[影话]《归来》：嚼了一遍三十多年前的口香糖（5/10) - Movie版

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Movie版 - [影话]《归来》：嚼了一遍三十多年前的口香糖（5/10)

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● 张艺谋《归来》先行版预告
● 活着
● 陈道明和巩俐没有chemistry
● 爱看虐恋小说、电视剧的人到底啥心态
● 巩俐的右脸和左脸(ZZ)
● 终于看了大地震
● 归来主题曲
● 电影“小王子”让我们能成为成人小孩
● 寻枪和姜文(转)
● 刚看了霸王别姬

相关话题的讨论汇总
话题: 电影话题: 归来话题: 张艺谋话题: 巩俐话题: 伤痕

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d*****d
发帖数: 10658

首先谢谢shenjingbing同学在版上提供的在线链接，质量不错
http://mv.6park.com/index.php?app=forum&act=threadview&tid=1326
张艺谋的《归来》算是我五月最期待的电影了，因为是老谋子熟悉的题材，熟悉的煽情
模式。虽然我以前写过一篇长文说张艺谋限制他更大艺术上发展的也是根深蒂固的“情
节剧情结”（melodrama complex)，但毕竟人各有所长，如果能够把这一电影类型发展
，并有所创新也是功德无量，就如情节剧大师Douglas Sirk，Rainer Fassbinder一样。
可惜的是，《归来》与我的期望值相差较远，最重要的一点批评是，电影重复了70年代
末80年代初文革结束后雨后春笋般冒出的伤痕电影反思电影的一般叙事模式。诚然，与
当时在样板戏电影后刚刚兴起的电影事业相比，《归来》在电影拍摄技法上成熟了很多
，但它的框架，主题和表现手法还是三十多年前的老一套，可以说没有任何创新之处。
如果说三十多年前的伤痕电影还充满着“拨乱反正、又见春天”一般的纯情和朝气，真
诚的血泪控诉，那《归来》虽然多了好几分成熟，却索然无味。正如三十年前已经嚼过
多次的口香糖渣又嚼了一遍。
电影的结构和叙事非常简单，三言两语就可以讲完。远没有张艺谋《活着》史诗般的结
构和复杂性。关于人性的挖掘和爱情的坚贞，它的处理也是浅表上的，就算放置到三十
年前伤痕电影大部队里比较也只是中等水平。伤痕电影也有高下之分。比如李文化导演
谢芳主演的《泪痕》只是单纯控诉文革是如何把人逼疯的，破坏了原本好好的家庭和爱
情，就很单向。但谢晋导演的《天云山传奇》就高出很多，不仅写了政治斗争的反复无
常，爱情的坚贞和背叛，也写了被文革迫害的官员在拨乱反正重新掌权后又是如何整其
他人的，这样看问题就复杂深刻很多了。可惜的是，《归来》是前一种单向类型的，我
只看到了时代的错误和荒谬是如何摧残人破坏家庭的，但却没有看到更深层次的东西（
革委会老张可以发展一下的，可惜没有）。如果只是单向性主题的话，那三十年前已经
有上百部电影了，何必再拍？
其次，失忆，又见失忆！虽然版上有同学分析了“选择性失忆”的深层含义，我也理解
，但我还是觉得“失忆”本来就是一个蹩脚的处理方式，是编剧或者导演（小说原著就
不说了，因为电影主要内容只是截取了最后30多页）没办法自然发展情节而强行操纵角
色的方法。可以说，用失忆来构建主线的作品人为操纵痕迹很强，也很容易产生峰回路
转的狗血剧情。从本质上来说，丈夫通过各种途径帮助妻子重拾记忆和刘德华帮周润发
赌王重拾记忆没什么两样，和很多电视剧里面某人一遍又一遍地试图叫醒植物人失忆人
，催泪，最后虽然重新恢复记忆但两人还是走不到一起的情节也差不了多少。还好电影
《归来》的结局并没有这样狗血，否则真成了言情电视剧或《故事会》读物了。
电影最大的亮点在于表演。陈道明和巩俐还是老戏骨，电影的角色也非常适合他们的发
挥。新“谋女郎”也不错，下了苦功练样板戏芭蕾舞，在楼道里与陈道明对话那段，用
侧光打在她的脸上，和陈道明的背光做对比，明暗处理相当美。电影主题曲用《渔光曲
》的电影内涵，暗示男主人公归来后的悲剧命运，也比较贴切。电影的最后一个镜头隽
永而内敛，令人印象深刻，这使电影在最后一刻与前面说的言情电视剧划清了界限。
总之，张艺谋拿捏煽情的情节剧还是技法纯熟，无须多说。但作为国际有名的大导演，
毕竟对他的要求还是高了些。整个电影并没有任何在melodrama的电影类型上做出突破
，也没有超出三十年前伤痕电影的一般范畴。那为什么要再拍一遍呢？
也许就是给年轻人看一下父辈的故事，看看那个时候时代的荒谬和爱情的坚贞。因为他
们显然已经没有兴趣去看老掉牙的伤痕电影了。经历过这段时间的人也会怀旧地想再看
一遍新的电影是如何讲述这段历史的，虽然他们看到的还是老一套。电影用了郎朗来弹
奏《渔光曲》就显现了这样的市场取向，因为这么简单的几个音符是完全不需要这样层
次的钢琴家来弹的。正如电影名字所起的，张艺谋也就是让这段历史“归来”一遍，旧
壶装新酒地讲一下，也许不熟悉伤痕电影的观众会看得很感动，但从中国电影史的维度
上来看，这块口香糖并没有嚼出新的滋味。

