b********n
发帖数: 208 | 1 开始学的时候没有太注意区别。弹了半年多，现在越来越有种感觉，每次在家用电钢琴
练曲子的时候都挺好的，一去了老师那里上Grand Piano就抓瞎。同样的metro，甚至连
音阶都弹不连贯了。经历过几次之后意识到应该是琴键的手感出了问题。
个人一点愚见：
电钢很难做到力度和敏感度兼顾。我的键盘已经比较硬了，但是“涩”的那种硬，不像
真钢，手指上很细微的动作都能反映出来。那我在电钢上练曲子，动作指法稍微糙点不
会太影响弹出来的音，但上了真钢，各种缺点糙点都会原样展现出来，弹得时候自己听
着都觉得声音不大对，影响注意力之后就越弹越乱了。
这样一个初学者，练习起来就难免事倍功半了。有点打算把电钢卖掉了，只用了半年多
略心疼。暂时没条件买琴，就先租个真钢练着了。正如wings老师提过的，普通电钢还
是无法替代真钢。至于高端电钢，经济上也不比真钢琴有优势了。比起砸进去的时间精
力学费，在琴上还是不要太省了。 |
u*********e
发帖数: 9616 | |
A*****a
发帖数: 52743 | 3 同问
【在 u*********e 的大作中提到】
: 爆你的电钢牌子型号吧
|
b********n
发帖数: 208 | 4 yamaha p155。见笑了。
【在 A*****a 的大作中提到】
: 同问
|
A*****a
发帖数: 52743 | 5 p155不错呀
【在 b********n 的大作中提到】
: yamaha p155。见笑了。
|
w***s
发帖数: 4394 | 6 千万不要卖电钢，卖了以后可能会后悔。
我以前一直建议小孩学琴，最好用真钢琴。一方面学琴时候手感会更好，而且也少了个
弹不好的“借口”。对于成人，电钢琴有它的优势。小孩有很大的潜力，说不定以后可
以在技术上有很大的发展。而成年人可能以后弹流行音乐比较多。电钢琴有不少方便的
功能可以借用。搬家也方便，不用调音，更适合成年人学成以后，在没有老师的情况下
作为业余爱好。
电钢琴对成人的好处(那些省地方省调音省钱的大家都知道的就不写了):
1.听到一个流行歌，想在琴上弹，但是那个流行歌有6个降号，弹起来太费事。如果弹
成C大调，那自己就唱不上去了。有电钢琴就简单了，很多电钢琴有移调功能，移调就
好了。或者，原谱子是2个升，自己唱不上去，要改成2个降才行。在电琴上移调就好了。
2.扒新歌，录音里面是6个降号，找和弦太吃力了。简单，把自己的琴移调，再扒歌就
简单多了。不管你什么调，我都用C大调来扒。
3.练琴练烦了，想换个音色弹弹。或者，某曲子是吉他曲，想在钢琴上弹。某曲子是竖
琴的，想在钢琴上模仿竖琴。按几个按钮就可以换音色了。对音色不满意可以连电脑，
用软件音色库。
4.方便携带，可以带出去跟人合奏。一直有人说钢琴不方便携带，不方便show给人看，
也不方便和人一起玩合奏。但是电钢琴都可以。甚至，可以立刻变成任何乐器，几个人
合奏缺某种乐器，你按几个按钮就变成那个乐器了。没有鼓手，没有贝斯，都没关系。
5.哪天突发奇想，想编曲了，把电钢琴接电脑软件，直接就编曲了，想要什么乐器就有
什么乐器，马上能听到乐器的合奏。还可以接打谱软件，直接把谱子打出来。(其实我
们写交响乐就是在琴上和电脑上写的，当然以前是用铅笔和谱纸。)
6.还可以用很多电脑/pad辅助音乐学习的应用，我现在就在开发一些应用，可以让学习
变的更简单。
所以我建议，有条件的最好真钢琴和电钢琴各搞一个。
【在 b********n 的大作中提到】
: 开始学的时候没有太注意区别。弹了半年多，现在越来越有种感觉，每次在家用电钢琴
: 练曲子的时候都挺好的，一去了老师那里上Grand Piano就抓瞎。同样的metro，甚至连
: 音阶都弹不连贯了。经历过几次之后意识到应该是琴键的手感出了问题。
: 个人一点愚见：
: 电钢很难做到力度和敏感度兼顾。我的键盘已经比较硬了，但是“涩”的那种硬，不像
: 真钢，手指上很细微的动作都能反映出来。那我在电钢上练曲子，动作指法稍微糙点不
: 会太影响弹出来的音，但上了真钢，各种缺点糙点都会原样展现出来，弹得时候自己听
: 着都觉得声音不大对，影响注意力之后就越弹越乱了。
: 这样一个初学者，练习起来就难免事倍功半了。有点打算把电钢卖掉了，只用了半年多
: 略心疼。暂时没条件买琴，就先租个真钢练着了。正如wings老师提过的，普通电钢还
|
z*********l
发帖数: 1689 | 7 6个降号啊
Orz
另外插个话，是不是德彪西作品用这种奇特的调比较多？
了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 千万不要卖电钢，卖了以后可能会后悔。
: 我以前一直建议小孩学琴，最好用真钢琴。一方面学琴时候手感会更好，而且也少了个
: 弹不好的“借口”。对于成人，电钢琴有它的优势。小孩有很大的潜力，说不定以后可
: 以在技术上有很大的发展。而成年人可能以后弹流行音乐比较多。电钢琴有不少方便的
: 功能可以借用。搬家也方便，不用调音，更适合成年人学成以后，在没有老师的情况下
: 作为业余爱好。
: 电钢琴对成人的好处(那些省地方省调音省钱的大家都知道的就不写了):
: 1.听到一个流行歌，想在琴上弹，但是那个流行歌有6个降号，弹起来太费事。如果弹
: 成C大调，那自己就唱不上去了。有电钢琴就简单了，很多电钢琴有移调功能，移调就
: 好了。或者，原谱子是2个升，自己唱不上去，要改成2个降才行。在电琴上移调就好了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 8 几百刀的东西不想要了扔掉送人都行，有什么后悔的。
了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 千万不要卖电钢，卖了以后可能会后悔。
: 我以前一直建议小孩学琴，最好用真钢琴。一方面学琴时候手感会更好，而且也少了个
: 弹不好的“借口”。对于成人，电钢琴有它的优势。小孩有很大的潜力，说不定以后可
: 以在技术上有很大的发展。而成年人可能以后弹流行音乐比较多。电钢琴有不少方便的
: 功能可以借用。搬家也方便，不用调音，更适合成年人学成以后，在没有老师的情况下
: 作为业余爱好。
: 电钢琴对成人的好处(那些省地方省调音省钱的大家都知道的就不写了):
: 1.听到一个流行歌，想在琴上弹，但是那个流行歌有6个降号，弹起来太费事。如果弹
: 成C大调，那自己就唱不上去了。有电钢琴就简单了，很多电钢琴有移调功能，移调就
: 好了。或者，原谱子是2个升，自己唱不上去，要改成2个降才行。在电琴上移调就好了。
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s*****e
发帖数: 5471 | 9 我试过一些一两千的电钢，感觉都很软，跟真钢的确很不一样。据说Upright跟grand手
感也不同，你这一下跳了两级，肯定不适应。不过电钢留着吧，象wings说的，功能繁
多，自己玩玩挺好的，而且晚上练琴不打扰别人抢。我还想买部电钢玩midi呢。 |
w***s
发帖数: 4394 | 10 浪漫派以后，很多作曲家喜欢用降号多的调。降号调据说听上去更抒情，柔和，更浪漫
。当然，我不是绝对音高，不知道是不是真是这样。不过，习惯了听某个曲子在某个调
上演奏，突然换一个调，感觉会有一些不同。只是分不出是不是心理作用。不过大部分
