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MusicPlayer版 - 写歌的建议 zz
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相关话题的讨论汇总
话题: 写歌话题: 配器话题: 和声话题: 音乐话题: 读谱
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1 (共1页)
b*****e
发帖数: 762
1
由于网上要求找我交流作曲心得的朋友比较多,为了避免重复打字,我特把我的观点集中表述如下:
  很多朋友一
上来就说他们很有写歌的愿望,问我如何写歌。我的第一感觉是这种心态太不踏实了,缺乏一种客观的态度。想写歌想作
曲的愿望当然是值得鼓励的,但是如果你连自己哼出的东西都没法记录下来的话,这种想法就成了急功近利的表现。其实
写歌包括配器这个东西是个水到渠成的东西,如果你还在问我该怎么写的话,我觉得你根本就没入门,对这个音乐这个东
西根本还没能力掌握。对写曲子这个想法还必须先放放,多去学习基本的东西,学到一定程度,积累到一定量,自然就会
知道下一步该做什么,包括评价自己有没有作曲的能力。凡是一上来就问怎么写曲子的朋友经过我进一步了解,都是没什
么音乐基础或者基础不好的朋友。不要走都没会就想飞,这是我想说的。你们需要的不是怎么写曲子,而是怎么先去了解
音乐是怎么回事。
  更进一步来说,写歌到底是怎么回事?很多人即使他不懂乐理是个乐盲,时常也能瞎哼出一些
曲调出来(我老爸就这样,呵呵),但是他们自己不了解哼的是什么东西,所以没法记录,所以也没法跨进音乐这个门
槛。而懂得记谱的人就不
b*****e
发帖数: 762
2
不知道这个原始出处是哪里。
l*******g
发帖数: 4894
3
you are so non-professional, you should post the whole thread instead of
half of them.
b*****e
发帖数: 762
4
补全了。 原网页不能复制。我是从源码里复制过来的

【在 l*******g 的大作中提到】
: you are so non-professional, you should post the whole thread instead of
: half of them.

c**e
发帖数: 3760
5
我的天,这么长。看不下去
通篇的语气都是学院派的高高在上啊:)

【在 b*****e 的大作中提到】
: 补全了。 原网页不能复制。我是从源码里复制过来的
c**e
发帖数: 3760
6
一遍吃午饭一遍迅速浏览了一遍
感情这人不是科班出身。
看到后头还行。不是很偏激。有点儿道理

【在 c**e 的大作中提到】
: 我的天,这么长。看不下去
: 通篇的语气都是学院派的高高在上啊:)

b*****e
发帖数: 762
7
我就是想找一个写歌方面的介绍的文章。无意中就看到这个了。 不知道还有什么推荐
的。 我原来以为都是先旋律然后是和
弦。 原来他说的从和声开始更加有效。 但是歌词是比较后填的。现在普遍的做法真的
是这样的吗?

【在 c**e 的大作中提到】
: 一遍吃午饭一遍迅速浏览了一遍
: 感情这人不是科班出身。
: 看到后头还行。不是很偏激。有点儿道理

c**e
发帖数: 3760
8
怎么样写的都有。不一定要拘泥一式
身边没琴,突然有了一小段旋律的灵感,就是先有旋律了
替别人的歌词谱曲,或者自己想好了要写一个主题,就是先有歌词了
拿着琴瞎比划,突然觉得有一段还比较喜欢的进行,就是先有和弦了
个人习惯不一样,我不觉得有好坏之分和哪个更普遍之分。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 我就是想找一个写歌方面的介绍的文章。无意中就看到这个了。 不知道还有什么推荐
: 的。 我原来以为都是先旋律然后是和
: 弦。 原来他说的从和声开始更加有效。 但是歌词是比较后填的。现在普遍的做法真的
: 是这样的吗?

q***q
发帖数: 3356
9
这篇文章讲的不错,就是太长了一点,以至于方法论淹没在大量的人生观里。在下不才
,也妄谈一点点写歌的感受。
1.写歌就像拉屎。你要从外面吃很多,才能拉出一点点。如果什么都不吃,结果就只能
是放屁。
2.每个人写歌的第一步都可以是不同的。Bruce Springsteen的第一张专辑是先写词后
谱曲,但是后面都是反过来的。有兴趣的同学可以找他第一张的歌词去看看在风格上有
什么不同。我自己觉得谱曲比填词容易,所以我会先写词,雕琢很久,之后加旋律,最
后加和弦。
3. 以前看过一本书上写的一个方法,就是周六下午,给自己定一个目标写20首歌。当
然这里面大都会是垃圾,不过在这种强度下也会激发创造灵感。
4. 写歌还是要言之有物的。一定要先定一个中心思想,明白自己要讲什么,再围绕主
题展开。其实这都是我们中小学语文课上学的。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 我就是想找一个写歌方面的介绍的文章。无意中就看到这个了。 不知道还有什么推荐
: 的。 我原来以为都是先旋律然后是和
: 弦。 原来他说的从和声开始更加有效。 但是歌词是比较后填的。现在普遍的做法真的
: 是这样的吗?

