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Movie版 - 从昆汀和姜文来说为什么中国电影那么烂
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话题: 电影话题: 中国话题: 昆汀话题: 那么话题: 学习
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1 (共1页)
c******n
发帖数: 5697
1
既然有人提到了昆汀和姜文的比较,我就给你们做个学霸级的演讲,让你们仰慕一下我
这个博学多才的ID。
昆汀从小就是个吊儿郎当的小混混,不学无术,在租录像店打工。既然打工那么无聊,
为了打发时间只能看录像店里的录像。结果他领小时工资的后果就是看遍了店里的录像
,为他以后的辉煌打下了基础。
其实成功就是那么简单,所谓的天才就是给一个普通人足够的时间和经历去学一个东西
。new yorker杂志的著名记者malcolm gladwell写过一本书,叫做Outliers:Stories
of Success,就是说天才就是10,000小时的投入.然后就等机会敲门了
那么为什么中国的电影那么烂?那么恶心做作惨不忍睹呢?那就是这10,000小时是怎
么投入的问题了
学习东西,其实没必要有板有眼的去把来龙去脉搞得条条有理。学得越有条有理,反而
越喜欢生搬硬造。中国人学英文,就喜欢研究语法,词汇,把文学当线性代数研究。相
比之下,美国学生用的是渗入式学习方法,学英语就是拿着几公斤重的书读,一天几十
页的读。不用想语法和结构,读10,000小时你就是英文专家了
为什么会这样呢?人工智能研究从上世纪80年代就开始推出了神经网络(neural
network)的理论:人的大脑是如此复杂奇妙,其实不用去研究它的内部链接点,只要
你把足够数据给它,Artificial Neural Network就可以给你所预期的结果。这其实是
一个具有历史意义的观点:学习并不是让别人指手画脚的告诉你应该怎么做,而是给他
足够庞大和足够高质量的学习材料,就可以得到所需要的结果. 用当今眼光来看,这就
是所谓的大数据
那么来看看这些学习材料:美国学生学的是西方人文主义,浪漫主义的著名作家:远的
是paradise lost, Beowolf,shakespeare,近一点的是英国罗曼蒂克主义文学的
Thomas hardy的returning native,bronte姐妹的简爱和虎啸山庄。对人性的描绘太淋
漓透了,以西方人文哲学看人间矛盾可以看得很透彻
反过来看中国艺术的教育,就是跟这个名演员手把手学各种演技,学好了你就成了他的
翻版,或者咬文嚼字的练台词,练的眉飞色舞就是炉火纯青了。看看中国人人必看的春
晚,那么多个舞台小品,明明虚伪之极,可是中国人看虚伪的东西看习惯了,所以话剧
小品竟然成了春晚年年不可缺少的重要成分。
然后看学习材料。美国辉煌的电影历史留下无数宝藏。比如Raymond Chandler手下的人
物, Philip Marlowe成了美国一代人家喻户晓的电影角色,他说的台词都是黑色幽默和
含蓄讽刺,是学电影台词最好的材料。但是中国人问题来了,首先浪费了人生中最好的
学习时期。Jean Piedget所说的小孩子的concrete operational这段时期是学英文最好
时期,但是中国的教育却注重考试,无法让孩子进行浸入式教育,无法自然交流和表达
感情。然后就是中国孩子从小就活在尊重长辈的儒家思想之中,被长辈的思想和交流方
式扼杀了创造力和新型思维放式,所以解放后的以意识形态为中心的虚伪的思维方式就
自然而然的延续下来了。
不过话说回来了,很多中国艺术家其实并不可能自由创作。因为中国有这个独特的电影
审核系统。没法通过审核,就不能上映。所有影射中国政府的电影都要冒这个风险。所
以中国电影最擅长的就是古装剧,根本不用描述现实生活。
M********c
发帖数: 11672
2
人多竞争激烈,环境限制多。最近看香港经典古惑仔系列电影。后来不拍了,有一条原
因就是回归后分级了,作为票房主力的年轻人被挡在了影院之外。
g*****9
发帖数: 1394
3
国外看过无数片子的人多地是,昆汀也不是唯一那个。至于他最后为什么能成大咖,还
是靠个人素质和环境因素吧。我在上大学的四年看了1000多部电影,平均每周都有4部
。可是在国内照样没人给我钱拍电影啊。:)
r****1
发帖数: 4301
4
中国电影烂的主要原因是把票房第一放在首位,中国有资金有人才,就是投机心态太重
,是要拍好电影还是赚钱的电影,还是符合政治形势下的电影?现在流行什么,我就写
什么,拍什么,没有自我。
流行谍战片都上谍战片,流行搞笑无厘头,爱情喜剧,大家一窝蜂,不会花时间的,越
快越好。
另外中国哈韩风很严重,重要投资电影必请韩国演员坐镇。
B******m
发帖数: 45
5
姜文呢?没怎么比啊
c****K
发帖数: 997
6
outliers 都bestseller了不知道多少年了,10,000小时也被批了多少次了,还有人把
它拿出来当"博学"
neural network给足够多的数据就可以,这得多外行的人才敢说的话呀。笑掉大牙

