S******a
发帖数: 106 | 1 那个女主演的去世和gay的石墙暴动有关，那首有名的over the rainbow也和彩虹旗有
关。
以前看这个电影的时候，就觉得风格很诡异,好像就是camp风，而gay的culture就有坎
普风，美国很多小孩40 50年代看这个片子长大，其中怪异的服装风格和Dorothy对荒凉
故乡的逃离，可能对gay的心理的形成有促成作用？这些小孩长大后，正好在60 70年代
发动了gay权解放运动。
彩虹旗于1978年6月25日首次在旧金山同志骄傲大游行上飞扬。贝克创作此旗的灵感很
可能源自朱迪·加兰所唱的《Over the Rainbow》，以及死后数天所发生的石墙暴动。
[3][4]
http://en.wikipedia.org/wiki/Judy_Garland_as_gay_icon
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d*****d
发帖数: 10658 | 2 绿野仙踪这个电影从内容来讲好像看不出和gay文化有什么联系。联系在哪里呢？
【在 S******a 的大作中提到】
: 那个女主演的去世和gay的石墙暴动有关，那首有名的over the rainbow也和彩虹旗有
: 关。
: 以前看这个电影的时候，就觉得风格很诡异,好像就是camp风，而gay的culture就有坎
: 普风，美国很多小孩40 50年代看这个片子长大，其中怪异的服装风格和Dorothy对荒凉
: 故乡的逃离，可能对gay的心理的形成有促成作用？这些小孩长大后，正好在60 70年代
: 发动了gay权解放运动。
: 彩虹旗于1978年6月25日首次在旧金山同志骄傲大游行上飞扬。贝克创作此旗的灵感很
: 可能源自朱迪·加兰所唱的《Over the Rainbow》，以及死后数天所发生的石墙暴动。
: [3][4]
: http://en.wikipedia.org/wiki/Judy_Garland_as_gay_icon
|
S******a
发帖数: 106 | 3 这个可能只是在美国的gay文化里面有影响，但是历史来看，对gay权的解放是有一定关
系的。
wiki这里有个介绍。
http://en.wikipedia.org/wiki/Friend_of_Dorothy
the main character Dorothy, is a gay icon. In the film, Dorothy is accepting
of those who are different. For example the "gentle lion" living a lie, "I'
m afraid there's no denyin', I'm just a dandy lion."
dandy这个词，其实就很gay。
另外里面的狮子铁皮人稻草人，虽然性别来看是男性，但是都没有masculine，反而有
种社会边缘loser的气质，其实和被歧视的gay的气质很接近。假如一个50年代的小孩有
gay的倾向，很可能在绿野仙踪这个从小看的电影里面找到心理投射。
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【在 d*****d 的大作中提到】
: 绿野仙踪这个电影从内容来讲好像看不出和gay文化有什么联系。联系在哪里呢？
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A*****r
发帖数: 795 | 4 楼主你多虑了
【在 S******a 的大作中提到】
: 那个女主演的去世和gay的石墙暴动有关，那首有名的over the rainbow也和彩虹旗有
: 关。
: 以前看这个电影的时候，就觉得风格很诡异,好像就是camp风，而gay的culture就有坎
: 普风，美国很多小孩40 50年代看这个片子长大，其中怪异的服装风格和Dorothy对荒凉
: 故乡的逃离，可能对gay的心理的形成有促成作用？这些小孩长大后，正好在60 70年代
: 发动了gay权解放运动。
: 彩虹旗于1978年6月25日首次在旧金山同志骄傲大游行上飞扬。贝克创作此旗的灵感很
: 可能源自朱迪·加兰所唱的《Over the Rainbow》，以及死后数天所发生的石墙暴动。
: [3][4]
: http://en.wikipedia.org/wiki/Judy_Garland_as_gay_icon
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S******a
发帖数: 106 | 5 我也才发现，下面这个链接也有讨论。在美国亚文化里面，这个片子确实是gay
culture的一部分。
比如情节了，Dorothy从堪萨斯农村是被欺负的孤儿？被风一刮，一路上碰到三个loser
，一起去 Emerald City找witch，和美国二战后，农村和中小城市的被歧视gay迁移到
NY SF之类的大城市聚集，几乎就是类似的情节。
http://boards.straightdope.com/sdmb/showthread.php?t=382958
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【在 A*****r 的大作中提到】
: 楼主你多虑了
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d*****d
发帖数: 10658 | 6 有道理，电影确实缺少男子气概的英雄人物，但我觉得缺少masculinity的loser也不太
能说他们就是gay。
accepting
I'
【在 S******a 的大作中提到】
: 这个可能只是在美国的gay文化里面有影响，但是历史来看，对gay权的解放是有一定关
: 系的。
: wiki这里有个介绍。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Friend_of_Dorothy
: the main character Dorothy, is a gay icon. In the film, Dorothy is accepting
: of those who are different. For example the "gentle lion" living a lie, "I'
: m afraid there's no denyin', I'm just a dandy lion."