t*******r
发帖数: 22634
10
看完 1 之后的感慨就是 ………… 一定要多吃纤维素 …………

【在 q***q 的大作中提到】
: 这篇文章讲的不错,就是太长了一点,以至于方法论淹没在大量的人生观里。在下不才
: ,也妄谈一点点写歌的感受。
: 1.写歌就像拉屎。你要从外面吃很多,才能拉出一点点。如果什么都不吃,结果就只能
: 是放屁。
: 2.每个人写歌的第一步都可以是不同的。Bruce Springsteen的第一张专辑是先写词后
: 谱曲,但是后面都是反过来的。有兴趣的同学可以找他第一张的歌词去看看在风格上有
: 什么不同。我自己觉得谱曲比填词容易,所以我会先写词,雕琢很久,之后加旋律,最
: 后加和弦。
: 3. 以前看过一本书上写的一个方法,就是周六下午,给自己定一个目标写20首歌。当
: 然这里面大都会是垃圾,不过在这种强度下也会激发创造灵感。

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p***c
发帖数: 5202
11
牛!这个比喻好贴切。。。。哈哈哈

【在 q***q 的大作中提到】
: 这篇文章讲的不错,就是太长了一点,以至于方法论淹没在大量的人生观里。在下不才
: ,也妄谈一点点写歌的感受。
: 1.写歌就像拉屎。你要从外面吃很多,才能拉出一点点。如果什么都不吃,结果就只能
: 是放屁。
: 2.每个人写歌的第一步都可以是不同的。Bruce Springsteen的第一张专辑是先写词后
: 谱曲,但是后面都是反过来的。有兴趣的同学可以找他第一张的歌词去看看在风格上有
: 什么不同。我自己觉得谱曲比填词容易,所以我会先写词,雕琢很久,之后加旋律,最
: 后加和弦。
: 3. 以前看过一本书上写的一个方法,就是周六下午,给自己定一个目标写20首歌。当
: 然这里面大都会是垃圾,不过在这种强度下也会激发创造灵感。

r*k
发帖数: 594
12
很喜欢拉屎这个比喻!

【在 q***q 的大作中提到】
: 这篇文章讲的不错,就是太长了一点,以至于方法论淹没在大量的人生观里。在下不才
: ,也妄谈一点点写歌的感受。
: 1.写歌就像拉屎。你要从外面吃很多,才能拉出一点点。如果什么都不吃,结果就只能
: 是放屁。
: 2.每个人写歌的第一步都可以是不同的。Bruce Springsteen的第一张专辑是先写词后
: 谱曲,但是后面都是反过来的。有兴趣的同学可以找他第一张的歌词去看看在风格上有
: 什么不同。我自己觉得谱曲比填词容易,所以我会先写词,雕琢很久,之后加旋律,最
: 后加和弦。
: 3. 以前看过一本书上写的一个方法,就是周六下午,给自己定一个目标写20首歌。当
: 然这里面大都会是垃圾,不过在这种强度下也会激发创造灵感。

k****y
发帖数: 423
13
后头是另一篇文章,采访张亚东的。

【在 c**e 的大作中提到】
: 一遍吃午饭一遍迅速浏览了一遍
: 感情这人不是科班出身。
: 看到后头还行。不是很偏激。有点儿道理

w*******d
发帖数: 3714
14
我觉得以前不会弹琴的时候写的歌比较不拘一格,琴弹得越好,受到条条框框限制就越
多,双刃剑啊
u*****u
发帖数: 2651
15
张亚东去年出的专辑《潜流》,据说是筹备多年,不觉得很好听
http://music.douban.com/subject/3039944/

【在 k****y 的大作中提到】
: 后头是另一篇文章,采访张亚东的。
q***q
发帖数: 3356
16
最近听了陈楚生的新专辑,他举着个Marshall mini stack的那个,张亚东制作的,我
觉得陈已经完蛋了。彻底口水化了。

