t*******r
发帖数: 22634 | 1 俺音唱不准，自己戴上个走音嗓的帽子随便玩。
说实话俺不喜欢听自己的录音，原因估计是音不准。
说实话不少流行歌曲，如果不是后期修过，我说实
话感觉不太准，虽然要俺说到底那个音不准，俺也
说不太出来。但如果跟器乐的提琴钢琴比，明显不
那么准。
Classic-crossover 和 Opera 普遍准些。Easy
Listening 风格也算比较准。
我有了 FFT 以后去量了一下，确实流行不是那么准。
纯四纯五其实差个 10 cent 已经算不准了。
但是后来听流行歌听多也就习惯了。。。其实音准也
是个习惯。 |
s*****o
发帖数: 1459 | 2 音准，
唱的时候注意自己的发声状态应该会有帮助吧～ |
a****g
发帖数: 2620 | 3 赞同大师说的“其实音准也是个习惯。”
习惯就是要多练习才能养成习惯，这些年我不唱歌了明显音准就差了不少，还有一些新
歌怎么也学不会，可能是人老了的缘故，另外自己听到不准，但是不受控制也源于练习
不够吧！ |
t*******r
发帖数: 22634 | 4 俺觉得最有帮助的就是嚎完以后不录！耳不闻为清。。。
俺最爽的时候是嚎的时候，过一天以后俺听自己录音，基本
是开始找罪受了。。。过一个礼拜再听，立马有删 mp3 的冲
动。。。
不过不录不好，不录就更不容易进步。。。为了能有进步，
需要时而不时得用自己的录音来恶心自己一下。。。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 音准，
: 唱的时候注意自己的发声状态应该会有帮助吧～
|
t*******r
发帖数: 22634 | 5 其实我觉得注意没多大用处，说不定越注意越糟糕。
这玩意儿凸显水平，否则阿猫阿狗注意一下就都准了。
那个被认为是最糟糕的发明的 auto-tune 早没有市场了。
autotune 的确是个糟糕发明，自从那时代以后，我觉得
流行乐坛自然优美的声音少了很多。。。想当年的
frank sinatra，andy williams 等等。。。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 音准，
: 唱的时候注意自己的发声状态应该会有帮助吧～
|
t*******r
发帖数: 22634 | 6 我觉得老师是不习惯跟伴奏。。。导致容易不准。。。
【在 a****g 的大作中提到】
: 赞同大师说的“其实音准也是个习惯。”
: 习惯就是要多练习才能养成习惯，这些年我不唱歌了明显音准就差了不少，还有一些新
: 歌怎么也学不会，可能是人老了的缘故，另外自己听到不准，但是不受控制也源于练习
: 不够吧！
|
f***a
发帖数: 11477 | |
t*******r
发帖数: 22634 | 8 哒哒觉得合声差多少会刺耳？
【在 f***a 的大作中提到】
: 你练过合声没有？合声里差一点都觉得非常刺耳。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 9 另外哒哒有没有觉得很和谐/很刺耳的和声录音？咱们实战
FFT spectrogram 看一下 JND （Just Noticable Difference)
是多少？ |
t*******r
发帖数: 22634 | 10 量人声的合唱和声好像不太好量准确，找了个业余的量，
能量分布得貌似比较宽。。。不知道专业的如何。。。
人声五重奏之类的，我想可能会比较准。有啥油土布专业
的录音贴一个上来，俺好量量。。。 |
|
|
a****g
发帖数: 2620 | 11 大师说的对，俺习惯伴奏跟着俺，不过不准不是因为伴奏，而确实是因为唱的少了。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得老师是不习惯跟伴奏。。。导致容易不准。。。
|
c*********e
发帖数: 311 | 12 音准完全是靠耳朵，听得出就是听得出，听不出就是听不出，天生的。
当然，专业训练可以帮助你提高一些，但天生耳朵不好归根结底还是听不出来。
因此说音乐或艺术要有天分，靠后天努力，拼命训练，不会有什么结果。
尤其是嗓子这个乐器是天生的，人人都有，就更是靠天分。
帕瓦罗蒂30岁前是面包师，没学过，但天生自然的音质音准音域，那一曲唱出来，能让
学了几十年声乐的“专业人士”们捶胸顿足。
对有标准音高"Perfect Pitch"的耳朵来说，听见音不准很受折磨。
这是我的看法。谢谢。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 13 学术派跳进来说，perfect pitch == absolute pitch，跟
准不准关系不大。
perfect pitch 唱不准的多了去了，心里的音叉列没有校准而已。
perfect pitch 里只有一小部分是直接可以唱准的，大部分还
只能听准。
不过 perfect pitch 上台表演有优势，主要是不容易手环境
影响。
【在 c*********e 的大作中提到】
: 音准完全是靠耳朵，听得出就是听得出，听不出就是听不出，天生的。
: 当然，专业训练可以帮助你提高一些，但天生耳朵不好归根结底还是听不出来。
: 因此说音乐或艺术要有天分，靠后天努力，拼命训练，不会有什么结果。
: 尤其是嗓子这个乐器是天生的，人人都有，就更是靠天分。
: 帕瓦罗蒂30岁前是面包师，没学过，但天生自然的音质音准音域，那一曲唱出来，能让
: 学了几十年声乐的“专业人士”们捶胸顿足。
: 对有标准音高"Perfect Pitch"的耳朵来说，听见音不准很受折磨。
: 这是我的看法。谢谢。
|
c*********e
