b**********s
发帖数: 9531 | 1 也有人喜欢之前的武侠片，比如90年代的一系列武侠片，怎么说呢，口味不同巴。就武
侠片历史而言，李小龙是一个里程碑，少林寺是一个，后面的龙门客栈，笑傲江湖什么
的我觉得不算突破，算进步。卧虎藏龙也算在“90年代港台粗制滥造的李连杰的黄飞鸿
”基础上的进步吧。至于有人觉得黄飞鸿比卧虎藏龙好，我不能同意了。
90年代港台粗制滥造的武侠片有几个特点，李安都改了：
1。闹。图画上群魔乱舞，看不清重点，为打而打，不是为讲故事而打。所以就算有李
连杰这样的武术冠军出演，仍然不能让观众有欣赏的感觉。
2。武打没有和音乐结合.卧虎藏龙开始的轻功追跑里面配的打击乐就非常紧凑，对表现
轻功是增色的。90年代港台粗制滥造的武侠片如果有配乐，也就是大闹天宫的水拼。
3。动作繁复。动不动翻跟头，转圈，不像是打架，更接近舞蹈。从这个角度说，黄飞
鸿才像京剧的武戏。但问题在于，京剧艺术由于有舞台限制，武戏是抽象化地描述打仗
。如果把类似的形势搬到电影上，观众就觉得不真实的。
4。不能有效地展示力量和速度。武打就是打架，杀人。天下各门各派武功，不论少林
武当，拳击柔道，还是泰权巴西柔术，都需要最基本的力量和速度。而90年代港台武侠
片这点上走了邪路，不突出力量和速度，而在花架子上下功夫。
5。故事千篇一律，都是复仇，或者抄袭小说人物场景，但最后还是落实在复仇上。这
样的话，看多了，就让人厌烦。
以上只是武打部分，武打之外差距就更大了，比如文化底蕴，电影技巧。 |
y******i
发帖数: 2584 | 2 帮你补充，
1.以前武侠片，绝大部分立意是江湖恩怨仇杀或者精忠报国，或者是杀洋人打洋人，反
“东亚病夫”的主题。卧虎藏龙放弃了这类垃圾思想，而是普世价值当道，爱情，友情
是卧虎藏龙的主题，这样东洋人西洋人都更容易接受。
中国人做的东西，包括电影，要让洋人们喜欢，就要有普世价值，这一点，西洋人教育
培养出来的李安是明白的。
2.洋人心目中的中国风光与武侠情节的巧妙结合，一大开创，比如周润发在婺源牵马而
行的那场戏算是经典。后来张艺谋在“英雄”里面也是跟风找景拍戏。洋人们喜欢的中
国元素，才算是中国元素，世界的，才是中国的。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 3 正话反说，也都在理。
话说回来，精忠报国，或者是杀洋人打洋人，其实都是自卑心理作怪。现在奥运金牌都
第一了，没那个必要了。
中国风光是卧虎藏龙的一部分，但表现手法比粗制滥造的高明的多，很有山水国画的韵
味。从这点上说，中国的，也是世界的。
【在 y******i 的大作中提到】
: 帮你补充，
: 1.以前武侠片，绝大部分立意是江湖恩怨仇杀或者精忠报国，或者是杀洋人打洋人，反
: “东亚病夫”的主题。卧虎藏龙放弃了这类垃圾思想，而是普世价值当道，爱情，友情
: 是卧虎藏龙的主题，这样东洋人西洋人都更容易接受。
: 中国人做的东西，包括电影，要让洋人们喜欢，就要有普世价值，这一点，西洋人教育
: 培养出来的李安是明白的。
: 2.洋人心目中的中国风光与武侠情节的巧妙结合，一大开创，比如周润发在婺源牵马而
: 行的那场戏算是经典。后来张艺谋在“英雄”里面也是跟风找景拍戏。洋人们喜欢的中
: 国元素，才算是中国元素，世界的，才是中国的。
|
u******a
发帖数: 7843 | 4 看古装武侠片不就是看花架子, 对内力, 点穴, 放波么, 没有这些好多人都不乐意看了
; 就好像低魔世界拍电影, 法师不施法, 群众不爱看一样, 本来就是假的, 干嘛不华丽
点...
要论表现真实打架, 丹哥的导火线在中文电影里算是突破吧, 又真实又华丽...
【在 b**********s 的大作中提到】
: 也有人喜欢之前的武侠片，比如90年代的一系列武侠片，怎么说呢，口味不同巴。就武
: 侠片历史而言，李小龙是一个里程碑，少林寺是一个，后面的龙门客栈，笑傲江湖什么
: 的我觉得不算突破，算进步。卧虎藏龙也算在“90年代港台粗制滥造的李连杰的黄飞鸿
: ”基础上的进步吧。至于有人觉得黄飞鸿比卧虎藏龙好，我不能同意了。
: 90年代港台粗制滥造的武侠片有几个特点，李安都改了：
: 1。闹。图画上群魔乱舞，看不清重点，为打而打，不是为讲故事而打。所以就算有李
: 连杰这样的武术冠军出演，仍然不能让观众有欣赏的感觉。
: 2。武打没有和音乐结合.卧虎藏龙开始的轻功追跑里面配的打击乐就非常紧凑，对表现
: 轻功是增色的。90年代港台粗制滥造的武侠片如果有配乐，也就是大闹天宫的水拼。
: 3。动作繁复。动不动翻跟头，转圈，不像是打架，更接近舞蹈。从这个角度说，黄飞
|
a*******i
发帖数: 11664 | 5 杀破狼早还是导火线？
【在 u******a 的大作中提到】
: 看古装武侠片不就是看花架子, 对内力, 点穴, 放波么, 没有这些好多人都不乐意看了
: ; 就好像低魔世界拍电影, 法师不施法, 群众不爱看一样, 本来就是假的, 干嘛不华丽
: 点...
: 要论表现真实打架, 丹哥的导火线在中文电影里算是突破吧, 又真实又华丽...
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E*****T
发帖数: 1193 | 6 精武英雄你说的这5个缺点都没有，打的是日本人也不算不合理。 |
M******k
发帖数: 27573 | 7 楼主就是专门拿烂片来衬卧虎藏龙而已。
【在 E*****T 的大作中提到】
: 精武英雄你说的这5个缺点都没有，打的是日本人也不算不合理。
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u******a
发帖数: 7843 | 8 杀破狼早点, 但是杀破狼的mma还比较粗糙吧, 导火线感觉就是专门show mma的... 杀
破狼的亮点是丹哥和吴京的械斗...
【在 a*******i 的大作中提到】
: 杀破狼早还是导火线？
|
m**i
发帖数: 9848 | 9 完全是目标观众的问题。
港产武侠是拍给香港人看的，部分大陆人也爱看；卧虎藏龙是拍给洋大人看的。楼主恰
好长了一个洋大人的精巧的胃，消化不了三俗的香港文化。
但你要说煎牛排比云吞面进步，我看是说不通的。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 10 我回头去看看
【在 E*****T 的大作中提到】
: 精武英雄你说的这5个缺点都没有，打的是日本人也不算不合理。
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b**********s
发帖数: 9531 | 11 怎么说呢，描述内力, 点穴，可以放波什么的，不过同样放波，也有粗制滥造和精工出
细活的差别。我第一次看xman的感觉就是，如果同样技巧永在西游记上，就能把西游记
提高一个档次。不管怎么说，到处扔手榴弹的办法怎么都让人倒胃口。
【在 u******a 的大作中提到】
: 看古装武侠片不就是看花架子, 对内力, 点穴, 放波么, 没有这些好多人都不乐意看了
: ; 就好像低魔世界拍电影, 法师不施法, 群众不爱看一样, 本来就是假的, 干嘛不华丽
: 点...
: 要论表现真实打架, 丹哥的导火线在中文电影里算是突破吧, 又真实又华丽...
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KK
发帖数: 394 | 12 建议楼主去看一下邵氏武侠，张彻，胡金铨，楚原的片子。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 也有人喜欢之前的武侠片，比如90年代的一系列武侠片，怎么说呢，口味不同巴。就武
: 侠片历史而言，李小龙是一个里程碑，少林寺是一个，后面的龙门客栈，笑傲江湖什么
: 的我觉得不算突破，算进步。卧虎藏龙也算在“90年代港台粗制滥造的李连杰的黄飞鸿
: ”基础上的进步吧。至于有人觉得黄飞鸿比卧虎藏龙好，我不能同意了。
: 90年代港台粗制滥造的武侠片有几个特点，李安都改了：
: 1。闹。图画上群魔乱舞，看不清重点，为打而打，不是为讲故事而打。所以就算有李
: 连杰这样的武术冠军出演，仍然不能让观众有欣赏的感觉。
: 2。武打没有和音乐结合.卧虎藏龙开始的轻功追跑里面配的打击乐就非常紧凑，对表现
: 轻功是增色的。90年代港台粗制滥造的武侠片如果有配乐，也就是大闹天宫的水拼。
: 3。动作繁复。动不动翻跟头，转圈，不像是打架，更接近舞蹈。从这个角度说，黄飞
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b**********s
发帖数: 9531 | 13 东西方文化不同，本来各走各路，但西方更发达。最后碰撞以后，东方的就显得粗鄙了
。餐饮是一个例子，但很主观；医药是另一个例子，中药也有价值，但理论体系不行，
实践上也不行，毕竟医药是以治病救人为目的的，所以现代都是西医压倒中医。
回头来说电影，好莱坞电影西风东渐不是偶然的。
【在 m**i 的大作中提到】
: 完全是目标观众的问题。
: 港产武侠是拍给香港人看的，部分大陆人也爱看；卧虎藏龙是拍给洋大人看的。楼主恰
: 好长了一个洋大人的精巧的胃，消化不了三俗的香港文化。
: 但你要说煎牛排比云吞面进步，我看是说不通的。
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b**********s
发帖数: 9531 | 14 在来说你提到的华丽。艺术来源于生活但要在生活之上。所谓华丽就是“在生活之上“
，但过于华丽就不近生活了。举例来说，很多好莱坞电影，故事都是假的，但拍出来就
让你觉得很像真的，那就够了。可惜大多数港台武打片都做不倒。
【在 u******a 的大作中提到】
: 看古装武侠片不就是看花架子, 对内力, 点穴, 放波么, 没有这些好多人都不乐意看了
: ; 就好像低魔世界拍电影, 法师不施法, 群众不爱看一样, 本来就是假的, 干嘛不华丽
: 点...
