由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
MusicPlayer版 - 钢琴调音的问题(wings大师请进)
相关主题
wings老师音乐小课堂(2012-2013)调音师
吉他的本调是什么?寻钢琴调音师 纽约
奔一个我们乐团的现场录音被放鸽子了
一张白纸求教怎样开始学钢琴请问钢琴需要经常调音么? 比如二手钢琴... (转载)
你们都是用固定调唱名还是首调?谈谈钢琴调音
支持国货, 买了 costco 的 TYRO 黑管超有耐心的钢琴调琴师
初学者所需单簧管器材菜乌请教简单吉它问题 (转载)
半夜没啥事,奔乐器了请问电钢琴的调节问题
相关话题的讨论汇总
话题: 乐器话题: bb话题: 调音师话题: 调音话题: 钢琴
进入MusicPlayer版参与讨论
1 (共1页)
s*****e
发帖数: 5471
1
明天调音师来,今天下载了个tuner自己先试了下,乖乖不得了,中间的键都低了10-20
cents (10-20% of a semitone)。Research了一下,一般人耳朵的分辨率在25 cents
左右, 特别灵敏的可达10 cents。好吧,我又有借口了。
想问问懂行的老师同学,一般调过后的键精确度有多高,在几个cents之内?误差范围
内是不是要稍微sharp一点,以留有慢慢低下去的余地?另外,经学习发现高低音两边
其实是比实际频率要更高/低一点的,那么这个是如何实现的? 凭仪器吗还是纯靠调
音师的感觉?
谢谢,明天回来汇报。
a****t
发帖数: 7049
2
先提供一个实验数据。
我测过琴房的钢琴,感觉像刚调过当然不知道实际什么时候。当中的键都在+/-5 cents
之内,大多在+/-2 cents之内。非常低音区确实低到-10甚至-15 cents,非常高音区相
应也高出+10 cents左右。
另外,高低差5 cents我觉得就听得出了。
s*****e
发帖数: 5471
3
最后一句。。。我掩面遁走了。。。
我还专门测试了,up to 10 cents分开我完全听不出来,合在一起可以听见beats。
耳朵好真是天赋。

cents

【在 a****t 的大作中提到】
: 先提供一个实验数据。
: 我测过琴房的钢琴,感觉像刚调过当然不知道实际什么时候。当中的键都在+/-5 cents
: 之内,大多在+/-2 cents之内。非常低音区确实低到-10甚至-15 cents,非常高音区相
: 应也高出+10 cents左右。
: 另外,高低差5 cents我觉得就听得出了。

w***s
发帖数: 4394
4
调音师主要是靠耳朵调音。
一般是先用仪器(以前是用音叉)测定一个基础音,然后根据这个音再向两边扩展。调音
师的最终目标往往不是严格的12平均律,而是在十二平均律和人舒服的音律(纯律或五
度相声律)之间找一个平衡。大部分调音师喜欢用五度相声律作为参考(用5度和4度音作
为参考),少数用纯律(用大3和弦作为参考)。当然,他们绝对不能把琴调成纯律或五度
相声律,只是会从十二平均律上稍微偏离一些。调完以后,你拿仪器测定,会发现并不
是100%符合十二平均律。
调音师会调到自己最满意的程度,不会故意调高一些。有很多因素会对音准产生影响,
琴不会总是变低,有时候也会变高。而且,各个音变化的也不一致,如果所有的音都是
以同样的速度变化,那样问题就简单多了。所以,调音师故意调高并没有什么帮助。
负责任的调音师,除了调音以外,如果琴有其他方面的问题,比如琴键,踏板等有些小
的移动变形,调音师应该负责帮忙调整到最佳状态。有些音弹的时候有一些共振(发出
嘶嘶的声音),调音师可以帮忙修理。还有些键特别容易跑,调音师也应该可以负责修
理一下弦上的那个螺丝,让它不要跑那么快。
一般调音师都会把音调准,这点不用太担心。区别在于,有经验的调音师调音的速度比
较快,拧螺丝的时候,1-2下就可以把音调准,而不用来回反复好几次。如果发现调音
师调的特别慢,甚至调好的音,过一会反过来又去调,说明调音师的经验严重不足,建
议下次换一个人。因为反复拧螺丝次数太多,对琴是有损害的,螺丝松了,琴就非常容
易跑音了。这是为什么不能用仪器自己调音。
另外请注意,长时间不调的琴,调音的时间会花的多一些,即使有经验的调音师,也有
可能反过来去调,已经调过的音。所以判断调音师的经验,不应该以很长时间没有调的
琴作为参照。