【在 u*****u 的大作中提到】
: 张亚东去年出的专辑《潜流》,据说是筹备多年,不觉得很好听
: http://music.douban.com/subject/3039944/

z*****a
发帖数: 7716
17
以前不口水化的么? 我没怎么听过,呵呵

【在 q***q 的大作中提到】
: 最近听了陈楚生的新专辑,他举着个Marshall mini stack的那个,张亚东制作的,我
: 觉得陈已经完蛋了。彻底口水化了。

w***s
发帖数: 4394
18
这篇文章里面很多观点都是对的,不过,它有个前提,就是建立在专业创作,或者说商
业创作的基础上。如果是自娱自乐的创作,那么随便你怎么弄都行。或者是从自娱自乐开始,后来发现自己特别
有才华,进了专业领域,有专业人士协助的情况就会很不同,最终的质量可能还是不错的。
举两个例子,一个是雅尼,据说不会读谱,自己发明了一种记谱方式,如果是这样,估计也没系统学过和声,他的和声知识估计都是靠多听东西,多写东西,从经验中总结出来的,同时他也肯定有专业的人辅助。
另外一个是我知道的一个专门写广告和动画片配乐的,也不会读谱,没学过和声,不过他没有专业的人辅助,他写的东西非常有才气,只是总有些地方和声配器不太对。到了一定水平没有办法再进步了。

集中表述如下:
  很多朋友一
,缺乏一种客观的态度。想写歌想作
种想法就成了急功近利的表现。其实
你根本就没入门,对这个音乐这个东
一定程度,积累到一定量,自然就会
的朋友经过我进一步了解,都是没什
不是怎么写曲子,而是怎么先去了解
乐理是个乐盲,时常也能瞎哼出一些
记录,所以也没法跨进音乐这个门
洛宾,于是就有这么些部分人成了作

【在 b*****e 的大作中提到】
: 由于网上要求找我交流作曲心得的朋友比较多,为了避免重复打字,我特把我的观点集中表述如下:
  很多朋友一
: 上来就说他们很有写歌的愿望,问我如何写歌。我的第一感觉是这种心态太不踏实了,缺乏一种客观的态度。想写歌想作
: 曲的愿望当然是值得鼓励的,但是如果你连自己哼出的东西都没法记录下来的话,这种想法就成了急功近利的表现。其实
: 写歌包括配器这个东西是个水到渠成的东西,如果你还在问我该怎么写的话,我觉得你根本就没入门,对这个音乐这个东
: 西根本还没能力掌握。对写曲子这个想法还必须先放放,多去学习基本的东西,学到一定程度,积累到一定量,自然就会
: 知道下一步该做什么,包括评价自己有没有作曲的能力。凡是一上来就问怎么写曲子的朋友经过我进一步了解,都是没什
: 么音乐基础或者基础不好的朋友。不要走都没会就想飞,这是我想说的。你们需要的不是怎么写曲子,而是怎么先去了解
: 音乐是怎么回事。
  更进一步来说,写歌到底是怎么回事?很多人即使他不懂乐理是个乐盲,时常也能瞎哼出一些
: 曲调出来(我老爸就这样,呵呵),但是他们自己不了解哼的是什么东西,所以没法记录,所以也没法跨进音乐这个门
: 槛。而懂得记谱的人就不

w***s
发帖数: 4394
19
一般商业化的创作,作者即使身边没有琴,写的时候仍然是旋律和和声一起想出来,甚
至很多时候配器也是同时想出个轮廓来,至少知道是给什么风格的音乐配的,比如快歌
或慢歌,摇滚还是乡村,旋律线就会不同。还有用在什么场合(比如电影的场景),给什
么人唱或者演奏,这些都是同时想出来。因为商业音乐往往是需要什么音乐,再去写什
么音乐,不是脑子里面有什么灵感,就去写出来。
传统上是先写词后写曲,不过现在商业音乐一般都是倒过来,因为写曲的时间比写词长
,难度更大。

【在 c**e 的大作中提到】
: 怎么样写的都有。不一定要拘泥一式
: 身边没琴,突然有了一小段旋律的灵感,就是先有旋律了
: 替别人的歌词谱曲,或者自己想好了要写一个主题,就是先有歌词了
: 拿着琴瞎比划,突然觉得有一段还比较喜欢的进行,就是先有和弦了
: 个人习惯不一样,我不觉得有好坏之分和哪个更普遍之分。

s*****h
发帖数: 2369
20
哈,我也是一直捉摸yanni不识谱那些东西怎么搞出来的,配器都是乐手搞的?
还有有些知名录音乐手也不识谱,那个pino palladino给别人配就是让人家寄磁带来,
多听
几遍就弹了,都是神人。

【在 w***s 的大作中提到】
: 一般商业化的创作,作者即使身边没有琴,写的时候仍然是旋律和和声一起想出来,甚
: 至很多时候配器也是同时想出个轮廓来,至少知道是给什么风格的音乐配的,比如快歌
: 或慢歌,摇滚还是乡村,旋律线就会不同。还有用在什么场合(比如电影的场景),给什
: 么人唱或者演奏,这些都是同时想出来。因为商业音乐往往是需要什么音乐,再去写什
: 么音乐,不是脑子里面有什么灵感,就去写出来。
: 传统上是先写词后写曲,不过现在商业音乐一般都是倒过来,因为写曲的时间比写词长
: ,难度更大。