A*****a
发帖数: 52743

张好像在吸取活着的教训，太复杂，老外也理解不了。

样。

【在 d*****d 的大作中提到】

: 首先谢谢shenjingbing同学在版上提供的在线链接，质量不错
: http://mv.6park.com/index.php?app=forum&act=threadview&tid=1326
: 张艺谋的《归来》算是我五月最期待的电影了，因为是老谋子熟悉的题材，熟悉的煽情
: 模式。虽然我以前写过一篇长文说张艺谋限制他更大艺术上发展的也是根深蒂固的“情
: 节剧情结”（melodrama complex)，但毕竟人各有所长，如果能够把这一电影类型发展
: ，并有所创新也是功德无量，就如情节剧大师Douglas Sirk，Rainer Fassbinder一样。
: 可惜的是，《归来》与我的期望值相差较远，最重要的一点批评是，电影重复了70年代
: 末80年代初文革结束后雨后春笋般冒出的伤痕电影反思电影的一般叙事模式。诚然，与
: 当时在样板戏电影后刚刚兴起的电影事业相比，《归来》在电影拍摄技法上成熟了很多
: ，但它的框架，主题和表现手法还是三十多年前的老一套，可以说没有任何创新之处。

B*********a
发帖数: 669

我觉得电影人不纯粹就做不出好东西了。。不要跟活着比，比千里走单骑还要差些。
日和的纯爱唯美，韩范的失忆风走不好又没层次和铺垫。故事其实并非那么平淡直白。
anyway不该有太高期待，太失望了，白瞎了一水儿的演技派。

C***3
发帖数: 2226

我也是觉得电影整个的故事结构太简单了，主要停留在如何唤起巩俐的记忆上，唤醒过
程的情节也显得比较单调重复，恐怕很难吸引住今天的观众。
这样在故事上的不能承受之轻，就会造成在表演上的不能承受之重。我边看就逐渐感到
巩俐、陈道明的表演虽说老练，但还没有达到在这么长的时间里牢牢吸引住观众的程度。
这确实是一部张艺谋的归来之作，从“妓女抗日”这样落后于《羊脂球》几百年的主题
，回归到《活着》的正途上。
可惜张艺谋回到正途的位置，距离时代已经行进到的位置，太远了。在故事结构和情节
设计上，比起《红高粱》，还落后了几十年。
恐怕只能和《牧马人》相提并论，连《芙蓉镇》都赶不上。
这当然有导演的主观原因，可我不由得想到，社会的客观原因可能才是主导性的。《芙
蓉镇》在几十年前还拍得出来，在目前的情况下，已经根本没有可能出现了。

i***i
发帖数: 5368

我觉得挺好看的啊。
跟「我的父亲母亲」类似，虽然故事和结构很简单，但是充满张力，让人有兴趣一点一
点看下去，并且总是期待下一幕。电影有很多种，有的就是注重叙事和情节曲折的，有
的则是着重对于情感的诠释。涉及敏感年代，很多具体事件背景也不方便细致铺陈吧，
但人的感情都是相通的。
我记得前些年有个俄罗斯获奖电影也叫「归来」还是「回归」神马的。也是讲一个父亲
回家，跟两个儿子之间相处的情感。

【在 d*****d 的大作中提到】

d*****d
发帖数: 10658

我觉得张最好的电影还是红高粱和秋菊，他最擅长的还是农村题材。

【在 C***3 的大作中提到】

: 我也是觉得电影整个的故事结构太简单了，主要停留在如何唤起巩俐的记忆上，唤醒过
: 程的情节也显得比较单调重复，恐怕很难吸引住今天的观众。
: 这样在故事上的不能承受之轻，就会造成在表演上的不能承受之重。我边看就逐渐感到
: 巩俐、陈道明的表演虽说老练，但还没有达到在这么长的时间里牢牢吸引住观众的程度。
: 这确实是一部张艺谋的归来之作，从“妓女抗日”这样落后于《羊脂球》几百年的主题
: ，回归到《活着》的正途上。
: 可惜张艺谋回到正途的位置，距离时代已经行进到的位置，太远了。在故事结构和情节
: 设计上，比起《红高粱》，还落后了几十年。
: 恐怕只能和《牧马人》相提并论，连《芙蓉镇》都赶不上。
: 这当然有导演的主观原因，可我不由得想到，社会的客观原因可能才是主导性的。《芙