20
cents

【在 s*****e 的大作中提到】
: 明天调音师来,今天下载了个tuner自己先试了下,乖乖不得了,中间的键都低了10-20
: cents (10-20% of a semitone)。Research了一下,一般人耳朵的分辨率在25 cents
: 左右, 特别灵敏的可达10 cents。好吧,我又有借口了。
: 想问问懂行的老师同学,一般调过后的键精确度有多高,在几个cents之内?误差范围
: 内是不是要稍微sharp一点,以留有慢慢低下去的余地?另外,经学习发现高低音两边
: 其实是比实际频率要更高/低一点的,那么这个是如何实现的? 凭仪器吗还是纯靠调
: 音师的感觉?
: 谢谢,明天回来汇报。

f****g
发帖数: 379
5
很详细,学习了。虽然没有钢琴。
敢问大师一个问题。那么电钢琴调音或者说设置是按什么原则。
是完全的12平均率还是按厂家雇的某个调音师的建议?

【在 w***s 的大作中提到】
: 调音师主要是靠耳朵调音。
: 一般是先用仪器(以前是用音叉)测定一个基础音,然后根据这个音再向两边扩展。调音
: 师的最终目标往往不是严格的12平均律,而是在十二平均律和人舒服的音律(纯律或五
: 度相声律)之间找一个平衡。大部分调音师喜欢用五度相声律作为参考(用5度和4度音作
: 为参考),少数用纯律(用大3和弦作为参考)。当然,他们绝对不能把琴调成纯律或五度
: 相声律,只是会从十二平均律上稍微偏离一些。调完以后,你拿仪器测定,会发现并不
: 是100%符合十二平均律。
: 调音师会调到自己最满意的程度,不会故意调高一些。有很多因素会对音准产生影响,
: 琴不会总是变低,有时候也会变高。而且,各个音变化的也不一致,如果所有的音都是
: 以同样的速度变化,那样问题就简单多了。所以,调音师故意调高并没有什么帮助。

c******1
发帖数: 106
6
批量生产应该有一个初始值(按12平均律),但材料,工艺,环境等因素还会造成偏差
,所以每个钢琴卖出时都会有(琴店雇的)调音师去调音,新买的琴调音要频繁一些(
买家自己雇的)调音师还要上门去调音。

【在 f****g 的大作中提到】
: 很详细,学习了。虽然没有钢琴。
: 敢问大师一个问题。那么电钢琴调音或者说设置是按什么原则。
: 是完全的12平均率还是按厂家雇的某个调音师的建议?

s*****e
发帖数: 5471
7
谢谢大师这么专业的回复,收藏了。
我的琴有点悲剧,因为低的太多,昨天他先做了一个Pitch raise,一两个月以后再来Fine
-tuning。所以现在所有的键都高了5-20分。据说原理是因为所有的弦都比较松,无法准
确的hold tune,所以要先拉紧一下。他也解释了不能调到平均律的原因,跟你说的差不
多。我问他自己耳朵能听出多大差别,他说他没有Perfect pitch,但调琴其实是
Mathematical work他不是听绝对音高,而是听相对音(Fourth, fifth)之间的beat.
昨天我观察了下,他先是用仪器把每个键调了一遍,再用耳朵听又过了一遍,就结束了。
貌似没有按Interval再调,估计那是Fine-tuning的内容。555,真钢琴就是砸银子啊。
不过调过以后感觉真是爽,虽然变化太大有点不习惯了。

【在 w***s 的大作中提到】
: 调音师主要是靠耳朵调音。
: 一般是先用仪器(以前是用音叉)测定一个基础音,然后根据这个音再向两边扩展。调音
: 师的最终目标往往不是严格的12平均律,而是在十二平均律和人舒服的音律(纯律或五
: 度相声律)之间找一个平衡。大部分调音师喜欢用五度相声律作为参考(用5度和4度音作
: 为参考),少数用纯律(用大3和弦作为参考)。当然,他们绝对不能把琴调成纯律或五度
: 相声律,只是会从十二平均律上稍微偏离一些。调完以后,你拿仪器测定,会发现并不
: 是100%符合十二平均律。
: 调音师会调到自己最满意的程度,不会故意调高一些。有很多因素会对音准产生影响,
: 琴不会总是变低,有时候也会变高。而且,各个音变化的也不一致,如果所有的音都是
: 以同样的速度变化,那样问题就简单多了。所以,调音师故意调高并没有什么帮助。

c******1
发帖数: 106
8
对不起,好像我所答非所问,你在问电子琴调音的问题?电子钢琴发音机制同传统乐器
不同,调音师的作用就没有那么关键,音不准人会找公司而不会去找调音师。随着电子
钢琴模拟传统钢琴越来越好,对调音师的需求越来越小,可以预见最终调音师就会像修
表师傅一样。