相关主题
老师会在教弹琴的时候讲些乐理吗?既然我们有aptget我们来玩赋格的艺术吧?
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w***s
发帖数: 4394
21
Yanni的素质,应该可以自己搞定旋律和和声,不过像他后来的那些大乐队作品,如果
没有受过专业配器训练,应该是很难弄出来的。不过他早期的作品都是类似克莱德曼那
样的,慢曲子,钢琴加弦乐而已,这个他自己应该能胜任。另外我觉得他的大乐队作品,应该不是乐手搞出来的,应该有专门的人做配器,即使专业乐手,一般也没有受过配器训练。
还有一点我刚才忘了提,就是自从合成器普及以后,配器的难度逐渐降低,因为合成器可以把乐器声部一个一个存起来,你可以听到整体效果。电脑软件普及以后,这种方法就更加容易了,不会读谱没关系,可以直接在pianoroll上,直观的一个音一个音输入,修改。更早一些时候,连录音机都没有,那个年代你不会读谱,没和声配器知识是肯定不行的,所有的音乐理论也都是那个年代形成的。
即使这样,这些人的素质仍然是非常高的。以前帮我弹"流星"的吉他手就不会读谱,他听了我的电脑模仿吉他的录音以后,用了1小时就把吉他部分录好了,那么多复杂的转调,和声居然没有一个是错的。

【在 s*****h 的大作中提到】
: 哈,我也是一直捉摸yanni不识谱那些东西怎么搞出来的,配器都是乐手搞的?
: 还有有些知名录音乐手也不识谱,那个pino palladino给别人配就是让人家寄磁带来,
: 多听
: 几遍就弹了,都是神人。

u*****u
发帖数: 2651
22
感觉pianoroll不错,很直观。
听录音再弹对节奏的要求是不是很高?感觉Mix的时候对齐比较难。

品,应该不是乐
手搞出来的,应该有专门的人做配器,即使专业乐手,一般也没有受过配器训练。
器可以把乐器声
部一个一个存起来,你可以听到整体效果。电脑软件普及以后,这种方法就更加容易了
,不会读谱没关
系,可以直接在pianoroll上,直观的一个音一个音输入,修改。更早一些时候,连录
音机都没有,那
个年代你不会读谱,没和声配器知识是肯定不行的,所有的音乐理论也都是那个年代形
成的。
他听了我的电脑
模仿吉他的录音以后,用了1小时就把吉他部分录好了,那么多复杂的转调,和声居然
没有一个是错的。

【在 w***s 的大作中提到】
: Yanni的素质,应该可以自己搞定旋律和和声,不过像他后来的那些大乐队作品,如果
: 没有受过专业配器训练,应该是很难弄出来的。不过他早期的作品都是类似克莱德曼那
: 样的,慢曲子,钢琴加弦乐而已,这个他自己应该能胜任。另外我觉得他的大乐队作品,应该不是乐手搞出来的,应该有专门的人做配器,即使专业乐手,一般也没有受过配器训练。
: 还有一点我刚才忘了提,就是自从合成器普及以后,配器的难度逐渐降低,因为合成器可以把乐器声部一个一个存起来,你可以听到整体效果。电脑软件普及以后,这种方法就更加容易了,不会读谱没关系,可以直接在pianoroll上,直观的一个音一个音输入,修改。更早一些时候,连录音机都没有,那个年代你不会读谱,没和声配器知识是肯定不行的,所有的音乐理论也都是那个年代形成的。
: 即使这样,这些人的素质仍然是非常高的。以前帮我弹"流星"的吉他手就不会读谱,他听了我的电脑模仿吉他的录音以后,用了1小时就把吉他部分录好了,那么多复杂的转调,和声居然没有一个是错的。

q***q
发帖数: 3356
23
他的那张EP还成。

【在 z*****a 的大作中提到】
: 以前不口水化的么? 我没怎么听过,呵呵
w***s
发帖数: 4394
24
反正不会读谱,完全靠耳朵就能做音乐,而且做的不错的都是天才级别的。