: 要论表现真实打架, 丹哥的导火线在中文电影里算是突破吧, 又真实又华丽...
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M******k
发帖数: 27573 | 15 原来如此，又来一个自恨的主儿。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 东西方文化不同，本来各走各路，但西方更发达。最后碰撞以后，东方的就显得粗鄙了
: 。餐饮是一个例子，但很主观；医药是另一个例子，中药也有价值，但理论体系不行，
: 实践上也不行，毕竟医药是以治病救人为目的的，所以现代都是西医压倒中医。
: 回头来说电影，好莱坞电影西风东渐不是偶然的。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 16 不是自恨，是事实。你去翻翻小学以来的课本，除了语文，有多少是中国原创的。最讽
刺的是，电影里引以为荣的少林拳居然体育课都没有。
最后扯远了，中国电影业好莱坞化是已经发生的事实，也是趋势。你可以谈谈自己的体
会，如果觉得方向是错的，那说点有价值得东西吧。
【在 M******k 的大作中提到】
: 原来如此，又来一个自恨的主儿。
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s*****j
发帖数: 6435 | 17 moxi 说得一针见血, 你就是长了个西洋胃. 也不是丢脸的事.
不用再胡扯这些乱七八糟的啦.
【在 b**********s 的大作中提到】
: 东西方文化不同，本来各走各路，但西方更发达。最后碰撞以后，东方的就显得粗鄙了
: 。餐饮是一个例子，但很主观；医药是另一个例子，中药也有价值，但理论体系不行，
: 实践上也不行，毕竟医药是以治病救人为目的的，所以现代都是西医压倒中医。
: 回头来说电影，好莱坞电影西风东渐不是偶然的。
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b**********s
发帖数: 9531 | 18 我能吃西餐但更喜欢吃中餐。你觉得我“胡扯这些乱七八糟的“话，你就用事实来反驳
巴。
【在 s*****j 的大作中提到】
: moxi 说得一针见血, 你就是长了个西洋胃. 也不是丢脸的事.
: 不用再胡扯这些乱七八糟的啦.
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u******a
发帖数: 7843 | 19 世界上又不是只有中国和外国两个国家...你不能把所有高级的东西都给西方吧. 印度
瑜伽不是很牛么, 日本的机器人文化低级么, 中国的力量举天下第一.
历史上谁有钱, 谁物理攻击能力强谁就牛逼吧. 现在中国审美不都白人化了么, 早年谁
觉得白人好看啊...
【在 b**********s 的大作中提到】
: 东西方文化不同，本来各走各路，但西方更发达。最后碰撞以后，东方的就显得粗鄙了
: 。餐饮是一个例子，但很主观；医药是另一个例子，中药也有价值，但理论体系不行，
: 实践上也不行，毕竟医药是以治病救人为目的的，所以现代都是西医压倒中医。
: 回头来说电影，好莱坞电影西风东渐不是偶然的。
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u******a
发帖数: 7843 | 20 我能说同样技巧用在星球大战上能把星战提升一个档次么...看电影不能脱离时代吧,
早年表现上乘武功用炸药, 吊钢丝什么的, 已经是非常高级了. 多经典啊.
最近在youtube上看早年的港产片, 底下的评论有好多都是回忆起以前在香港电影院大
家看的拍手叫好什么的. 早年的电影那才是真正抓住了港人文化的精髓...
从世界范围看, 港产武打片算是cult片吧, 不喜欢看就别看了, 不过要是说他低级, 好
多人会不乐意...
【在 b**********s 的大作中提到】
: 怎么说呢，描述内力, 点穴，可以放波什么的，不过同样放波，也有粗制滥造和精工出
: 细活的差别。我第一次看xman的感觉就是，如果同样技巧永在西游记上，就能把西游记
: 提高一个档次。不管怎么说，到处扔手榴弹的办法怎么都让人倒胃口。
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b**********s
发帖数: 9531 | 21 星球大战，特别是79年出的，牛逼在，拿它和02年出的对比，差别不大。这也是79年星
球大战经典的原因。类似的，吊钢丝是先进手段，但用炸药就不是，因为后来的武侠片
还用吊钢丝，但扔手榴弹就被摒弃了。
【在 u******a 的大作中提到】
: 我能说同样技巧用在星球大战上能把星战提升一个档次么...看电影不能脱离时代吧,
: 早年表现上乘武功用炸药, 吊钢丝什么的, 已经是非常高级了. 多经典啊.
: 最近在youtube上看早年的港产片, 底下的评论有好多都是回忆起以前在香港电影院大
: 家看的拍手叫好什么的. 早年的电影那才是真正抓住了港人文化的精髓...
: 从世界范围看, 港产武打片算是cult片吧, 不喜欢看就别看了, 不过要是说他低级, 好
: 多人会不乐意...
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u******a
发帖数: 7843 | 22 吊钢丝还在用是因为牛逼的cg技术也做不出吊钢丝的感觉; 不扔手榴弹了是因为cg技术
太牛逼了, 不需要手榴弹就能做出好霸气的效果了.
类似的, 早年的星战用超级精细的模型, 现在的星战不用了, 用cg; 这不能说明当时的
模型技术就低级了. 在那个时代, 用模型就是超级牛逼. 手榴弹同理. 因为那个时代,
没有别的方法能表现出超级牛逼的绝世武学...
早年往水里扔手雷的武学特别爽, 观众可以通过自己在游泳池里模仿发波来获得惊人的
快感, 如果特效是用cg来做就不那么爽了, 因为完全找不到自己和大侠之间的共同点...
【在 b**********s 的大作中提到】
: 星球大战，特别是79年出的，牛逼在，拿它和02年出的对比，差别不大。这也是79年星
: 球大战经典的原因。类似的，吊钢丝是先进手段，但用炸药就不是，因为后来的武侠片
: 还用吊钢丝，但扔手榴弹就被摒弃了。
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r*****e
发帖数: 4598 | 23 卧虎藏龙其实是武侠里的文艺片
看电影除了看动作看打 还看情节 凡是矛盾对立尖锐冲突的 都看头比较多
玉娇龙一个官宦家的大小姐 爱上一个朝廷着力剿灭的匪首 这么逆天的事自然是有看头的
【在 b**********s 的大作中提到】
: 也有人喜欢之前的武侠片，比如90年代的一系列武侠片，怎么说呢，口味不同巴。就武
: 侠片历史而言，李小龙是一个里程碑，少林寺是一个，后面的龙门客栈，笑傲江湖什么
: 的我觉得不算突破，算进步。卧虎藏龙也算在“90年代港台粗制滥造的李连杰的黄飞鸿
: ”基础上的进步吧。至于有人觉得黄飞鸿比卧虎藏龙好，我不能同意了。
: 90年代港台粗制滥造的武侠片有几个特点，李安都改了：
: 1。闹。图画上群魔乱舞，看不清重点，为打而打，不是为讲故事而打。所以就算有李
: 连杰这样的武术冠军出演，仍然不能让观众有欣赏的感觉。
: 2。武打没有和音乐结合.卧虎藏龙开始的轻功追跑里面配的打击乐就非常紧凑，对表现
: 轻功是增色的。90年代港台粗制滥造的武侠片如果有配乐，也就是大闹天宫的水拼。
: 3。动作繁复。动不动翻跟头，转圈，不像是打架，更接近舞蹈。从这个角度说，黄飞
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t*********5
发帖数: 700 | 24 李安的确是不俗的一个导演,但是如果从纯武打的角度看,卧虎藏龙本身的缺点就太多了
比如子怡同学,在酒楼上配乐配诗练了一通剑法,收功之后只见她面红耳赤,气喘入牛,可
能老外看不明白,咱经过这么多年的武打片熏陶,都快气的背过气去了.