【在 c******n 的大作中提到】
: 既然有人提到了昆汀和姜文的比较,我就给你们做个学霸级的演讲,让你们仰慕一下我
: 这个博学多才的ID。
: 昆汀从小就是个吊儿郎当的小混混,不学无术,在租录像店打工。既然打工那么无聊,
: 为了打发时间只能看录像店里的录像。结果他领小时工资的后果就是看遍了店里的录像
: ,为他以后的辉煌打下了基础。
: 其实成功就是那么简单,所谓的天才就是给一个普通人足够的时间和经历去学一个东西
: 。new yorker杂志的著名记者malcolm gladwell写过一本书,叫做Outliers:Stories
: of Success,就是说天才就是10,000小时的投入.然后就等机会敲门了
: 那么为什么中国的电影那么烂?那么恶心做作惨不忍睹呢?那就是这10,000小时是怎
: 么投入的问题了

s*****u
发帖数: 186
7
这明显是学渣水平的演讲。你跟人说美国电影有艺术水平,全世界都笑了。
e***g
发帖数: 1696
8
一部片子算2小时,你还差4000部呀还需要16年。

【在 g*****9 的大作中提到】
: 国外看过无数片子的人多地是,昆汀也不是唯一那个。至于他最后为什么能成大咖,还
: 是靠个人素质和环境因素吧。我在上大学的四年看了1000多部电影,平均每周都有4部
: 。可是在国内照样没人给我钱拍电影啊。:)

s**********e
发帖数: 33562
9
什么乱七八糟的。中国人学英语跟美国人学英语能一样吗?英语不是中国人的母语,从
语法结构开始学是一条比较有效的办法。而美国人从小就说英语,根本就没有必要学语
法什么的。换个位置,美国人学中文,难道也是从一大堆语言材料开始自己学习?
事实上,如果拍电影完全不需要系统学习,看1000部电影就可以搞定的话,纽约大学电
影学院又算个啥?
系统地学习,是迅速吸收前人的知识积累的最好办法。想LZ这样反对系统学习的话,给
你张素数表你把数论全部自己重建起来啊?!
s**********e
发帖数: 33562
10
另外一点,别拿什么人工神经网络说事,这个东西跟大脑的机制差远了。而且人工神经
网络最被诟病的就是没有结构,暴力学习,虽然理论上可以逼近相当范围的函数,但是
需要巨大的数据以及很长的学习时间。所以人工智能里面很多在实际中有效的方法还是
有结构的,也就是说人们根据某一类问题的特点选用相关结构的学习机制,在问题的初
始就注入了人类千百年来的经验,就好像系统教育一样。
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f**5
发帖数: 361
11
中国队电影是真烂啊。。
烂得匪夷所思
最近看看韩国电影,印度电影发现国产电影跟这两个地方比都有差距啊
中国电影现在最强的就是炒作,炒作现在是无人能及,世界第一了
还没开始拍,就开始炒作,什么谋女郎,星女郎,狗女郎,炒作世界第一了
a*i
发帖数: 583
12
智商泄漏贴
l*******e
发帖数: 247
13
中国电影烂,审美水平差是第一位的,不知道什么是美什么是丑,怎么把美的呈现给观
众;其次艺术创作完全和生活脱节,就没人去思考生活中各种美好或者苦涩的感情,所
以认为感人的就只有初恋不成或者家人去世,把观众当小孩骗。
z*****n
发帖数: 7639
14
刚看了智取威虎山,来吐槽一下。
尼玛这片子啥新意都没有也能红?

