l*****n
发帖数: 328 | 1 你们毛泽东主席说，“people make history, heroes do not make history".但是为
什么这个片子里都是elite, celebrity,而不是普通老百姓？
(最好笑的是这些celebrity站在那里，竟然还打出字幕，这字幕写的竟然是 "
beautiful chinese people","great chinese culture". 电影学院入门的学生拍的电
影也不会这么呆板。)
美国的宣传片就一个celebrity也没有。
为什么不能拍一些中国家庭的生活snapshot。如果我设计我会包括：
1）一个chinese housewife在家里炒菜，炒菜时入油锅时候一声响。
2) 孩子在外面play,比如踢毽子，跳绳时候嬉闹。
3）周末一个家庭带着孩子去grand parents那里，grand parents早早做好一桌菜等待
，然后很多人进门的moment.
4) 工厂里炼钢工人下班了，一身汗水，然后一起骑自行车下班的情景
5）大学里一老教授讲课，带着眼镜讲课，讲的美国历史，黑板上用英文写george
washington, thomas jefferson, 写着executive branch, legislative branch,
judicial branch。学生认真做笔记。。。
6）上海北京大城市几个漂亮的office, intersection, 和地铁站繁忙时段的人流。
7）农村里，割麦，梯田，插秧，杀猪，然后可以focus上一个纯朴老农和他老伴充满皱
纹的面孔。
8）蒙古大草原之类的。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 2 当年张艺谋拍的奥运宣传片就很不错
没有celebrity，都是普通老百姓的笑脸。
天桥下晨练的老头，化妆的小生，玩风车的小孩。
现在这个版本，搬出一堆所谓名人来，想自吹自擂一番。
其实纯属自作多情，除了姚明章子怡，里面的人老外都不认识，
其他的人站在那里，跟一个普通人效果一样。
名人也是白搭。而且木木的，人家都不知道你干嘛的。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 你们毛泽东主席说，“people make history, heroes do not make history".但是为
: 什么这个片子里都是elite, celebrity,而不是普通老百姓？
: (最好笑的是这些celebrity站在那里，竟然还打出字幕，这字幕写的竟然是 "
: beautiful chinese people","great chinese culture". 电影学院入门的学生拍的电
: 影也不会这么呆板。)
: 美国的宣传片就一个celebrity也没有。
: 为什么不能拍一些中国家庭的生活snapshot。如果我设计我会包括：
: 1）一个chinese housewife在家里炒菜，炒菜时入油锅时候一声响。
: 2) 孩子在外面play,比如踢毽子，跳绳时候嬉闹。
: 3）周末一个家庭带着孩子去grand parents那里，grand parents早早做好一桌菜等待
|
k*****e
发帖数: 22013 | 3 突然想通了，这个片子不是拍给老外看的。
是拍给老中看的：看！时代广场也在放chinese广告，天朝牛逼了。
就好像欧洲某亲共媒体上登一则新闻，
然后国内新闻就可以说：欧洲媒体谴责诺贝尔奖，云云。
深意啊！放这些名人给老中看才有意义。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 当年张艺谋拍的奥运宣传片就很不错
: 没有celebrity，都是普通老百姓的笑脸。
: 天桥下晨练的老头，化妆的小生，玩风车的小孩。
: 现在这个版本，搬出一堆所谓名人来，想自吹自擂一番。
: 其实纯属自作多情，除了姚明章子怡，里面的人老外都不认识，
: 其他的人站在那里，跟一个普通人效果一样。
: 名人也是白搭。而且木木的，人家都不知道你干嘛的。
|
s****t
发帖数: 17096 | 4 en,走在时代广场不忍目睹
【在 k*****e 的大作中提到】
: 当年张艺谋拍的奥运宣传片就很不错