【在 f****g 的大作中提到】
: 很详细,学习了。虽然没有钢琴。
: 敢问大师一个问题。那么电钢琴调音或者说设置是按什么原则。
: 是完全的12平均率还是按厂家雇的某个调音师的建议?

f****g
发帖数: 379
9
谢谢回答,呵呵。我倒不是担心电子琴不准。理论上它的寿命期间不可能发生音调改变
的情况。
我只是好奇,按照wings说的钢琴音准的sweet spot既然不是严格按照12平均率,而是
有主观成分。
那么那些生产电子琴的厂商是如何来决定音准?
最无脑的也许还是完全按12平均率来,那样使是不是弹起来和真钢琴感觉不大一样?
或者如果音源是采样的那就决定于样本钢琴的调音了?

【在 c******1 的大作中提到】
: 对不起,好像我所答非所问,你在问电子琴调音的问题?电子钢琴发音机制同传统乐器
: 不同,调音师的作用就没有那么关键,音不准人会找公司而不会去找调音师。随着电子
: 钢琴模拟传统钢琴越来越好,对调音师的需求越来越小,可以预见最终调音师就会像修
: 表师傅一样。

w***s
发帖数: 4394
10
电钢琴的音律具体如何操作的我不是很清楚。
现在市面上的电钢琴基本上都是采用采样合成技术,也就是直接录真钢琴的声音作为采
样,把采用分层录制(针对不同力度)后合在一起,再加上后期的声音美化,加混响之类
的处理。也就是说,你弹电钢琴的时候,其实弹的是真钢琴的录音。因为录的真钢琴通
常都是音色特别好的名琴,大部分都是三角琴,再加上配上了音乐厅的混响。所以,初
弹会感觉比真钢琴还要好听。
电钢琴的问题主要有两个,一个是键盘偏软,所以不太适合练手指技术,特别是小孩学
琴。另外一个是因为采用分层技术,通常只采4层,也就是一个琴键,根据触键力度不
同,只能弹出4种不同的音色。真钢琴的音色从理论来说是无限的,当然这种音色区别
,比起其他乐器小得多。所以电钢琴给人感觉音色变化少一些。
因为采样是从真钢琴来的,按照这个推想,音律自然也是那台被录音的真钢琴的音律。
很可能录音之前请名调音师调音,然后一个音一个音录进去。至于后期是否还会调整音
高就不得而知了。

【在 f****g 的大作中提到】
: 很详细,学习了。虽然没有钢琴。
: 敢问大师一个问题。那么电钢琴调音或者说设置是按什么原则。
: 是完全的12平均率还是按厂家雇的某个调音师的建议?

相关主题
支持国货, 买了 costco 的 TYRO 黑管调音师
初学者所需单簧管器材寻钢琴调音师 纽约
半夜没啥事,奔乐器了被放鸽子了
进入MusicPlayer版参与讨论
a****t
发帖数: 7049
11
这是个有趣的问题。许多电钢允许改变调律的,那么这是通过后期处理还是重新采样呢
?如果是后者,那么没问题。如果前者,它们假设的默认采样是什么律呢?由于
stretch tuning,已知不是严格的平均律了,如果基于12平均律做处理,搞出来的难道
不是三不像?
有电钢的童鞋们有必要做一下科学实验。
s******s
发帖数: 2074
12
你是指transpose功能?我觉得这个不成问题的,因为只是音库调用而已,比如说原本
的C音需要transpose成D,它不是把C的频率stretch成D,而是直接调用了原来的D音。

【在 a****t 的大作中提到】
: 这是个有趣的问题。许多电钢允许改变调律的,那么这是通过后期处理还是重新采样呢
: ?如果是后者,那么没问题。如果前者,它们假设的默认采样是什么律呢?由于
: stretch tuning,已知不是严格的平均律了,如果基于12平均律做处理,搞出来的难道
: 不是三不像?
: 有电钢的童鞋们有必要做一下科学实验。