A*****a
发帖数: 52743

同感，秋菊比红高粱似乎还要好些

醒过
俐、
主题
情节
《芙

【在 d*****d 的大作中提到】

: 我觉得张最好的电影还是红高粱和秋菊，他最擅长的还是农村题材。

d*****d
发帖数: 10658

嗯，那个叫回归，有些大师作品确实故事情节很简单，着重于心理或是环境的描划。但
张的意图显然不在此，电影里试图用很多次要的情节和人物充实主线，但都没有很好地
发展开来，增加作品的厚度和深度，而是都肤浅地指向那个伤痕电影共同的主题，也就
是三十年前电影那个已经写滥的主题。

【在 i***i 的大作中提到】

: 我觉得挺好看的啊。
: 跟「我的父亲母亲」类似，虽然故事和结构很简单，但是充满张力，让人有兴趣一点一
: 点看下去，并且总是期待下一幕。电影有很多种，有的就是注重叙事和情节曲折的，有
: 的则是着重对于情感的诠释。涉及敏感年代，很多具体事件背景也不方便细致铺陈吧，
: 但人的感情都是相通的。
: 我记得前些年有个俄罗斯获奖电影也叫「归来」还是「回归」神马的。也是讲一个父亲
: 回家，跟两个儿子之间相处的情感。

C***3
发帖数: 2226

呵呵，比脚圆融～～

【在 A*****a 的大作中提到】

: 同感，秋菊比红高粱似乎还要好些
:
: 醒过
: 俐、
: 主题
: 情节
: 《芙

C***3
发帖数: 2226

有话好好说也还不错，就是晃得有得烈害。。

【在 d*****d 的大作中提到】

: 我觉得张最好的电影还是红高粱和秋菊，他最擅长的还是农村题材。

相关主题
● 爱看虐恋小说、电视剧的人到底啥心态
● 巩俐的右脸和左脸(ZZ)
● 终于看了大地震
● 归来主题曲
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A*****a
发帖数: 52743

晃得我吐了

【在 C***3 的大作中提到】

: 有话好好说也还不错，就是晃得有得烈害。。

C***3
发帖数: 2226

那你在小屏幕上看，有点你晃它的感觉。

【在 A*****a 的大作中提到】

: 晃得我吐了

s********a
发帖数: 1680

影帝的演技不说了，确实牛，特别是刚露面那几个镜头眼神，中国男演员就没咋见过这
样的了，后来的中分造型有点二笔，怎么看怎么想北京西雅图里面那个男的造型……
巩俐演技真的不行，以前还小没怎么关注过巩俐大妈的演技，现在看真的不行，是真的
不行，我也不知道怎么说，反正就是感觉假，装。（btw胸都快掉到肚子了……）
整个电影都如大家感觉的那样，太简单了，没啥包袱，拖时间走过场，装，有些地方也
太矫情，你tm开个门能死啊（其实这不是有些地方，这是这个电影的keypoint），如果
tm铁了心不见面，第二天为啥赶着去见面（当时楼下有监控，屋里并没有监控啊），我
是个糙人，我tm理解不了这个，看着太矫情了。

e***n
发帖数: 47

和楼主有同感，故事部分明显不足，演员没的说。个人觉得故事情节不如《天云山传奇
》和《芙蓉镇》，《归来》太肤浅和表面了，如果不是为了看演员的表演，是不可能撑
到最后。

q*d
发帖数: 22178

不在家里见,是因为女儿要回来了,
楼下有监视的,万一被逮着,女儿脱不了干系吧.

【在 s********a 的大作中提到】

: 影帝的演技不说了，确实牛，特别是刚露面那几个镜头眼神，中国男演员就没咋见过这
: 样的了，后来的中分造型有点二笔，怎么看怎么想北京西雅图里面那个男的造型……
: 巩俐演技真的不行，以前还小没怎么关注过巩俐大妈的演技，现在看真的不行，是真的
: 不行，我也不知道怎么说，反正就是感觉假，装。（btw胸都快掉到肚子了……）
: 整个电影都如大家感觉的那样，太简单了，没啥包袱，拖时间走过场，装，有些地方也
: 太矫情，你tm开个门能死啊（其实这不是有些地方，这是这个电影的keypoint），如果
: tm铁了心不见面，第二天为啥赶着去见面（当时楼下有监控，屋里并没有监控啊），我
: 是个糙人，我tm理解不了这个，看着太矫情了。

q*d
发帖数: 22178

反映那个时代题材的,
最经典的应该是<霸王别姬>吧

【在 e***n 的大作中提到】

: 和楼主有同感，故事部分明显不足，演员没的说。个人觉得故事情节不如《天云山传奇
: 》和《芙蓉镇》，《归来》太肤浅和表面了，如果不是为了看演员的表演，是不可能撑
: 到最后。

m******l
发帖数: 273

那肚子竟然没话，证明质量牛啊

样。

【在 d*****d 的大作中提到】

c****h
发帖数: 4968

基本上没有什么故事。其实老谋子江郎才尽。去年好莱坞一部Saving Mr Banks故事也
很简单，但是拍得就很能引人入胜，情深时甚至甚至挤出几滴眼泪。现在老谋子讲故事
就是一小学生流水账的水平。