发帖数: 311 | 14 如果心中的音叉还需要调，那就是没有perfect pitch。
现场唱不准很正常，因为环境嘈杂，听不清晰，心情紧张等，才导致不准。
乐句高难度，唱不准也很正常，存在控制，技巧等问题。
一般的简单乐句，唱不准，就是耳朵的问题。
我的看法而已。谢谢。：）） |
t*******r
发帖数: 22634 | 15 按您的理论，小孩子生下来的哭声是 440Hz 或 880Hz 的一定
就是 perfect pitch，其他的直接去当码工。谢谢。
另外，以前音准不容易测。现在拿到 FFT spectrogram 一边
看，用 spectrum 测，带伴奏都能测。。。
【在 c*********e 的大作中提到】
: 如果心中的音叉还需要调，那就是没有perfect pitch。
: 现场唱不准很正常，因为环境嘈杂，听不清晰，心情紧张等，才导致不准。
: 乐句高难度，唱不准也很正常，存在控制，技巧等问题。
: 一般的简单乐句，唱不准，就是耳朵的问题。
: 我的看法而已。谢谢。：））
|
t*******r
发帖数: 22634 | 16 其实音准跟节拍一样，是可以客观测的，如果觉得清唱很准，
不妨清唱录音下来测一下。一般认为的 JND （Just Noticable
Difference）是 5 cent 或 1 Hz，whichever is higher。
测一下就知道了。 |
c*********e
发帖数: 311 | 17 请问学术派是学什么乐器的？:))
音准也有互相之说，譬如和声，高音有时会在根音的基础上，比绝对音高低一丢丢，为
的是和谐。 这时的音准是在根音基础上发展，调节的，相互关联，不是绝对音准，但
是差别非常细微，相互调节的过程绝不会达到音不准这个高度，耳朵可以辨别。
至于机器，从来没玩过，不懂不知道。AUTO TUNE也没玩过，也不懂不知道。
如果耳朵听出音不准了，那就是不准，没啥好辩解的，要说就说自己学艺不精，不够专
业，如此而已。
我的看法而已。谢谢。:)) |
t*******r
发帖数: 22634 | 18 钢琴是十二平均律，按照频率的指数等间距构成。
你说的合声通常指纯律，按照谐音列构成。
平率的产生公式是：2^(0/12), 2^(1/12)，2^(2/12)。。。
纯率的产生公式是：1/1，16/15，9/8，6/5 。。。
平率是纯律的差别不是那么小，比如常见的，大三度/
小六度差 13 cent，小三度/大六度差 15 cent。最大
的差别在小七度，差 31 cent。（100 cent 是一个
semitone，超过 50 cent 认为跑到另一个音上去了。
另外 JND —— 大部分人刚刚能听出来的差别 ——
是 5 cent，JND 可能还跟波形有关）。具体的差别
表格见下表：
http://en.wikipedia.org/wiki/Equal_temperament#comparison_to_ju
另外学术派是学 FFT 乐器的，属于工程学院，乐器的
链接如下：
http://en.wikipedia.org/wiki/Fast_Fourier_transform
学 FFT 乐器的，音准不准不用听，用 FFT spectrogram
看一下，然后在 spectrum 上量一下就可以了。
【在 c*********e 的大作中提到】
: 请问学术派是学什么乐器的？:))
: 音准也有互相之说，譬如和声，高音有时会在根音的基础上，比绝对音高低一丢丢，为
: 的是和谐。 这时的音准是在根音基础上发展，调节的，相互关联，不是绝对音准，但
: 是差别非常细微，相互调节的过程绝不会达到音不准这个高度，耳朵可以辨别。
: 至于机器，从来没玩过，不懂不知道。AUTO TUNE也没玩过，也不懂不知道。
: 如果耳朵听出音不准了，那就是不准，没啥好辩解的，要说就说自己学艺不精，不够专
: 业，如此而已。
: 我的看法而已。谢谢。:))
|
t*******r
发帖数: 22634 | 19 另外大部分人就是玩玩的，不用那么苛刻。对大众来说，唱
个歌就好比打个网球、游个泳。大众网球场游泳馆的主力就
是菜鸟们，也没见多少人踢场子的。自娱自乐呗，只要不把
自己看成费德勒，音准差点也不影响自娱自乐。。。 |
c*********e
发帖数: 311 | 20 著名走音错拍公鸭嗓童鞋，你把我给搞晕了。。。 ：））
那些数字，我一看就犯晕~~~ 你懂，一定很了不起。 ：））
但音准，我能听出来，包括我自己的。 呵呵~~~
我10岁，没受过训练就能听4和弦，之后，只要是声音，进了我耳朵，冒出来就是音符
，对高音低音也都还算敏感。 不算是最高级的耳朵，但也属于全年级最优秀那类。
往后，如果我有自己的作品出来，你有空用机器给调调音准？
我反正是有便宜就占。 哈哈哈~~~~~ 谢谢。 ：））
【在 t*******r 的大作中提到】
: 钢琴是十二平均律，按照频率的指数等间距构成。
: 你说的合声通常指纯律，按照谐音列构成。
: 平率的产生公式是：2^(0/12), 2^(1/12)，2^(2/12)。。。
: 纯率的产生公式是：1/1，16/15，9/8，6/5 。。。
: 平率是纯律的差别不是那么小，比如常见的，大三度/
: 小六度差 13 cent，小三度/大六度差 15 cent。最大
: 的差别在小七度，差 31 cent。（100 cent 是一个
: semitone，超过 50 cent 认为跑到另一个音上去了。
: 另外 JND —— 大部分人刚刚能听出来的差别 ——
: 是 5 cent，JND 可能还跟波形有关）。具体的差别
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c*********e