: dandy这个词，其实就很gay。
: 另外里面的狮子铁皮人稻草人，虽然性别来看是男性，但是都没有masculine，反而有
: 种社会边缘loser的气质，其实和被歧视的gay的气质很接近。假如一个50年代的小孩有
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s******g
发帖数: 287 | 7 那头狮子确实非常娘
【在 d*****d 的大作中提到】
: 有道理，电影确实缺少男子气概的英雄人物，但我觉得缺少masculinity的loser也不太
: 能说他们就是gay。
:
: accepting
: I'
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l****z
发帖数: 29846 | 8 一直不明白为什么现在彩虹变成了gay佬的标志? 好好的彩虹就被他们糟蹋了. |
p****s
发帖数: 32405 | 9 不过在天朝传统文化里，虹似乎也是不吉之物
【在 l****z 的大作中提到】
: 一直不明白为什么现在彩虹变成了gay佬的标志? 好好的彩虹就被他们糟蹋了.
|
l****z
发帖数: 29846 | 10 美国的传统传说讲彩虹的尽头是有一箱子的宝贝的啊.现在倒好了,彩虹尽头是py.
【在 p****s 的大作中提到】
: 不过在天朝传统文化里，虹似乎也是不吉之物
|
|
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a***y
发帖数: 19743 | 11 楼主有多masculine？
可能随便都可以抓一把比你masculine的gay出来。
accepting
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 S******a 的大作中提到】
: 这个可能只是在美国的gay文化里面有影响，但是历史来看，对gay权的解放是有一定关
: 系的。
: wiki这里有个介绍。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Friend_of_Dorothy
: the main character Dorothy, is a gay icon. In the film, Dorothy is accepting
: of those who are different. For example the "gentle lion" living a lie, "I'
: m afraid there's no denyin', I'm just a dandy lion."
: dandy这个词，其实就很gay。
: 另外里面的狮子铁皮人稻草人，虽然性别来看是男性，但是都没有masculine，反而有
: 种社会边缘loser的气质，其实和被歧视的gay的气质很接近。假如一个50年代的小孩有
|
x**w
发帖数: 7947 | 12 这歌当时写的时候是暗藏了犹太人诉求，两犹太人写的。把这歌词拿到1939年的犹太人
处境看，一目了然。
结合以后几十年看，a land somewhere dreams come true是哪里也很明显。
至今还有人拿这说事。
当然由于歌词本来就是暗藏对自由／解放的诉求，如果被gay拿来也不奇怪。 |
s*******8
发帖数: 12734 | 13 考,我看了好久才知道是wizard of oz...