【在 u*****u 的大作中提到】
: 感觉pianoroll不错,很直观。
: 听录音再弹对节奏的要求是不是很高?感觉Mix的时候对齐比较难。
:
: 品,应该不是乐
: 手搞出来的,应该有专门的人做配器,即使专业乐手,一般也没有受过配器训练。
: 器可以把乐器声
: 部一个一个存起来,你可以听到整体效果。电脑软件普及以后,这种方法就更加容易了
: ,不会读谱没关
: 系,可以直接在pianoroll上,直观的一个音一个音输入,修改。更早一些时候,连录
: 音机都没有,那

b*****e
发帖数: 762
25
牛!这个吉他手太牛了!不过对记谱法我本来就有点不同观点。我觉得现有的五线谱其
实是很不精确的记谱法。尤其是在
现在的电子乐器跟电脑乐器的时代。不能很准确地反应音符的延音长短。 而且五线谱
上面音高的音程分布不是均匀的。感
觉某种程度上是为键盘乐优化了的。转起调来非常不直观。不经常接触跟使用偶尔用一
下非常容易搞错。虽然简谱有缺
陷,但是日本人发明的这种东西本身有优势。
如果从编码方式来看,五线谱对音高的纪录方式相当于2进制。不同的线跟间其实是相
当于不同的位。而简谱对音高的记录
是N乘以7再加1进制。人类对后者的解码速度比前者要快。但是好像五线谱能将音高低
用高低起伏小蝌蚪表示出来,相当于图形化了。这个
可能是他的一个巨大的优势吧。
关于节奏,现有的节奏记法也有很多缺点。同一种节奏型可以有好多中不同记法。 很
多时候可能有些二义性的东西。比如
切分音。在比如我原来一直搞不懂一组三连音与下一组三连音之间的间隔跟每组三连音之间的间隔
比起来有多长。
所以我觉得现在的记谱法很有效。但是绝对不是理想的记谱法。应该有比他更好的记谱
法研发出来并且推广。因为好的记
谱法会对理解音乐创作、演奏的效率

【在 w***s 的大作中提到】
: Yanni的素质,应该可以自己搞定旋律和和声,不过像他后来的那些大乐队作品,如果
: 没有受过专业配器训练,应该是很难弄出来的。不过他早期的作品都是类似克莱德曼那
: 样的,慢曲子,钢琴加弦乐而已,这个他自己应该能胜任。另外我觉得他的大乐队作品,应该不是乐手搞出来的,应该有专门的人做配器,即使专业乐手,一般也没有受过配器训练。
: 还有一点我刚才忘了提,就是自从合成器普及以后,配器的难度逐渐降低,因为合成器可以把乐器声部一个一个存起来,你可以听到整体效果。电脑软件普及以后,这种方法就更加容易了,不会读谱没关系,可以直接在pianoroll上,直观的一个音一个音输入,修改。更早一些时候,连录音机都没有,那个年代你不会读谱,没和声配器知识是肯定不行的,所有的音乐理论也都是那个年代形成的。
: 即使这样,这些人的素质仍然是非常高的。以前帮我弹"流星"的吉他手就不会读谱,他听了我的电脑模仿吉他的录音以后,用了1小时就把吉他部分录好了,那么多复杂的转调,和声居然没有一个是错的。

b*****e
发帖数: 762
26
有没有什么好的文章或者书简要地介绍和声学阿。我手头只有里崇光的那本。但是太老
了,感觉应该有新的吧

品,应该不是乐手搞出来的,应该有专
门的人做配器,即使专业乐手,一般也没有受过配器训练。
器可以把乐器声部一个一个存起来,你
可以听到整体效果。电脑软件普及以后,这种方法就更加容易了,不会读谱没关系,可
以直接在pianoroll上,直观的一个音
一个音输入,修改。更早一些时候,连录音机都没有,那个年代你不会读谱,没和声配
器知识是肯定不行的,所有的音乐理论
也都是那个年代形成的。
他听了我的电脑模仿吉他的录音以后,
用了1小时就把吉他部分录好了,那么多复杂的转调,和声居然没有一个是错的。

【在 w***s 的大作中提到】
: Yanni的素质,应该可以自己搞定旋律和和声,不过像他后来的那些大乐队作品,如果
: 没有受过专业配器训练,应该是很难弄出来的。不过他早期的作品都是类似克莱德曼那
: 样的,慢曲子,钢琴加弦乐而已,这个他自己应该能胜任。另外我觉得他的大乐队作品,应该不是乐手搞出来的,应该有专门的人做配器,即使专业乐手,一般也没有受过配器训练。
: 还有一点我刚才忘了提,就是自从合成器普及以后,配器的难度逐渐降低,因为合成器可以把乐器声部一个一个存起来,你可以听到整体效果。电脑软件普及以后,这种方法就更加容易了,不会读谱没关系,可以直接在pianoroll上,直观的一个音一个音输入,修改。更早一些时候,连录音机都没有,那个年代你不会读谱,没和声配器知识是肯定不行的,所有的音乐理论也都是那个年代形成的。
: 即使这样,这些人的素质仍然是非常高的。以前帮我弹"流星"的吉他手就不会读谱,他听了我的电脑模仿吉他的录音以后,用了1小时就把吉他部分录好了,那么多复杂的转调,和声居然没有一个是错的。