发哥也是,为了演示轻功,站在刘树枝上一摇一晃,俺看得都害怕,生怕他后背那根看不见
的绳子断了把咱们的国宝摔个好歹
要我说啊,李安当导演没得说,武打片糊弄老外也就到顶了. |
h********3
发帖数: 2075 | 25 你看了《精武英雄》才知道什么是真正的肉身搏击。里面的搏击术，你可以从全世界各
个国家的武警和特种部队的训练里面找到踪迹。《卧虎藏龙》里面的武打拍摄，还停留
在90年代香港武侠片的那种虚打的程度。不过，《精武英雄》的水平可能是后无来者了
。无论你导演是李安还是王安，你找不到李连杰，钱小豪，仓田保昭，周比利这些真功
夫演员，拍出来的顶多就是虚的。就算你能找到这样一帮真功夫演员，你找不到袁和平
兄弟的武术指导，武打动作估计只能是跳舞。事实上，《卧虎藏龙》的武打动作真的和
跳舞差不多。
个人认为，现在无论拍什么武侠片，你如果请不到袁和平做武术指导，就不要拍太多武
打动作了。否则，真的只能是贻笑大方。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我回头去看看
|
h********3
发帖数: 2075 | 26 大陆，香港，新加坡，台湾的武侠迷，大多都是读过金庸武侠小说的，而且都是年轻的
时候读的，已经烙下很深
的印象了。可以很负责人地说，中国现在任何武侠片，都动摇不了金庸武侠情节在观众
心中的地位。李安再拍十个《卧虎藏龙》都抵不过金庸的《射雕》三部曲。
所以，你无论拍任何武侠片，一旦风格不和金庸的温和，大家就会觉得是烂片。香港的
武侠片导演其实挺聪明的，从来不会自不量力去挑战金庸情节。于是就顺着金庸武侠的
思路去拍，或者直接翻拍金庸小说成电影和电视。至于武侠小说或者电影的思想，我觉
得楼主在这里challenge金庸小说是没有意义的。
头的
【在 r*****e 的大作中提到】
: 卧虎藏龙其实是武侠里的文艺片
: 看电影除了看动作看打 还看情节 凡是矛盾对立尖锐冲突的 都看头比较多
: 玉娇龙一个官宦家的大小姐 爱上一个朝廷着力剿灭的匪首 这么逆天的事自然是有看头的
|
h********3
发帖数: 2075 | 27 这种是典型的虚的拍法。就是香港90年代武侠片的做法，就是飞来飞去。圈内人把这种
简称“吊钢丝”。
香港电影圈早就不屑于玩这种“吊钢丝”了。“吊钢丝”谁都可以拍。现在无论是《精
武英雄》，甄子丹的电影，都喜欢实的拍法。实的拍法，拳拳到肉，光气势上已经甩掉
“吊钢丝”一大截了。香港动作电影圈早就没人拍“吊钢丝”了。像洪金宝都说过，这
样拍出去只能是砸洪家班的招牌。
【在 t*********5 的大作中提到】
: 李安的确是不俗的一个导演,但是如果从纯武打的角度看,卧虎藏龙本身的缺点就太多了
: 比如子怡同学,在酒楼上配乐配诗练了一通剑法,收功之后只见她面红耳赤,气喘入牛,可
: 能老外看不明白,咱经过这么多年的武打片熏陶,都快气的背过气去了.
: 发哥也是,为了演示轻功,站在刘树枝上一摇一晃,俺看得都害怕,生怕他后背那根看不见
: 的绳子断了把咱们的国宝摔个好歹
: 要我说啊,李安当导演没得说,武打片糊弄老外也就到顶了.
|
u******a
发帖数: 7843 | 28 实的拍法最多拍拍武打, 拍不了武侠...武侠片就是要有轻功, 要放波. 没有的话, 老
观众会怒的...
【在 h********3 的大作中提到】
: 这种是典型的虚的拍法。就是香港90年代武侠片的做法，就是飞来飞去。圈内人把这种
: 简称“吊钢丝”。
: 香港电影圈早就不屑于玩这种“吊钢丝”了。“吊钢丝”谁都可以拍。现在无论是《精
: 武英雄》，甄子丹的电影，都喜欢实的拍法。实的拍法，拳拳到肉，光气势上已经甩掉
: “吊钢丝”一大截了。香港动作电影圈早就没人拍“吊钢丝”了。像洪金宝都说过，这
: 样拍出去只能是砸洪家班的招牌。
|
m**i
发帖数: 9848 | 29 题材不同罢了。
像笑傲江湖，蜀山，白发魔女这样浪漫主义的电影，拳拳到肉才诡异呢……
其实看看传统的戏曲，舞蹈、杂耍、武打之间的界限很模糊的。
【在 h********3 的大作中提到】
: 这种是典型的虚的拍法。就是香港90年代武侠片的做法，就是飞来飞去。圈内人把这种
: 简称“吊钢丝”。
: 香港电影圈早就不屑于玩这种“吊钢丝”了。“吊钢丝”谁都可以拍。现在无论是《精
: 武英雄》，甄子丹的电影，都喜欢实的拍法。实的拍法，拳拳到肉，光气势上已经甩掉
: “吊钢丝”一大截了。香港动作电影圈早就没人拍“吊钢丝”了。像洪金宝都说过，这
: 样拍出去只能是砸洪家班的招牌。
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p***x
发帖数: 69 | 30 我怎么觉得西方的餐饮很粗鄙？练最起码的味道都做不到。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 东西方文化不同，本来各走各路，但西方更发达。最后碰撞以后，东方的就显得粗鄙了
: 。餐饮是一个例子，但很主观；医药是另一个例子，中药也有价值，但理论体系不行，
: 实践上也不行，毕竟医药是以治病救人为目的的，所以现代都是西医压倒中医。
: 回头来说电影，好莱坞电影西风东渐不是偶然的。
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c***3
发帖数: 280 | |
m**i
发帖数: 9848 | 32 武侠本来就是一种类型片，就好像侦探剧一样的，你追求艺术没问题，但是该有的戏肉
得有。
如果你说我要拍侦探片，结果从头到尾都是大侦探和两个女人搞三角恋，最后随随便便
把案子破了，你拍的再好，也会有很多人不买账的。
【在 h********3 的大作中提到】
: 大陆，香港，新加坡，台湾的武侠迷，大多都是读过金庸武侠小说的，而且都是年轻的
: 时候读的，已经烙下很深
: 的印象了。可以很负责人地说，中国现在任何武侠片，都动摇不了金庸武侠情节在观众
: 心中的地位。李安再拍十个《卧虎藏龙》都抵不过金庸的《射雕》三部曲。
: 所以，你无论拍任何武侠片，一旦风格不和金庸的温和，大家就会觉得是烂片。香港的
: 武侠片导演其实挺聪明的，从来不会自不量力去挑战金庸情节。于是就顺着金庸武侠的
: 思路去拍，或者直接翻拍金庸小说成电影和电视。至于武侠小说或者电影的思想，我觉
: 得楼主在这里challenge金庸小说是没有意义的。
:
: 头的
|
h*****n
发帖数: 1630 | 33 “洋人们喜欢的中国元素，才算是中国元素”？
你是认真的还是在反讽？如果你是认真的，我只能送你两个字：洋奴。
中国元素只要对中国人适用就好，为什么要讨好洋人？你以为洋人比中国人高一等么？
洋人不喜欢皮蛋，所以皮蛋不算是中国元素？
有些人的思维，已经到了下意识的自恨，时刻唯洋人马首是瞻。中国人的电影，就应该
首先让中国人喜欢。洋人爱不爱看，中国观众在乎吗？
【在 y******i 的大作中提到】
: 帮你补充，
: 1.以前武侠片，绝大部分立意是江湖恩怨仇杀或者精忠报国，或者是杀洋人打洋人，反
: “东亚病夫”的主题。卧虎藏龙放弃了这类垃圾思想，而是普世价值当道，爱情，友情
: 是卧虎藏龙的主题，这样东洋人西洋人都更容易接受。
: 中国人做的东西，包括电影，要让洋人们喜欢，就要有普世价值，这一点，西洋人教育
: 培养出来的李安是明白的。
: 2.洋人心目中的中国风光与武侠情节的巧妙结合，一大开创，比如周润发在婺源牵马而
: 行的那场戏算是经典。后来张艺谋在“英雄”里面也是跟风找景拍戏。洋人们喜欢的中
: 国元素，才算是中国元素，世界的，才是中国的。
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h*****n
发帖数: 1630 | 34 中国原创的东西多了，不过你看不见而已。西方近两百年的科技爆炸充斥了眼球，所以
你对本国的东西已经半盲了。
比如你说体育课没有少林拳，这就是乱讲。我不知道你是那个地方那个年代的，我大学
中学小学的体育课都是有武术项目的，老师演示一个套路，我们练习，最后还有考试。
我还记得有所谓的少林一套，少林二套。
说到底，你对本国还是缺乏了解。连精武英雄这样的经典武打片也没看过就来谈卧虎藏
龙的“进步”，论据自然没有说服力。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 不是自恨，是事实。你去翻翻小学以来的课本，除了语文，有多少是中国原创的。最讽
: 刺的是，电影里引以为荣的少林拳居然体育课都没有。
: 最后扯远了，中国电影业好莱坞化是已经发生的事实，也是趋势。你可以谈谈自己的体
: 会，如果觉得方向是错的，那说点有价值得东西吧。
|
W****W
发帖数: 508 | 35 我不知道你是那个地方那个年代的，我大学
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你是民国上的学吧？新中国里没有教少林啥的。中学不可能，全国统一教材提纲。教的
都是国家教育局汇编的。
大学，各地可能有分别，但是我知道省会城市大学没有教这个少林啥的。一般都是教太
极，拳击和健美。
太极教的只能是24式，亚运会式和48式陈式。
体育院校除外。 |
h*****n
发帖数: 1630 | 36 我明说好了。我中小学都在武汉，大学在清华。本人70后。
中小学都有教武术，不过都是简单套路，记不清是否有考试。大学有教少林一套，本来
老师说以后还要学二套，不过后来体育课分班，就没了后话。
我当时少林一套练得挺熟，考试的时候打得很快，结果老师说没有节奏，所以只得了个
一般的分数。
显然你知道的也不够多啊。
【在 W****W 的大作中提到】
: 我不知道你是那个地方那个年代的，我大学
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你是民国上的学吧？新中国里没有教少林啥的。中学不可能，全国统一教材提纲。教的
: 都是国家教育局汇编的。
: 大学，各地可能有分别，但是我知道省会城市大学没有教这个少林啥的。一般都是教太
: 极，拳击和健美。
: 太极教的只能是24式，亚运会式和48式陈式。
: 体育院校除外。
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c********d
发帖数: 11593 | 37 第一次看这部电影还是在上大学时。一个寝室的人看到结局异口同声大叫“什么？这就
完了？”
很失望。那样倔强的女孩子，一直在为自己争取，眼看幸福触手可及却去死。根本没道
理的死啊！
后来看了卧虎藏龙原著小说，发现还是比较喜欢原著的结局，玉娇龙和罗小虎历尽艰难
（包括电影中的跳崖——原著里只是诈死）终成眷属之后，这桩大好姻缘反倒因为两人
的价值观和地位冲突而在一年之后就告终。玉娇龙就此流浪于大漠中，与儿子也失散，
最终死在一场沙暴中。 很真实的结局。电影里到跳崖就戛然而止，就显得有些莫名其
妙了。 |
r****y
发帖数: 26819 | 38 电影里也没说就死了吧，这种结尾，想拍续集的话没啥问题吧。
跳，是一种心情。
泰坦尼克是you jump I jump，卧虎藏龙是you jump I'm confused...