作曲家喜欢3个和4个降号的调。
德彪西喜欢降号特别多的，比如5个或6个，可能是因为这样的调很接近5声音阶，因为全
黑键就是5声音阶。
弹流行音乐的时候也会碰到，那主要是因为唱的人唱那个调嗓音最舒服，不高不低正好。
我有时候也会写6个降号，因为我的曲子移调转调特别多。往往开始的时候降号很少，
后来移调转调中，越来越多，然后就变6个降号了。
【在 z*********l 的大作中提到】
: 6个降号啊
: Orz
: 另外插个话，是不是德彪西作品用这种奇特的调比较多？
:
: 了。
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b********n
发帖数: 208 | 11 那就先留着电钢了。关于真钢，住在apartment是不是很容易吵到邻居？我们的隔音还
好，除非隔壁开大吸尘器，一般是听不见任何动静的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我试过一些一两千的电钢，感觉都很软，跟真钢的确很不一样。据说Upright跟grand手
: 感也不同，你这一下跳了两级，肯定不适应。不过电钢留着吧，象wings说的，功能繁
: 多，自己玩玩挺好的，而且晚上练琴不打扰别人抢。我还想买部电钢玩midi呢。
|
s******s
发帖数: 2074 | 12 钢琴的声音比吸尘器的声音穿透力强，acoustic piano在apartment的话，吵到邻居几
乎是肯定的
【在 b********n 的大作中提到】
: 那就先留着电钢了。关于真钢，住在apartment是不是很容易吵到邻居？我们的隔音还
: 好，除非隔壁开大吸尘器，一般是听不见任何动静的。
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l*****u
发帖数: 12114 | 13 你这个问题可以去GUITAR CENTER什么的弹真钢，回家还是用电肛练。
【在 b********n 的大作中提到】
: 开始学的时候没有太注意区别。弹了半年多，现在越来越有种感觉，每次在家用电钢琴
: 练曲子的时候都挺好的，一去了老师那里上Grand Piano就抓瞎。同样的metro，甚至连
: 音阶都弹不连贯了。经历过几次之后意识到应该是琴键的手感出了问题。
: 个人一点愚见：
: 电钢很难做到力度和敏感度兼顾。我的键盘已经比较硬了，但是“涩”的那种硬，不像
: 真钢，手指上很细微的动作都能反映出来。那我在电钢上练曲子，动作指法稍微糙点不
: 会太影响弹出来的音，但上了真钢，各种缺点糙点都会原样展现出来，弹得时候自己听
: 着都觉得声音不大对，影响注意力之后就越弹越乱了。
: 这样一个初学者，练习起来就难免事倍功半了。有点打算把电钢卖掉了，只用了半年多
: 略心疼。暂时没条件买琴，就先租个真钢练着了。正如wings老师提过的，普通电钢还
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w***s
发帖数: 4394 | 14
我要对我以前写的那句话更新一下。我写那篇的时候，真钢琴的价格比现代低很多。这
些年涨的特别快。尤其是yamaha。所以现在的高端电钢琴和真钢琴比，有些明显的价格
优势了。
【在 b********n 的大作中提到】
: 开始学的时候没有太注意区别。弹了半年多，现在越来越有种感觉，每次在家用电钢琴
: 练曲子的时候都挺好的，一去了老师那里上Grand Piano就抓瞎。同样的metro，甚至连
: 音阶都弹不连贯了。经历过几次之后意识到应该是琴键的手感出了问题。
: 个人一点愚见：
: 电钢很难做到力度和敏感度兼顾。我的键盘已经比较硬了，但是“涩”的那种硬，不像
: 真钢，手指上很细微的动作都能反映出来。那我在电钢上练曲子，动作指法稍微糙点不
: 会太影响弹出来的音，但上了真钢，各种缺点糙点都会原样展现出来，弹得时候自己听
: 着都觉得声音不大对，影响注意力之后就越弹越乱了。
: 这样一个初学者，练习起来就难免事倍功半了。有点打算把电钢卖掉了，只用了半年多
: 略心疼。暂时没条件买琴，就先租个真钢练着了。正如wings老师提过的，普通电钢还
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b********n
发帖数: 208 | 15 guitar center不是零售商么？还有这个琴房服务？
【在 l*****u 的大作中提到】
: 你这个问题可以去GUITAR CENTER什么的弹真钢，回家还是用电肛练。
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b********n
发帖数: 208 | 16 开始学的时候没有太注意区别。弹了半年多，现在越来越有种感觉，每次在家用电钢琴
练曲子的时候都挺好的，一去了老师那里上Grand Piano就抓瞎。同样的metro，甚至连
音阶都弹不连贯了。经历过几次之后意识到应该是琴键的手感出了问题。
个人一点愚见：
电钢很难做到力度和敏感度兼顾。我的键盘已经比较硬了，但是“涩”的那种硬，不像
真钢，手指上很细微的动作都能反映出来。那我在电钢上练曲子，动作指法稍微糙点不
会太影响弹出来的音，但上了真钢，各种缺点糙点都会原样展现出来，弹得时候自己听
着都觉得声音不大对，影响注意力之后就越弹越乱了。
这样一个初学者，练习起来就难免事倍功半了。有点打算把电钢卖掉了，只用了半年多
略心疼。暂时没条件买琴，就先租个真钢练着了。正如wings老师提过的，普通电钢还
是无法替代真钢。至于高端电钢，经济上也不比真钢琴有优势了。比起砸进去的时间精
力学费，在琴上还是不要太省了。 |
u*********e
发帖数: 9616 | |
A*****a
发帖数: 52743 | 18 同问
【在 u*********e 的大作中提到】
: 爆你的电钢牌子型号吧
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b********n
发帖数: 208 | 19 yamaha p155。见笑了。
【在 A*****a 的大作中提到】
: 同问
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A*****a
发帖数: 52743 | 20 p155不错呀
【在 b********n 的大作中提到】
: yamaha p155。见笑了。
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w***s
发帖数: 4394 | 21 千万不要卖电钢，卖了以后可能会后悔。
我以前一直建议小孩学琴，最好用真钢琴。一方面学琴时候手感会更好，而且也少了个
弹不好的“借口”。对于成人，电钢琴有它的优势。小孩有很大的潜力，说不定以后可
以在技术上有很大的发展。而成年人可能以后弹流行音乐比较多。电钢琴有不少方便的
功能可以借用。搬家也方便，不用调音，更适合成年人学成以后，在没有老师的情况下
作为业余爱好。
电钢琴对成人的好处(那些省地方省调音省钱的大家都知道的就不写了):
1.听到一个流行歌，想在琴上弹，但是那个流行歌有6个降号，弹起来太费事。如果弹