: 没有celebrity，都是普通老百姓的笑脸。
: 天桥下晨练的老头，化妆的小生，玩风车的小孩。
: 现在这个版本，搬出一堆所谓名人来，想自吹自擂一番。
: 其实纯属自作多情，除了姚明章子怡，里面的人老外都不认识，
: 其他的人站在那里，跟一个普通人效果一样。
: 名人也是白搭。而且木木的，人家都不知道你干嘛的。
|
e********y
发帖数: 935 | 5 有若干版本
昨天看一个“角度版”就有你说的这样普通人的内容，不过长度约11分钟
【在 l*****n 的大作中提到】
: 你们毛泽东主席说，“people make history, heroes do not make history".但是为
: 什么这个片子里都是elite, celebrity,而不是普通老百姓？
: (最好笑的是这些celebrity站在那里，竟然还打出字幕，这字幕写的竟然是 "
: beautiful chinese people","great chinese culture". 电影学院入门的学生拍的电
: 影也不会这么呆板。)
: 美国的宣传片就一个celebrity也没有。
: 为什么不能拍一些中国家庭的生活snapshot。如果我设计我会包括：
: 1）一个chinese housewife在家里炒菜，炒菜时入油锅时候一声响。
: 2) 孩子在外面play,比如踢毽子，跳绳时候嬉闹。
: 3）周末一个家庭带着孩子去grand parents那里，grand parents早早做好一桌菜等待
|
M******k
发帖数: 27573 | 6 反正我是看明白了不到一半，人太多太快，又没什么特点。 |
j******a
发帖数: 1599 | 7 中国不属于你们p民
电
【在 l*****n 的大作中提到】
: 你们毛泽东主席说，“people make history, heroes do not make history".但是为
: 什么这个片子里都是elite, celebrity,而不是普通老百姓？
: (最好笑的是这些celebrity站在那里，竟然还打出字幕，这字幕写的竟然是 "
: beautiful chinese people","great chinese culture". 电影学院入门的学生拍的电
: 影也不会这么呆板。)
: 美国的宣传片就一个celebrity也没有。
: 为什么不能拍一些中国家庭的生活snapshot。如果我设计我会包括：
: 1）一个chinese housewife在家里炒菜，炒菜时入油锅时候一声响。
: 2) 孩子在外面play,比如踢毽子，跳绳时候嬉闹。
: 3）周末一个家庭带着孩子去grand parents那里，grand parents早早做好一桌菜等待
|
z*******i
发帖数: 673 | 8 亩产万斤是怎么来的？把最好的都集中在一起，奇迹就在瞬间产生。宣传片也是这个思
路。懂不？ |
l*******t
发帖数: 506 | 9 老毛那是忽悠老百姓的, 你还真信了?
【在 l*****n 的大作中提到】
: 你们毛泽东主席说，“people make history, heroes do not make history".但是为
: 什么这个片子里都是elite, celebrity,而不是普通老百姓？
: (最好笑的是这些celebrity站在那里，竟然还打出字幕，这字幕写的竟然是 "
: beautiful chinese people","great chinese culture". 电影学院入门的学生拍的电
: 影也不会这么呆板。)
: 美国的宣传片就一个celebrity也没有。
: 为什么不能拍一些中国家庭的生活snapshot。如果我设计我会包括：
: 1）一个chinese housewife在家里炒菜，炒菜时入油锅时候一声响。
: 2) 孩子在外面play,比如踢毽子，跳绳时候嬉闹。
: 3）周末一个家庭带着孩子去grand parents那里，grand parents早早做好一桌菜等待
|
T***U
发帖数: 2265 | 10 原因很简单: 现在中国宣传部门装13的功力比美国差N条街
BTW, 老毛也说过: 数风流人物,还看今朝. 语文课本解释为今朝的广大劳动人民群众,
你信么?
