦(lucid dream)就是梦里知道自
己在做梦，Inception里的盗梦小组基本上都是在清明梦里活动。
从导演诺兰的访谈中可以知道他早到16岁就有清明梦经历了，他获得清明梦主要是通过
浅睡状态下的半明梦技巧。将这种经历拍成电影是他多年的一个夙愿，而且在TDK大获
成功后他终于可以实现这个夙愿，真替他高兴，祝贺他。
剧本的故事性很精彩，给观众展现了一个超震撼的梦的世界，除了梦的经验外，还加上
导演天马行空而又慎密的想象力，里面有些理念是清明梦固有的，有些是诺兰自创的，
而有些甚至是诺兰故意混淆的，蚂蚁在此将现实中的清明梦和影片比较一下，也许能帮
我们更进一步了解诺兰的构思。
陀螺？
影片中梦和现实几无分别，在几次梦梦醒醒出出进进后如何分辨自己是在梦里还是现实
成了头号悬疑，整个影片基于一个假设：陀螺如果能一直不停转就是梦境，否则就是现
实。然而在真正的清明梦里，这是一个不充分的伪验梦，陀螺不停转的确是梦境，但是
陀螺停下来却不一定是现实。真正充分有效的验梦必须是现实中永远做不到，梦中每次
都做得到的动作，比如扳指法。
不过 |
e*******e
发帖数: 6165 | 2 cobb第一次在小美女的梦里，看到了从前的他和Mal，这是唯一一次在梦里看到自己，
这个怎么解释？
Mal没有必要对Cobb进行inception，因为她是希望cobb跟着她走的，既然如此为什么留
给cobb一个假的验梦工具让其不愿意离开呢？或者简单的说为什么她无法说服cobb，当
前是一个梦，如果她自己有足够的证据。只能说，她也不确定，take a leap of faith
，她是带着赌一把的决心跳楼的。
如果陀螺在梦里可以不停旋转，其实在梦里的其他东西也完全没有必要遵守地球上的重
力作用啊，比如说van可以落的慢一点。
梦里的能力不能叫神通吧，那都只是意识念头的projection，只要去想就能做到，并非
物质的。否则，精神病人也成了有神通的了。
最后。。。一切有为法，如梦幻泡影，没有必要去追求啦 |
s****y
发帖数: 180 | 3 不好意思，no offense, 我觉得你看懂了电影，但是你真的没看懂我的文章。
faith
【在 e*******e 的大作中提到】
: cobb第一次在小美女的梦里，看到了从前的他和Mal，这是唯一一次在梦里看到自己，
: 这个怎么解释？
: Mal没有必要对Cobb进行inception，因为她是希望cobb跟着她走的，既然如此为什么留
: 给cobb一个假的验梦工具让其不愿意离开呢？或者简单的说为什么她无法说服cobb，当
: 前是一个梦，如果她自己有足够的证据。只能说，她也不确定，take a leap of faith
: ，她是带着赌一把的决心跳楼的。
: 如果陀螺在梦里可以不停旋转，其实在梦里的其他东西也完全没有必要遵守地球上的重
: 力作用啊，比如说van可以落的慢一点。
: 梦里的能力不能叫神通吧，那都只是意识念头的projection，只要去想就能做到，并非
: 物质的。否则，精神病人也成了有神通的了。
|
e*******e
发帖数: 6165 | 4 谢谢你的肯定 :)
我想我大概知道你在说什么, 虽然我自己从没有明确意识的清明梦的体验,并不向往之
，因为我也不fan神通。
well，看起来也没有很多人对你的内容感兴趣，至少从回帖数量上看。而从版上的文章
来看，更多的人连电影都没理解。
所以如果你没有兴趣进一步探讨的话，那也只能孤芳自赏了。
I would love to be enlightened. |
e*******e
发帖数: 6165 | 5 关于陀螺的问题，我想你的意思是，Mal有自己的阴谋，所以用这个top把Cobb留在梦里
，因此在这一集里所有cobb以为的，都是Mal的圈套罢了。 |
r*****a
发帖数: 421 | 6 第一个问题，应该和mal跳楼时两个相同对应的旅馆一样，是导演故意留下的“漏洞”
，说明整个电影就是一场梦。cobb在小美女的梦里面发现了不合理的事情：cobb设计的
城市和自己的第四层梦境（与mal白头）的场景相似，但是没有警觉。
faith
【在 e*******e 的大作中提到】
: cobb第一次在小美女的梦里，看到了从前的他和Mal，这是唯一一次在梦里看到自己，
: 这个怎么解释？
: Mal没有必要对Cobb进行inception，因为她是希望cobb跟着她走的，既然如此为什么留
: 给cobb一个假的验梦工具让其不愿意离开呢？或者简单的说为什么她无法说服cobb，当
: 前是一个梦，如果她自己有足够的证据。只能说，她也不确定，take a leap of faith
: ，她是带着赌一把的决心跳楼的。
: 如果陀螺在梦里可以不停旋转，其实在梦里的其他东西也完全没有必要遵守地球上的重
: 力作用啊，比如说van可以落的慢一点。
: 梦里的能力不能叫神通吧，那都只是意识念头的projection，只要去想就能做到，并非
: 物质的。否则，精神病人也成了有神通的了。
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e*******e
发帖数: 6165 | 7 第一个，我觉得不是什么漏洞，相对的窗户怎么了，只不过都飘着类似的窗帘罢了。
第二个，完全不知道你指的是什么。
【在 r*****a 的大作中提到】
: 第一个问题，应该和mal跳楼时两个相同对应的旅馆一样，是导演故意留下的“漏洞”
: ，说明整个电影就是一场梦。cobb在小美女的梦里面发现了不合理的事情：cobb设计的
: 城市和自己的第四层梦境（与mal白头）的场景相似，但是没有警觉。
:
: faith
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e*******e
发帖数: 6165 | 8 相反，我觉得奇怪的是， 当Ariadne来到cobb的回忆中，下到电梯B层，走进旅馆房间
的时候，Mal是在那个凌乱的屋子里坐着的。
而当后来cobb叙述的时候，Mal早就在对面的窗户等待了。也就是cobb的记忆里应该没
有mal坐在房间里的记忆。 |
e*******e
发帖数: 6165 | 9 如果非要阴谋论的话，还有一个可能就是，当初两人是打算一起跳的，u jump i jump.