成C大调，那自己就唱不上去了。有电钢琴就简单了，很多电钢琴有移调功能，移调就
好了。或者，原谱子是2个升，自己唱不上去，要改成2个降才行。在电琴上移调就好了。
2.扒新歌，录音里面是6个降号，找和弦太吃力了。简单，把自己的琴移调，再扒歌就
简单多了。不管你什么调，我都用C大调来扒。
3.练琴练烦了，想换个音色弹弹。或者，某曲子是吉他曲，想在钢琴上弹。某曲子是竖
琴的，想在钢琴上模仿竖琴。按几个按钮就可以换音色了。对音色不满意可以连电脑，
用软件音色库。
4.方便携带，可以带出去跟人合奏。一直有人说钢琴不方便携带，不方便show给人看，
也不方便和人一起玩合奏。但是电钢琴都可以。甚至，可以立刻变成任何乐器，几个人
合奏缺某种乐器，你按几个按钮就变成那个乐器了。没有鼓手，没有贝斯，都没关系。
5.哪天突发奇想，想编曲了，把电钢琴接电脑软件，直接就编曲了，想要什么乐器就有
什么乐器，马上能听到乐器的合奏。还可以接打谱软件，直接把谱子打出来。(其实我
们写交响乐就是在琴上和电脑上写的，当然以前是用铅笔和谱纸。)
6.还可以用很多电脑/pad辅助音乐学习的应用，我现在就在开发一些应用，可以让学习
变的更简单。
所以我建议，有条件的最好真钢琴和电钢琴各搞一个。
【在 b********n 的大作中提到】
: 开始学的时候没有太注意区别。弹了半年多，现在越来越有种感觉，每次在家用电钢琴
: 练曲子的时候都挺好的，一去了老师那里上Grand Piano就抓瞎。同样的metro，甚至连
: 音阶都弹不连贯了。经历过几次之后意识到应该是琴键的手感出了问题。
: 个人一点愚见：
: 电钢很难做到力度和敏感度兼顾。我的键盘已经比较硬了，但是“涩”的那种硬，不像
: 真钢，手指上很细微的动作都能反映出来。那我在电钢上练曲子，动作指法稍微糙点不
: 会太影响弹出来的音，但上了真钢，各种缺点糙点都会原样展现出来，弹得时候自己听
: 着都觉得声音不大对，影响注意力之后就越弹越乱了。
: 这样一个初学者，练习起来就难免事倍功半了。有点打算把电钢卖掉了，只用了半年多
: 略心疼。暂时没条件买琴，就先租个真钢练着了。正如wings老师提过的，普通电钢还
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发帖数: 1689 | 22 6个降号啊
Orz
另外插个话，是不是德彪西作品用这种奇特的调比较多？
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【在 w***s 的大作中提到】
: 千万不要卖电钢，卖了以后可能会后悔。
: 我以前一直建议小孩学琴，最好用真钢琴。一方面学琴时候手感会更好，而且也少了个
: 弹不好的“借口”。对于成人，电钢琴有它的优势。小孩有很大的潜力，说不定以后可
: 以在技术上有很大的发展。而成年人可能以后弹流行音乐比较多。电钢琴有不少方便的
: 功能可以借用。搬家也方便，不用调音，更适合成年人学成以后，在没有老师的情况下
: 作为业余爱好。
: 电钢琴对成人的好处(那些省地方省调音省钱的大家都知道的就不写了):
: 1.听到一个流行歌，想在琴上弹，但是那个流行歌有6个降号，弹起来太费事。如果弹
: 成C大调，那自己就唱不上去了。有电钢琴就简单了，很多电钢琴有移调功能，移调就
: 好了。或者，原谱子是2个升，自己唱不上去，要改成2个降才行。在电琴上移调就好了。
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发帖数: 44466 | 23 几百刀的东西不想要了扔掉送人都行，有什么后悔的。
了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 千万不要卖电钢，卖了以后可能会后悔。
: 我以前一直建议小孩学琴，最好用真钢琴。一方面学琴时候手感会更好，而且也少了个
: 弹不好的“借口”。对于成人，电钢琴有它的优势。小孩有很大的潜力，说不定以后可
: 以在技术上有很大的发展。而成年人可能以后弹流行音乐比较多。电钢琴有不少方便的
: 功能可以借用。搬家也方便，不用调音，更适合成年人学成以后，在没有老师的情况下
: 作为业余爱好。
: 电钢琴对成人的好处(那些省地方省调音省钱的大家都知道的就不写了):
: 1.听到一个流行歌，想在琴上弹，但是那个流行歌有6个降号，弹起来太费事。如果弹
: 成C大调，那自己就唱不上去了。有电钢琴就简单了，很多电钢琴有移调功能，移调就
: 好了。或者，原谱子是2个升，自己唱不上去，要改成2个降才行。在电琴上移调就好了。
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发帖数: 5471 | 24 我试过一些一两千的电钢，感觉都很软，跟真钢的确很不一样。据说Upright跟grand手
感也不同，你这一下跳了两级，肯定不适应。不过电钢留着吧，象wings说的，功能繁
多，自己玩玩挺好的，而且晚上练琴不打扰别人抢。我还想买部电钢玩midi呢。 |
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发帖数: 4394 | 25 浪漫派以后，很多作曲家喜欢用降号多的调。降号调据说听上去更抒情，柔和，更浪漫
。当然，我不是绝对音高，不知道是不是真是这样。不过，习惯了听某个曲子在某个调
上演奏，突然换一个调，感觉会有一些不同。只是分不出是不是心理作用。不过大部分
作曲家喜欢3个和4个降号的调。
德彪西喜欢降号特别多的，比如5个或6个，可能是因为这样的调很接近5声音阶，因为全
黑键就是5声音阶。
弹流行音乐的时候也会碰到，那主要是因为唱的人唱那个调嗓音最舒服，不高不低正好。
我有时候也会写6个降号，因为我的曲子移调转调特别多。往往开始的时候降号很少，
后来移调转调中，越来越多，然后就变6个降号了。
【在 z*********l 的大作中提到】
: 6个降号啊
: Orz
: 另外插个话，是不是德彪西作品用这种奇特的调比较多？
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b********n
发帖数: 208 | 26 那就先留着电钢了。关于真钢，住在apartment是不是很容易吵到邻居？我们的隔音还
好，除非隔壁开大吸尘器，一般是听不见任何动静的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我试过一些一两千的电钢，感觉都很软，跟真钢的确很不一样。据说Upright跟grand手
: 感也不同，你这一下跳了两级，肯定不适应。不过电钢留着吧，象wings说的，功能繁
: 多，自己玩玩挺好的，而且晚上练琴不打扰别人抢。我还想买部电钢玩midi呢。
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发帖数: 2074 | 27 钢琴的声音比吸尘器的声音穿透力强，acoustic piano在apartment的话，吵到邻居几
乎是肯定的
【在 b********n 的大作中提到】
: 那就先留着电钢了。关于真钢，住在apartment是不是很容易吵到邻居？我们的隔音还
: 好，除非隔壁开大吸尘器，一般是听不见任何动静的。