A*****a
发帖数: 52743

老外跟你一样会挤眼泪的

【在 c****h 的大作中提到】

: 基本上没有什么故事。其实老谋子江郎才尽。去年好莱坞一部Saving Mr Banks故事也
: 很简单，但是拍得就很能引人入胜，情深时甚至甚至挤出几滴眼泪。现在老谋子讲故事
: 就是一小学生流水账的水平。

c****h
发帖数: 4968

“归来”没有感动到我，觉得巩俐好假好装,主要还是故事太简单，讲故事的人又把简
单的故事讲得跟小学生流水帐似的。

【在 A*****a 的大作中提到】

: 老外跟你一样会挤眼泪的

相关主题
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● 寻枪和姜文(转)
● 刚看了霸王别姬
● 姜小军 (ZZ)
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m*******u
发帖数: 6052

他们谈论Deja vu的时候，我还以为有什么大动作，结果就是个弹琴

度。

【在 C***3 的大作中提到】

m*******u
发帖数: 6052

我觉得演员面孔识别度太高了，这个电影就失败了
而且巩俐不仅演技差，化妆也太差了

【在 s********a 的大作中提到】

m*******u
发帖数: 6052

其实那个方师傅的部分可以挖掘一下的

【在 c****h 的大作中提到】

: “归来”没有感动到我，觉得巩俐好假好装,主要还是故事太简单，讲故事的人又把简
: 单的故事讲得跟小学生流水帐似的。

S****a
发帖数: 2568

true. 应该找清新演员来演，剧本本身够好了

过这
真的
方也
如果
，我

【在 m*******u 的大作中提到】

: 我觉得演员面孔识别度太高了，这个电影就失败了
: 而且巩俐不仅演技差，化妆也太差了

f****y
发帖数: 2612

我愣是看了一半看不下去了

e******u
发帖数: 256

同意

【在 d*****d 的大作中提到】

: 我觉得张最好的电影还是红高粱和秋菊，他最擅长的还是农村题材。

C***3
发帖数: 2226

我觉得至少可以把巩俐流露出曾经遭受到方师傅强暴的情节提到前边一点，让观众早点
明白巩俐这么难唤醒的全部原因，让情节发展有个波澜，增强悬念和吸引力。不要总是
单方面的“进攻”，巩俐只是“防守”，这样容易显得单调重复，故事可能会冷下来。

【在 m*******u 的大作中提到】

: 他们谈论Deja vu的时候，我还以为有什么大动作，结果就是个弹琴
:
: 度。

P*****s
发帖数: 2150

讲故事一直是张艺谋的短板，他是摄影出身嘛。你们说得秋菊，那个里面有什么情节吗
？基本就是用摄影机还原再现，这是他的强项。
跟剧本也有关系。严的原著我没看过，有人提到霸王别姬，李碧华算是香港最好的女作
家了，代表作品很多，还有些魔幻色彩，排出电影更好看。
这个戏其实就是看表演，大于看情节。像舞台剧或者小品戏那样看可能感觉会好很多。

【在 d*****d 的大作中提到】

d*****d
发帖数: 10658

秋菊的情节其实挺一波三折的，不过我不觉得情节复杂与否是判断一个好电影的标准。
很多杰出的电影情节相当简单，比如安东尼奥尼的电影。不过张艺谋做这个电影还是煽
情情节剧模式的，目标还是市场，显然他并不是前面那种取向。
很多看表演的电影并不是说情节不重要了，就算表演出神入化了电影还得有意义不是吗
。像Polanski最近的两部电影就是看表演的，Carnage和Venus in Furs，格局都是很小
的舞台剧，几个演员而已，但照样可以把各种人和观念的冲突处理得复杂而深刻，不是
单向和浅表的。

【在 P*****s 的大作中提到】

: 讲故事一直是张艺谋的短板，他是摄影出身嘛。你们说得秋菊，那个里面有什么情节吗
: ？基本就是用摄影机还原再现，这是他的强项。
: 跟剧本也有关系。严的原著我没看过，有人提到霸王别姬，李碧华算是香港最好的女作
: 家了，代表作品很多，还有些魔幻色彩，排出电影更好看。
: 这个戏其实就是看表演，大于看情节。像舞台剧或者小品戏那样看可能感觉会好很多。