【在 l*****n 的大作中提到】
: 你们毛泽东主席说，“people make history, heroes do not make history".但是为
: 什么这个片子里都是elite, celebrity,而不是普通老百姓？
: (最好笑的是这些celebrity站在那里，竟然还打出字幕，这字幕写的竟然是 "
: beautiful chinese people","great chinese culture". 电影学院入门的学生拍的电
: 影也不会这么呆板。)
: 美国的宣传片就一个celebrity也没有。
: 为什么不能拍一些中国家庭的生活snapshot。如果我设计我会包括：
: 1）一个chinese housewife在家里炒菜，炒菜时入油锅时候一声响。
: 2) 孩子在外面play,比如踢毽子，跳绳时候嬉闹。
: 3）周末一个家庭带着孩子去grand parents那里，grand parents早早做好一桌菜等待
|
|
|
l****h
发帖数: 793 | 11 既然这些名人老美都不认识，那跟找普通人的效果也是一样的啊。何况，好像这些名人
拍这个广告没
有收钱。
我第一次看那个广告的时候，也有和你一样的想法。可仔细想想，这个也不错。为什么
？因为你不能
把这则广告孤立得来看。推销一个品牌不是靠一个广告或者一类广告的，各种各种的广
告都需要有，
以适应不同人群不同场合。总体来说，只要受众通过广告把这个品牌跟美好的东西（或
者感觉）联系
起来，广告就成功了。
比方说，看板广告上，“可口可乐”只要找个美女端着瓶子做微笑状就可以了，而内衣
内裤广告都找身
材火辣的美女帅哥摆个pose就ok了。为什么？因为受众会把这些产品跟“美好”联系起
来，甚至以为
自己喝了、穿了这些产品就会变成广告上那样。本质上，时代广场上的广告还是看板广
告，虽然现在
高科技了。受众没有时间仔细看，那就要以最短的时间把“中国”这个概念跟“美好”
联系起来，能够让
行人疾行的过程中觉得画面很美，人物很美，然后意识到这是跟中国有关，下一次在其
他媒体上看到
关于中国的可能就多看两眼。
把这则广告跟其他推销“中国”的广告或宣传片联系起来，你就有立体的感觉了。比方
说youtube上还
有中国旅游的宣传片，中国制造的广告，奥运会宣传片。推销品牌是系统工程，不是一
朝一夕、一个
广告可以解决问题的。
实际上，你的创意反而不适合在时代广场上放。因为那个太像“宣传片”了，而不是“
广告”。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 你们毛泽东主席说，“people make history, heroes do not make history".但是为
: 什么这个片子里都是elite, celebrity,而不是普通老百姓？
: (最好笑的是这些celebrity站在那里，竟然还打出字幕，这字幕写的竟然是 "
: beautiful chinese people","great chinese culture". 电影学院入门的学生拍的电
: 影也不会这么呆板。)
: 美国的宣传片就一个celebrity也没有。
: 为什么不能拍一些中国家庭的生活snapshot。如果我设计我会包括：
: 1）一个chinese housewife在家里炒菜，炒菜时入油锅时候一声响。
: 2) 孩子在外面play,比如踢毽子，跳绳时候嬉闹。
: 3）周末一个家庭带着孩子去grand parents那里，grand parents早早做好一桌菜等待
|
m********g
发帖数: 732 | 12 楼主是elite吗？显然不是，所以没人鸟，同理，拍你这样的，给钱都没人拍，不是寒
碜人么 |
l****h
发帖数: 793 | 13 刚看了版上另一个帖子贴出来的角度篇，希望不是最终版本，显然不是广告，作为宣传
片质量也一般。
其实这类宣传片手法已经被用烂了，不管“美国欢迎你”，“上海欢迎你”，从拍摄手
法上没区别了。
最近看过最好的宣传片是卡塔尔申办世界杯的宣传片，不落俗套。被韩国广告界拿来跟
韩国的宣传片一
比，结论是：看完两个宣传片后，已经不可能选韩国了。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 你们毛泽东主席说，“people make history, heroes do not make history".但是为
: 什么这个片子里都是elite, celebrity,而不是普通老百姓？
: (最好笑的是这些celebrity站在那里，竟然还打出字幕，这字幕写的竟然是 "
: beautiful chinese people","great chinese culture". 电影学院入门的学生拍的电
: 影也不会这么呆板。)
: 美国的宣传片就一个celebrity也没有。
: 为什么不能拍一些中国家庭的生活snapshot。如果我设计我会包括：
: 1）一个chinese housewife在家里炒菜，炒菜时入油锅时候一声响。
: 2) 孩子在外面play,比如踢毽子，跳绳时候嬉闹。
: 3）周末一个家庭带着孩子去grand parents那里，grand parents早早做好一桌菜等待
|
R******k
发帖数: 3942 | |
k*****e
发帖数: 22013 | 15 马云同志在那干嘛呢？他的形象和美有联系吗。