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发帖数: 12114 | 28 你这个问题可以去GUITAR CENTER什么的弹真钢，回家还是用电肛练。
【在 b********n 的大作中提到】
: 开始学的时候没有太注意区别。弹了半年多，现在越来越有种感觉，每次在家用电钢琴
: 练曲子的时候都挺好的，一去了老师那里上Grand Piano就抓瞎。同样的metro，甚至连
: 音阶都弹不连贯了。经历过几次之后意识到应该是琴键的手感出了问题。
: 个人一点愚见：
: 电钢很难做到力度和敏感度兼顾。我的键盘已经比较硬了，但是“涩”的那种硬，不像
: 真钢，手指上很细微的动作都能反映出来。那我在电钢上练曲子，动作指法稍微糙点不
: 会太影响弹出来的音，但上了真钢，各种缺点糙点都会原样展现出来，弹得时候自己听
: 着都觉得声音不大对，影响注意力之后就越弹越乱了。
: 这样一个初学者，练习起来就难免事倍功半了。有点打算把电钢卖掉了，只用了半年多
: 略心疼。暂时没条件买琴，就先租个真钢练着了。正如wings老师提过的，普通电钢还
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发帖数: 4394 | 29
我要对我以前写的那句话更新一下。我写那篇的时候，真钢琴的价格比现代低很多。这
些年涨的特别快。尤其是yamaha。所以现在的高端电钢琴和真钢琴比，有些明显的价格
优势了。
【在 b********n 的大作中提到】
: 开始学的时候没有太注意区别。弹了半年多，现在越来越有种感觉，每次在家用电钢琴
: 练曲子的时候都挺好的，一去了老师那里上Grand Piano就抓瞎。同样的metro，甚至连
: 音阶都弹不连贯了。经历过几次之后意识到应该是琴键的手感出了问题。
: 个人一点愚见：
: 电钢很难做到力度和敏感度兼顾。我的键盘已经比较硬了，但是“涩”的那种硬，不像
: 真钢，手指上很细微的动作都能反映出来。那我在电钢上练曲子，动作指法稍微糙点不
: 会太影响弹出来的音，但上了真钢，各种缺点糙点都会原样展现出来，弹得时候自己听
: 着都觉得声音不大对，影响注意力之后就越弹越乱了。
: 这样一个初学者，练习起来就难免事倍功半了。有点打算把电钢卖掉了，只用了半年多
: 略心疼。暂时没条件买琴，就先租个真钢练着了。正如wings老师提过的，普通电钢还
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b********n
发帖数: 208 | 30 guitar center不是零售商么？还有这个琴房服务？
【在 l*****u 的大作中提到】
: 你这个问题可以去GUITAR CENTER什么的弹真钢，回家还是用电肛练。
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n**s
发帖数: 2230 | 31 yamaha p155 不能代表所有电钢，尤其是高级的。
采用的还是声音采样的办法，不自然。touch sensitivity只有1-4，这个差的远。
现在好的电钢，已经不用声音采样了。采用物理建模的办法了，完全模拟锤子击弦的声
音，按键力度阻力以及反应也是用建模模拟的，接近真钢琴了。
可以看看Roland的v-piano，touch sensitivity 1-128,就音色变化来说，一般人已经
分不清和真钢琴去区别。当然，缺点就是很贵，比真钢琴还要贵。 |
c*******3
发帖数: 1670 | 32 建议版主去guitar center什么的乐器店弹弹 Roland V-Piano或者yamaha cp1什么的或
许想法有些改变，其实个人认为所谓真钢琴的力度就是木质机械锤的阻力形成，现代的
制造工艺模仿这个力度应该是容易的事情。另外，所谓的真钢琴的力度又有哪一个是标
准呢？10台琴力度手感绝对有变化。
楼主的P155应该说中端还不错的电钢了，吃键略微有一点深，就像开车，每个人都觉得
自己的车子好开，开别人的车开始都有些不适应，就是这个道理。 |
g**o
发帖数: 3033 | 33 有没有什么链接介绍目前技术的？
对你这个讲法我有点疑问，单靠物理建模我觉得也难逼真，再真也真不过采样啊，
采样的问题是对力度变化的反映，可能比较好的方法是两者结合，物理建模来模拟
前端击键，后面还是有个各种力度下的采样，然后有个综合输出，而不是以前简单的
有限的几种力度。
建模可以抓住一些骨干，但是声学细节，比如木材，声波的反射，mic采样位置等等，
这些很难建模。
【在 n**s 的大作中提到】
: yamaha p155 不能代表所有电钢，尤其是高级的。
: 采用的还是声音采样的办法，不自然。touch sensitivity只有1-4，这个差的远。
: 现在好的电钢，已经不用声音采样了。采用物理建模的办法了，完全模拟锤子击弦的声
: 音，按键力度阻力以及反应也是用建模模拟的，接近真钢琴了。
: 可以看看Roland的v-piano，touch sensitivity 1-128,就音色变化来说，一般人已经
: 分不清和真钢琴去区别。当然，缺点就是很贵，比真钢琴还要贵。
|
w***s
发帖数: 4394 | 34 不需要模拟的完全一模一样，只要区别人耳听不太出来就行了。因为大部分人大部分时
间都在小房间里面弹立式钢琴，这时候真钢琴的声学效果也没有演奏厅中演奏大三角琴
那么好。电钢琴在这方面反而有优势，好听的大三角琴的演奏厅混响可以弥补声音上真
实度的不足，让人感觉电钢琴似乎更好听。这样已经满足绝大部分人的要求了，少数演
奏家，他们可以直接上真钢琴。
【在 g**o 的大作中提到】
: 有没有什么链接介绍目前技术的？
: 对你这个讲法我有点疑问，单靠物理建模我觉得也难逼真，再真也真不过采样啊，
: 采样的问题是对力度变化的反映，可能比较好的方法是两者结合，物理建模来模拟
: 前端击键，后面还是有个各种力度下的采样，然后有个综合输出，而不是以前简单的
: 有限的几种力度。
: 建模可以抓住一些骨干，但是声学细节，比如木材，声波的反射，mic采样位置等等，
: 这些很难建模。
|
M********t
发帖数: 1718 | 35 我在PA版前一阵子回过一个贴，转过来。算是个人感受。
发信人: Mandelbrot (绒绒爹), 信区: Parenting
标 题: Re: 用电子琴开始学钢琴有问题吗
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 8 00:24:08 2013, 美东)
是digital piano还是keyboard？如果是电钢的话，确实可以用来先确认一下是不是有
兴趣。决定有兴趣要认真学了以后再买琴。Keyborad的话就差点意思了，感觉完全不一
样。
我以前一直认为电钢不好，因为我自己就是用Yamaha DGX系列开始学的，后来忍不下去
了，换的真钢。但是最近试了几款电钢，发现技术进步的飞快，尤其是Kawai CA 65，
非常惊艳，手感和音色都和真钢很接近了，连let-off的感觉都模拟得很好。总之，我
觉得1000以下的电钢（比如Yamaha DGX系列和P系列）不太适合用来学琴，它们的
weighted key只是一味的让键变重，但是键的触感和音色的反应都和真钢琴差得很远。
1000到2000的中间，我试过Yamaha CLP系列中的一款，Roland F-???（记不清型号了）