P*****s
发帖数: 2150

嗯，当然不能片面强调某一方面。你觉得跟剧本有关系吗？再厉害的演员导演离开了剧
本就是无源头的水。
追求市场，保证作品的深刻和可观性，同时还要通过审查，这其实挺难的。我看的电影
不多，不知道国内导演谁可作为将三者处理的很好的代表？陆川？不过又会有人出来骂
了。嘿嘿。
巩俐在访谈中称张艺谋是个深刻的导演。我觉得深刻是不用刻意表演的东西。

【在 d*****d 的大作中提到】

: 秋菊的情节其实挺一波三折的，不过我不觉得情节复杂与否是判断一个好电影的标准。
: 很多杰出的电影情节相当简单，比如安东尼奥尼的电影。不过张艺谋做这个电影还是煽
: 情情节剧模式的，目标还是市场，显然他并不是前面那种取向。
: 很多看表演的电影并不是说情节不重要了，就算表演出神入化了电影还得有意义不是吗
: 。像Polanski最近的两部电影就是看表演的，Carnage和Venus in Furs，格局都是很小
: 的舞台剧，几个演员而已，但照样可以把各种人和观念的冲突处理得复杂而深刻，不是
: 单向和浅表的。

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C***3
发帖数: 2226

到了最后巩俐老老年的时候，化妆明显有点假。
其实这个电影里巩俐的角色比陈道明的难演得多。
又是艺术片，又是同一个导演，又是一个和秋菊一样与自身气质反差很大的角色。如果
巩俐喜欢还在塑造这类“艺术形象”的道路上继续有所成就的话，事前就应该预感到，
如果不能达到比秋菊更高的水平，就不会让观众满意，或者说有更好的评价。
所以我们可以说巩俐演得已经很好了，或者说相当不错、已经很不容易了、已经达到导
演的要求了，等等。总比在Miami Vice中演得好吧？为啥还要吹毛求疵？不就是想看中
年大妈激情戏，我没有满足你们吗？
但是在这部戏的情节比较单调重复的情况下，巩俐的角色除了本来就很难演之外，还会
变得更为吃重，因为观众会把更多的注意力放在她的演技上。
我个人觉得，巩俐这回对人物的塑造还没有令人十分的信服，没有超过秋菊的水平，而
且略有下降。这也是一种重复，会放大她在表演上的缺陷。
当然我说她演得象秋菊犯病，确实是夸大其词，但如果说演得象活着里那类家庭妇女犯
病，可能就有点象了。在电影里她老是做饭、做饭、收拾屋子、收拾屋子，没有一个中
学老师的职业特点。在气质上也比较接近家庭妇女，好象欠缺一点书卷气。
有的童鞋会说，还啥书卷气，我的中学老师比她还拉虎呢。再说剧情又没有提到学校的
事，为啥还要表现她的职业特点？在艺术表演里，能够反映出角色的生活背景，会
大大增强角色的真实性。因为我们只能在这短短的一个多小时里了解你，不可能有漫长
的时间，逐渐形成对你的认识。不然为什么会要求演员写角色小传呢？反正也不会演出
来呀。。
与此同理，我觉得巩俐表演的失忆病人也还缺少信服力，虽说影片里已经交待了，她别
的方面都正常，只是爱忘事。可我还是觉得，患有这么严重心理疾病的人，不可能不对
生活的其它方面产生影响。就算真是没有影响，在艺术表演中，也必须表现得更为鲜明
与深刻。
和这样的病人相比，陈道明的角色就正常多了，而且轻车熟路。表演起来就会更容易
。有些童鞋觉得他演得好，可能是觉得他比较帅，比较低深内，象个大学叫兽。
可是陈道明的不足恰恰就出在这个地方，在文革中，知识分子就偏偏不能象个知识分子
。大家看看老舍、焦菊隐、田汉等等喝过洋墨水的大知识分子，在文革中的形象就知道
了。除了可能戴副眼镜，其他和劳动人民分不出个来。如果陈道明敢在文革中留那样的
大背头，早就被革命群众剪成“阴阳头”了。

【在 m*******u 的大作中提到】

: 我觉得演员面孔识别度太高了，这个电影就失败了
: 而且巩俐不仅演技差，化妆也太差了

i***i
发帖数: 5368

你这有点自相矛盾啊，前面说巩俐演的中学老师不象中学老师，象家庭妇女，不真实；
后面又说陈道明演的知识分子太像知识分子，不真实，因为当时知识分子都是象农民的
。那你咋知道当时的中学老师是否就是象个家庭妇女呢？