【在 c********d 的大作中提到】
: 第一次看这部电影还是在上大学时。一个寝室的人看到结局异口同声大叫“什么？这就
: 完了？”
: 很失望。那样倔强的女孩子，一直在为自己争取，眼看幸福触手可及却去死。根本没道
: 理的死啊！
: 后来看了卧虎藏龙原著小说，发现还是比较喜欢原著的结局，玉娇龙和罗小虎历尽艰难
: （包括电影中的跳崖——原著里只是诈死）终成眷属之后，这桩大好姻缘反倒因为两人
: 的价值观和地位冲突而在一年之后就告终。玉娇龙就此流浪于大漠中，与儿子也失散，
: 最终死在一场沙暴中。 很真实的结局。电影里到跳崖就戛然而止，就显得有些莫名其
: 妙了。
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h********3
发帖数: 2075 | 39 我也觉得老外根本不可能看懂真正的中国武侠。老外如果没有看过金庸或者古龙的作品
，根本不配谈什么武侠文化。之前也有不少老外专门研读过金庸的
小说，然后还写长篇的论述。结果一看，果然是个二百五。那老外虽然中文还不错，但
是文化功底明显还达不到读金庸小说的地步。其实老外要真正读懂金庸和古龙的小说，
是相当困难的。不光是语言文字上，特别是古龙的文字有点偏向白话文。老外不到中国
来，估计都学不到这种行文抒写的方式。其次，金庸小说很尊重历史，如果不了解中国
古代历史和文化的，估计也很难读。
我个人觉得，让老外来评价中国的武侠文化，就好比让一个学了中学英语的中国小孩去
评价莎士比亚的作品。西方人估计根本不会在乎一个中国中学小孩的评价吧。
【在 h*****n 的大作中提到】
: “洋人们喜欢的中国元素，才算是中国元素”？
: 你是认真的还是在反讽？如果你是认真的，我只能送你两个字：洋奴。
: 中国元素只要对中国人适用就好，为什么要讨好洋人？你以为洋人比中国人高一等么？
: 洋人不喜欢皮蛋，所以皮蛋不算是中国元素？
: 有些人的思维，已经到了下意识的自恨，时刻唯洋人马首是瞻。中国人的电影，就应该
: 首先让中国人喜欢。洋人爱不爱看，中国观众在乎吗？
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h********3
发帖数: 2075 | 40 所以我的意思就是，无论是以实拍的武打动作片，还是以武侠文化片来看，《卧虎藏龙
》拿到中国来，都不算是多杰出的作品。
【在 u******a 的大作中提到】
: 实的拍法最多拍拍武打, 拍不了武侠...武侠片就是要有轻功, 要放波. 没有的话, 老
: 观众会怒的...
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r****y
发帖数: 26819 | 41 晕。。。神秘而学术的中国武侠啊。。。
看来李小龙在中国武侠电影里地位太低太幼齿了，连老外都能看得懂。鄙视之。
【在 h********3 的大作中提到】
: 我也觉得老外根本不可能看懂真正的中国武侠。老外如果没有看过金庸或者古龙的作品
: ，根本不配谈什么武侠文化。之前也有不少老外专门研读过金庸的
: 小说，然后还写长篇的论述。结果一看，果然是个二百五。那老外虽然中文还不错，但
: 是文化功底明显还达不到读金庸小说的地步。其实老外要真正读懂金庸和古龙的小说，
: 是相当困难的。不光是语言文字上，特别是古龙的文字有点偏向白话文。老外不到中国
: 来，估计都学不到这种行文抒写的方式。其次，金庸小说很尊重历史，如果不了解中国
: 古代历史和文化的，估计也很难读。
: 我个人觉得，让老外来评价中国的武侠文化，就好比让一个学了中学英语的中国小孩去
: 评价莎士比亚的作品。西方人估计根本不会在乎一个中国中学小孩的评价吧。
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h*****n
发帖数: 1630 | 42 他说得稍有夸张，不过你也犯不着这么阴阳怪气吧。
武侠文化本来就是中国的流行文化，确有其特殊性，说外国人很难理解清楚没什么错。
就和中国人理解不透美国的漫画文化一样。
【在 r****y 的大作中提到】
: 晕。。。神秘而学术的中国武侠啊。。。
: 看来李小龙在中国武侠电影里地位太低太幼齿了，连老外都能看得懂。鄙视之。
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r****y
发帖数: 26819 | 43 中国人连日本的动漫都理解得八九不离十了，没想到美国的漫画文化还这么高深。。。
打个比方，西方人拿筷子，当然大多数确实用得不熟，但也有不少喜欢筷子的西方人用得
挺熟。当然，我们看他们筷子用得再熟，也可以说：唉，理解不透我们的东方饮食文化。
说不定当我们在后院摆弄烧烤架翻berger的时候，也可以不时感慨一下：美国的BBQ文化
还真是理解不透。。。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 他说得稍有夸张，不过你也犯不着这么阴阳怪气吧。
: 武侠文化本来就是中国的流行文化，确有其特殊性，说外国人很难理解清楚没什么错。
: 就和中国人理解不透美国的漫画文化一样。
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h*****n
发帖数: 1630 | 44 你这属于喜欢抬杠。打比方不是这么打的。
看理不理解很简单，就看能不能说到一路。
你有看见中国人聊武侠小说外国人能插嘴近来的吗？有美国人聊漫画中国人能插嘴进来
的吗？都很少见吧？文化差异不是拍拍屁股就能忽视的。说外国人理解不了武侠文化这
没有什么错。
用得
化。
文化
【在 r****y 的大作中提到】
: 中国人连日本的动漫都理解得八九不离十了，没想到美国的漫画文化还这么高深。。。
: 打个比方，西方人拿筷子，当然大多数确实用得不熟，但也有不少喜欢筷子的西方人用得
: 挺熟。当然，我们看他们筷子用得再熟，也可以说：唉，理解不透我们的东方饮食文化。
: 说不定当我们在后院摆弄烧烤架翻berger的时候，也可以不时感慨一下：美国的BBQ文化
: 还真是理解不透。。。
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r****y
发帖数: 26819 | 45 是不是把所有的文化区别、语言障碍都用理解不透来概括了？
比如中国小孩子也有从小玩变形金刚长大的，如数家珍，他们遇到玩变形金刚长大的美国
小孩子的时候，能不能插嘴进来，可能看会不会英语名字。从小数着水浒好汉绰号长大的
上一代，没法插嘴，理解不透他们的变形金刚、动漫里的人物名字。。。
武侠的语言障碍问题跟水浒、唐诗一样，在于没法翻译。就算翻译，我们也觉得走样了。
每个外文名字后面也有很多说道，不知道我们看杨绛翻译的骑士小说，蒋学模翻的基督山
伯爵，傅东华翻的飘，算不算理解。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你这属于喜欢抬杠。打比方不是这么打的。
: 看理不理解很简单，就看能不能说到一路。
: 你有看见中国人聊武侠小说外国人能插嘴近来的吗？有美国人聊漫画中国人能插嘴进来
: 的吗？都很少见吧？文化差异不是拍拍屁股就能忽视的。说外国人理解不了武侠文化这
: 没有什么错。
:
: 用得
: 化。
: 文化
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u******a
发帖数: 7843 | 46 就是因为翻译低级所以导致无法理解吧, 港产片的英文字幕和中文字幕说的根本不是一
回事啊, 外国人能理解就怪了...