，Kawai CN 34，感觉如果不是很认真的学，大概也可以了。其中Kawai CN 34的手感最
好。3000左右的试过Yamaha CLP里面高一档的一款和Kawai CA 65，还是Kawai的手感更
好，我业余地觉得如果是业余学习的话，已经很好了。 |
s******s
发帖数: 2074 | 36 绒绒爹的看法我基本同意。1000以下基本垃圾。DGX那简直就是 网上review各种好，上
手弹起来各种没法忍。1000-2000的，勉勉强强。上到2000左右就中端了，可以接受，
3000多就已经很好了。kawai优于yamaha。
CN33（CN34的前身）是中档琴里面最好，那是我几十台琴一台台试下来的结论。kawai
的CA65应该是CA63的升级版本，那肯定不错，当时我也有点想要CA63的。CA95应该更好
，可那价钱是蹭蹭往上跑呀。其实我最惊艳的是CS系列……
【在 M********t 的大作中提到】
: 我在PA版前一阵子回过一个贴，转过来。算是个人感受。
: 发信人: Mandelbrot (绒绒爹), 信区: Parenting
: 标 题: Re: 用电子琴开始学钢琴有问题吗
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 8 00:24:08 2013, 美东)
: 是digital piano还是keyboard？如果是电钢的话，确实可以用来先确认一下是不是有
: 兴趣。决定有兴趣要认真学了以后再买琴。Keyborad的话就差点意思了，感觉完全不一
: 样。
: 我以前一直认为电钢不好，因为我自己就是用Yamaha DGX系列开始学的，后来忍不下去
: 了，换的真钢。但是最近试了几款电钢，发现技术进步的飞快，尤其是Kawai CA 65，
: 非常惊艳，手感和音色都和真钢很接近了，连let-off的感觉都模拟得很好。总之，我
|
s*********1
发帖数: 1005 | 37 听过一个seminar, physics in piano, 里头就是讲各种物理建模，主要就是震动的建
模。他们还把小锤子砸琴弦的那个过程的非线性特征好好的琢磨了一下，“制造”了点
声音出来给我们听，还像模像样的，哈哈 |
w***s
发帖数: 4394 | 38 另外还要看针对的人群。如果是小孩，那肯定是要练手指的。
如果是成人学琴，要看是不是很愿意练手指，大部分成年人就是想弹点自己喜欢的曲子
，那样的话1千以下的电钢琴也可以满足要求。弹些慢歌完全没问题。跟keyboard不同，
在电钢琴上练好的曲子，在真钢琴上虽然弹着觉得不习惯，但是不会到完全弹不了琴
的程度，因为手指的力度还是有的。
另外还是那句话，电钢琴作为一个辅助工具，以后会非常有用，即使换了真钢琴也不要
轻易卖掉。
【在 M********t 的大作中提到】
: 我在PA版前一阵子回过一个贴，转过来。算是个人感受。
: 发信人: Mandelbrot (绒绒爹), 信区: Parenting
: 标 题: Re: 用电子琴开始学钢琴有问题吗
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 8 00:24:08 2013, 美东)
: 是digital piano还是keyboard？如果是电钢的话，确实可以用来先确认一下是不是有
: 兴趣。决定有兴趣要认真学了以后再买琴。Keyborad的话就差点意思了，感觉完全不一
: 样。
: 我以前一直认为电钢不好，因为我自己就是用Yamaha DGX系列开始学的，后来忍不下去
: 了，换的真钢。但是最近试了几款电钢，发现技术进步的飞快，尤其是Kawai CA 65，
: 非常惊艳，手感和音色都和真钢很接近了，连let-off的感觉都模拟得很好。总之，我
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g**o
发帖数: 3033 | 39 关于roland v-piano的一篇介绍文章，
http://www.soundonsound.com/sos/may09/articles/rolandvpiano.htm
另外MF上一个人的review,
http://www.musiciansfriend.com/keyboards-midi/roland-v-piano-di
我还是很难相信roland这款完全只靠建模不依靠任何采样 (没准是一营销手段）。如果
真实现了这个技术进步让人仰视，呵呵。
那个review是把这款视为最逼近他的施坦威，所提到的缺陷如果不是古典专业人士也注意
不到。
【在 s*********1 的大作中提到】
: 听过一个seminar, physics in piano, 里头就是讲各种物理建模，主要就是震动的建
: 模。他们还把小锤子砸琴弦的那个过程的非线性特征好好的琢磨了一下，“制造”了点
: 声音出来给我们听，还像模像样的，哈哈
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M********t
发帖数: 1718 | 40 呵呵，我当时也纳闷，DGX那么烂的琴，居然大家review还很好，骗我走弯路。。。
CA95就比CA65多了大功率的喇叭和sound board。直接听起来效果要好很多，但是接上
耳机这两款琴没区别。关键是CA95要卖4000块，坑爹价。。。
kawai
【在 s******s 的大作中提到】
: 绒绒爹的看法我基本同意。1000以下基本垃圾。DGX那简直就是 网上review各种好，上
: 手弹起来各种没法忍。1000-2000的，勉勉强强。上到2000左右就中端了，可以接受，
: 3000多就已经很好了。kawai优于yamaha。
: CN33（CN34的前身）是中档琴里面最好，那是我几十台琴一台台试下来的结论。kawai
: 的CA65应该是CA63的升级版本，那肯定不错，当时我也有点想要CA63的。CA95应该更好
: ，可那价钱是蹭蹭往上跑呀。其实我最惊艳的是CS系列……
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M********t
发帖数: 1718 | 41 同意，电钢真的很有用，尤其是有了小朋友之后，静音模式太重要了。最近发现了录音
在学习中的价值之后，电钢变得更加有用了。
不过很烂的电钢（比如我苦大仇深的DGX630）真能让上了真钢之后弹不出调来。我弹肖
邦前奏曲第四的时候，去老师的琴房上课，左手经常弹不出音或是漏音。真钢按到底的
时候有一个咯嗒的感觉，按得不实就没有音。烂电钢无论怎么轻飘飘的下键，基本都有
声儿。而且我在DGX上立起手指快下键和平平地慢按只有音量上的区别，音色上听不出
变化来。弹流行慢歌也很郁闷的。
同，
【在 w***s 的大作中提到】
: 另外还要看针对的人群。如果是小孩，那肯定是要练手指的。
: 如果是成人学琴，要看是不是很愿意练手指，大部分成年人就是想弹点自己喜欢的曲子
: ，那样的话1千以下的电钢琴也可以满足要求。弹些慢歌完全没问题。跟keyboard不同，
: 在电钢琴上练好的曲子，在真钢琴上虽然弹着觉得不习惯，但是不会到完全弹不了琴
: 的程度，因为手指的力度还是有的。
: 另外还是那句话，电钢琴作为一个辅助工具，以后会非常有用，即使换了真钢琴也不要