发帖数: 311 | 21 是的，你说得对，大家是来玩的，开心最重要，音乐上不用那么严格，没必要。：））
菲德勒是谁？ ：））
【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外大部分人就是玩玩的，不用那么苛刻。对大众来说，唱
: 个歌就好比打个网球、游个泳。大众网球场游泳馆的主力就
: 是菜鸟们，也没见多少人踢场子的。自娱自乐呗，只要不把
: 自己看成费德勒，音准差点也不影响自娱自乐。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 22 俺不懂数字，俺的专业是行为艺术。俺是行为艺术大师。。。
调音准你要找味精歌，那个需要软件和经验。我也就是看看
FFT 图片分析分析。。。
nature vs nurture 一直好像也没定论。10 岁从 science 观点
上也不排除 nurture 的可能。。。不过这些只对象牙塔里的
scientist 有意义，对于一般非专业的，俺的观点是“牛人要
多唱多奔；俺这种菜鸟要傻乐。。。”
【在 c*********e 的大作中提到】
: 著名走音错拍公鸭嗓童鞋，你把我给搞晕了。。。 ：））
: 那些数字，我一看就犯晕~~~ 你懂，一定很了不起。 ：））
: 但音准，我能听出来，包括我自己的。 呵呵~~~
: 我10岁，没受过训练就能听4和弦，之后，只要是声音，进了我耳朵，冒出来就是音符
: ，对高音低音也都还算敏感。 不算是最高级的耳朵，但也属于全年级最优秀那类。
: 往后，如果我有自己的作品出来，你有空用机器给调调音准？
: 我反正是有便宜就占。 哈哈哈~~~~~ 谢谢。 ：））
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t*******r
发帖数: 22634 | 23 费德勒是打网球的。。。俺提这个是有人最近发长文广告。。。
【在 c*********e 的大作中提到】
: 是的，你说得对，大家是来玩的，开心最重要，音乐上不用那么严格，没必要。：））
: 菲德勒是谁？ ：））
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f***a
发帖数: 11477 | |
f***a
发帖数: 11477 | 25 perfect pitch我们团有很多，唱歌照样不准，尤其在和声里面，就差一点一点一点，
特别难受。
大师你可以试试这个。我给你一个合唱谱。你单独把每个声部独自录一遍。然后几轨混
音，听听效果。然后你在用你的软件单独把每个音轨修一次，再合起来混音。比较听，
你就知道合唱里面音准的要求有多高了。不过我严重怀疑按照平均律修音的软件修出来
超级难听 |
a*******u
发帖数: 6324 | 26 达姐你说的这个是啊，。
我自己小编了一个和声就发现不好听了啊。
所以我修得很辛苦啊。
【在 f***a 的大作中提到】
: perfect pitch我们团有很多，唱歌照样不准，尤其在和声里面，就差一点一点一点，
: 特别难受。
: 大师你可以试试这个。我给你一个合唱谱。你单独把每个声部独自录一遍。然后几轨混
: 音，听听效果。然后你在用你的软件单独把每个音轨修一次，再合起来混音。比较听，
: 你就知道合唱里面音准的要求有多高了。不过我严重怀疑按照平均律修音的软件修出来
: 超级难听
|
f***a
发帖数: 11477 | |
f***a
发帖数: 11477 | 28 我觉得会比较难修，因为人声是纯律，不是平均律
还有每个声部的音色，走向，共鸣，咬字，都决定了你最后听到的音准
这个一般只能现场一起录。当然了，特别简单的和声没问题，尤其是通俗里面的那些小
和声段子，要求并不高。
【在 a*******u 的大作中提到】
: 达姐你说的这个是啊，。
: 我自己小编了一个和声就发现不好听了啊。
: 所以我修得很辛苦啊。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 29 哒哒说的有道理。perfect pitch 就是 absolute 的意思，
不一定准。
其实我觉得 perfect pitch 唱和声优势不大，因为和声
总是要听着别人和，perfect pitch 相对不那么注意音程。
perfect pitch 唱独唱（乐队伴奏，不是跟磁带）可能有
一定优势，因为独唱领着乐队走，自己如果能准，不一定
要管乐队。尤其是唱得比较响导致返送听不清乐队的情况。
另外，perfect pitch 在返送方面，可以保证优先听清自
己的声音，乐队伴奏不那么有所谓。
【在 f***a 的大作中提到】
: perfect pitch我们团有很多，唱歌照样不准，尤其在和声里面，就差一点一点一点，
: 特别难受。
: 大师你可以试试这个。我给你一个合唱谱。你单独把每个声部独自录一遍。然后几轨混
: 音，听听效果。然后你在用你的软件单独把每个音轨修一次，再合起来混音。比较听，
: 你就知道合唱里面音准的要求有多高了。不过我严重怀疑按照平均律修音的软件修出来
: 超级难听
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t*******r
发帖数: 22634 | 30 其实哒哒我觉得可以修的，只是商业软件不那么支持而已。
在我的 Audacity 里面，音准看到的是绝对频率。理论上完全可
以 pitch shift 到另一个频率，频率的高低按另一个声部算整
倍数就好了，或者看纯律的频率表来 shift。不过我没有修音准
软件，只能做 pitch shift。
另外 science 的角度，音色应该不影响音准。
【在 f***a 的大作中提到】
: 我觉得会比较难修，因为人声是纯律，不是平均律