大陆人觉得擎天柱威震天红蜘蛛的翻译好高级, 港人就很鄙视, 觉得应该叫柯博文麦加
登星星叫, 大家都说中文相互之间都好难理解的...
外国人要想理解武侠, 中文大概得出神入化才行...
美国
大的
了。
督山
【在 r****y 的大作中提到】
: 是不是把所有的文化区别、语言障碍都用理解不透来概括了？
: 比如中国小孩子也有从小玩变形金刚长大的，如数家珍，他们遇到玩变形金刚长大的美国
: 小孩子的时候，能不能插嘴进来，可能看会不会英语名字。从小数着水浒好汉绰号长大的
: 上一代，没法插嘴，理解不透他们的变形金刚、动漫里的人物名字。。。
: 武侠的语言障碍问题跟水浒、唐诗一样，在于没法翻译。就算翻译，我们也觉得走样了。
: 每个外文名字后面也有很多说道，不知道我们看杨绛翻译的骑士小说，蒋学模翻的基督山
: 伯爵，傅东华翻的飘，算不算理解。
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z*******3
发帖数: 13709 | 47 啊p
我都能理解
全球各种娱乐我都懂
不信你说一个来
【在 h*****n 的大作中提到】
: 他说得稍有夸张，不过你也犯不着这么阴阳怪气吧。
: 武侠文化本来就是中国的流行文化，确有其特殊性，说外国人很难理解清楚没什么错。
: 就和中国人理解不透美国的漫画文化一样。
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h*****n
发帖数: 1630 | 48 理解不透也是个高度概括的词。我觉得理解不透的原因有好几种，语言障碍只是其中较
弱的一个。其它还有：
思维模式不同。比如中国传统文化和西方文化对于男女关系的思维模式就不一样，所以
西方人看金庸小说就会奇怪为什么男主总是和那么多女人暧昧，最后却总是只和一个发
生关系？（韦小宝除外）
经历不同。比如日本人看那个什么一碗阳春面的文章就会泪流满面，中国人看了就没什
么感觉。
知识面不同。比如郭靖找武穆遗书，外国人看了可能觉得这就是寻宝嘛，但是在中国人
看来这就有额外的意义，因为中国人知道武穆是谁。一些细节的无知，就可能导致理解
上的较大差异。
象这些不同，就算是语言相通，也很难克服。同一个国家的人，思维模式，经历和知识
面类似的可能性较高，不同国家的人总是有较大差别。要真正相互了解得透彻，需要投
入大量时间学习。我觉得中国人看外国小说，其理解肯定还是不如本国人理解得多，不
过理解个大意而已，细节理解估计差远了。
美国
大的
了。
督山
【在 r****y 的大作中提到】
: 是不是把所有的文化区别、语言障碍都用理解不透来概括了？
: 比如中国小孩子也有从小玩变形金刚长大的，如数家珍，他们遇到玩变形金刚长大的美国
: 小孩子的时候，能不能插嘴进来，可能看会不会英语名字。从小数着水浒好汉绰号长大的
: 上一代，没法插嘴，理解不透他们的变形金刚、动漫里的人物名字。。。
: 武侠的语言障碍问题跟水浒、唐诗一样，在于没法翻译。就算翻译，我们也觉得走样了。
: 每个外文名字后面也有很多说道，不知道我们看杨绛翻译的骑士小说，蒋学模翻的基督山
: 伯爵，傅东华翻的飘，算不算理解。
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h*****n
发帖数: 1630 | 49 你在我面前吹这牛有p用。有种对老外说。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 啊p
: 我都能理解
: 全球各种娱乐我都懂
: 不信你说一个来
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M******k
发帖数: 27573 | 50 跟这个ＩＤ你就不用费劲了。
【在 h*****n 的大作中提到】
: “洋人们喜欢的中国元素，才算是中国元素”？
: 你是认真的还是在反讽？如果你是认真的，我只能送你两个字：洋奴。
: 中国元素只要对中国人适用就好，为什么要讨好洋人？你以为洋人比中国人高一等么？
: 洋人不喜欢皮蛋，所以皮蛋不算是中国元素？
: 有些人的思维，已经到了下意识的自恨，时刻唯洋人马首是瞻。中国人的电影，就应该
: 首先让中国人喜欢。洋人爱不爱看，中国观众在乎吗？
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M******k
发帖数: 27573 | 51 专学少林的我不知道，不过国家一路长拳，二路长拳倒是学过的。
少林拳只是中国武术众多拳法中的一路而已，楼主用这个来说，其实已经外行了。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 中国原创的东西多了，不过你看不见而已。西方近两百年的科技爆炸充斥了眼球，所以
: 你对本国的东西已经半盲了。
: 比如你说体育课没有少林拳，这就是乱讲。我不知道你是那个地方那个年代的，我大学
: 中学小学的体育课都是有武术项目的，老师演示一个套路，我们练习，最后还有考试。
: 我还记得有所谓的少林一套，少林二套。
: 说到底，你对本国还是缺乏了解。连精武英雄这样的经典武打片也没看过就来谈卧虎藏
: 龙的“进步”，论据自然没有说服力。
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b**********s
发帖数: 9531 | 52 我没说的中国没有原创，我说的是课本里基本没有。为什么？中国也有九章算术，但为
什么课本里教几何原理呢？原因很简单。
我们从小学到高中就教过1套军体拳，可能军体拳还有不少是从西方格斗术演变来的。
至于你学的少林拳是什么，下次你去少林寺旅游时候问问吧。
我说的卧虎藏龙卧虎进步列了5处，基本都是事实。那个精武英雄我瞄了一眼，不算滥
，不过没什么特效。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 中国原创的东西多了，不过你看不见而已。西方近两百年的科技爆炸充斥了眼球，所以
: 你对本国的东西已经半盲了。
: 比如你说体育课没有少林拳，这就是乱讲。我不知道你是那个地方那个年代的，我大学
: 中学小学的体育课都是有武术项目的，老师演示一个套路，我们练习，最后还有考试。
: 我还记得有所谓的少林一套，少林二套。
: 说到底，你对本国还是缺乏了解。连精武英雄这样的经典武打片也没看过就来谈卧虎藏
: 龙的“进步”，论据自然没有说服力。
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b**********s
发帖数: 9531 | 53 你提到金庸小说，和原来话题有点偏了。不过我还是可以回复一下，小说有语言文化背
景，因为没有画面，给人想象力。所以所有金庸武侠电影都没有小说过瘾，因为一旦形
成画面，就把想象破坏了，还有小说有很多文化背景，电影时间断，不能一一解释。同
理，lord of ring的观众也觉得电影没有小说过瘾。
话说回来，也许就有很有能力的导演会去挑战，lord of ring， harry potter就是例
子。我觉得xman的特效就可以拍西游记，同样的改改拍金庸也不错。
【在 h********3 的大作中提到】
: 大陆，香港，新加坡，台湾的武侠迷，大多都是读过金庸武侠小说的，而且都是年轻的
: 时候读的，已经烙下很深
: 的印象了。可以很负责人地说，中国现在任何武侠片，都动摇不了金庸武侠情节在观众
: 心中的地位。李安再拍十个《卧虎藏龙》都抵不过金庸的《射雕》三部曲。
: 所以，你无论拍任何武侠片，一旦风格不和金庸的温和，大家就会觉得是烂片。香港的
: 武侠片导演其实挺聪明的，从来不会自不量力去挑战金庸情节。于是就顺着金庸武侠的
: 思路去拍，或者直接翻拍金庸小说成电影和电视。至于武侠小说或者电影的思想，我觉
: 得楼主在这里challenge金庸小说是没有意义的。
:
: 头的
|
r**c
发帖数: 1334 | 54 这才是正理。尤其是杨紫琼和章子怡对打那场些，就是为了跟洋人show 的。
【在 m**i 的大作中提到】
: 完全是目标观众的问题。
: 港产武侠是拍给香港人看的，部分大陆人也爱看；卧虎藏龙是拍给洋大人看的。楼主恰
: 好长了一个洋大人的精巧的胃，消化不了三俗的香港文化。
: 但你要说煎牛排比云吞面进步，我看是说不通的。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 55 餐饮是主观的东西，和饮食习惯关系很大。西方人祖先游牧民族，所以用刀叉，东方人
大多是农耕民族。