我太土了,这个汉语翻译的很牛啊
【在 S******a 的大作中提到】
: 那个女主演的去世和gay的石墙暴动有关，那首有名的over the rainbow也和彩虹旗有
: 关。
: 以前看这个电影的时候，就觉得风格很诡异,好像就是camp风，而gay的culture就有坎
: 普风，美国很多小孩40 50年代看这个片子长大，其中怪异的服装风格和Dorothy对荒凉
: 故乡的逃离，可能对gay的心理的形成有促成作用？这些小孩长大后，正好在60 70年代
: 发动了gay权解放运动。
: 彩虹旗于1978年6月25日首次在旧金山同志骄傲大游行上飞扬。贝克创作此旗的灵感很
: 可能源自朱迪·加兰所唱的《Over the Rainbow》，以及死后数天所发生的石墙暴动。
: [3][4]
: http://en.wikipedia.org/wiki/Judy_Garland_as_gay_icon
|
D**S
发帖数: 24887 | 14 That is because you are stupid AND hopelessly stubborn. You maay physically
not be an old woman but your brain and heart are almost petrified by your
narrow-mindedness. There is nothing you should be proud of.
【在 l****z 的大作中提到】
: 一直不明白为什么现在彩虹变成了gay佬的标志? 好好的彩虹就被他们糟蹋了.
|
D**S
发帖数: 24887 | 15 Your mind is full of the secretion of your "py". Stupid homophobe!
【在 l****z 的大作中提到】
: 美国的传统传说讲彩虹的尽头是有一箱子的宝贝的啊.现在倒好了,彩虹尽头是py.
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d*****d
发帖数: 10658 | 16 请阅读版规，注意用词，安心静气讨论，谢谢！
physically
【在 D**S 的大作中提到】
: That is because you are stupid AND hopelessly stubborn. You maay physically
: not be an old woman but your brain and heart are almost petrified by your
: narrow-mindedness. There is nothing you should be proud of.
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D**S
发帖数: 24887 | 17 也请版主先考察下那个ID是如何无端就开始对某些特定人群的群体攻击的。如果版主不
知道那个ID的来历，我可以免费科普。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 请阅读版规，注意用词，安心静气讨论，谢谢！
:
: physically
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l****z
发帖数: 29846 | 18 同意这个, 我一个同学是gay,经常去gym锻炼, 一身肌肉好着呢.gay主要是脑子的结构
出问题了.其他方面应该没问题.
【在 a***y 的大作中提到】
: 楼主有多masculine？
: 可能随便都可以抓一把比你masculine的gay出来。
:
: accepting
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
|
l****z
发帖数: 29846 | 19 哈哈, 这个捅屁眼的事情不就是你们gay佬干出来的事情嘛? 你们可以干,但我们就不能
说. 这个就是你的逻辑?
【在 D**S 的大作中提到】
: Your mind is full of the secretion of your "py". Stupid homophobe!
|
l****z
发帖数: 29846 | 20 我只是讲些事实而已,你不能接受事实是你自己的事情.
其实看一个关于gay佬的新闻就知道是怎么回事了. 一个英国直男,好像原来是踢足球的
.有一次脑中风,住院治疗后出来后成了gay佬,改行做了发型师. 这个新闻随便一
google就可以找到.
【在 D**S 的大作中提到】
: 也请版主先考察下那个ID是如何无端就开始对某些特定人群的群体攻击的。如果版主不
: 知道那个ID的来历，我可以免费科普。
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d*****d
发帖数: 10658 | 21 请就此打住，讨论电影时请注意用词，尊重任何团体，群体和网友个人的感受，谢
谢！
【在 l****z 的大作中提到】
: 哈哈, 这个捅屁眼的事情不就是你们gay佬干出来的事情嘛? 你们可以干,但我们就不能
: 说. 这个就是你的逻辑?
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D**S
发帖数: 24887 | 22 我看你如此恐同，不但在你自己的版面肆意散布仇同言论，甚至还流散到这个版面来，
才是真正脑子出了问题。不但脑子出问题，良心也有问题。
构出问题了.其他方面应该没问题.
【在 l****z 的大作中提到】
: 同意这个, 我一个同学是gay,经常去gym锻炼, 一身肌肉好着呢.gay主要是脑子的结构
: 出问题了.其他方面应该没问题.
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D**S
发帖数: 24887 | 23 你可以说，你没有权利仇恨。另外，你要知道“gay佬”是侮辱性言语，我好奇本版对
你这种仇视性言论究竟有多大的容忍。
能说. 这个就是你的逻辑?