【在 l****h 的大作中提到】
: 既然这些名人老美都不认识，那跟找普通人的效果也是一样的啊。何况，好像这些名人
: 拍这个广告没
: 有收钱。
: 我第一次看那个广告的时候，也有和你一样的想法。可仔细想想，这个也不错。为什么
: ？因为你不能
: 把这则广告孤立得来看。推销一个品牌不是靠一个广告或者一类广告的，各种各种的广
: 告都需要有，
: 以适应不同人群不同场合。总体来说，只要受众通过广告把这个品牌跟美好的东西（或
: 者感觉）联系
: 起来，广告就成功了。
|
O**o
发帖数: 2071 | 16 靠，这么爱国，全说中文你会死啊？
“孩子在外面play". 玩，玩会写吗？
你这种人，中国拍什么你都觉得不行。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 你们毛泽东主席说，“people make history, heroes do not make history".但是为
: 什么这个片子里都是elite, celebrity,而不是普通老百姓？
: (最好笑的是这些celebrity站在那里，竟然还打出字幕，这字幕写的竟然是 "
: beautiful chinese people","great chinese culture". 电影学院入门的学生拍的电
: 影也不会这么呆板。)
: 美国的宣传片就一个celebrity也没有。
: 为什么不能拍一些中国家庭的生活snapshot。如果我设计我会包括：
: 1）一个chinese housewife在家里炒菜，炒菜时入油锅时候一声响。
: 2) 孩子在外面play,比如踢毽子，跳绳时候嬉闹。
: 3）周末一个家庭带着孩子去grand parents那里，grand parents早早做好一桌菜等待
|
m*******r
发帖数: 7495 | 17 中国就是一个等级制、精英制国家亚
其实这站上很多人是这套英雄要问出处的受益者
【在 l*****n 的大作中提到】
: 你们毛泽东主席说，“people make history, heroes do not make history".但是为
: 什么这个片子里都是elite, celebrity,而不是普通老百姓？
: (最好笑的是这些celebrity站在那里，竟然还打出字幕，这字幕写的竟然是 "
: beautiful chinese people","great chinese culture". 电影学院入门的学生拍的电
: 影也不会这么呆板。)
: 美国的宣传片就一个celebrity也没有。
: 为什么不能拍一些中国家庭的生活snapshot。如果我设计我会包括：
: 1）一个chinese housewife在家里炒菜，炒菜时入油锅时候一声响。
: 2) 孩子在外面play,比如踢毽子，跳绳时候嬉闹。
: 3）周末一个家庭带着孩子去grand parents那里，grand parents早早做好一桌菜等待
|
P*********p
发帖数: 4016 | 18 五毛收好
【在 l****h 的大作中提到】
: 既然这些名人老美都不认识，那跟找普通人的效果也是一样的啊。何况，好像这些名人
: 拍这个广告没
: 有收钱。
: 我第一次看那个广告的时候，也有和你一样的想法。可仔细想想，这个也不错。为什么
: ？因为你不能
: 把这则广告孤立得来看。推销一个品牌不是靠一个广告或者一类广告的，各种各种的广
: 告都需要有，
: 以适应不同人群不同场合。总体来说，只要受众通过广告把这个品牌跟美好的东西（或
: 者感觉）联系
: 起来，广告就成功了。
|
l*****s
发帖数: 2109 | 19 典型国内官僚骗钱花的，压根就没研究美国人的心理。
再说了，干嘛拍什么形象片给美国人看啊，怎么拍也是犯贱啊。 |
d****0
发帖数: 335 | 20 普通百姓也算中国人？他们生活在中国，但谁把他们当人？ |
|
|
S***d
发帖数: 1802 | 21
中国不是老百姓的
是elite, celebrity的
【在 d****0 的大作中提到】
: 普通百姓也算中国人？他们生活在中国，但谁把他们当人？
|
n*******y
发帖数: 437 | 22 我本来也想说楼主中文真差
然后发现我们都误会了，很明显楼主是一个中文很好的美国人
他都说“你们毛主席了”
【在 O**o 的大作中提到】
: 靠，这么爱国，全说中文你会死啊？
: “孩子在外面play". 玩，玩会写吗？
: 你这种人，中国拍什么你都觉得不行。
|
n*******y
发帖数: 437 | 23 其实中国的历史教授讲课是不用英文讲的 楼主应该多了解中国
才能对中国的宣传片提建议啊
关于宣传片
你说因为美国的宣传片拍老百姓，所以中国的宣传片拍精英人物这样做是不对的。
你的这个因为关系是站不住脚的
两个宣传片要宣传的东西不一样，观众不一样，所以不一样也是正常的
打个比方说，脑白金是个成功的广告，没有请明星来出演
你不能因此就说，百事可乐广告请明星来演就不好
中国是发展中国家，这个宣传片强调的是中国的崛起，要是去拍每户人家拍出来就没有
美国富足
假如宣传片的目的是吸引美国人来中国旅游，那肯定不会拍精英人物，而是拍旅游景点
美国那个宣传片貌似是给移民看的，强调多民族融合的，那他肯定要拍一般老百姓的，
他要是去拍精英，大家就发现当官的有钱的都是白人，歌星体育明星很多黑人，那不就
黄了吗...