c**e
发帖数: 3760
27
张口水化还是陈口水化?陈从来都是口水啊。

【在 q***q 的大作中提到】
: 最近听了陈楚生的新专辑,他举着个Marshall mini stack的那个,张亚东制作的,我
: 觉得陈已经完蛋了。彻底口水化了。

c**e
发帖数: 3760
28
刚听第一首,王菲那个。还行啊。比较对我的胃口

【在 u*****u 的大作中提到】
: 张亚东去年出的专辑《潜流》,据说是筹备多年,不觉得很好听
: http://music.douban.com/subject/3039944/

w***s
发帖数: 4394
29
我还是觉得,五线谱这种形式是目前人类能想到的最好的记谱方式了。因为五线谱是几
百年来自然产生的,不是几个人制定的标准,所以在很多细节上可能不一定是最有效的
,比如,经常有人提出,需要学那么多种谱号,换一种谱号在同一个线或者间上的音就
会不一样了,如果加一条线,变成六线谱,至少高音谱号和低音谱号就可以统一了。类
似这样的细节问题,五线谱可能不是最优的,但是人们的习惯没有办法很快就改变。
关于简谱,这样的东西属于上手快,但是效率低,记非常简单的单旋律还可以,但是稍
微复杂一点的多声部就很难胜任了。稍微音区宽一些的乐器,就不知道要加多少个点了
。我以前碰到过一个读教育的女生,学钢琴却不识五线谱,把整个钢琴谱全写成简谱,
这种谱子看起来极其痛苦。因为我们读复杂的和弦的时候,我们不是看单个音,而是看
和弦的形状,通过和弦的形状,和音程的走势,一眼就可以读一大片乐谱,如果是简谱
,音和音之间的音程关系完全没有办法一下就看明白。
关于准确性,midi格式是一种非常准确的记录方式,比现有的五线谱准确的多,它可以
精确的记录音的长短,速度的快慢,但是,这种方式恐怕只适合机器读,人没有办法读
快。
关于调

【在 b*****e 的大作中提到】
: 牛!这个吉他手太牛了!不过对记谱法我本来就有点不同观点。我觉得现有的五线谱其
: 实是很不精确的记谱法。尤其是在
: 现在的电子乐器跟电脑乐器的时代。不能很准确地反应音符的延音长短。 而且五线谱
: 上面音高的音程分布不是均匀的。感
: 觉某种程度上是为键盘乐优化了的。转起调来非常不直观。不经常接触跟使用偶尔用一
: 下非常容易搞错。虽然简谱有缺
: 陷,但是日本人发明的这种东西本身有优势。
: 如果从编码方式来看,五线谱对音高的纪录方式相当于2进制。不同的线跟间其实是相
: 当于不同的位。而简谱对音高的记录
: 是N乘以7再加1进制。人类对后者的解码速度比前者要快。但是好像五线谱能将音高低

s*****h
发帖数: 2369
30
大师,我斗胆disagree一下行不?
古典训练的乐手应该没受过配器训练,不过那些吉他什么都是街上混得从小给人家配歌
的吧。
估计大家一起jam一下出来的?
别的俺不懂,
我感觉yanni这首里的bass应该是乐手搞得吧,很多技巧应该都是自己玩出来的吧
http://www.youtube.com/watch?v=hrFjJVu7DYE

品,应该不是乐手搞出来的,应该有专门的人做配器,即使专业乐手,一般也没有受过
配器训练。
器可以把乐器声部一个一个存起来,你可以听到整体效果。电脑软件普及以后,这种方
法就更加容易了,不会读谱没关系,可以直接在pianoroll上,直观的一个音一个音输
入,修改。更早一些时候
"流星"的吉他手就不会读谱,他听了我的电脑模仿吉他的录音以后,用了1小时就把吉
他部分录好了,那么多复杂的转调,和声居然没有一个是错的。

【在 w***s 的大作中提到】
: Yanni的素质,应该可以自己搞定旋律和和声,不过像他后来的那些大乐队作品,如果
: 没有受过专业配器训练,应该是很难弄出来的。不过他早期的作品都是类似克莱德曼那
: 样的,慢曲子,钢琴加弦乐而已,这个他自己应该能胜任。另外我觉得他的大乐队作品,应该不是乐手搞出来的,应该有专门的人做配器,即使专业乐手,一般也没有受过配器训练。
: 还有一点我刚才忘了提,就是自从合成器普及以后,配器的难度逐渐降低,因为合成器可以把乐器声部一个一个存起来,你可以听到整体效果。电脑软件普及以后,这种方法就更加容易了,不会读谱没关系,可以直接在pianoroll上,直观的一个音一个音输入,修改。更早一些时候,连录音机都没有,那个年代你不会读谱,没和声配器知识是肯定不行的,所有的音乐理论也都是那个年代形成的。
: 即使这样,这些人的素质仍然是非常高的。以前帮我弹"流星"的吉他手就不会读谱,他听了我的电脑模仿吉他的录音以后,用了1小时就把吉他部分录好了,那么多复杂的转调,和声居然没有一个是错的。