: 还有每个声部的音色，走向，共鸣，咬字，都决定了你最后听到的音准
: 这个一般只能现场一起录。当然了，特别简单的和声没问题，尤其是通俗里面的那些小
: 和声段子，要求并不高。
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f***a
发帖数: 11477 | 31 音色影响到听觉啊
明亮的音色听起来高一些
我给你那个谱子的那个杂牌团唱的，明显就是女高音色不对，非常暗，听起来总是觉得
低了些，导致无法和别的声部共鸣
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实哒哒我觉得可以修的，只是商业软件不那么支持而已。
: 在我的 Audacity 里面，音准看到的是绝对频率。理论上完全可
: 以 pitch shift 到另一个频率，频率的高低按另一个声部算整
: 倍数就好了，或者看纯律的频率表来 shift。不过我没有修音准
: 软件，只能做 pitch shift。
: 另外 science 的角度，音色应该不影响音准。
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t*******r
发帖数: 22634 | 32 哒哒说的也不无道理。frequency 是标准客观的，pitch
实际上是主观的，还是会受到不同东西的影响。也许造成
不同人听到的 pitch 感觉不同？
我待会儿看你今天的 link 。。。
【在 f***a 的大作中提到】
: 音色影响到听觉啊
: 明亮的音色听起来高一些
: 我给你那个谱子的那个杂牌团唱的，明显就是女高音色不对，非常暗，听起来总是觉得
: 低了些，导致无法和别的声部共鸣
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s*****o
发帖数: 1459 | 33 俺觉得吧，真正要出品的歌曲，是不会用 auto-tune的， 除非就是为了些机器人音效
啥的。 真正要出品的歌曲，音准是要手工一点点调的
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实我觉得注意没多大用处，说不定越注意越糟糕。
: 这玩意儿凸显水平，否则阿猫阿狗注意一下就都准了。
: 那个被认为是最糟糕的发明的 auto-tune 早没有市场了。
: autotune 的确是个糟糕发明，自从那时代以后，我觉得
: 流行乐坛自然优美的声音少了很多。。。想当年的
: frank sinatra，andy williams 等等。。。
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s*****o
发帖数: 1459 | 34 教主，其实古典的合唱还好些，
最不准的是 jazz 类的无伴奏合唱， 这种合唱里俺从来都没听出过是啥和声来，清一
色都灰蒙蒙的
【在 f***a 的大作中提到】
: perfect pitch我们团有很多，唱歌照样不准，尤其在和声里面，就差一点一点一点，
: 特别难受。
: 大师你可以试试这个。我给你一个合唱谱。你单独把每个声部独自录一遍。然后几轨混
: 音，听听效果。然后你在用你的软件单独把每个音轨修一次，再合起来混音。比较听，
: 你就知道合唱里面音准的要求有多高了。不过我严重怀疑按照平均律修音的软件修出来
: 超级难听
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t*******r
发帖数: 22634 | 35 哒哒，我测了你第一个录音中，52.0秒 到 52.8 秒那段。
好像乐器是演奏 B3 音，人声是 D4 - F#4 - D5 - A5。
FFT spectrum 上测到的最大值上的频率如下（我事前 normalize 了
一下你的录音，另外 A5 上有两个比较接近的峰值）：
下面的频率是实际测到的峰值频率，不是该音 12-TET 的频率。
B3 (instrument), 247Hz, -25.3dB
D4, 291Hz, -23.1dB
F#4, 372Hz, -23.1dB
D5, 588Hz, -22.6dB
A5, 888Hz, -27.5dB
A5, 897Hz, -21.5dB
测得的 spectrogram 和 spectrum 见附图，俺标记了有关的音。
是按照哪个律、偏多少、还得算算。。。
标准钢琴（12-TET）频率见下面表格：
http://en.wikipedia.org/wiki/Piano_key_frequencies
【在 f***a 的大作中提到】
: 给你听一个我们的破烂录音
: 前面一节和声音准比较好，你会听到泛音和音色的交融
: 后面跳过一节，音准不行了，就差一点点，听着那个乱啊，那个难受啊
: http://cnaudios.startlogic.com/frada/chorus/10.html
: 还有一个，也是类似的
: http://cnaudios.startlogic.com/frada/chorus/24.html
|
t*******r
发帖数: 22634 | 36 简单算了一下，说实话很准了。
如果把 B3 乐器音作为纯律的基准音，那么：
D4 音相对平律偏差 -15.7cent，相对纯律偏差 -0.1cent。
F#4 音相对平律偏差 +9.4cent，相对纯律偏差 +10.3cent。
D5 音相对平律偏差 +2.0 cent，相对纯律偏差 +17.6cent。
A5 音相对平律偏差 +33.1 cent，相对纯律偏差 +1.9cent。
算完了，不过这个是在最大峰值上的频率。主观音准不一定跟