【在 l*****n 的大作中提到】
: 你们毛泽东主席说，“people make history, heroes do not make history".但是为
: 什么这个片子里都是elite, celebrity,而不是普通老百姓？
: (最好笑的是这些celebrity站在那里，竟然还打出字幕，这字幕写的竟然是 "
: beautiful chinese people","great chinese culture". 电影学院入门的学生拍的电
: 影也不会这么呆板。)
: 美国的宣传片就一个celebrity也没有。
: 为什么不能拍一些中国家庭的生活snapshot。如果我设计我会包括：
: 1）一个chinese housewife在家里炒菜，炒菜时入油锅时候一声响。
: 2) 孩子在外面play,比如踢毽子，跳绳时候嬉闹。
: 3）周末一个家庭带着孩子去grand parents那里，grand parents早早做好一桌菜等待
|
l****h
发帖数: 793 | 24 那些商界政界科学界名人没收钱吧？那么找他们拍和找别人拍，对成本都没有影响。而
且，广告里有一
组是普通人，有一组是漂亮的名模。这样安排，更多元化。
这么说吧，给你三个版本：
1）全是普通人
2）全是名模、演员
3）这个混合的版本
你选哪个？
要是我选，2首先淘汰掉。再考虑到还会有很多中国人看到这个广告，加入名人让他们
更容易记住，（马
云在中国人中可是很有人缘的）。况且，老外还是认识个别人的。选3成本又不会增加
，所以，我选3.
【在 k*****e 的大作中提到】
: 马云同志在那干嘛呢？他的形象和美有联系吗。
|
l****h
发帖数: 793 | 25 晕，这都被说成五毛，回到文革算了，还让不让人说话啦？
我要是五毛，那我还发了那个批评角度篇的帖子，是不是要被中宣部连本带利扣回去啊？
我是实事求是的说。广告是广告，宣传片是宣传片。“钻石恒久远，一颗永流传”拍得
很美，可是你记住
是什么牌子的钻戒了么？“羊羊羊”拍得很恶俗，你记住是什么牌子了么？
【在 P*********p 的大作中提到】
: 五毛收好
|
UZ
发帖数: 572 | 26 再次体现了中央精英治国的指导方针，你认真了就输了 |
f**x
发帖数: 4325 | 27 这片本来就是放给美国精英看的。美国百姓谁没事整天去times square啊 |
n*******y
发帖数: 437 | 28 难道你的意思是说，大家看了广告都没记住是什么牌子吗...
那广告拍来有什么用...