中国人觉得中国餐饮发达，瞧不起西餐，但是显然世界范围内汉堡卖的比馒头包子多。
我还是更喜欢吃馒头包子，可是看问题还需要客观。
【在 p***x 的大作中提到】
: 我怎么觉得西方的餐饮很粗鄙？练最起码的味道都做不到。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 56 你说对了一半，确切地说，电影，特别是面向国际市场的电影，就不能assume观众有很
多文化背景。这对导演功力是一个考验，因为要在画面上传达更多的信息。
但就我忽藏龙卧虎已开始轻功那段戏，中国人知道是轻功，老外看了觉得都是功夫好，
跑得快，平衡好，跳得高。但除去文化背景，观众的感受都一样，就是追得紧，让人紧
张。这就是导演功力。如果是国内那些导演，就会来些花哨的东西，舍本逐末。本是追
，末才是轻功。即便是轻功的表现，李安也技高一筹，已开始左右脚凳墙上屋顶，即让
人觉得真实，其实基本上没人能做到，同时反衬的是护院武师的无奈。反过来，如果护
院武师也凳墙上屋顶，就成了群魔乱舞了，不能突出重点了。
【在 r**c 的大作中提到】
: 这才是正理。尤其是杨紫琼和章子怡对打那场些，就是为了跟洋人show 的。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 57 下面这句就扯淡了。不知道你说的大闹天宫指的是哪部。如果你看六七十年代大陆的那
个动画版的，是精品，配乐极其牛逼，京剧中加入了现代感，而且变化丰富，音乐从头
到尾。
90年代港台粗制滥造的武侠片如果有配乐，也就是大闹天宫的水拼。 |
T*******i
发帖数: 805 | 58 所谓的香汗臭汗，呵呵
【在 m**i 的大作中提到】
: 完全是目标观众的问题。
: 港产武侠是拍给香港人看的，部分大陆人也爱看；卧虎藏龙是拍给洋大人看的。楼主恰
: 好长了一个洋大人的精巧的胃，消化不了三俗的香港文化。
: 但你要说煎牛排比云吞面进步，我看是说不通的。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 59 你自己都说大闹天宫指的六七十年代的，如果90年代还拿水平，不正是说明没有进步吗
？另外我说大闹天宫，是双关语，实指六七十年代的动画片，意思是90年代港台粗制滥
造的武侠片配乐没有进步，虚指那些配乐比较闹，旋律不能和主题配合，不能把中国文
化的精髓提练出来，而是把些糟粕加了进去。别的不说，光马友友，谭盾这样世界级的
音乐家就把那些阿猫阿狗甩了多少条街。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 下面这句就扯淡了。不知道你说的大闹天宫指的是哪部。如果你看六七十年代大陆的那
: 个动画版的，是精品，配乐极其牛逼，京剧中加入了现代感，而且变化丰富，音乐从头
: 到尾。
: 90年代港台粗制滥造的武侠片如果有配乐，也就是大闹天宫的水拼。
|
r**c
发帖数: 1334 | 60 房顶追踪那段是经典。尤其加入了西方打击乐，丝丝入扣。我说的是杨紫琼不断换兵器
和章对打那一段，从武术上看，其实一般。但是西方人就看得眼花缭乱。还有周润发的
动作，尤其用剑时很生涩，斗腕没有，耸肩提肘等初级错误不断。这在香港成熟的武侠
电影中就是忌讳，但西方观众就不管这些了。当然此片武术指导并不差，但是演员做不
出来，只能简化一点。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你说对了一半，确切地说，电影，特别是面向国际市场的电影，就不能assume观众有很
: 多文化背景。这对导演功力是一个考验，因为要在画面上传达更多的信息。
: 但就我忽藏龙卧虎已开始轻功那段戏，中国人知道是轻功，老外看了觉得都是功夫好，
: 跑得快，平衡好，跳得高。但除去文化背景，观众的感受都一样，就是追得紧，让人紧
: 张。这就是导演功力。如果是国内那些导演，就会来些花哨的东西，舍本逐末。本是追
: ，末才是轻功。即便是轻功的表现，李安也技高一筹，已开始左右脚凳墙上屋顶，即让
: 人觉得真实，其实基本上没人能做到，同时反衬的是护院武师的无奈。反过来，如果护
: 院武师也凳墙上屋顶，就成了群魔乱舞了，不能突出重点了。
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a*********n
发帖数: 2526 | 61 心中最好的武侠片
《双旗镇刀客》 《断刀客》
【在 b**********s 的大作中提到】
: 也有人喜欢之前的武侠片，比如90年代的一系列武侠片，怎么说呢，口味不同巴。就武
: 侠片历史而言，李小龙是一个里程碑，少林寺是一个，后面的龙门客栈，笑傲江湖什么
: 的我觉得不算突破，算进步。卧虎藏龙也算在“90年代港台粗制滥造的李连杰的黄飞鸿
: ”基础上的进步吧。至于有人觉得黄飞鸿比卧虎藏龙好，我不能同意了。
: 90年代港台粗制滥造的武侠片有几个特点，李安都改了：
: 1。闹。图画上群魔乱舞，看不清重点，为打而打，不是为讲故事而打。所以就算有李
: 连杰这样的武术冠军出演，仍然不能让观众有欣赏的感觉。
: 2。武打没有和音乐结合.卧虎藏龙开始的轻功追跑里面配的打击乐就非常紧凑，对表现
: 轻功是增色的。90年代港台粗制滥造的武侠片如果有配乐，也就是大闹天宫的水拼。
: 3。动作繁复。动不动翻跟头，转圈，不像是打架，更接近舞蹈。从这个角度说，黄飞
|
M*P
发帖数: 6456 | 62 sounds like you are an expert. Can you recommend a sword fighting scene that
is better than this one?
【在 r**c 的大作中提到】
: 房顶追踪那段是经典。尤其加入了西方打击乐，丝丝入扣。我说的是杨紫琼不断换兵器
: 和章对打那一段，从武术上看，其实一般。但是西方人就看得眼花缭乱。还有周润发的
: 动作，尤其用剑时很生涩，斗腕没有，耸肩提肘等初级错误不断。这在香港成熟的武侠
: 电影中就是忌讳，但西方观众就不管这些了。当然此片武术指导并不差，但是演员做不
: 出来，只能简化一点。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 63 我的意思是六七十年代那个大闹天宫的水平很高，放在原文里那么一说，没看过的人以
为水平很差。别说90年代没前进，根本就是大退步了。主要是短平快，拿熟悉的音乐段
子重新组合一下凑数，没有心思去静心思考。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你自己都说大闹天宫指的六七十年代的，如果90年代还拿水平，不正是说明没有进步吗
: ？另外我说大闹天宫，是双关语，实指六七十年代的动画片，意思是90年代港台粗制滥
: 造的武侠片配乐没有进步，虚指那些配乐比较闹，旋律不能和主题配合，不能把中国文
: 化的精髓提练出来，而是把些糟粕加了进去。别的不说，光马友友，谭盾这样世界级的
: 音乐家就把那些阿猫阿狗甩了多少条街。
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s*****j
发帖数: 6435 | 64 好些年前, 在学校图书馆里看到一个美国女孩在看"大闹天宫", 当时真是很吃惊.
她是上个什么中国文化课, 老师给的带子. 她居然还很惊奇地问我" 你也认识这只猴
子?"
【在 b*******8 的大作中提到】
: 我的意思是六七十年代那个大闹天宫的水平很高，放在原文里那么一说，没看过的人以
: 为水平很差。别说90年代没前进，根本就是大退步了。主要是短平快，拿熟悉的音乐段
: 子重新组合一下凑数，没有心思去静心思考。
|
m*****d
发帖数: 13718 | 65 黄河大侠
于承惠
that
【在 M*P 的大作中提到】
: sounds like you are an expert. Can you recommend a sword fighting scene that
: is better than this one?
|
g***t
发帖数: 1279 | 66 罗纳尔多，多好的翻译啊，香港名：朗拿度
贝克汉姆：避嫌。
难听死了。
【在 u******a 的大作中提到】
: 就是因为翻译低级所以导致无法理解吧, 港产片的英文字幕和中文字幕说的根本不是一
: 回事啊, 外国人能理解就怪了...
: 大陆人觉得擎天柱威震天红蜘蛛的翻译好高级, 港人就很鄙视, 觉得应该叫柯博文麦加
: 登星星叫, 大家都说中文相互之间都好难理解的...
: 外国人要想理解武侠, 中文大概得出神入化才行...