【在 l*******e 的大作中提到】
: 中国电影烂,审美水平差是第一位的,不知道什么是美什么是丑,怎么把美的呈现给观
: 众;其次艺术创作完全和生活脱节,就没人去思考生活中各种美好或者苦涩的感情,所
: 以认为感人的就只有初恋不成或者家人去世,把观众当小孩骗。

d******w
发帖数: 2213
15
说过电影也能扯到儒家思想上去

【在 c******n 的大作中提到】
: 既然有人提到了昆汀和姜文的比较,我就给你们做个学霸级的演讲,让你们仰慕一下我
: 这个博学多才的ID。
: 昆汀从小就是个吊儿郎当的小混混,不学无术,在租录像店打工。既然打工那么无聊,
: 为了打发时间只能看录像店里的录像。结果他领小时工资的后果就是看遍了店里的录像
: ,为他以后的辉煌打下了基础。
: 其实成功就是那么简单,所谓的天才就是给一个普通人足够的时间和经历去学一个东西
: 。new yorker杂志的著名记者malcolm gladwell写过一本书,叫做Outliers:Stories
: of Success,就是说天才就是10,000小时的投入.然后就等机会敲门了
: 那么为什么中国的电影那么烂?那么恶心做作惨不忍睹呢?那就是这10,000小时是怎
: 么投入的问题了

r****1
发帖数: 4301
16

审美水平差和国人出国旅游素质差是一个意思,过去一直强调学好数理化,走遍天下都
不怕,有因就有果。
中国哈韩去看欧洲学艺术设计的韩国学生数量和中国学生数量就知道了。

【在 l*******e 的大作中提到】
: 中国电影烂,审美水平差是第一位的,不知道什么是美什么是丑,怎么把美的呈现给观
: 众;其次艺术创作完全和生活脱节,就没人去思考生活中各种美好或者苦涩的感情,所
: 以认为感人的就只有初恋不成或者家人去世,把观众当小孩骗。

r***e
发帖数: 10135
17
艺术要有钱了才能学。。。

【在 r****1 的大作中提到】
:
: 审美水平差和国人出国旅游素质差是一个意思,过去一直强调学好数理化,走遍天下都
: 不怕,有因就有果。
: 中国哈韩去看欧洲学艺术设计的韩国学生数量和中国学生数量就知道了。

I*M
发帖数: 937
18
super赞!中国电影是烂,但lz的分析也太极端了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的。中国人学英语跟美国人学英语能一样吗?英语不是中国人的母语,从
: 语法结构开始学是一条比较有效的办法。而美国人从小就说英语,根本就没有必要学语
: 法什么的。换个位置,美国人学中文,难道也是从一大堆语言材料开始自己学习?
: 事实上,如果拍电影完全不需要系统学习,看1000部电影就可以搞定的话,纽约大学电
: 影学院又算个啥?
: 系统地学习,是迅速吸收前人的知识积累的最好办法。想LZ这样反对系统学习的话,给
: 你张素数表你把数论全部自己重建起来啊?!