【在 C***3 的大作中提到】

: 到了最后巩俐老老年的时候，化妆明显有点假。
: 其实这个电影里巩俐的角色比陈道明的难演得多。
: 又是艺术片，又是同一个导演，又是一个和秋菊一样与自身气质反差很大的角色。如果
: 巩俐喜欢还在塑造这类“艺术形象”的道路上继续有所成就的话，事前就应该预感到，
: 如果不能达到比秋菊更高的水平，就不会让观众满意，或者说有更好的评价。
: 所以我们可以说巩俐演得已经很好了，或者说相当不错、已经很不容易了、已经达到导
: 演的要求了，等等。总比在Miami Vice中演得好吧？为啥还要吹毛求疵？不就是想看中
: 年大妈激情戏，我没有满足你们吗？
: 但是在这部戏的情节比较单调重复的情况下，巩俐的角色除了本来就很难演之外，还会
: 变得更为吃重，因为观众会把更多的注意力放在她的演技上。

i***i
发帖数: 5368

其实我是把「归来」和「我的父亲母亲」放在一类型的，都是看似平淡中有种坚守和真
挚的东西在里面。
马未都说「归来」象个话剧。比较适合50岁以上的人看懂。因为时代背景造成的人物性
格的塑造在影片中被淡化了许多，年轻人是不能够理解的，哭得并不多，反而有不少笑
场的地方。我觉得挺悲哀的，不是怪观众的意思，也不是替导演垫话，文革这段历史在
年轻人心目中越来越模糊和淡化了，各种艺术表现形式也刻意含混或者被迫回避那个特
殊的时代大背景及给人们（长辈们）造成的各种生活坎坷和心灵伤害。让彼此之间难于
理解和对话。

【在 d*****d 的大作中提到】

i***i
发帖数: 5368

可讨厌这种遮遮掩掩欲露还羞的暧昧处理了，就像「唐山大地震」里面养女被继父性侵
的情节，是不也是严歌苓和陈道明的组合？
还不如「天浴」该是啥就是啥。
好过明明有非得憋着或者模糊，怕人说是噱头吗？
要不就是张艺谋自己攒的剧本左右左非得弄一段肉搏戏，好像「十面埋伏」，「十三钗」

【在 C***3 的大作中提到】

: 我觉得至少可以把巩俐流露出曾经遭受到方师傅强暴的情节提到前边一点，让观众早点
: 明白巩俐这么难唤醒的全部原因，让情节发展有个波澜，增强悬念和吸引力。不要总是
: 单方面的“进攻”，巩俐只是“防守”，这样容易显得单调重复，故事可能会冷下来。

i***i
发帖数: 5368

窦文涛说张艺谋这部作品不是「归来」，而是「回去」了，挺好笑的哈哈哈
可能我因为几乎没有看过同类型老电影的缘故，觉得还挺有想法挺好看的。
但我觉得把失忆跟其他电影中的类似元素做简单类比是不公平的，memento 还是讲失忆
的呢，不是说别人以前用过你就再不能用了。大部分电影都能被拆解成最基本的生活元
素吧，还是得看编排和处理。
马未都说不如拍成两人后来重逢彼此认识，但时过境迁情已逝，更有戏剧冲突点。但我
觉得那样反而俗套，而且整个立意都变了。

【在 d*****d 的大作中提到】

: 嗯，那个叫回归，有些大师作品确实故事情节很简单，着重于心理或是环境的描划。但
: 张的意图显然不在此，电影里试图用很多次要的情节和人物充实主线，但都没有很好地
: 发展开来，增加作品的厚度和深度，而是都肤浅地指向那个伤痕电影共同的主题，也就
: 是三十年前电影那个已经写滥的主题。

C***3
发帖数: 2226

呵呵，厉害！逻辑推理啊，我看看怎么再改一下吧，能掰得更清楚些。以免大家感觉有
点绕。已经小改了一下词，不知能起到多大作用。
要是辩解一下的话。我说巩俐演得不真实，主要体现在气质和职业特点上；
而说陈道明演得不真实，主要体现在发型和着装上。
一时还没有想清两者之间有什么太大的矛盾。。
有关表演的问题还可以写一点，好不容易逮到一个夸我偶像的机会。。哈哈～

【在 i***i 的大作中提到】

: 你这有点自相矛盾啊，前面说巩俐演的中学老师不象中学老师，象家庭妇女，不真实；
: 后面又说陈道明演的知识分子太像知识分子，不真实，因为当时知识分子都是象农民的
: 。那你咋知道当时的中学老师是否就是象个家庭妇女呢？

C***3
发帖数: 2226

天浴真心好太多，那里较为直露的情色戏，是非常有艺术性的。甚至可以说这场戏，是
整部电影中最为深刻地反映了文革残酷的地方。也才能让这部电影留在了观众的记忆里
。不过那个电影虽说写的是中国的事，看起来栩栩如生，一点隔膜也没有，可却是在国
外拍的。国内反而不行。