【在 l****z 的大作中提到】
: 哈哈, 这个捅屁眼的事情不就是你们gay佬干出来的事情嘛? 你们可以干,但我们就不能
: 说. 这个就是你的逻辑?
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D**S
发帖数: 24887 | 24 奇葩哪里没有？！
直人里的奇葩更多，怎么不见你说呢？
你如此偏见与仇恨，只能是脑子出了问题使然。
【在 l****z 的大作中提到】
: 我只是讲些事实而已,你不能接受事实是你自己的事情.
: 其实看一个关于gay佬的新闻就知道是怎么回事了. 一个英国直男,好像原来是踢足球的
: .有一次脑中风,住院治疗后出来后成了gay佬,改行做了发型师. 这个新闻随便一
: google就可以找到.
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d*****d
发帖数: 10658 | 25 本版在坚持尊重任何团体，群体和网友的前提下欢迎自由言论，但坚决杜绝pa/ga。经
调查，楼层8,10,18涉嫌GA，楼层14,15,19,22,24涉嫌PA，为保持对主题帖的尊重，将
于10小时内删除这些楼层及相关言语，请双方如有需要自行保存。
双方在此帖下（或另立新帖）如再有一方以同样话题挑起争吵或侮辱性言语者，挑起方
将被封禁在本版发言权1-3天。
谢谢！ |
n****g
发帖数: 14743 | 26 靠。
【在 S******a 的大作中提到】
: 那个女主演的去世和gay的石墙暴动有关，那首有名的over the rainbow也和彩虹旗有
: 关。
: 以前看这个电影的时候，就觉得风格很诡异,好像就是camp风，而gay的culture就有坎
: 普风，美国很多小孩40 50年代看这个片子长大，其中怪异的服装风格和Dorothy对荒凉
: 故乡的逃离，可能对gay的心理的形成有促成作用？这些小孩长大后，正好在60 70年代
: 发动了gay权解放运动。
: 彩虹旗于1978年6月25日首次在旧金山同志骄傲大游行上飞扬。贝克创作此旗的灵感很
: 可能源自朱迪·加兰所唱的《Over the Rainbow》，以及死后数天所发生的石墙暴动。
: [3][4]
: http://en.wikipedia.org/wiki/Judy_Garland_as_gay_icon
|
r***e
发帖数: 85 | 27 是说西游记？
accepting
I'
【在 S******a 的大作中提到】
: 我也才发现，下面这个链接也有讨论。在美国亚文化里面，这个片子确实是gay
: culture的一部分。
: 比如情节了，Dorothy从堪萨斯农村是被欺负的孤儿？被风一刮，一路上碰到三个loser
: ，一起去 Emerald City找witch，和美国二战后，农村和中小城市的被歧视gay迁移到
: NY SF之类的大城市聚集，几乎就是类似的情节。
: http://boards.straightdope.com/sdmb/showthread.php?t=382958
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
m**i
发帖数: 9848 | 28 绿野仙踪这个片儿很深，隐喻特别多。我看了很多遍都看不腻。
【在 S******a 的大作中提到】
: 那个女主演的去世和gay的石墙暴动有关，那首有名的over the rainbow也和彩虹旗有
: 关。
: 以前看这个电影的时候，就觉得风格很诡异,好像就是camp风，而gay的culture就有坎
: 普风，美国很多小孩40 50年代看这个片子长大，其中怪异的服装风格和Dorothy对荒凉
: 故乡的逃离，可能对gay的心理的形成有促成作用？这些小孩长大后，正好在60 70年代
: 发动了gay权解放运动。
: 彩虹旗于1978年6月25日首次在旧金山同志骄傲大游行上飞扬。贝克创作此旗的灵感很
: 可能源自朱迪·加兰所唱的《Over the Rainbow》，以及死后数天所发生的石墙暴动。
: [3][4]
: http://en.wikipedia.org/wiki/Judy_Garland_as_gay_icon
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k*****e
发帖数: 1235 | 29 为什么绿野仙踪是gay cult，我问过很多美国gay，连gay自己都答不出来，每个被问到