s******s
发帖数: 2074
13
刚才试验了一下。
小字组c不高也不低,而大字组C就低大概5个cent。然后我往下tranpose 12个semitone
,这时候去按小字组c,它就跟原来的大字组C一样,低5个cent。
还有大字一组C本来是低13个cent,我往上transpose 12个semitone,它就变成了只低5
个cent,跟原来的大字组C一样。
说明这就是按键调用音库,而不是把原有的音频率加倍或折半什么的。
又要问了,如果在键盘的尽头,比如说最低的A,再tranpose会如何呢?我猜想它是
stretch出来的,但不好验证,因为再低八度的话,tuner根本就不反应了,囧……你又
问了,那么不低八度,低个五度三度看看?其实在那个区域指针摆动得非常厉害,已经
很不精确了(其实我耳朵里听着也觉得它们走调),即使有变化,也看不出来了。
还有,即使不transpose,在键盘最右的那个八度,tuner也根本不理我……
反正键盘尽头的那些音本来就变态得不能更变态,所以stretch一下也不能使它们变得
更变态。
f****g
发帖数: 379
14
Nice detailed answer from wings and interesting experiment from settings.
Thanks a lot guys.
s******s
发帖数: 2074
15
哎,我想到哪儿去了……最低音往下tranpose,或者最高音往上transpose,肯定是
stretch出来的啊,因为已经没有真实音源可以用了,只是怎么stretch的算法问题了…
c******1
发帖数: 106
16
赞科学精神! 提起移调,这有个问题,最近下载了一个黑管协奏曲的总谱(Mozart, No
. 622) ,黑管是C 大调,其他弦乐是A大调, 而且黑管(Bb)吹出来的C实际上测出来
是Bb,按说整曲中应有很多不和谐和旋,可为什么听起来又说不出来这些不和谐音带来
的负面的影响,反而它们的存在增加了整曲的一体性,是怎么回事?

【在 s******s 的大作中提到】
: 哎,我想到哪儿去了……最低音往下tranpose,或者最高音往上transpose,肯定是
: stretch出来的啊,因为已经没有真实音源可以用了,只是怎么stretch的算法问题了…
: …

d********n
发帖数: 3477
17
从来没见过调音师的人飘过。。。。。。
应该要凭仪器吧,纯靠耳朵能行么?
见过很多唱歌的人,耳朵的分辨率在-80%到80%之间。。。。。。

20
cents

【在 s*****e 的大作中提到】
: 明天调音师来,今天下载了个tuner自己先试了下,乖乖不得了,中间的键都低了10-20
: cents (10-20% of a semitone)。Research了一下,一般人耳朵的分辨率在25 cents
: 左右, 特别灵敏的可达10 cents。好吧,我又有借口了。
: 想问问懂行的老师同学,一般调过后的键精确度有多高,在几个cents之内?误差范围
: 内是不是要稍微sharp一点,以留有慢慢低下去的余地?另外,经学习发现高低音两边
: 其实是比实际频率要更高/低一点的,那么这个是如何实现的? 凭仪器吗还是纯靠调
: 音师的感觉?
: 谢谢,明天回来汇报。

a****t
发帖数: 7049
18
This?
It says to use an A clarinet (Clarinetto principale in A), not a Bb clarinet.

No

【在 c******1 的大作中提到】
: 赞科学精神! 提起移调,这有个问题,最近下载了一个黑管协奏曲的总谱(Mozart, No
: . 622) ,黑管是C 大调,其他弦乐是A大调, 而且黑管(Bb)吹出来的C实际上测出来
: 是Bb,按说整曲中应有很多不和谐和旋,可为什么听起来又说不出来这些不和谐音带来
: 的负面的影响,反而它们的存在增加了整曲的一体性,是怎么回事?

a****t
发帖数: 7049
19
不是啦,不是tranpose,是调temperament。
http://faq.yamaha.com/us/en/article/musical-instruments/keyboar
http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topics/1619441/N

【在 s******s 的大作中提到】
: 你是指transpose功能?我觉得这个不成问题的,因为只是音库调用而已,比如说原本
: 的C音需要transpose成D,它不是把C的频率stretch成D,而是直接调用了原来的D音。

c******1
发帖数: 106
20
是,那乐理上就通了。我说怎么我这个黑管声音同网上的不一样。。。乐器店老板当时
也不提醒我一下,呵呵,谢谢。

clarinet.

【在 a****t 的大作中提到】
: This?
: It says to use an A clarinet (Clarinetto principale in A), not a Bb clarinet.
:
: No