结果老帅哥临时退缩了没有跳。 |
s****y
发帖数: 180 | 10 谢谢dudu的回复。
陀螺的问题，我只是一个猜测，你把整个故事当成是Mal的圈套，也没有什么说不通的。
但是，我其实不是太在乎对故事严密性的推敲，再怎么推敲也就是个故事，了解诺兰的
都知道，他的影片有一定的深度，是值得人深思的，不是编个故事这么简单。我对清明
梦有多年研究，所以更能体会到这一点，所以我也希望能和人讨论一些梦与现实，诸如
人生真相等等，呵呵，这种事情总归是曲低和寡的，很高兴你能接这杯茶。
1）为什么陀螺在梦里也会停，因为我试过。而且我也知道这个肯定是不充分的验梦，
就像你在清明梦里有时候能飞起来，有时候飞不起来，所以转陀螺和飞翔一样，不符合
梦境原理，是伪验梦。（梦境也是有它的原理和规则的）
2）为什么扳指可以验梦，因为在现实中，永远不可能扳指贴臂，但是在梦里100%是可
以扳指贴臂的，我都试过几百次了，原理是基于梦体的规则，你自己试过的话自然就知
道了。
另外，我想和你探讨一下：
假设我们的现实也是梦境，（佛法有开示，但是他没有给出证明过程，所以不能作为证
据），请问你有什么方法科学证明？或者请设计一套科学方案证明？
我这个问题不是想忽悠人，是诚心讨论。
谢谢。
is
【在 e*******e 的大作中提到】
: 关于陀螺的问题，我想你的意思是，Mal有自己的阴谋，所以用这个top把Cobb留在梦里
: ，因此在这一集里所有cobb以为的，都是Mal的圈套罢了。
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e*******e
发帖数: 6165 | 11 谢谢，非常乐意和你的探讨。
同意你的观点，其实我也不想去像考据狂一样去推敲电影的每个细节。因为电影有它的
时间限制，有观众理解能力的限制等等，能做到现在这样的已经非常严密了，至于有没
有续集，Nolan打算如何编他的续集，我很乐意期待下一个惊喜。但电影带给我们关于
梦和现实的思考，不应当被电影内容本身所限制，不应当随着电影结束而结束。相反，
从某方面来讲这个电影达到了这个inception的目的。所以对于最后的镜头，我的一个
观点是，导演在问每一个人，你觉得呢。。。电影落幕了，你是回到现实中，还是回到
另一场梦了呢？
对佛法我也只是一知半解，刚刚起步，但有几点是我坚持的
1）佛法是实证的
佛陀可以开示，可以举例打比方，甚至用神通造出各种现象让大家看。但是终究他没有
办法把那个绝对的真理implant到每个人的脑子里去。所以他即使给出证明过程，那也
是不可信的。他可以指给我们看那个月亮，描述的再清楚也不过是他的描述，落于文字
的都是第二义了，即便是以心传心，也不能保证没有偏差。唯一能让自己知道月亮真实
样子的，是亲身到了那里。Been there, done that,然后方才如人饮水，
【在 s****y 的大作中提到】
: 谢谢dudu的回复。
: 陀螺的问题，我只是一个猜测，你把整个故事当成是Mal的圈套，也没有什么说不通的。
: 但是，我其实不是太在乎对故事严密性的推敲，再怎么推敲也就是个故事，了解诺兰的
: 都知道，他的影片有一定的深度，是值得人深思的，不是编个故事这么简单。我对清明
: 梦有多年研究，所以更能体会到这一点，所以我也希望能和人讨论一些梦与现实，诸如
: 人生真相等等，呵呵，这种事情总归是曲低和寡的，很高兴你能接这杯茶。
: 1）为什么陀螺在梦里也会停，因为我试过。而且我也知道这个肯定是不充分的验梦，
: 就像你在清明梦里有时候能飞起来，有时候飞不起来，所以转陀螺和飞翔一样，不符合
: 梦境原理，是伪验梦。（梦境也是有它的原理和规则的）
: 2）为什么扳指可以验梦，因为在现实中，永远不可能扳指贴臂，但是在梦里100%是可
|
e*******e
发帖数: 6165 | 12 我并不着急得到真相，我只有尽自己所能的让自己保持在接近真相的正确方向上。有那
么多的缺点需要改正，我想我还早着呢。所谓欲速则不达吧。
我还可以不负责任的这样讲 （因为我没有达到这样的境界，道听途说之词）：
当你心里还有无明，当下永远是梦境。
当你大彻大悟之后，一切清明，至人无梦。 |
s****y
发帖数: 180 | 13 好一个”至人无梦“，呵呵，与我心有戚戚焉。
我同意佛法是可以实证的，而且有一整套完整的理论和实证的系统，很多高僧大德有充