:
: 美国
: 大的
: 了。
: 督山
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b**********s
发帖数: 9531 | 67 我觉得打击乐谱曲是西式的，但乐器是中国的鼓。
香港有些不错的武术指导，他们的出发点是从武术出发，这点没错。问题是，导演需要
从观众出发。比如“用剑时很生涩，斗腕没有，耸肩提肘等初级错误，”在武术上是错
的，但关键是给观众的印象，只要观众觉得这场打好看，过瘾，为后面故事发展铺垫了
，就是成功的，那些初级错误不很重要。
再来个例子，好莱坞电影里程序员都是一个个敲键盘的hacker,生活中哪有这样的？但
导演需要这样的艺术形象，而不是真实的人物。
【在 r**c 的大作中提到】
: 房顶追踪那段是经典。尤其加入了西方打击乐，丝丝入扣。我说的是杨紫琼不断换兵器
: 和章对打那一段，从武术上看，其实一般。但是西方人就看得眼花缭乱。还有周润发的
: 动作，尤其用剑时很生涩，斗腕没有，耸肩提肘等初级错误不断。这在香港成熟的武侠
: 电影中就是忌讳，但西方观众就不管这些了。当然此片武术指导并不差，但是演员做不
: 出来，只能简化一点。
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b**********s
发帖数: 9531 | 68 我也同意六七十年代那个大闹天宫的水平很高。同时也觉得90年代港台略制武打片比不
上卧虎藏龙
【在 b*******8 的大作中提到】
: 我的意思是六七十年代那个大闹天宫的水平很高，放在原文里那么一说，没看过的人以
: 为水平很差。别说90年代没前进，根本就是大退步了。主要是短平快，拿熟悉的音乐段
: 子重新组合一下凑数，没有心思去静心思考。
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r****y
发帖数: 26819 | 69 这个不是新鲜话题，本质是时代烙印。每一代人都有自己的时代烙印、地理烙印，另一
方面，话语权也是有时代性的。但看佛教从印度流传到中国再到日本就知道了。佛教历
史上的宗派，肯定跟当初印度人的解读不同，但话语权已经不在最初的印度人那里了。
武侠小说也无非跟骑士小说、维多利亚时代小说。。。一样。差异是相互的，所以即使
理解不透也是无所不在的，相互的。就连电影还是从西方传过来的呢，只不过打上早期
电影烙印的那批西方人死了，没功夫活过来说我们的武侠电影是何等闹剧，根本没理解
人家那时候的电影文化。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 理解不透也是个高度概括的词。我觉得理解不透的原因有好几种，语言障碍只是其中较
: 弱的一个。其它还有：
: 思维模式不同。比如中国传统文化和西方文化对于男女关系的思维模式就不一样，所以
: 西方人看金庸小说就会奇怪为什么男主总是和那么多女人暧昧，最后却总是只和一个发
: 生关系？（韦小宝除外）
: 经历不同。比如日本人看那个什么一碗阳春面的文章就会泪流满面，中国人看了就没什
: 么感觉。
: 知识面不同。比如郭靖找武穆遗书，外国人看了可能觉得这就是寻宝嘛，但是在中国人
: 看来这就有额外的意义，因为中国人知道武穆是谁。一些细节的无知，就可能导致理解
: 上的较大差异。
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r**c
发帖数: 1334 | 70 HOly cow! 我看到提问脑子里马上显现出的就是在露天电影院看的黄河大侠！
【在 m*****d 的大作中提到】
: 黄河大侠
: 于承惠
:
: that
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r**c
发帖数: 1334 | 71 除了上面提到的黄河大侠，李连杰用剑也非常精妙。但是都是一点点，比如他早期在好
莱坞的一个华人街的电影，用剑打跑三个混混。还有霍元甲的片段也不错。
that
【在 M*P 的大作中提到】
: sounds like you are an expert. Can you recommend a sword fighting scene that
: is better than this one?
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h********3
发帖数: 2075 | 72 袁和平指导的电影还屑于用特效？
连洪金宝都说过，洪家宝指导的电影还玩特效的话，就是砸自己招牌。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我没说的中国没有原创，我说的是课本里基本没有。为什么？中国也有九章算术，但为
: 什么课本里教几何原理呢？原因很简单。
: 我们从小学到高中就教过1套军体拳，可能军体拳还有不少是从西方格斗术演变来的。
: 至于你学的少林拳是什么，下次你去少林寺旅游时候问问吧。
: 我说的卧虎藏龙卧虎进步列了5处，基本都是事实。那个精武英雄我瞄了一眼，不算滥
: ，不过没什么特效。
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m*****d
发帖数: 13718 | 73 youtube上只有有360p的, 风行有号称高清的，一会去复习一哈
【在 r**c 的大作中提到】
: HOly cow! 我看到提问脑子里马上显现出的就是在露天电影院看的黄河大侠！
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z*******3
发帖数: 13709 | 74 我觉得车路士翻译得很好
【在 g***t 的大作中提到】
: 罗纳尔多，多好的翻译啊，香港名：朗拿度
: 贝克汉姆：避嫌。
: 难听死了。
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h*****n
发帖数: 1630 | 75 你的观点主观性太强。就好像你说中餐比西餐粗鄙，武打要有特效才好看一样，完全是
你个人的看法，没有客观性可言。
如果在中国人里投票，你的观点不会有什么支持率。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我也同意六七十年代那个大闹天宫的水平很高。同时也觉得90年代港台略制武打片比不
: 上卧虎藏龙
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M*P
发帖数: 6456 | 76 昨天晚上回顾了一下很多YouTube上有的片段。精武英雄貌似是功夫片里徒手搏斗最精
彩的。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 也有人喜欢之前的武侠片，比如90年代的一系列武侠片，怎么说呢，口味不同巴。就武
: 侠片历史而言，李小龙是一个里程碑，少林寺是一个，后面的龙门客栈，笑傲江湖什么
: 的我觉得不算突破，算进步。卧虎藏龙也算在“90年代港台粗制滥造的李连杰的黄飞鸿
: ”基础上的进步吧。至于有人觉得黄飞鸿比卧虎藏龙好，我不能同意了。
: 90年代港台粗制滥造的武侠片有几个特点，李安都改了：
: 1。闹。图画上群魔乱舞，看不清重点，为打而打，不是为讲故事而打。所以就算有李
: 连杰这样的武术冠军出演，仍然不能让观众有欣赏的感觉。
: 2。武打没有和音乐结合.卧虎藏龙开始的轻功追跑里面配的打击乐就非常紧凑，对表现
: 轻功是增色的。90年代港台粗制滥造的武侠片如果有配乐，也就是大闹天宫的水拼。
: 3。动作繁复。动不动翻跟头，转圈，不像是打架，更接近舞蹈。从这个角度说，黄飞
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s*****j
发帖数: 6435 | 77 不是 李小龙 在猛龙过江里斗 chuck norris ?
【在 M*P 的大作中提到】
: 昨天晚上回顾了一下很多YouTube上有的片段。精武英雄貌似是功夫片里徒手搏斗最精
: 彩的。
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l**4
发帖数: 2989 | 78 这个现在看起来傻得不得了，虽然实战基本就是这样
【在 s*****j 的大作中提到】
: 不是 李小龙 在猛龙过江里斗 chuck norris ?
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M*P
发帖数: 6456 | 79 just watched it. so fake and slow.
【在 s*****j 的大作中提到】
: 不是 李小龙 在猛龙过江里斗 chuck norris ?
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b**********s
发帖数: 9531 | 80 我说过“中餐比西餐粗鄙”？请你把原文找出来，我不会改的。
武打要有特效才好看，基本上是这样的。当然也有例外，比如有的电影喜欢写实风格，
那就不需要特效。但绝大多数动作片都要特效，就跟演员要化妆，服装，道具，是一个
道理，叫presentation.不然的话，大家去看纪录片巴。
至于投票，我不明白什么逻辑，就算电影全球市场，中国观众也就是1/5左右。所以电
影制作要考虑观众的不同文化背景，闭门造车是搞不出杰作的。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你的观点主观性太强。就好像你说中餐比西餐粗鄙，武打要有特效才好看一样，完全是
: 你个人的看法，没有客观性可言。
: 如果在中国人里投票，你的观点不会有什么支持率。
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b**********s
发帖数: 9531 | 81 于承惠言过少林寺的王仁则，是那会儿全国剑术冠军。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 黄河大侠
: 于承惠
:
: that
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s*****j
发帖数: 6435 | 82 http://www.mitbbs.com/article/Movie/31488781_0.html
"东西方文化不同，本来各走各路，但西方更发达。最后碰撞以后，东方的就显得粗鄙了
。餐饮是一个例子，但很主观；医药是另一个例子，中药也有价值，但理论体系不行，
实践上也不行，毕竟医药是以治病救人为目的的，所以现代都是西医压倒中医。"
不仅餐饮, 整个文化都"粗鄙"
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我说过“中餐比西餐粗鄙”？请你把原文找出来，我不会改的。
: 武打要有特效才好看，基本上是这样的。当然也有例外，比如有的电影喜欢写实风格，
: 那就不需要特效。但绝大多数动作片都要特效，就跟演员要化妆，服装，道具，是一个
: 道理，叫presentation.不然的话，大家去看纪录片巴。
: 至于投票，我不明白什么逻辑，就算电影全球市场，中国观众也就是1/5左右。所以电
: 影制作要考虑观众的不同文化背景，闭门造车是搞不出杰作的。
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m*******r
发帖数: 13263 | 83 看黄河大侠，有那种快马轻刀的感觉。。。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 黄河大侠
: 于承惠
:
: that
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b**********s
发帖数: 9531 | 84 我第一句的意思是，东方文化比西方文化落后。
第2局分号前，餐饮是主观的，所以说东方餐饮发达的观点不客观。
第2局分号后，以医药为例，说明东方文化整体比西方文化落后。
我没明确说东方餐饮比西方落后，但我不支持东方餐饮比西方发达的观点。虽然给人印
象是我觉得西方餐饮发达，这里我澄清，另外我原文说得清楚，餐饮是很主观的。事实
上，在可能客观评估的方面，东方文化全面落后。这其实不是什么新鲜的观点，而是基
本事实。
最后回到主题，电影也不例外，在全球市场化的大环境下，中国电影好莱坞化是正在发
生的事实。
鄙了
【在 s*****j 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/Movie/31488781_0.html
: "东西方文化不同，本来各走各路，但西方更发达。最后碰撞以后，东方的就显得粗鄙了
: 。餐饮是一个例子，但很主观；医药是另一个例子，中药也有价值，但理论体系不行，
: 实践上也不行，毕竟医药是以治病救人为目的的，所以现代都是西医压倒中医。"
: 不仅餐饮, 整个文化都"粗鄙"
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s*****j
发帖数: 6435 | 85 这屁股擦得.