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w***s
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31
另外那段节奏的描述,我完全没看明白。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 牛!这个吉他手太牛了!不过对记谱法我本来就有点不同观点。我觉得现有的五线谱其
: 实是很不精确的记谱法。尤其是在
: 现在的电子乐器跟电脑乐器的时代。不能很准确地反应音符的延音长短。 而且五线谱
: 上面音高的音程分布不是均匀的。感
: 觉某种程度上是为键盘乐优化了的。转起调来非常不直观。不经常接触跟使用偶尔用一
: 下非常容易搞错。虽然简谱有缺
: 陷,但是日本人发明的这种东西本身有优势。
: 如果从编码方式来看,五线谱对音高的纪录方式相当于2进制。不同的线跟间其实是相
: 当于不同的位。而简谱对音高的记录
: 是N乘以7再加1进制。人类对后者的解码速度比前者要快。但是好像五线谱能将音高低

w***s
发帖数: 4394
32
我说的配器是指配大乐队,一般书里面讲的是如何配标准的交响乐队编制。这个和编配
有所不同,如果仅仅是3-4个乐器,那不怎么需要配器知识。我说的是orchestration,
你说的是arrangement,这个主要是学好和声学,了解乐器本身的性能就可以了。

【在 s*****h 的大作中提到】
: 大师,我斗胆disagree一下行不?
: 古典训练的乐手应该没受过配器训练,不过那些吉他什么都是街上混得从小给人家配歌
: 的吧。
: 估计大家一起jam一下出来的?
: 别的俺不懂,
: 我感觉yanni这首里的bass应该是乐手搞得吧,很多技巧应该都是自己玩出来的吧
: http://www.youtube.com/watch?v=hrFjJVu7DYE
:
: 品,应该不是乐手搞出来的,应该有专门的人做配器,即使专业乐手,一般也没有受过
: 配器训练。

s*****h
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33
明白,不过感觉yanni的交响乐队好像分量也比不重啊,好像主要是铺铺背景吧,
主要还是键盘,一把小提琴还有一bass guitar,
没有正经orchestra那么复杂吧,不懂瞎说了,呵呵

【在 w***s 的大作中提到】
: 我说的配器是指配大乐队,一般书里面讲的是如何配标准的交响乐队编制。这个和编配
: 有所不同,如果仅仅是3-4个乐器,那不怎么需要配器知识。我说的是orchestration,
: 你说的是arrangement,这个主要是学好和声学,了解乐器本身的性能就可以了。

b*****e
发帖数: 762
34
大哥,我知道我错了。我五线谱的确是人类现在能想到最牛的。你能不能介绍个简单易
学的和声学的书或者文章啥的?

【在 w***s 的大作中提到】
: 我还是觉得,五线谱这种形式是目前人类能想到的最好的记谱方式了。因为五线谱是几
: 百年来自然产生的,不是几个人制定的标准,所以在很多细节上可能不一定是最有效的
: ,比如,经常有人提出,需要学那么多种谱号,换一种谱号在同一个线或者间上的音就
: 会不一样了,如果加一条线,变成六线谱,至少高音谱号和低音谱号就可以统一了。类
: 似这样的细节问题,五线谱可能不是最优的,但是人们的习惯没有办法很快就改变。
: 关于简谱,这样的东西属于上手快,但是效率低,记非常简单的单旋律还可以,但是稍
: 微复杂一点的多声部就很难胜任了。稍微音区宽一些的乐器,就不知道要加多少个点了
: 。我以前碰到过一个读教育的女生,学钢琴却不识五线谱,把整个钢琴谱全写成简谱,
: 这种谱子看起来极其痛苦。因为我们读复杂的和弦的时候,我们不是看单个音,而是看
: 和弦的形状,通过和弦的形状,和音程的走势,一眼就可以读一大片乐谱,如果是简谱

w***s
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35
我记得雅典那次有不少铜管,不过,即使分量不重,还是需要专人来把乐器声部比较平
衡的分配一下,当然比写交响乐难度要小。