这个一致。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 哒哒，我测了你第一个录音中，52.0秒 到 52.8 秒那段。
: 好像乐器是演奏 B3 音，人声是 D4 - F#4 - D5 - A5。
: FFT spectrum 上测到的最大值上的频率如下（我事前 normalize 了
: 一下你的录音，另外 A5 上有两个比较接近的峰值）：
: 下面的频率是实际测到的峰值频率，不是该音 12-TET 的频率。
: B3 (instrument), 247Hz, -25.3dB
: D4, 291Hz, -23.1dB
: F#4, 372Hz, -23.1dB
: D5, 588Hz, -22.6dB
: A5, 888Hz, -27.5dB
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f***a
发帖数: 11477 | 37 你真强大
不过这个地方的两句无伴奏就是有些容易高
好多团唱完这两句跟伴奏都接不上调了。
我们也高了，所以大家有些慌乱。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 简单算了一下，说实话很准了。
: 如果把 B3 乐器音作为纯律的基准音，那么：
: D4 音相对平律偏差 -15.7cent，相对纯律偏差 -0.1cent。
: F#4 音相对平律偏差 +9.4cent，相对纯律偏差 +10.3cent。
: D5 音相对平律偏差 +2.0 cent，相对纯律偏差 +17.6cent。
: A5 音相对平律偏差 +33.1 cent，相对纯律偏差 +1.9cent。
: 算完了，不过这个是在最大峰值上的频率。主观音准不一定跟
: 这个一致。
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t*******r
发帖数: 22634 | 38 这不是我强大，是社会产业链强大。曾经那个说话一顿一顿
的牛人（简称牛顿）有句名言，啥子站在巨人肩膀上云云。。。
其实我是随便选了一个音去量的，主要是这个音比较长，图片
比较好看、不容易被误读。:-)
凭良心说，唱得很准了，只是有的音貌似唱在平律上。另外
也存在纯律以哪个音做基准音，不同的人的心理倾向未必一样。
另外你看那个 spectrum，貌似低音还是容易些，大家基本都
对准在一起。高音好像就难些，那个最高的 A5 音，外加那个
平律和纯律差得比较远，貌似好像有人唱在不同的地方。。。
哒哒可以拿这张图去点名。。。
【在 f***a 的大作中提到】
: 你真强大
: 不过这个地方的两句无伴奏就是有些容易高
: 好多团唱完这两句跟伴奏都接不上调了。
: 我们也高了，所以大家有些慌乱。
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i******o
发帖数: 6843 | 39 不同意你的推理及结论
走音跟走音也是有差别的。走1/8个音跟走1个音的听感差别还是很大的。某些走音是人
耳可忍的，某些是完全不可忍的。不能因为99.9的流行歌手唱现场都不可能做到100%的
pitch完全精准就过分宽容那些基本功太差经常大走音的歌手啊。
流行歌手在音准稳定性上平均水准肯定比歌剧歌手差。但个体比较就不见得会绝对差了
。crossover走音的难道还少么。。。easy listening的范畴很广的。。。。。。。。
。这里面不乏一些只能听录音棚作品的歌手。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺音唱不准，自己戴上个走音嗓的帽子随便玩。
: 说实话俺不喜欢听自己的录音，原因估计是音不准。
: 说实话不少流行歌曲，如果不是后期修过，我说实
: 话感觉不太准，虽然要俺说到底那个音不准，俺也
: 说不太出来。但如果跟器乐的提琴钢琴比，明显不
: 那么准。
: Classic-crossover 和 Opera 普遍准些。Easy
: Listening 风格也算比较准。
: 我有了 FFT 以后去量了一下，确实流行不是那么准。
: 纯四纯五其实差个 10 cent 已经算不准了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 40 砖妹说的是。俺站您这队，从此以后坚决痛打走音歌手。。。
【在 i******o 的大作中提到】
: 不同意你的推理及结论
: 走音跟走音也是有差别的。走1/8个音跟走1个音的听感差别还是很大的。某些走音是人
: 耳可忍的，某些是完全不可忍的。不能因为99.9的流行歌手唱现场都不可能做到100%的
: pitch完全精准就过分宽容那些基本功太差经常大走音的歌手啊。
: 流行歌手在音准稳定性上平均水准肯定比歌剧歌手差。但个体比较就不见得会绝对差了
: 。crossover走音的难道还少么。。。easy listening的范畴很广的。。。。。。。。
: 。这里面不乏一些只能听录音棚作品的歌手。
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t*******n
发帖数: 1724 | 41 在学术派的帖子门前果断晕倒。
我对走音很不敏感，耳朵不灵，但据别人说我走音不算太多，希望是真的。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺音唱不准，自己戴上个走音嗓的帽子随便玩。
: 说实话俺不喜欢听自己的录音，原因估计是音不准。
: 说实话不少流行歌曲，如果不是后期修过，我说实
: 话感觉不太准，虽然要俺说到底那个音不准，俺也