H**r
发帖数: 10015
19
真别说,韩国人确实有钱

【在 r***e 的大作中提到】
: 艺术要有钱了才能学。。。
x******r
发帖数: 538
20
看了两段就看不下去了,这么老套的说法套到随便谁身上都行。
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From dusk till dawn:杀出个黎明谁能给讲解一下Django unchained好看在哪儿?
怎么没有人讨论昆汀的铁拳男?昆汀堕落了(微剧透)
ben居然杀了李安,斯皮尔伯格,昆汀让昆汀拍水浒肯定好看
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m****a
发帖数: 2593
21
http://www.zhihu.com/question/21894570/answer/38320902
为什么美剧英剧比国产剧好看?
第一、国产剧节奏慢、信息量少。
第一队出场的选手是美方的《实习医生格蕾》和中方的《青年医生》。电视剧能不能吸
引人,首先就看第一集的质量,而第一集最关键的就是前几分钟,下面让我们来看看两
位选手的表现如何。
以下是《实习医生格蕾》和《青年医生》前10分钟出现的场景数:
《实习医生格蕾》共16个场景:格蕾家、西雅图街景及格蕾开车、手术室、医院全景、
更衣室、外科前台、医院走廊、待命室、楼顶停机坪、抢救室、手术室消毒间、普通病
房、电梯、直肠检查室、病房走廊、医院餐厅
《青年医生》共4个场景:月考室、操场、会议厅、院长办公室
可能有人不同意了,说场景能代表啥,《12怒汉》几乎一个场景咧,那么请看下面一组
数据。蛋腾的答主又计算了两位选手10分钟内传达的信息量,请看大屏幕。
第二、国产剧布景差、配色差、灯光差
第二组上场的是英方选手《神探夏洛克》和中方优秀选手《重案六组》。
中方选手在英方选手不经意间使出了自己的门牌杀
第三、国产剧台词矫情、演员功底差
不说美剧英剧了,就拿我们不怎么瞧得起的印度片和国产剧比吧。
《印式英语》讲女主角因为不会英语,言语间经常受到丈夫女儿的奚落,她在语言学习
班受到一个法国人的帮助,后来在亲戚的婚礼上用英语说了一段关于婚姻的看法,非常
惊艳。
他的丈夫看到了法国人对自己妻子的关心,又看到妻子的进步,觉得自责又担心。遂出
现以下对话。
谁能给张伟脖子上补点粉!
国产剧的台词很多都不是正常人类的语言,假大空泛滥。剧本好看、有料真的足以让观
众忽视一切外在因素,不然《锵锵三人行》怎么会存活了17年?
至于台词功底,看一集《深夜食堂》和一集《午夜计程车》就明白了。
我记得美国有一个女演员为了演一个有德国口音的角色,疯狂的练习,连给孩子讲故事
都是德语口音。而中国的演员演北方人有港台腔,演南方人说北京话,敬业程度由此可
见。
第四、把观众当傻X,不懂节制
主要表现在角色内心独白和频繁地画面回放上,生怕观众看不懂。这是侮辱观众感知能
力、侮辱观众记忆力和演员演戏没深度的表现。
编剧们还记得老师教过,无法用画面展示的心理活动不要写啊!
试想一下夏洛克在这里嘀咕:The Woman,她好特别啊,我对她的感情好复杂啊,我现
在有点悲伤。
我们创造了影视艺术,就是为了区别于文字表达。《神探夏洛克》这个画面,对称的布
局,一扇窗有人,一扇窗空着,足以将千百般思绪展现给观众。
国产剧感情空洞没有节制(群演的水平高下立现)
《青年医生》第一集患者死亡,家属嚎啕大哭,并出现如下台词
第五、没有专业素养
《生活大爆炸》
《青年医生》9%的生理盐水
自己感受。
第六、没有新意
同样是给予角色鼓励:
电影《朱诺》里是精心装裱的一张被揉烂的纸
中国人责任感缺失,不认真已经在各个行业体现出来了,全民族的浮躁导致我们的影视
作品里永远充斥着喧嚣,影视剧制作的各个环节掉链子。
还有一个重要的原因是我国的影视行业从业者,大多是艺术生。回想我们身边的艺术生
,有多大比重是热爱艺术,又有多大比重仅仅是因为考不上大学。
有些人说了,哎呀,慢慢来嘛,每个国家都有自己的发展过程。
全球化的今天,你给我说这些,呵呵。
m****a
发帖数: 2593
22
强烈同意第四点
第四、把观众当傻X,不懂节制