相关主题
请问钢琴需要经常调音么? 比如二手钢琴... (转载)菜乌请教简单吉它问题 (转载)
谈谈钢琴调音请问电钢琴的调节问题
超有耐心的钢琴调琴师乐手版第一次>2人合作结果
进入MusicPlayer版参与讨论
w***s
发帖数: 4394
21
电钢琴默认的音律肯定是12平均律。12平均律发明出来就是为了可以自由的转各种调,
而不会听上去特别别扭。其实12平均律的原则就是一个折中。每个调声音不是特别美,
但是转调以后声音也不是特别怪。小提琴不会出现这样的问题,因为小提琴换调以后,
就在那个调上自由调整音高,到最好听的律制上。如果是弦乐四重奏,那么4件弦乐都
可以这样做。如果和钢琴合奏,就必须尽量往钢琴的12平均律上靠。
调音师在真钢琴上调音,结果应是非常接近12平均律,但是又不是像仪器测定出来那么
准,有一些主观或客观上人为的因素。我并不清楚录电钢琴采样的时候,是不是用仪器
来调音。
大部分平时见到的电钢琴只支持transpose,有一些支持fine tune,但是是所有的琴键
都一起变,可以让钢琴更好的和其他乐器合奏,比如那个乐器可能有些out of tune,
或者那个乐器演奏者喜欢偏高或偏低。比如据说交响乐队用的A和钢琴上有一点不同,
交响乐队喜欢用442hz,而钢琴上是440。这是为什么需要fine tune。
我没见过每个音可以分别调音的电钢琴。我以软件采样器上常见的情况来说一下。电钢
琴肯定是不可能把每个微调的音律都分别采样的,那样采样数据就会特别大。采样数据
占用的空间有限,一直是合成乐器听上去不像真乐器的最主要瓶颈。由于电脑硬盘,内
存越来越大,CPU越来越快,以及各种技术进步,使基于采样的合成乐器听上去越来越
像真乐器。即使这样,采样乐器还是要尽量节省存储空间,尽可能减少采样。现在通常
会采88个键,每个键采4种不同力度,也就是88X4个采样。
在这之前,为了节约空间,厂商采用各种办法。比如,几个琴键分享一个采样。除了采
样对应的那个音之外,其他几个音需要升高或者降低,这自然会有一些失真。还有一个
常见的技术是循环。比如小提琴拉的一个音可以很长,采样只采一小段,然后让采样循
环播放,后期用“包络”控制衰减。以前存储空间(电钢琴/电脑软件)实在太小,甚至
钢琴,打击乐这样的乐器也采用循环播放的办法。现在这些方法应该都不太需要了,所
以采样动不动就几十G。
以前的采样,可以用调音高的办法,让你演奏midi支持的所有128个音高(钢琴只有88个
音,而其他乐器就更少了)。而现在尽量让乐器听起来真实,所以一般采样只采被采样
的乐器能演奏出来的音,如果你弹它没有的音高,它就不发声音。我用的软件采样器,
通常是这样的。如果你要用弯音效果,它就会用升高或者降低的办法来处理,和微调
的处理方法是一样的。
你发的链接,看上去像是有些人想模仿复古的声音,所以需要12平均律以前的一些律制
来演奏。我觉得有这种需要的人估计很少。既然可以微调,那么他们可以调出任何他们
想要的律制来,原来的音律是不是100%符合12平均律,对于最后的结果估计不是很重要。
他们觉得不准只要微调一下就行。

【在 a****t 的大作中提到】
: 这是个有趣的问题。许多电钢允许改变调律的,那么这是通过后期处理还是重新采样呢
: ?如果是后者,那么没问题。如果前者,它们假设的默认采样是什么律呢?由于
: stretch tuning,已知不是严格的平均律了,如果基于12平均律做处理,搞出来的难道
: 不是三不像?
: 有电钢的童鞋们有必要做一下科学实验。

w***s
发帖数: 4394
22
莫扎特那个年代不会出现不同乐器同时演奏不同调的情况,这种情况一般只有20世纪的
作品才会出现。如果你看到总谱中有一些乐器和其他乐器不是同一个调,那么这些乐器
肯定是“移调乐器”。黑管最常见的有2种,Bb和A,其中Bb又比A常见的多。

No

【在 c******1 的大作中提到】
: 赞科学精神! 提起移调,这有个问题,最近下载了一个黑管协奏曲的总谱(Mozart, No
: . 622) ,黑管是C 大调,其他弦乐是A大调, 而且黑管(Bb)吹出来的C实际上测出来
: 是Bb,按说整曲中应有很多不和谐和旋,可为什么听起来又说不出来这些不和谐音带来
: 的负面的影响,反而它们的存在增加了整曲的一体性,是怎么回事?

s*****e
发帖数: 5471
23
wings大师一出手就是超级有含金量的精华贴,容我先膜拜一下。
看来是要时不时的抛块砖头,大师才能出来给我们上上课。
s*****e
发帖数: 5471
24
请教一下这个“移调乐器”(我是管乐盲)。我的理解是,假如一件乐器覆盖2个八度
,那么A调的就是从A到A,以此类推,是这样吗?可是如果每个半音都有,那不是在这
两个八度之内什么调都可以演奏么,为什么叫A调乐器?另外,如果一个A调乐器的音域
不是八度整倍数,这又是如何决定的?