分的实证的证据，不过当前的主流是科学，科学不能解释的东西都被选择性失明了，用
科学来完成我们现实生活的验梦这条路还很长。
通向"道"有万千法门，梦不过其中之一，不入其境，焉知其相，不知其相，焉能破相，
不知假焉能得真？你若将其他人看成执着，其他人看你一样是另一种执着，其实只是个
人机缘不同，道路不同而已。
很高兴能认识你，是我此文最大的收获。 |
e*******e
发帖数: 6165 | 14 呵呵，我不care主流，也不纠结于无法得到主流的认同 :)
如果非要沟通，言传身教比理论证明更重要。
我先入为主认为你执着是我错了。反省了一下，是我对自己的定力不够有自信，所以还
不敢去尝试做‘梦’，不是做梦本身的错。可能是你一开始自称玩家让我觉得不舒服吧。
不过还是很高兴认识你，并且学到了一些新东西。 |
m*t
发帖数: 843 | 15 Matrix对世界的冲击引发人们对量子力学
oh my octpus
【在 s****y 的大作中提到】
: 本文主要是从清明梦的视角分析电影Inception, 清明梦(lucid dream)就是梦里知道自
: 己在做梦，Inception里的盗梦小组基本上都是在清明梦里活动。
: 从导演诺兰的访谈中可以知道他早到16岁就有清明梦经历了，他获得清明梦主要是通过
: 浅睡状态下的半明梦技巧。将这种经历拍成电影是他多年的一个夙愿，而且在TDK大获
: 成功后他终于可以实现这个夙愿，真替他高兴，祝贺他。
: 剧本的故事性很精彩，给观众展现了一个超震撼的梦的世界，除了梦的经验外，还加上
: 导演天马行空而又慎密的想象力，里面有些理念是清明梦固有的，有些是诺兰自创的，
: 而有些甚至是诺兰故意混淆的，蚂蚁在此将现实中的清明梦和影片比较一下，也许能帮
: 我们更进一步了解诺兰的构思。
: 陀螺？
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s****y
发帖数: 180 | 16 对不起，写错了，是量子物理，不是量子力学。
谢谢mqt。
【在 m*t 的大作中提到】
: Matrix对世界的冲击引发人们对量子力学
: oh my octpus
|
B********s
发帖数: 675 | 17 别瞎扯了
【在 s****y 的大作中提到】
: 本文主要是从清明梦的视角分析电影Inception, 清明梦(lucid dream)就是梦里知道自
: 己在做梦，Inception里的盗梦小组基本上都是在清明梦里活动。
: 从导演诺兰的访谈中可以知道他早到16岁就有清明梦经历了，他获得清明梦主要是通过
: 浅睡状态下的半明梦技巧。将这种经历拍成电影是他多年的一个夙愿，而且在TDK大获
: 成功后他终于可以实现这个夙愿，真替他高兴，祝贺他。
: 剧本的故事性很精彩，给观众展现了一个超震撼的梦的世界，除了梦的经验外，还加上
: 导演天马行空而又慎密的想象力，里面有些理念是清明梦固有的，有些是诺兰自创的，
: 而有些甚至是诺兰故意混淆的，蚂蚁在此将现实中的清明梦和影片比较一下，也许能帮
: 我们更进一步了解诺兰的构思。
: 陀螺？
|
m***r
发帖数: 1801 | 18 what does matrix have to do with quantum physics?
【在 s****y 的大作中提到】
: 对不起，写错了，是量子物理，不是量子力学。
: 谢谢mqt。
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s****y
发帖数: 180 | 19 电影Matrix本来就一定程度上借鉴了量子物理的矩阵理论，而电影的大热又推进了人们
对量子物理的关注，比如下面的书与纪录片的畅销。
《上帝掷骰子吗？——量子物理学史话》
"What the Bleep Do We Know!? "
量子物理的研究越来越深入，越来越多的实验发现了一个让人极难接受的事实：所谓“
实在”可能根本不存在，或者毫无意义，“现实”是由“意识”产生的！宇宙可能只是
一个幻象，一个由意识产生的幻象。
这样的资料网上有很多，这方面的讨论也很多，兼听则明，谢谢。
【在 m***r 的大作中提到】
: what does matrix have to do with quantum physics?
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