de biers 恒源祥
啊？
【在 l****h 的大作中提到】
: 晕，这都被说成五毛，回到文革算了，还让不让人说话啦？
: 我要是五毛，那我还发了那个批评角度篇的帖子，是不是要被中宣部连本带利扣回去啊？
: 我是实事求是的说。广告是广告，宣传片是宣传片。“钻石恒久远，一颗永流传”拍得
: 很美，可是你记住
: 是什么牌子的钻戒了么？“羊羊羊”拍得很恶俗，你记住是什么牌子了么？
|
m*****9
发帖数: 166 | 29 凡是支持中国（或中共）的都是五毛；凡是说中国不是的都是毒运轮。
就这素质还搞民主，连个言论自由都没有。切。 |
y******6
发帖数: 294 | 30 写中文会死？
【在 l*****n 的大作中提到】
: 你们毛泽东主席说，“people make history, heroes do not make history".但是为
: 什么这个片子里都是elite, celebrity,而不是普通老百姓？
: (最好笑的是这些celebrity站在那里，竟然还打出字幕，这字幕写的竟然是 "
: beautiful chinese people","great chinese culture". 电影学院入门的学生拍的电
: 影也不会这么呆板。)
: 美国的宣传片就一个celebrity也没有。
: 为什么不能拍一些中国家庭的生活snapshot。如果我设计我会包括：
: 1）一个chinese housewife在家里炒菜，炒菜时入油锅时候一声响。
: 2) 孩子在外面play,比如踢毽子，跳绳时候嬉闹。
: 3）周末一个家庭带着孩子去grand parents那里，grand parents早早做好一桌菜等待
|
|
|
x********n
发帖数: 85 | 31 agree with your ideas
【在 l*****n 的大作中提到】
: 你们毛泽东主席说，“people make history, heroes do not make history".但是为
: 什么这个片子里都是elite, celebrity,而不是普通老百姓？
: (最好笑的是这些celebrity站在那里，竟然还打出字幕，这字幕写的竟然是 "
: beautiful chinese people","great chinese culture". 电影学院入门的学生拍的电
: 影也不会这么呆板。)
: 美国的宣传片就一个celebrity也没有。
: 为什么不能拍一些中国家庭的生活snapshot。如果我设计我会包括：
: 1）一个chinese housewife在家里炒菜，炒菜时入油锅时候一声响。
: 2) 孩子在外面play,比如踢毽子，跳绳时候嬉闹。
: 3）周末一个家庭带着孩子去grand parents那里，grand parents早早做好一桌菜等待
|
l****h
发帖数: 793 | 32 我的意思是，广告的主要目的是让观众记住牌子，如果可以拍得很美、很有创意，当然
最好。钻石的那
个广告，就是一个比较失败的例子，没几个人记住它的名字了。我自己到现在也不知道
牌子是什么，还
是看了你的回复去搜了一把，否则也没兴趣去搜。而羊羊羊那个，是无人不知无人不晓。
回到帖子主题，如果用楼主的创意拍这个30秒的广告，观众能记住什么？第一个记住的
就是中餐用了很
多油。更何况，这种拍摄手法其实早就没有新意了。
【在 n*******y 的大作中提到】
: 难道你的意思是说，大家看了广告都没记住是什么牌子吗...
: 那广告拍来有什么用...
: de biers 恒源祥
:
: 啊？
|
k*****e
发帖数: 22013 | 33 现在的拍法也记不住什么啊，人是谁都不容易认出来。
只知道几个人在电脑背景前站着。
晓。
【在 l****h 的大作中提到】
: 我的意思是，广告的主要目的是让观众记住牌子，如果可以拍得很美、很有创意，当然
: 最好。钻石的那
: 个广告，就是一个比较失败的例子，没几个人记住它的名字了。我自己到现在也不知道
: 牌子是什么，还
: 是看了你的回复去搜了一把，否则也没兴趣去搜。而羊羊羊那个，是无人不知无人不晓。
: 回到帖子主题，如果用楼主的创意拍这个30秒的广告，观众能记住什么？第一个记住的
: 就是中餐用了很
: 多油。更何况，这种拍摄手法其实早就没有新意了。
|
w********4
发帖数: 858 | 34 迫不及待的展示中国出了多少世界闻名的elite
【在 l*****n 的大作中提到】
: 你们毛泽东主席说，“people make history, heroes do not make history".但是为
: 什么这个片子里都是elite, celebrity,而不是普通老百姓？
: (最好笑的是这些celebrity站在那里，竟然还打出字幕，这字幕写的竟然是 "
: beautiful chinese people","great chinese culture". 电影学院入门的学生拍的电
: 影也不会这么呆板。)
: 美国的宣传片就一个celebrity也没有。
: 为什么不能拍一些中国家庭的生活snapshot。如果我设计我会包括：
: 1）一个chinese housewife在家里炒菜，炒菜时入油锅时候一声响。
: 2) 孩子在外面play,比如踢毽子，跳绳时候嬉闹。
: 3）周末一个家庭带着孩子去grand parents那里，grand parents早早做好一桌菜等待
|
j***b
发帖数: 5901 | 35 以及有多少外国人。
【在 w********4 的大作中提到】
: 迫不及待的展示中国出了多少世界闻名的elite
|
b******l
发帖数: 6348 | |
b******l
发帖数: 6348 | |