【在 s*****h 的大作中提到】
: 明白,不过感觉yanni的交响乐队好像分量也比不重啊,好像主要是铺铺背景吧,
: 主要还是键盘,一把小提琴还有一bass guitar,
: 没有正经orchestra那么复杂吧,不懂瞎说了,呵呵

w***s
发帖数: 4394
36
这些都是我一家之言,也没什么错不错的。
和声书我们当年都是学的斯伯索宾,我老师吴世凯等也写过一些,但是这些书都是针对
古典音乐,尤其是斯伯索宾,非常传统,强调的是和声之间如何平稳的进行,题目都是
按四部合唱的写法。基本上不太讲什么情况下应该配什么和弦。很多现代和弦(爵士乐
,流行音乐中的)根本没有提。还是那种强调V不能进行到IV的那个时代的和声语言。所
以我觉得对你来说可能帮助不大。美国这边的书我都没有仔细看过,因为对我来说没这
方面需要。很早以前,我自己倒是写过一个流行音乐和声教程,不过现在看来,虽然加
入了很多现代和弦,更注重和声色彩,不太强调声部进行,但是仍然受了不少古典和声
思维的影响,没有完全打开思路用一种全新的角度讲和弦。这段时间教学生,积累了一
些经验,我准备写套新教程,不过不知道什么时候才能完成。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 大哥,我知道我错了。我五线谱的确是人类现在能想到最牛的。你能不能介绍个简单易
: 学的和声学的书或者文章啥的?

s*****h
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37
恩,有铜管,不过主要是french horn铺个背景,我记得,其他好像记得oboe有点东西
,其他就没了,感觉就是您说的平衡分配一下,跟传统交响乐配器难度比小多了。
其他很多摇滚乐队也有时候用orchestra,不过感觉也差不多,都是铺个背景。

【在 w***s 的大作中提到】
: 我记得雅典那次有不少铜管,不过,即使分量不重,还是需要专人来把乐器声部比较平
: 衡的分配一下,当然比写交响乐难度要小。

q***q
发帖数: 3356
38
我对口水歌的标准很低的,所以觉得陈在EP里的歌还成。
整张专辑口水化我觉得就是制作人的责任。

【在 c**e 的大作中提到】
: 张口水化还是陈口水化?陈从来都是口水啊。
w***s
发帖数: 4394
39
其实整个传统配器法,主要就是讲各声部之间的平衡问题,色彩问题基本上就是一带而
过,靠各人造化。

【在 s*****h 的大作中提到】
: 恩,有铜管,不过主要是french horn铺个背景,我记得,其他好像记得oboe有点东西
: ,其他就没了,感觉就是您说的平衡分配一下,跟传统交响乐配器难度比小多了。
: 其他很多摇滚乐队也有时候用orchestra,不过感觉也差不多,都是铺个背景。

f********a
发帖数: 4239
40
他没有完蛋过吗

【在 q***q 的大作中提到】
: 最近听了陈楚生的新专辑,他举着个Marshall mini stack的那个,张亚东制作的,我
: 觉得陈已经完蛋了。彻底口水化了。

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L********n
发帖数: 482
41
马拉多纳老师亲切指出: 写歌是不能建议地.

集中表述如下:
  很多朋友一
,缺乏一种客观的态度。想写歌想作
种想法就成了急功近利的表现。其实
你根本就没入门,对这个音乐这个东
一定程度,积累到一定量,自然就会
的朋友经过我进一步了解,都是没什
不是怎么写曲子,而是怎么先去了解
乐理是个乐盲,时常也能瞎哼出一些
记录,所以也没法跨进音乐这个门
洛宾,于是就有这么些部分人成了作

【在 b*****e 的大作中提到】
: 由于网上要求找我交流作曲心得的朋友比较多,为了避免重复打字,我特把我的观点集中表述如下:
  很多朋友一
: 上来就说他们很有写歌的愿望,问我如何写歌。我的第一感觉是这种心态太不踏实了,缺乏一种客观的态度。想写歌想作
: 曲的愿望当然是值得鼓励的,但是如果你连自己哼出的东西都没法记录下来的话,这种想法就成了急功近利的表现。其实
: 写歌包括配器这个东西是个水到渠成的东西,如果你还在问我该怎么写的话,我觉得你根本就没入门,对这个音乐这个东
: 西根本还没能力掌握。对写曲子这个想法还必须先放放,多去学习基本的东西,学到一定程度,积累到一定量,自然就会
: 知道下一步该做什么,包括评价自己有没有作曲的能力。凡是一上来就问怎么写曲子的朋友经过我进一步了解,都是没什
: 么音乐基础或者基础不好的朋友。不要走都没会就想飞,这是我想说的。你们需要的不是怎么写曲子,而是怎么先去了解
: 音乐是怎么回事。
  更进一步来说,写歌到底是怎么回事?很多人即使他不懂乐理是个乐盲,时常也能瞎哼出一些
: 曲调出来(我老爸就这样,呵呵),但是他们自己不了解哼的是什么东西,所以没法记录,所以也没法跨进音乐这个门
: 槛。而懂得记谱的人就不

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