: 轻易卖掉。
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w***s
发帖数: 4394 | 42 您老用电钢弹肖邦当然不行了。那些review好的，是用电钢弹弹yanni，克莱德曼，韩
剧什么的，不光弹起来没问题，而且音色听起来还很“正”呢。(原因不言自明，因为
yanni也是用的电钢)
【在 M********t 的大作中提到】
: 同意，电钢真的很有用，尤其是有了小朋友之后，静音模式太重要了。最近发现了录音
: 在学习中的价值之后，电钢变得更加有用了。
: 不过很烂的电钢（比如我苦大仇深的DGX630）真能让上了真钢之后弹不出调来。我弹肖
: 邦前奏曲第四的时候，去老师的琴房上课，左手经常弹不出音或是漏音。真钢按到底的
: 时候有一个咯嗒的感觉，按得不实就没有音。烂电钢无论怎么轻飘飘的下键，基本都有
: 声儿。而且我在DGX上立起手指快下键和平平地慢按只有音量上的区别，音色上听不出
: 变化来。弹流行慢歌也很郁闷的。
:
: 同，
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M********t
发帖数: 1718 | 43 汗。。。老师叫我您老。。。月初刚过完生日，现在很忌讳这个老字。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 您老用电钢弹肖邦当然不行了。那些review好的，是用电钢弹弹yanni，克莱德曼，韩
: 剧什么的，不光弹起来没问题，而且音色听起来还很“正”呢。(原因不言自明，因为
: yanni也是用的电钢)
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s*****e
发帖数: 5471 | 44 您老这是褒义，我鉴定了。
（小声问，生日是几打头的？）
【在 M********t 的大作中提到】
: 汗。。。老师叫我您老。。。月初刚过完生日，现在很忌讳这个老字。。。
|
f****g
发帖数: 379 | 45 钢琴是一个伟大产品。对我来说它主要实现了操作界面的功能模块分离。让演奏者能更
舒适方便的弹奏。但是它的连杆传动仍然要解决诸如击弦力度和键盘舒适度的tradeoff
问题。也就是那键盘的感觉，不见得从人体工程学角度是最优的。
电钢的力度感完全就是为了舒适性而设置的。可以完全按照对人体肌肉最优来弄。
当然可以想象，厂家为了把电钢卖出去，可能很多的还是模拟真钢的力度感。
所谓权威的，经典的东西总是会在一般人头脑里面停留很久。被认为是一种标准。十年
前数码相机还是一种玩具。到今天它拍的照片也不尽象经典相机。可是经典相机基本上
已经绝迹了。钢琴刚出来的时候也少不了人抱怨不象老的键盘乐器吧。
当然我不是说真钢要消失。乐器这玩艺好像更趋向于更多选择，而不是搞到一种你死我
活的地步。从工程角度的舒适度和音乐多样性来说，电钢才是未来。
不弹钢琴的engineer瞎侃，不负责任。 |
M********t
发帖数: 1718 | 46 主要是被老师叫了声您，受宠若惊，呵呵。
不用小声问，我又不是女生。俺是70后的尾巴，在版上估计是不上不下的样子。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 您老这是褒义，我鉴定了。
: （小声问，生日是几打头的？）
|
M********t
发帖数: 1718 | 47 主要是电钢目前还表现不出真钢那么丰富的音色和变化，舒适性倒还在其次。等技术进
步到电钢的表现力超过真钢的时候，大家大概就趋之若鹜了。
tradeoff
【在 f****g 的大作中提到】
: 钢琴是一个伟大产品。对我来说它主要实现了操作界面的功能模块分离。让演奏者能更
: 舒适方便的弹奏。但是它的连杆传动仍然要解决诸如击弦力度和键盘舒适度的tradeoff
: 问题。也就是那键盘的感觉，不见得从人体工程学角度是最优的。
: 电钢的力度感完全就是为了舒适性而设置的。可以完全按照对人体肌肉最优来弄。
: 当然可以想象，厂家为了把电钢卖出去，可能很多的还是模拟真钢的力度感。
: 所谓权威的，经典的东西总是会在一般人头脑里面停留很久。被认为是一种标准。十年
: 前数码相机还是一种玩具。到今天它拍的照片也不尽象经典相机。可是经典相机基本上
: 已经绝迹了。钢琴刚出来的时候也少不了人抱怨不象老的键盘乐器吧。
: 当然我不是说真钢要消失。乐器这玩艺好像更趋向于更多选择，而不是搞到一种你死我
: 活的地步。从工程角度的舒适度和音乐多样性来说，电钢才是未来。
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x****u
发帖数: 44466 | 48 电子琴表现力完胜钢琴，但终究还是不同的乐器。
【在 M********t 的大作中提到】
: 主要是电钢目前还表现不出真钢那么丰富的音色和变化，舒适性倒还在其次。等技术进
: 步到电钢的表现力超过真钢的时候，大家大概就趋之若鹜了。
:
: tradeoff
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M********t
发帖数: 1718 | 49 这个是不同的“表现力”的定义，或者如你所说，是不同的乐器。我所说是在狭义的钢
琴声音上的表现力。让电钢表现很subtle的浪漫派作品和让真钢来段摇滚一样，都是强
人所难。电钢在功能上已经远远超过真钢。但是要想完全取代真钢，要在真钢的主场打
败对手才行。
【在 x****u 的大作中提到】
: 电子琴表现力完胜钢琴，但终究还是不同的乐器。
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f****g
发帖数: 379 | |
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x****u
发帖数: 44466 | 51 电钢表现力完胜同价位的钢琴，但是钢琴毕竟有几百万的，电钢没那么贵的。
【在 M********t 的大作中提到】
: 这个是不同的“表现力”的定义，或者如你所说，是不同的乐器。我所说是在狭义的钢
: 琴声音上的表现力。让电钢表现很subtle的浪漫派作品和让真钢来段摇滚一样，都是强
: 人所难。电钢在功能上已经远远超过真钢。但是要想完全取代真钢，要在真钢的主场打
: 败对手才行。
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f****g
发帖数: 379 | 52 恩，再就是前面wings说的房间里面音响的问题。我觉得是一个蛮重要的事情。
有时候到别人家里看到摆着一个几万块的grand。环境的关系。弹起来音色其实是很浑
浊的。往往不如电钢清爽。 |
M********t
发帖数: 1718 | 53 这个还真不一定。比如家用钢琴界的dfbb，新的Kawai K3大概5000出头，Yamaha U1大
概6000左右，二手大概都可以在5000以下。不算hybrid，我弹过的最贵的电钢是Kawai
CA95，4000块出头。感觉CA95还是不能”完胜“upright里的dfbb。
【在 x****u 的大作中提到】
: 电钢表现力完胜同价位的钢琴，但是钢琴毕竟有几百万的，电钢没那么贵的。