【在 w***s 的大作中提到】
: 莫扎特那个年代不会出现不同乐器同时演奏不同调的情况,这种情况一般只有20世纪的
: 作品才会出现。如果你看到总谱中有一些乐器和其他乐器不是同一个调,那么这些乐器
: 肯定是“移调乐器”。黑管最常见的有2种,Bb和A,其中Bb又比A常见的多。
:
: No

s*****e
发帖数: 5471
25
有趣,今天白天才听过这首曲子,是不是心有灵犀啊?
不过看着谱子有个问题。这个黑管协奏曲,应该黑管从1:49的位置才开始进入,谱上也
标了solo。可是为什么一开始就有黑管参加合奏呢,而且谱子跟弦乐的高音谱几乎是一
样的,貌似没意义啊.

clarinet.

【在 a****t 的大作中提到】
: This?
: It says to use an A clarinet (Clarinetto principale in A), not a Bb clarinet.
:
: No

z*********l
发帖数: 1689
26
深奥啊

【在 w***s 的大作中提到】
: 电钢琴默认的音律肯定是12平均律。12平均律发明出来就是为了可以自由的转各种调,
: 而不会听上去特别别扭。其实12平均律的原则就是一个折中。每个调声音不是特别美,
: 但是转调以后声音也不是特别怪。小提琴不会出现这样的问题,因为小提琴换调以后,
: 就在那个调上自由调整音高,到最好听的律制上。如果是弦乐四重奏,那么4件弦乐都
: 可以这样做。如果和钢琴合奏,就必须尽量往钢琴的12平均律上靠。
: 调音师在真钢琴上调音,结果应是非常接近12平均律,但是又不是像仪器测定出来那么
: 准,有一些主观或客观上人为的因素。我并不清楚录电钢琴采样的时候,是不是用仪器
: 来调音。
: 大部分平时见到的电钢琴只支持transpose,有一些支持fine tune,但是是所有的琴键
: 都一起变,可以让钢琴更好的和其他乐器合奏,比如那个乐器可能有些out of tune,

a****t
发帖数: 7049
27
不是的。比如Bb黑管,最低音是D。我没理解错的话,这个又涉及到平不平均律的问题
了。当年的黑管很简单,工艺和声学都不够发达,只能造出纯律的管,(而且孔少音准
差),所以只能为某个调做乐器,吹其他调就走音厉害了。解决这个只有两种办法,要
么搞无数个孔和一堆新指法,要么搞各个调的同指法乐器。移调乐器就这么来的吧。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 请教一下这个“移调乐器”(我是管乐盲)。我的理解是,假如一件乐器覆盖2个八度
: ,那么A调的就是从A到A,以此类推,是这样吗?可是如果每个半音都有,那不是在这
: 两个八度之内什么调都可以演奏么,为什么叫A调乐器?另外,如果一个A调乐器的音域
: 不是八度整倍数,这又是如何决定的?

s*****e
发帖数: 5471
28
那是说:如果是绝对平均律的话,就没有移调一说了?那么Bb是怎么定的呢?

【在 a****t 的大作中提到】
: 不是的。比如Bb黑管,最低音是D。我没理解错的话,这个又涉及到平不平均律的问题
: 了。当年的黑管很简单,工艺和声学都不够发达,只能造出纯律的管,(而且孔少音准
: 差),所以只能为某个调做乐器,吹其他调就走音厉害了。解决这个只有两种办法,要
: 么搞无数个孔和一堆新指法,要么搞各个调的同指法乐器。移调乐器就这么来的吧。

a****t
发帖数: 7049
29
绝对平均律就不用移调乐器了,所以现在黑管基本都Bb。当然还有音域和音色的差异。
不过我觉得其他调黑管的存在基本属于传统原因了,比如演奏这些老谱子,或者特殊作
曲需求。这个Bb估计也是因为音域正好合适,所以就留下来了。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 那是说:如果是绝对平均律的话,就没有移调一说了?那么Bb是怎么定的呢?
a****t
发帖数: 7049
30
不是啊,一开始没黑管啊。。tutti那部分旋律由管弦乐在奏,有提琴的一声部和长笛
加花吧。
当然录像这谱子貌似是后人给钢琴伴奏和黑管独奏改编的,不是同录像放的交响乐版本
,有点confusing哈,所以tutti那部分就需要钢琴右手在那里叠加黑管独奏了,不然听
上去不像合奏。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 有趣,今天白天才听过这首曲子,是不是心有灵犀啊?
: 不过看着谱子有个问题。这个黑管协奏曲,应该黑管从1:49的位置才开始进入,谱上也
: 标了solo。可是为什么一开始就有黑管参加合奏呢,而且谱子跟弦乐的高音谱几乎是一
: 样的,貌似没意义啊.
:
: clarinet.