钗」

【在 i***i 的大作中提到】

: 可讨厌这种遮遮掩掩欲露还羞的暧昧处理了，就像「唐山大地震」里面养女被继父性侵
: 的情节，是不也是严歌苓和陈道明的组合？
: 还不如「天浴」该是啥就是啥。
: 好过明明有非得憋着或者模糊，怕人说是噱头吗？
: 要不就是张艺谋自己攒的剧本左右左非得弄一段肉搏戏，好像「十面埋伏」，「十三钗」

i***i
发帖数: 5368

张艺谋年纪大了，不想，也没精力跟体制斗了，所以妥协了，就像「归来」中的男女主
角一样，受到那样的压迫，抗争也没有用，只能妥协，继续把日子过下去，继续把电影
拍下去。人性象一棵小草一样，即便有水泥砖头铺在路上，每日有万人踩踏，可是在春
暖花开的时节，还是会有枝丫顽强的从缝隙里冒出来的，只是需要走在路上的人们多低
头看看，更多发现它们的眼睛而已。

【在 C***3 的大作中提到】

: 天浴真心好太多，那里较为直露的情色戏，是非常有艺术性的。甚至可以说这场戏，是
: 整部电影中最为深刻地反映了文革残酷的地方。也才能让这部电影留在了观众的记忆里
: 。不过那个电影虽说写的是中国的事，看起来栩栩如生，一点隔膜也没有，可却是在国
: 外拍的。国内反而不行。
:
: 钗」

r****y
发帖数: 26819

张艺谋处理得很好的一点，就是影片始终围绕归来，陆焉识自始至终就一个念头，冯婉瑜
自始至终也就一个念头，丹丹舞蹈之后也只有一个念头，完全不提他们别的生活内容，
这是跟活着和霸王别姬这样拉成“历史画卷”的做法完全不同的。其它电影都密织细节，
唯恐观众觉得它们不写实。《归来》里只有归来，归来之外没有现实。
张艺谋的想法很独特，把一家三个人之间的情绪完全跟外界隔离，甚至他们天天去车站
接人，都不从任何外人的眼光里看，议论或煽情一句。旁若无人的境界，虽千万人的境
界，非常纯洁，非常浓烈，也非常骄傲，也是感动我的地方。超出了伤痕文学写实批判
政治的俗套。

【在 i***i 的大作中提到】

: 张艺谋年纪大了，不想，也没精力跟体制斗了，所以妥协了，就像「归来」中的男女主
: 角一样，受到那样的压迫，抗争也没有用，只能妥协，继续把日子过下去，继续把电影
: 拍下去。人性象一棵小草一样，即便有水泥砖头铺在路上，每日有万人踩踏，可是在春
: 暖花开的时节，还是会有枝丫顽强的从缝隙里冒出来的，只是需要走在路上的人们多低
: 头看看，更多发现它们的眼睛而已。

r****y
发帖数: 26819

记者：这片子算不算是一种伤痕文学的体现？
陈道明：这个事我是这么想的，往往我们一谈起电影，我们都是就着电影谈过去，我想
反过来，就着过去谈现在的电影，我没有觉得这个电影精彩无比，我也没有觉得这个电
影完美无缺。我觉得这个电影最大的贡献是什么呢？我就说这个眼泪，人的眼泪有三种
，一种眼泪叫喜极而泣，做梦吧，中国电影目前做不到这一点；第二种叫做伤心的眼泪
，讲一个很悲惨的故事，比如《苦菜花》、《买花姑娘》，就是看完觉得特别悲惨。
还有一种眼泪叫感动的眼泪，我觉得这个电影最大的贡献也就是在这，它不是在撕裂伤
痕叫观众们很伤心，它是伤口已经撕裂好了，是上来就想办法愈合，它最大的价值倾向
是这个，所以这个电影没有回忆过去，没有说过去怎么苦，包括你们看到，电影里念的
那些信，他并没有当做一个过去的伤疤来念这个内容，他是充满生机的，充满一种从容
平淡的口吻来叙述，所以这个戏不是忆苦思甜，也不是伤痕文学，它是伤痕过后的愈合
，我觉得它最大的贡献就是在这，我们没有陶醉过去的疼痛，我们没有去抖过去那些破
烂，而是在破烂过后重整河山待后生。
你们想想你们当时被这部电影感动的地方，其实不是最伤心的地方，而是一种回归的地
方，感情的回归，人物关系的回归，希望的回归，是在这些点上。所以我本人我是特别
不爱拍那些把伤疤撕烂了给你看的，我觉得没什么意思，人类有这样的事情，但是作为
一个文艺作品不能过多在疼痛上陶醉。我更希望我们的创作人员展现给观众看的是，在
任何历史阶段产生和留下的疼痛，是可愈合的，给人以人性的希望，给人以生命的希望
。

样。

【在 d*****d 的大作中提到】

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i***i
发帖数: 5368

张艺谋以前曾经说过有个心愿是要拍一部关于文革的电影，应该不是指的这一部吧？中
国的知名导演应该都有类似的野心，只不过不知道神马时候这个题材才能解禁。谁能熬
到它解禁的时候，能拍完之后可以光明正大的公映。