: 说不太出来。但如果跟器乐的提琴钢琴比，明显不
: 那么准。
: Classic-crossover 和 Opera 普遍准些。Easy
: Listening 风格也算比较准。
: 我有了 FFT 以后去量了一下，确实流行不是那么准。
: 纯四纯五其实差个 10 cent 已经算不准了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 42 火鸡说的也是，俺也站您这队，从此以后一旦看到走音歌手，
果断在其面前晕倒。。。
【在 t*******n 的大作中提到】
: 在学术派的帖子门前果断晕倒。
: 我对走音很不敏感，耳朵不灵，但据别人说我走音不算太多，希望是真的。。。
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f***a
发帖数: 11477 | 43 原来你一直都不凭良心说话！！！！！
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这不是我强大，是社会产业链强大。曾经那个说话一顿一顿
: 的牛人（简称牛顿）有句名言，啥子站在巨人肩膀上云云。。。
: 其实我是随便选了一个音去量的，主要是这个音比较长，图片
: 比较好看、不容易被误读。:-)
: 凭良心说，唱得很准了，只是有的音貌似唱在平律上。另外
: 也存在纯律以哪个音做基准音，不同的人的心理倾向未必一样。
: 另外你看那个 spectrum，貌似低音还是容易些，大家基本都
: 对准在一起。高音好像就难些，那个最高的 A5 音，外加那个
: 平律和纯律差得比较远，貌似好像有人唱在不同的地方。。。
: 哒哒可以拿这张图去点名。。。
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a*******u
发帖数: 6324 | 44 可能是据我说的，呵呵。
【在 t*******n 的大作中提到】
: 在学术派的帖子门前果断晕倒。
: 我对走音很不敏感，耳朵不灵，但据别人说我走音不算太多，希望是真的。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 45 。。。连这个都可以躺着中枪啊。。。
俺的确发现有 FFT 量着准和听着准的差别。classic crossover
可能是绝对音高上最准的（opera 颤音那么大。。。说实话我也
只好将就着量。Opera 那种颤音，我听着准，就往准的方向量，
基本上也是屁股决定脑袋。。。）。
像流行这种，在误差十几 cent 的时候，可能偏的方向比偏的
绝对值更重要。比如大三/大六往上偏，小三/小六往下偏，纯四/
纯五站中间。。。减七？。。。减七我当没看见。。。这种和弦/
爬音的色彩以及对比关系可能对主观感觉更重要。。。
不过说实话唱的时候算 FFT 估计来不及。演奏时的音准最终可能
还是靠 记忆 + 和弦/爬音色彩感觉。。。
【在 f***a 的大作中提到】
: 原来你一直都不凭良心说话！！！！！
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t*******r
发帖数: 22634 | 46 听着准是硬道理。。。跟 cup size 一个道理。。。
【在 a*******u 的大作中提到】
: 可能是据我说的，呵呵。
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a*******u
发帖数: 6324 | 47 大师，我和你一样，都是用量的，呵呵。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 听着准是硬道理。。。跟 cup size 一个道理。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 48 我没量。人家愿意给你量，不一定愿意给我量，说不定
就给我看看。。。
【在 a*******u 的大作中提到】
: 大师，我和你一样，都是用量的，呵呵。
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I****y
发帖数: 1498 | 49 总觉得弦影大师您在讲这个话题的时候有偷换概念的嫌疑。
唱歌大家所说的音准，目前涉及不到平均律和纯律的问题。
所说的这个准不准很多都是一下子能被听众发现的，而且这个标准一般就是伴奏，之所
以不准，可能因为：
1，曲子不熟悉，或记忆错误，主观故意唱错了，和原唱不一样；
2，大脑中知道是什么音，但声音反馈有问题，比如耳机的戴法，听到的声音和真是伴
奏有差别；
3，大脑中知道是什么音，但由于声带控制有问题，唱出的音总和想要唱的音不一致，
说白了，就是有点五音不全；
4，由于耳朵听觉的偏差，导致大脑得到声音的信息和伴奏中的不一致；
5，知道是唱什么音，但由于紧张，唱偏了；
6，知道是唱什么音，但由于气息没支持好，某个音或乐句，唱跑了，
7，知道是什么音，但由于疲劳或声带不活跃，唱出的声音总会偏低，这个低一般是差
几个音分。
我列出来估计能包括很多可能的情况。我觉得这个音准非常的是一回事，因为唱歌完全
是个全身心的活儿。就算知道唱什么音，也未必能全曲全部唱准。这也是为什么有人说音
准才是第一位，音准也体现了演唱者的态度。
另外，频谱分析对演唱没什么帮助的。在唱准音之后，唱歌要的是怎么唱能让声音更好
听，这个不只是音准就可以了的。这就是为什么同一首歌，有的歌手唱要好听些有的就
没那么有吸引力。
合唱中的音高都是相对音高，而且完全是纯律走的，之所以合唱不是齐唱，就要有和声
泛音的碰撞。平均律很多都出不来泛音的。要是用仪器来纠正某个合唱团的音准，那肯