相关主题
读谱练习吉他的本调是什么?
[合集] 读谱练习奔一个我们乐团的现场录音
wings老师音乐小课堂(2012-2013)一张白纸求教怎样开始学钢琴
进入MusicPlayer版参与讨论
w***s
发帖数: 4394
31
虽然现代的乐器可以演奏任何的调,但是它会有1个调比其他调演奏起来更方便,管乐
中也就是最开始七音乐器的那个调。虽然后来加上所有半音的键,但是吹本调的时候还
是比其他调要更方便一些。就好象钢琴上的白键音阶是C大调,初学都喜欢弹C大调的曲
子。有一些乐器的本调不是C大调,为了在本调上读谱方便,独奏的时候就把这个调记
成C大调。比如最常见的单簧管是Bb大调,谱子上写的是C大调,吹出来却是Bb大调。习
惯上会把移调乐器自己的乐谱直接放在总谱中。所以,如果总谱上单簧管是C大调,其
实它是在演奏Bb大调。如果非移调乐器都是C大调,为了让单簧管也演奏C大调,那么单
簧管的乐谱就要变成D大调,这样演奏的时候就是C大调了。A大调的单簧管情况类似,
大家可以自己算一下乐谱中是什么调。
最常见的单簧管有Bb单簧管,其次是A调单簧管,这两种音色没有太大区别,现代作曲家
用A调单簧管主要的原因是可以比bb调单簧管低半个音。常见的还有一种Eb调高音单簧
管,音色会很不同,另外还有低音单簧管。
交响乐队中还有不少移调乐器,比如小号是Bb的。长号其实也是Bb的,但是长号习惯用
C大调记谱,所以乐谱和演奏出来的音没有不同。圆号有两个管,分别对应F和Bb,可以
自由选择方便的那个管来演奏。记谱时用F调。除此之外,有些乐器特别低,需要高八
度记谱,比如低音大管,理论上说这也应该算移调乐器,只是移调八度比较方便,大家
都不把它们看成移调乐器。还比如低音单簧管按音区应该用低音谱号,但是因为低音单
簧管通常是单簧管演奏家来演奏,他们习惯高音谱号,所以低音单簧管仍然用高音谱号
,比实际演奏音高高8度。
另外最常见的5种sax全部是移调乐器,都是Eb或Bb,虽然sax不是交响乐队的标准配置,
很少出现在交响乐作品中。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 请教一下这个“移调乐器”(我是管乐盲)。我的理解是,假如一件乐器覆盖2个八度
: ,那么A调的就是从A到A,以此类推,是这样吗?可是如果每个半音都有,那不是在这
: 两个八度之内什么调都可以演奏么,为什么叫A调乐器?另外,如果一个A调乐器的音域
: 不是八度整倍数,这又是如何决定的?

z*********l
发帖数: 1689
32
补充下wings大师
吉他也是移调乐器,记谱比实际高8度

曲家

【在 w***s 的大作中提到】
: 虽然现代的乐器可以演奏任何的调,但是它会有1个调比其他调演奏起来更方便,管乐
: 中也就是最开始七音乐器的那个调。虽然后来加上所有半音的键,但是吹本调的时候还
: 是比其他调要更方便一些。就好象钢琴上的白键音阶是C大调,初学都喜欢弹C大调的曲
: 子。有一些乐器的本调不是C大调,为了在本调上读谱方便,独奏的时候就把这个调记
: 成C大调。比如最常见的单簧管是Bb大调,谱子上写的是C大调,吹出来却是Bb大调。习
: 惯上会把移调乐器自己的乐谱直接放在总谱中。所以,如果总谱上单簧管是C大调,其
: 实它是在演奏Bb大调。如果非移调乐器都是C大调,为了让单簧管也演奏C大调,那么单
: 簧管的乐谱就要变成D大调,这样演奏的时候就是C大调了。A大调的单簧管情况类似,
: 大家可以自己算一下乐谱中是什么调。
: 最常见的单簧管有Bb单簧管,其次是A调单簧管,这两种音色没有太大区别,现代作曲家