【在 m****a 的大作中提到】
: http://www.zhihu.com/question/21894570/answer/38320902
: 为什么美剧英剧比国产剧好看?
: 第一、国产剧节奏慢、信息量少。
: 第一队出场的选手是美方的《实习医生格蕾》和中方的《青年医生》。电视剧能不能吸
: 引人,首先就看第一集的质量,而第一集最关键的就是前几分钟,下面让我们来看看两
: 位选手的表现如何。
: 以下是《实习医生格蕾》和《青年医生》前10分钟出现的场景数:
: 《实习医生格蕾》共16个场景:格蕾家、西雅图街景及格蕾开车、手术室、医院全景、
: 更衣室、外科前台、医院走廊、待命室、楼顶停机坪、抢救室、手术室消毒间、普通病
: 房、电梯、直肠检查室、病房走廊、医院餐厅

s**********e
发帖数: 33562
23
虽然结论是对的,但是论证也是一塌糊涂。
首先《青年医生》本来就是中国电视连续剧里面水平不高的,拿个例比较有什么意思呢?
其次,文章里面说“中国的演员演北方人有港台腔,演南方人说北京话,敬业程度由此
可见。”大陆的电视剧基本都是标准普通话吧?不排除个别演北方人的有港台腔,但是
个例有意思吗?

【在 m****a 的大作中提到】
: http://www.zhihu.com/question/21894570/answer/38320902
: 为什么美剧英剧比国产剧好看?
: 第一、国产剧节奏慢、信息量少。
: 第一队出场的选手是美方的《实习医生格蕾》和中方的《青年医生》。电视剧能不能吸
: 引人,首先就看第一集的质量,而第一集最关键的就是前几分钟,下面让我们来看看两
: 位选手的表现如何。
: 以下是《实习医生格蕾》和《青年医生》前10分钟出现的场景数:
: 《实习医生格蕾》共16个场景:格蕾家、西雅图街景及格蕾开车、手术室、医院全景、
: 更衣室、外科前台、医院走廊、待命室、楼顶停机坪、抢救室、手术室消毒间、普通病
: 房、电梯、直肠检查室、病房走廊、医院餐厅

s*******3
发帖数: 635
24
电影烂是演员素质差,范冰冰初中毕业上谢晋表演学校毕业,美国演员大学毕业多。

【在 c******n 的大作中提到】
: 既然有人提到了昆汀和姜文的比较,我就给你们做个学霸级的演讲,让你们仰慕一下我
: 这个博学多才的ID。
: 昆汀从小就是个吊儿郎当的小混混,不学无术,在租录像店打工。既然打工那么无聊,
: 为了打发时间只能看录像店里的录像。结果他领小时工资的后果就是看遍了店里的录像
: ,为他以后的辉煌打下了基础。
: 其实成功就是那么简单,所谓的天才就是给一个普通人足够的时间和经历去学一个东西
: 。new yorker杂志的著名记者malcolm gladwell写过一本书,叫做Outliers:Stories
: of Success,就是说天才就是10,000小时的投入.然后就等机会敲门了
: 那么为什么中国的电影那么烂?那么恶心做作惨不忍睹呢?那就是这10,000小时是怎
: 么投入的问题了

s**********e
发帖数: 33562
25
你这逻辑也。。。

【在 s*******3 的大作中提到】
: 电影烂是演员素质差,范冰冰初中毕业上谢晋表演学校毕业,美国演员大学毕业多。
m*******p
发帖数: 1978
26
这篇可以放在字典上作“扯淡”的注解了。又臭又长,狗屁不通。这个也m, 版主你智
商超过100了吗?
r****1
发帖数: 4301
27

电影烂是综合因素,演员素质不好也是其中要考虑的原因,中国考艺校,文化课是参考
分,数学和英文有的专业不计入。
在艺校里没有什么时间去学文化课的,何况现在演员从模特学校和老演员开的表演学校
出来的很多。
主要是看长相,文化素质不是很高。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你这逻辑也。。。
d*****d
发帖数: 10658
28
again,m与否很大程度上取决于楼主写文章所花费的时间和精力。你如果写个又臭又长
的我也会给你m,只要你有论点有论据就可以。版务不会以观点取向主观评判,因为你
觉得lz的文章狗屁不通,别人可能觉得言之有理。

【在 m*******p 的大作中提到】
: 这篇可以放在字典上作“扯淡”的注解了。又臭又长,狗屁不通。这个也m, 版主你智
: 商超过100了吗?

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