定唱的没感觉。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 哒哒，我测了你第一个录音中，52.0秒 到 52.8 秒那段。
: 好像乐器是演奏 B3 音，人声是 D4 - F#4 - D5 - A5。
: FFT spectrum 上测到的最大值上的频率如下（我事前 normalize 了
: 一下你的录音，另外 A5 上有两个比较接近的峰值）：
: 下面的频率是实际测到的峰值频率，不是该音 12-TET 的频率。
: B3 (instrument), 247Hz, -25.3dB
: D4, 291Hz, -23.1dB
: F#4, 372Hz, -23.1dB
: D5, 588Hz, -22.6dB
: A5, 888Hz, -27.5dB
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t*******r
发帖数: 22634 | 50 民歌嗓牛人明察，其实俺这个帖子线程主要目的是行为艺术。。。
俺目前的目标是成为行为艺术大师。。。
【在 I****y 的大作中提到】
: 总觉得弦影大师您在讲这个话题的时候有偷换概念的嫌疑。
: 唱歌大家所说的音准，目前涉及不到平均律和纯律的问题。
: 所说的这个准不准很多都是一下子能被听众发现的，而且这个标准一般就是伴奏，之所
: 以不准，可能因为：
: 1，曲子不熟悉，或记忆错误，主观故意唱错了，和原唱不一样；
: 2，大脑中知道是什么音，但声音反馈有问题，比如耳机的戴法，听到的声音和真是伴
: 奏有差别；
: 3，大脑中知道是什么音，但由于声带控制有问题，唱出的音总和想要唱的音不一致，
: 说白了，就是有点五音不全；
: 4，由于耳朵听觉的偏差，导致大脑得到声音的信息和伴奏中的不一致；
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a*******u
发帖数: 6324 | 51 大师大师，
我说的是，cubase里面的variaudio量化啊。
和你的FFT一样的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我没量。人家愿意给你量，不一定愿意给我量，说不定
: 就给我看看。。。
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t*******n
发帖数: 1724 | 52 你不是帮主手下的吧？
【在 a*******u 的大作中提到】
: 可能是据我说的，呵呵。
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a*******u
发帖数: 6324 | 53 就是，呵呵。
【在 t*******n 的大作中提到】
: 你不是帮主手下的吧？
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t*******r
发帖数: 22634 | 54 看了一下，这个 variaudio 比简单 FFT 牛鼻多了，能自动
检测 pitch。俺用的 Audacity 实际上还停留在数学工具的
阶段。。。不过 Audacity 免费。。。What do I expect？
【在 a*******u 的大作中提到】
: 大师大师，
: 我说的是，cubase里面的variaudio量化啊。
: 和你的FFT一样的。
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t*******r
发帖数: 22634 | 55 另外你这个还可以 straighten pitch，改善起点冲过头的
情况。。。
【在 a*******u 的大作中提到】
: 大师大师，
: 我说的是，cubase里面的variaudio量化啊。
: 和你的FFT一样的。
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c*****h
发帖数: 14923 | 56 我自己也不怎么听，多听几边，就会想吐。恨不得删音频。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺音唱不准，自己戴上个走音嗓的帽子随便玩。
: 说实话俺不喜欢听自己的录音，原因估计是音不准。
: 说实话不少流行歌曲，如果不是后期修过，我说实
: 话感觉不太准，虽然要俺说到底那个音不准，俺也
: 说不太出来。但如果跟器乐的提琴钢琴比，明显不
: 那么准。
: Classic-crossover 和 Opera 普遍准些。Easy
: Listening 风格也算比较准。
: 我有了 FFT 以后去量了一下，确实流行不是那么准。
: 纯四纯五其实差个 10 cent 已经算不准了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 57 太谦虚就是虚伪。。。哈哈哈。。。// run 了 。。。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 我自己也不怎么听，多听几边，就会想吐。恨不得删音频。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
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c*****h
发帖数: 14923 | 58 一点也没谦虚啊。
我LD更是勒令在家里不准放，就算放也不能超过三遍。也就美声的歌他还给能多放几遍