【在 r****y 的大作中提到】

: 张艺谋处理得很好的一点，就是影片始终围绕归来，陆焉识自始至终就一个念头，冯婉瑜
: 自始至终也就一个念头，丹丹舞蹈之后也只有一个念头，完全不提他们别的生活内容，
: 这是跟活着和霸王别姬这样拉成“历史画卷”的做法完全不同的。其它电影都密织细节，
: 唯恐观众觉得它们不写实。《归来》里只有归来，归来之外没有现实。
: 张艺谋的想法很独特，把一家三个人之间的情绪完全跟外界隔离，甚至他们天天去车站
: 接人，都不从任何外人的眼光里看，议论或煽情一句。旁若无人的境界，虽千万人的境
: 界，非常纯洁，非常浓烈，也非常骄傲，也是感动我的地方。超出了伤痕文学写实批判
: 政治的俗套。

A*****a
发帖数: 52743

这个电影禁了？

【在 i***i 的大作中提到】

: 张艺谋以前曾经说过有个心愿是要拍一部关于文革的电影，应该不是指的这一部吧？中
: 国的知名导演应该都有类似的野心，只不过不知道神马时候这个题材才能解禁。谁能熬
: 到它解禁的时候，能拍完之后可以光明正大的公映。

i***i
发帖数: 5368

这个没禁。时代背景基本上都淡化的处理。上面访谈不是说了吗？只讲愈合。他应该是
想拍纯粹的关于文革的电影，那个目前肯定时机还不成熟。也许可以一点一点（一部一
部）慢慢往前蹭，试探一下新一代的当局者领导班子底线究竟在哪里。

【在 A*****a 的大作中提到】

: 这个电影禁了？

A*****a
发帖数: 52743

你觉得什么样的片子可以称为文革片？芙蓉镇不是？

【在 i***i 的大作中提到】

: 这个没禁。时代背景基本上都淡化的处理。上面访谈不是说了吗？只讲愈合。他应该是
: 想拍纯粹的关于文革的电影，那个目前肯定时机还不成熟。也许可以一点一点（一部一
: 部）慢慢往前蹭，试探一下新一代的当局者领导班子底线究竟在哪里。

r****y
发帖数: 26819

我觉得文革里的戏太多了，庐山会议就从没拍过。一直留着那层面纱不允许扯。

【在 i***i 的大作中提到】

i***i
发帖数: 5368

天浴，蓝风筝。直面残酷的。那个荒唐可怕的年代和体制如何把人搞成鬼，父子成仇，
夫妻反目，手足相残。象辛德勒名单，钢琴师里所描述的希特勒统治下的犹太人处境那
种真实旁观的视角。现在年轻人根本不是遗忘，而是不知情不了解，更提不到反思了。
我头一次看天浴的时候，也以为是为了惊世骇俗而夸大史实编的故事呢。
芙蓉镇看的时候太小了，没什么印象了。

【在 A*****a 的大作中提到】

: 你觉得什么样的片子可以称为文革片？芙蓉镇不是？

i***i
发帖数: 5368

没看懂。怎么「太多了」，又「从没拍过」？

【在 r****y 的大作中提到】

: 我觉得文革里的戏太多了，庐山会议就从没拍过。一直留着那层面纱不允许扯。

r****y
发帖数: 26819

芙蓉镇基本从社会底层论证了公有制和文革的荒唐。但也许主席作为反面角色才能算真
正的文革电影。

【在 A*****a 的大作中提到】

: 你觉得什么样的片子可以称为文革片？芙蓉镇不是？

r****y
发帖数: 26819

可以拍而不敢拍的戏太多了，直接说毛错了的从没拍过。

【在 i***i 的大作中提到】

: 没看懂。怎么「太多了」，又「从没拍过」？

A*****a
发帖数: 52743

这些都停留在每个人的意识形态里，除了文革历史资料片，那个时代任何一个故事都可
以说是文革片，也都可以说不是文革片。因人而异而已。

【在 r****y 的大作中提到】

: 芙蓉镇基本从社会底层论证了公有制和文革的荒唐。但也许主席作为反面角色才能算真
: 正的文革电影。

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r****y
发帖数: 26819

王铁成的《周恩来》，也算文革电影，很有郭沫若风格的文革电影。

【在 A*****a 的大作中提到】

: 这些都停留在每个人的意识形态里，除了文革历史资料片，那个时代任何一个故事都可
: 以说是文革片，也都可以说不是文革片。因人而异而已。

C***3
发帖数: 2226

确实因人而异，你象《生于七月四日》好象也可以说成是战争片，或者反思战争片。

【在 A*****a 的大作中提到】

: 这些都停留在每个人的意识形态里，除了文革历史资料片，那个时代任何一个故事都可
: 以说是文革片，也都可以说不是文革片。因人而异而已。

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