|
s*****e
发帖数: 5471 | 54 家里摆grand不好听的原因，是因为厅太小回声太大吗？baby grand呢？
【在 f****g 的大作中提到】
: 恩，再就是前面wings说的房间里面音响的问题。我觉得是一个蛮重要的事情。
: 有时候到别人家里看到摆着一个几万块的grand。环境的关系。弹起来音色其实是很浑
: 浊的。往往不如电钢清爽。
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x****u
发帖数: 44466 | 55 要同价位比吧。几十年前靠谱电钢没发明时，广大琴童用的就是相当于现在4000的廉价
练习琴，结果是产生了无数垃圾。现在电钢水平上来了，廉价钢琴在中国之外的地方基
本见不到了。
Kawai
【在 M********t 的大作中提到】
: 这个还真不一定。比如家用钢琴界的dfbb，新的Kawai K3大概5000出头，Yamaha U1大
: 概6000左右，二手大概都可以在5000以下。不算hybrid，我弹过的最贵的电钢是Kawai
: CA95，4000块出头。感觉CA95还是不能”完胜“upright里的dfbb。
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M********t
发帖数: 1718 | 56 没弹过你说的这种廉价钢琴。不过既然4000块的这么差，为什么不加一点去买dfbb呢？
之前wings老师也说，小朋友也不需要那么花样娱乐，来个K3或U1练手指就比CA95好。
但是如果是大人的话，可能CA95就更合适了。要是budget在2000左右，中等电钢可能确
实要完胜。不过话说回来，要是认真学琴的话，买琴的钱是小头，请老师的钱才是大头
。所以一两千的区别真不用太计较。
【在 x****u 的大作中提到】
: 要同价位比吧。几十年前靠谱电钢没发明时，广大琴童用的就是相当于现在4000的廉价
: 练习琴，结果是产生了无数垃圾。现在电钢水平上来了，廉价钢琴在中国之外的地方基
: 本见不到了。
:
: Kawai
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x****u
发帖数: 44466 | 57 小朋友用电子琴入门也没什么问题，过去还有用更便宜的手风琴的。大人学琴关键在于
练习时间，请老师在第二位。
【在 M********t 的大作中提到】
: 没弹过你说的这种廉价钢琴。不过既然4000块的这么差，为什么不加一点去买dfbb呢？
: 之前wings老师也说，小朋友也不需要那么花样娱乐，来个K3或U1练手指就比CA95好。
: 但是如果是大人的话，可能CA95就更合适了。要是budget在2000左右，中等电钢可能确
: 实要完胜。不过话说回来，要是认真学琴的话，买琴的钱是小头，请老师的钱才是大头
: 。所以一两千的区别真不用太计较。
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M********t
发帖数: 1718 | 58 呵呵，我小时候学手风琴可不是为了钢琴入门，就是因为我爸喜欢苏联歌曲。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 小朋友用电子琴入门也没什么问题，过去还有用更便宜的手风琴的。大人学琴关键在于
: 练习时间，请老师在第二位。
|
w***s
发帖数: 4394 | 59 真的抱歉啊，以前我老您老的都叫习惯了，看见当爹的，网上有资历的，都叫老，下次
一定改。
【在 M********t 的大作中提到】
: 汗。。。老师叫我您老。。。月初刚过完生日，现在很忌讳这个老字。。。
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w***s
发帖数: 4394 | 60 小朋友用电子琴入门有很大的问题，除非家长不想让小朋友弹有难度的作品，随便弹点
儿歌就行。电钢琴也不太好，但是比电子琴那么软的键盘要强多了，即使大人也不应该
用那种廉价的电子琴学习，那种电子琴应该是给学好了钢琴的人，做其他用处的，比如
出去演出方便，作曲编曲方便。小朋友就是应该直接上真钢琴，由于各种原因，短暂的
用电钢琴过度也行。如果在电子琴上入门，学到的用力方式没有办法放在真钢琴和电钢
琴上。相反，如果用真钢琴学，弹电钢琴，电子琴，都不会有问题。廉价的电子琴上，
没有办法进行有效的手指独立性练习。
【在 x****u 的大作中提到】
: 小朋友用电子琴入门也没什么问题，过去还有用更便宜的手风琴的。大人学琴关键在于
: 练习时间，请老师在第二位。
|
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w***s
发帖数: 4394 | 61 我小时候是用的国产星海琴，当时卖1680，当时年轻人月工资只有36块。现在星海琴要
一万上下，当然跟工资比没有那时候那样悬殊了。国产琴可以练出音乐科班，没有问题。
弹成垃圾不是琴的问题。买好琴的好处主要是听着爽，其实练琴的时候，到达高端以前
差别不大。
【在 M********t 的大作中提到】
: 没弹过你说的这种廉价钢琴。不过既然4000块的这么差，为什么不加一点去买dfbb呢？
: 之前wings老师也说，小朋友也不需要那么花样娱乐，来个K3或U1练手指就比CA95好。
: 但是如果是大人的话，可能CA95就更合适了。要是budget在2000左右，中等电钢可能确
: 实要完胜。不过话说回来，要是认真学琴的话，买琴的钱是小头，请老师的钱才是大头
: 。所以一两千的区别真不用太计较。
|
w***s
发帖数: 4394 | 62 一般家用的就是baby grand，但是绝对不能放在小房间里。美国这边很多学校的琴房里
放三角琴，其实从音响学的角度是非常糟糕的。当然他们的目的是让学生练琴的时候有
机会熟悉三角琴。如果要在家放baby grand，应该放在家里最开阔的地方，比如大
house里面的客厅。如果是二层通顶的(客厅的顶是二楼的房顶)，就更好了。房间如果
太小，baby grand音量很大，不断的弹到墙壁然后反射，听上去混响特别混乱，很闷很
混的感觉，从声学角度绝对不如立式琴。如果是客厅但是厅比较小，可以盖琴盖弹。
grand的盖子一般有3种状态可以选，全开，开一半和盖上。
我没有实地测试过，所以也没有办法说清楚究竟多大的面积以上才能用baby grand。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 家里摆grand不好听的原因，是因为厅太小回声太大吗？baby grand呢？
|
s*****e
发帖数: 5471 | 63 谢谢老师。还想请教两个问题。
1， 听过一种说法，说入门级的baby grand声音还不如同等价位的upright。忘了论据
了，有道理吗？
2，另一种说法，是grand比upright要用更大力度触键，类比电钢到真钢的过渡。弹惯
了立式换三角会不习惯，是这样吗？
其实我的本质纠结在于，如果追求的是声音的丰富和触键的敏锐，值得买三角吗？
【在 w***s 的大作中提到】
: 一般家用的就是baby grand，但是绝对不能放在小房间里。美国这边很多学校的琴房里