。。。。。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
【在 t*******r 的大作中提到】
: 太谦虚就是虚伪。。。哈哈哈。。。// run 了 。。。
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a*******u
发帖数: 6324 | 59 大师，其实这个能做的还有很多啊。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外你这个还可以 straighten pitch，改善起点冲过头的
: 情况。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 60 这是每个人自己兴趣以及自由空间问题，我一般听歌都戴耳机，
不影响他人。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 一点也没谦虚啊。
: 我LD更是勒令在家里不准放，就算放也不能超过三遍。也就美声的歌他还给能多放几遍
: 。。。。。。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
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t*******n
发帖数: 1724 | 61 立马通缉及追杀味精及其所有马甲
【在 a*******u 的大作中提到】
: 就是，呵呵。
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t*******r
发帖数: 22634 | 62 其实我听陈同学的现场演唱会录音，好像也不是很准。。。当中
月亮是不是唱低了？还是我耳朵不好？我待会儿吃完饭去看 FFT！！
http://www.youtube.com/watch?v=OsuBZDDDvto |
a*******u
发帖数: 6324 | 63 味精就俩ID，还都有abbado.
其他的都不是。呵呵。
【在 t*******n 的大作中提到】
: 立马通缉及追杀味精及其所有马甲
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x******y
发帖数: 6946 | 64 这个版本不好听， 一点都不好听
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实我听陈同学的现场演唱会录音，好像也不是很准。。。当中
: 月亮是不是唱低了？还是我耳朵不好？我待会儿吃完饭去看 FFT！！
: http://www.youtube.com/watch?v=OsuBZDDDvto
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t*******r
发帖数: 22634 | 65 看来俺还不算聋。。。
等一会儿看 FFT。。。
【在 x******y 的大作中提到】
: 这个版本不好听， 一点都不好听
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c*****h
发帖数: 14923 | 66 何止月亮，好多字都音偏了
不过她算好的，很多歌星唱现场根本不能听，走得那叫一个欢脱啊……
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实我听陈同学的现场演唱会录音，好像也不是很准。。。当中
: 月亮是不是唱低了？还是我耳朵不好？我待会儿吃完饭去看 FFT！！
: http://www.youtube.com/watch?v=OsuBZDDDvto
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t*******r
发帖数: 22634 | 67 看来大家的看法差不多。。。俺都懒得看 FFT 了。。。
不过偏音总是比假唱都是要好上一万倍。。。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 何止月亮，好多字都音偏了
: 不过她算好的，很多歌星唱现场根本不能听，走得那叫一个欢脱啊……
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c*****h
发帖数: 14923 | 68 那是当然……
再说现场唱偶尔唱错唱偏几个音很正常的事情。否则就得苦练了
【在 t*******r 的大作中提到】
: 看来大家的看法差不多。。。俺都懒得看 FFT 了。。。
: 不过偏音总是比假唱都是要好上一万倍。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 69 是，这个很正常。这个不影响俺对陈同学的看法。
本来现场更重要的是氛围、互动啥的。说白了就是听了
录音 N 久矣，今天跑出来见个活人。稍微错/偏一点，
只要总体氛围够好，也不算太大的事。。。
其实以前现场好像是不让录的，现在油土布时代大家见
多了也无所谓了。。。俺上次曾经油土布上听有个
Hayley Westenra 的现场，貌似稍稍有点歪。也不知道
是不是录音的问题，但是无所谓，不影响俺对伊的音色
音准的葱白。。。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 那是当然……
: 再说现场唱偶尔唱错唱偏几个音很正常的事情。否则就得苦练了
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