w***s
发帖数: 4394
33
作曲家创作的时候,需要按照每件移调乐器自身的调来记谱,脑子里面要把实际发音的
调转换成应记谱的调(反向思维,比如Bb调乐器应向上移动大2度),这样才能保证所有
的乐器都在同一个调上。不仅如此,而且有不少乐器不用高音或低音谱号,比如中提琴
习惯用中音谱号,长号习惯用次中音谱号。作曲家都要按照每种乐器最舒服的记谱方式
记谱,而且还要考虑每件乐器的音域,管乐器每口气的最大长度等等。如果写出来对方
没法演奏的音,都会被嘲笑。这些都是乐器法和配器法课程的基本内容。
当然,作曲家移调和变谱号的工作,在电脑的帮助下有所简化,很多打谱软件可以帮作
曲家换调,这是我们以前用铅笔写总谱的时候没法做到的。
指挥家拿到总谱的时候,需要自动把那些移调乐器的记谱音高转换成实际音高(正向思
维,Bb调乐器就是向下大2度),从中音和次中音谱号中读出对应的音。能够把总谱中所
有乐器按照实际发音,立刻在钢琴上弹出来,这门功课叫总谱读法,是指挥家的必修科
目。

曲家

【在 w***s 的大作中提到】
: 虽然现代的乐器可以演奏任何的调,但是它会有1个调比其他调演奏起来更方便,管乐
: 中也就是最开始七音乐器的那个调。虽然后来加上所有半音的键,但是吹本调的时候还
: 是比其他调要更方便一些。就好象钢琴上的白键音阶是C大调,初学都喜欢弹C大调的曲
: 子。有一些乐器的本调不是C大调,为了在本调上读谱方便,独奏的时候就把这个调记
: 成C大调。比如最常见的单簧管是Bb大调,谱子上写的是C大调,吹出来却是Bb大调。习
: 惯上会把移调乐器自己的乐谱直接放在总谱中。所以,如果总谱上单簧管是C大调,其
: 实它是在演奏Bb大调。如果非移调乐器都是C大调,为了让单簧管也演奏C大调,那么单
: 簧管的乐谱就要变成D大调,这样演奏的时候就是C大调了。A大调的单簧管情况类似,
: 大家可以自己算一下乐谱中是什么调。
: 最常见的单簧管有Bb单簧管,其次是A调单簧管,这两种音色没有太大区别,现代作曲家

w***s
发帖数: 4394
34
不是我老在潜水,是我最近很少登录,可能3-5天才登录一次,看到需要回的帖子就回
一下。所以即使点我名,我也不一定马上能看到。

【在 s*****e 的大作中提到】
: wings大师一出手就是超级有含金量的精华贴,容我先膜拜一下。
: 看来是要时不时的抛块砖头,大师才能出来给我们上上课。

b******3
发帖数: 12
35
我的琴也该调了 听着不对劲了
TUNER是IPAD APP么?请问下全名

20
cents

【在 s*****e 的大作中提到】
: 明天调音师来,今天下载了个tuner自己先试了下,乖乖不得了,中间的键都低了10-20
: cents (10-20% of a semitone)。Research了一下,一般人耳朵的分辨率在25 cents
: 左右, 特别灵敏的可达10 cents。好吧,我又有借口了。
: 想问问懂行的老师同学,一般调过后的键精确度有多高,在几个cents之内?误差范围
: 内是不是要稍微sharp一点,以留有慢慢低下去的余地?另外,经学习发现高低音两边
: 其实是比实际频率要更高/低一点的,那么这个是如何实现的? 凭仪器吗还是纯靠调
: 音师的感觉?
: 谢谢,明天回来汇报。

s*****e
发帖数: 5471
36
搜tuner,有一堆,自己试试,找个最习惯的就好了。

【在 b******3 的大作中提到】
: 我的琴也该调了 听着不对劲了
: TUNER是IPAD APP么?请问下全名
:
: 20
: cents

b******3
发帖数: 12
37
找了一个IPAD的 试了一下 发现偶的琴都在-8% 左右 那算差挺远了吧

【在 s*****e 的大作中提到】
: 搜tuner,有一堆,自己试试,找个最习惯的就好了。
s*****e
发帖数: 5471
38
该调了,不过比我的强。:)

【在 b******3 的大作中提到】
: 找了一个IPAD的 试了一下 发现偶的琴都在-8% 左右 那算差挺远了吧
1 (共1页)
进入MusicPlayer版参与讨论
相关主题
请问电钢琴的调节问题你们都是用固定调唱名还是首调?
乐手版第一次>2人合作结果支持国货, 买了 costco 的 TYRO 黑管
读谱练习初学者所需单簧管器材
[合集] 读谱练习半夜没啥事,奔乐器了
wings老师音乐小课堂(2012-2013)调音师
吉他的本调是什么?寻钢琴调音师 纽约
奔一个我们乐团的现场录音被放鸽子了
一张白纸求教怎样开始学钢琴请问钢琴需要经常调音么? 比如二手钢琴... (转载)
相关话题的讨论汇总
话题: 乐器话题: bb话题: 调音师话题: 调音话题: 钢琴