的人都要想一会儿才能现编出一个理由来，理由也是五花八门，没个共同点，甚至还有
人说因为Judy Garland是gay icon，所以大家喜欢Judy Garland的电影，这因果关系明
明是倒过来才对。
楼主分析的许多理由虽然很有道理，但是那些道理都是为分析而分析。其实很多时候，
一部电影为什么成了gay cult movie，一个明星为什么成了gay icon，也没有什么道理
好讲。就好像现在的internet meme，都是没道理的。gangnam style为什么会这么红？
也很难讲出道理。之所以走红，就是因为它走红，越红就越多人跟风。如果有很多gay
喜欢某个电影，你是gay你也要跟着去看。仅此而已。
有些gay cult是很显然的，因为里面有gay角色，比如sordid lives,
很多gay cult也是让人百思不得其解的，比如9 to 5. Mommie Dearest. |
m**i
发帖数: 9848 | 30 狮子只是胆小鬼而已。比较gay的是铁皮人。
【在 s******g 的大作中提到】
: 那头狮子确实非常娘
|
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m**i
发帖数: 9848 | 31 这个片儿里首先所有的女人都很厉害，男人都很衰。现实世界也好，魔法世界也好。
具体说人，Dorothy很有leadership，勇于冒险和战斗，这是相对来说比较男性的特质。
然后铁皮人很gay，铁皮人唱的那首“if i only had a heart"非常之gay。想要恋爱，
想要变得"awfully sentimental"， 都是相对比较女性的性格特征。
还有狮子，一害怕就死死抱住铁皮人……
gay cult的核心就是要给出联想的空间。这个片子里联想的空间很大。
gay
【在 k*****e 的大作中提到】
: 为什么绿野仙踪是gay cult，我问过很多美国gay，连gay自己都答不出来，每个被问到
: 的人都要想一会儿才能现编出一个理由来，理由也是五花八门，没个共同点，甚至还有
: 人说因为Judy Garland是gay icon，所以大家喜欢Judy Garland的电影，这因果关系明
: 明是倒过来才对。
: 楼主分析的许多理由虽然很有道理，但是那些道理都是为分析而分析。其实很多时候，
: 一部电影为什么成了gay cult movie，一个明星为什么成了gay icon，也没有什么道理
: 好讲。就好像现在的internet meme，都是没道理的。gangnam style为什么会这么红？
: 也很难讲出道理。之所以走红，就是因为它走红，越红就越多人跟风。如果有很多gay
: 喜欢某个电影，你是gay你也要跟着去看。仅此而已。
: 有些gay cult是很显然的，因为里面有gay角色，比如sordid lives,
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k*****e
发帖数: 1235 | 32 这些理由，和楼主说的一样，仔细想想，当然都很有道理。
但是最初gay喜欢这部电影，其实并没有想那么多。
很少有人会在头脑里想“那个铁皮人很gay，所以我很喜欢”
有些电影就是冲着gay cult去拍的，什么条件都符合了，
女强人有了，campy有了，伪娘有了，结果却没有成为gay cult。
比如philip seymour hoffman的flawless，
再比如前几年Cher出演的burlesque...这片子真是各种gay元素拼了命的大堆积。
所以真是说不清楚。
我觉得最重要的还是一个群体效应。
质。
【在 m**i 的大作中提到】
: 这个片儿里首先所有的女人都很厉害，男人都很衰。现实世界也好，魔法世界也好。
: 具体说人，Dorothy很有leadership，勇于冒险和战斗，这是相对来说比较男性的特质。
: 然后铁皮人很gay，铁皮人唱的那首“if i only had a heart"非常之gay。想要恋爱，
: 想要变得"awfully sentimental"， 都是相对比较女性的性格特征。
: 还有狮子，一害怕就死死抱住铁皮人……
: gay cult的核心就是要给出联想的空间。这个片子里联想的空间很大。
:
: gay
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