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我第一句的意思是，东方文化比西方文化落后。
: 第2局分号前，餐饮是主观的，所以说东方餐饮发达的观点不客观。
: 第2局分号后，以医药为例，说明东方文化整体比西方文化落后。
: 我没明确说东方餐饮比西方落后，但我不支持东方餐饮比西方发达的观点。虽然给人印
: 象是我觉得西方餐饮发达，这里我澄清，另外我原文说得清楚，餐饮是很主观的。事实
: 上，在可能客观评估的方面，东方文化全面落后。这其实不是什么新鲜的观点，而是基
: 本事实。
: 最后回到主题，电影也不例外，在全球市场化的大环境下，中国电影好莱坞化是正在发
: 生的事实。
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r****y
发帖数: 26819 | 86 有个比喻可以形容啊，也是新龙门客栈里的，叫做凤尾箭。
反正拐着弯也能射中。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我第一句的意思是，东方文化比西方文化落后。
: 第2局分号前，餐饮是主观的，所以说东方餐饮发达的观点不客观。
: 第2局分号后，以医药为例，说明东方文化整体比西方文化落后。
: 我没明确说东方餐饮比西方落后，但我不支持东方餐饮比西方发达的观点。虽然给人印
: 象是我觉得西方餐饮发达，这里我澄清，另外我原文说得清楚，餐饮是很主观的。事实
: 上，在可能客观评估的方面，东方文化全面落后。这其实不是什么新鲜的观点，而是基
: 本事实。
: 最后回到主题，电影也不例外，在全球市场化的大环境下，中国电影好莱坞化是正在发
: 生的事实。
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m*****d
发帖数: 13718 | 87 这招被刺客联盟给发扬光大了
【在 r****y 的大作中提到】
: 有个比喻可以形容啊，也是新龙门客栈里的，叫做凤尾箭。
: 反正拐着弯也能射中。
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m*****d
发帖数: 13718 | 88 坑爹的风行上看不了了，凑合在youtube复习了一下
于承惠舞剑还是很有美感的，步法也好
今年那个《倭寇的踪迹》拍得太非主流了。。。
【在 m*******r 的大作中提到】
: 看黄河大侠，有那种快马轻刀的感觉。。。
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h*****n
发帖数: 1630 | 89 事实个头。西方文化比东方先进的，也就是科技。刨去科技带来的福利，其它方面比较
怎样还很难说。中国电影好莱坞化也只是学习制作技术，而不是把中国电影的内涵变得
和好莱坞电影一样。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我第一句的意思是，东方文化比西方文化落后。
: 第2局分号前，餐饮是主观的，所以说东方餐饮发达的观点不客观。
: 第2局分号后，以医药为例，说明东方文化整体比西方文化落后。
: 我没明确说东方餐饮比西方落后，但我不支持东方餐饮比西方发达的观点。虽然给人印
: 象是我觉得西方餐饮发达，这里我澄清，另外我原文说得清楚，餐饮是很主观的。事实
: 上，在可能客观评估的方面，东方文化全面落后。这其实不是什么新鲜的观点，而是基
: 本事实。
: 最后回到主题，电影也不例外，在全球市场化的大环境下，中国电影好莱坞化是正在发
: 生的事实。
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u******a
发帖数: 7843 | 90 龙哥的片子现在看, 需要极强的忍耐能力才可以看得下去...
【在 l**4 的大作中提到】
: 这个现在看起来傻得不得了，虽然实战基本就是这样
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u******a
发帖数: 7843 | 91 感觉宝莱坞和NFL都很高级啊...正因为观众文化背景不同才会有不同的文化产品吧.
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我说过“中餐比西餐粗鄙”？请你把原文找出来，我不会改的。
: 武打要有特效才好看，基本上是这样的。当然也有例外，比如有的电影喜欢写实风格，
: 那就不需要特效。但绝大多数动作片都要特效，就跟演员要化妆，服装，道具，是一个
: 道理，叫presentation.不然的话，大家去看纪录片巴。
: 至于投票，我不明白什么逻辑，就算电影全球市场，中国观众也就是1/5左右。所以电
: 影制作要考虑观众的不同文化背景，闭门造车是搞不出杰作的。
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b**********s
发帖数: 9531 | 92 你可以回国去回复帝制，如果感冒了，喝点草药，千万别去药店买那里的中药（里面治
病的都是西药成分）。可以多看看明情小说，金庸之类的借鉴了西方剧本写法的就别看
了；电影也别看了，去看皮影戏巴。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 事实个头。西方文化比东方先进的，也就是科技。刨去科技带来的福利，其它方面比较
: 怎样还很难说。中国电影好莱坞化也只是学习制作技术，而不是把中国电影的内涵变得
: 和好莱坞电影一样。
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f*******l
发帖数: 828 | 93 我看差别很大啊， 看着就土
【在 b**********s 的大作中提到】
: 星球大战，特别是79年出的，牛逼在，拿它和02年出的对比，差别不大。这也是79年星
: 球大战经典的原因。类似的，吊钢丝是先进手段，但用炸药就不是，因为后来的武侠片
: 还用吊钢丝，但扔手榴弹就被摒弃了。
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m**i
发帖数: 9848 | 94 李小龙本来就是武侠电影的初级形态啊，也没什么可鄙视的。
就像牛顿三定律，中学生都懂，但是中学生敢鄙视牛顿吗？
【在 r****y 的大作中提到】
: 晕。。。神秘而学术的中国武侠啊。。。
: 看来李小龙在中国武侠电影里地位太低太幼齿了，连老外都能看得懂。鄙视之。
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y****i
发帖数: 12114 | |
r****y
发帖数: 26819 | 96 这是正解。所以按照武侠片的标准来看卧虎藏龙，无论抬高或者贬低，角度都不合适。
【在 y****i 的大作中提到】
: 臥虎藏龙，在我看来和武侠一毛钱关系都没有
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b**********s
发帖数: 9531 | 97 不能说一点关系没有。有武打，原著是武侠小说，这就可以和别的武侠片比较了。只不
过很多国内的人的文化背景原因，倾向认为港台那种武侠片才好，不能接受李安从更加
新影的角度拍的武侠片。
【在 r****y 的大作中提到】
: 这是正解。所以按照武侠片的标准来看卧虎藏龙，无论抬高或者贬低，角度都不合适。
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r****y
发帖数: 26819 | 98 关系当然有，所以才脱了俗套。
有武打，原著还是武侠小说的，还有东邪西毒，这片儿就更新颖了，只不过没拿奖，
所以口舌少，没人拉着东邪西毒论武侠片。卧虎藏龙要是没拿奖，也就是一个东邪西毒。
还有当年的《小花》，也跟军事有关系，呵呵，但没法跟别的军事片论短长。
还有《围城》，跟日本人侵华的背景也有关系。但显然跟其它描写抗日时期的电视剧不
一样。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 不能说一点关系没有。有武打，原著是武侠小说，这就可以和别的武侠片比较了。只不
: 过很多国内的人的文化背景原因，倾向认为港台那种武侠片才好，不能接受李安从更加
: 新影的角度拍的武侠片。
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b**********s
发帖数: 9531 | 99 要看你怎么定义武侠了。按金庸的说法，武侠是成年人的童话，也就是说有些虚设前提
，比如说武侠里的功夫比较神奇，基本上超越体育世界冠军的技能，在加上些削铁如泥
的冷兵器，功能看比子弹的暗器，医疗效果超过青霉素的解药。
从这点上说，小花是以军事战争为北京，围城以抗战为背景的作品。
毒。
【在 r****y 的大作中提到】
: 关系当然有，所以才脱了俗套。
: 有武打，原著还是武侠小说的，还有东邪西毒，这片儿就更新颖了，只不过没拿奖，
: 所以口舌少，没人拉着东邪西毒论武侠片。卧虎藏龙要是没拿奖，也就是一个东邪西毒。
: 还有当年的《小花》，也跟军事有关系，呵呵，但没法跟别的军事片论短长。
: 还有《围城》，跟日本人侵华的背景也有关系。但显然跟其它描写抗日时期的电视剧不
: 一样。
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r****y
发帖数: 26819 | 100 独独没提东邪西毒，有武侠原作的东邪西毒是什么类型的武侠片？
卧虎藏龙就是以武侠为背景的作品。
再看一个，功夫不怎么神奇，兵器打不过洋枪的《神鞭》，但有武有侠，有国之大者，
冯骥才的大作，我觉得这书比金庸等人的YY强太多了，是真武侠，活的武侠。
“变一变，又是一样绝活。”
【在 b**********s 的大作中提到】
: 要看你怎么定义武侠了。按金庸的说法，武侠是成年人的童话，也就是说有些虚设前提
: ，比如说武侠里的功夫比较神奇，基本上超越体育世界冠军的技能，在加上些削铁如泥
: 的冷兵器，功能看比子弹的暗器，医疗效果超过青霉素的解药。
: 从这点上说，小花是以军事战争为北京，围城以抗战为背景的作品。
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: 毒。
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