: 放三角琴，其实从音响学的角度是非常糟糕的。当然他们的目的是让学生练琴的时候有
: 机会熟悉三角琴。如果要在家放baby grand，应该放在家里最开阔的地方，比如大
: house里面的客厅。如果是二层通顶的(客厅的顶是二楼的房顶)，就更好了。房间如果
: 太小，baby grand音量很大，不断的弹到墙壁然后反射，听上去混响特别混乱，很闷很
: 混的感觉，从声学角度绝对不如立式琴。如果是客厅但是厅比较小，可以盖琴盖弹。
: grand的盖子一般有3种状态可以选，全开，开一半和盖上。
: 我没有实地测试过，所以也没有办法说清楚究竟多大的面积以上才能用baby grand。
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w***s
发帖数: 4394 | 64 三角琴通常比立式琴贵好几倍，同一品牌的新琴，不大有等价的三角琴和立式琴吧？除
非是不同品牌，或新旧不一样，那当然不一样了。就好象同一价位的奔驰和比亚迪。
同一品牌的三角琴和立式琴，力度差别不大，三角琴反而要稍微用力小一点，但是基本
上不影响练习，比中低价位电钢琴和真钢琴的差别小。也比不同品牌的两个三角琴或两
个立式琴之间的差别小。
对一般人来说，从练习角度没有必要买三角琴，除非到了演奏家级别，那区别还是挺大
的，因为他们要控制音色的细微变化。从欣赏角度，一般人也能听出一些音色区别，在
空间足够大的情况下，同品牌的三角琴比立式琴听起来要好听一些。
从购买角度看，对于一般家庭，一个好品牌好音色的立式琴，比起一个音色特差的立式
琴，声音进步很大，是性价比最好的选择。要买三角琴，除非是想成为演奏家，或者家
里不差钱那种的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 谢谢老师。还想请教两个问题。
: 1， 听过一种说法，说入门级的baby grand声音还不如同等价位的upright。忘了论据
: 了，有道理吗？
: 2，另一种说法，是grand比upright要用更大力度触键，类比电钢到真钢的过渡。弹惯
: 了立式换三角会不习惯，是这样吗？
: 其实我的本质纠结在于，如果追求的是声音的丰富和触键的敏锐，值得买三角吗？
|
x****u
发帖数: 44466 | 65 李云迪是手风琴入门吧
【在 w***s 的大作中提到】
: 小朋友用电子琴入门有很大的问题，除非家长不想让小朋友弹有难度的作品，随便弹点
: 儿歌就行。电钢琴也不太好，但是比电子琴那么软的键盘要强多了，即使大人也不应该
: 用那种廉价的电子琴学习，那种电子琴应该是给学好了钢琴的人，做其他用处的，比如
: 出去演出方便，作曲编曲方便。小朋友就是应该直接上真钢琴，由于各种原因，短暂的
: 用电钢琴过度也行。如果在电子琴上入门，学到的用力方式没有办法放在真钢琴和电钢
: 琴上。相反，如果用真钢琴学，弹电钢琴，电子琴，都不会有问题。廉价的电子琴上，
: 没有办法进行有效的手指独立性练习。
|
w***s
发帖数: 4394 | 66 李云迪以前学过什么，不等于这种情况对他来说就是有利的。音乐家中有很多个例，有
人9-10岁才开始学琴，后来成了大师。有人以前是别的行当的，后来转学音乐还成了大
师。还有人一边当商人，一边当作曲家。这些例子不等于告诉大家，每人都要这么走，
也不等于这些过程对他们事业的发展是有利的，很多经历其实是弯路。当然，从另外一
个角度说，经过了这些弯路不等于就不能追求音乐事业了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 李云迪是手风琴入门吧
|
M********t
发帖数: 1718 | 67 我三年前在家用U1，去老师的琴房用C2，一开始总是不习惯，上了grand之后音阶和琶
音都跑不利索。当时冤枉人家是不是立式和三角的键不一样宽啊?最近有机会又弹过几
次grand，发现就没有这个问题了。可能还是当初手指独立性太差，手形和把位也不准
，跑动起来很依赖键盘反馈的那个力道。上了C2，那个力道比U1轻，手指就不知飞到哪
里去了。
不过grand和upright的踏板感觉不太一样，三角的踏板好像更干净一些，立式的更容易
踩糊了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 谢谢老师。还想请教两个问题。
: 1， 听过一种说法，说入门级的baby grand声音还不如同等价位的upright。忘了论据
: 了，有道理吗？
: 2，另一种说法，是grand比upright要用更大力度触键，类比电钢到真钢的过渡。弹惯
: 了立式换三角会不习惯，是这样吗？
: 其实我的本质纠结在于，如果追求的是声音的丰富和触键的敏锐，值得买三角吗？
|
M********t
发帖数: 1718 | 68 我猜你就要说这个。人家李云迪当初在少年宫学手风琴，后来被发现是个苗子，被拉去
改钢琴了，可不是有意为之。也算止此一家，别无分号了。有点象来美国读生物phd然
后去麦肯锡做consulting的感觉。
【在 x****u 的大作中提到】
: 李云迪是手风琴入门吧
|
x****u
发帖数: 44466 | 69 小孩弹不动硬键盘是硬上不是好事，各种体育训练也有针对小孩的器具。
【在 w***s 的大作中提到】
: 李云迪以前学过什么，不等于这种情况对他来说就是有利的。音乐家中有很多个例，有
: 人9-10岁才开始学琴，后来成了大师。有人以前是别的行当的，后来转学音乐还成了大
: 师。还有人一边当商人，一边当作曲家。这些例子不等于告诉大家，每人都要这么走，
: 也不等于这些过程对他们事业的发展是有利的，很多经历其实是弯路。当然，从另外一
: 个角度说，经过了这些弯路不等于就不能追求音乐事业了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 70 日本现在基础钢琴教学大量使用电钢，也没什么问题。
【在 M********t 的大作中提到】
: 我猜你就要说这个。人家李云迪当初在少年宫学手风琴，后来被发现是个苗子，被拉去
: 改钢琴了，可不是有意为之。也算止此一家，别无分号了。有点象来美国读生物phd然
: 后去麦肯锡做consulting的感觉。
|
|
|
w***s
发帖数: 4394 | 71 还有一种可能是，老师家的座位高低，和你自己家的可能不一样，对于小朋友，座位高
低不一样，腕子和手型就会受影响，那样跑动起来位置就不太一样了。大了以后受这种
影响就小多了。
其实，三角琴和立式琴最大的差别在左踏板，因为这个踏板很少用到，所以一般不会注
意到。左踏板两者的原理完全不同。三角琴踩下左踏板以后，琴弦移动，锤子只能击打
到一根弦，所以音色就弱了。立式琴是有个绒垫，踩下左踏板以后，绒垫起作用，让声
音变弱。这两种实现方式，造成用左踏板效果很不一样。
【在 M********t 的大作中提到】
: 我三年前在家用U1，去老师的琴房用C2，一开始总是不习惯，上了grand之后音阶和琶
: 音都跑不利索。当时冤枉人家是不是立式和三角的键不一样宽啊?最近有机会又弹过几
: 次grand，发现就没有这个问题了。可能还是当初手指独立性太差，手形和把位也不准
: ，跑动起来很依赖键盘反馈的那个力道。上了C2，那个力道比U1轻，手指就不知飞到哪
: 里去了。
: 不过grand和upright的踏板感觉不太一样，三角的踏板好像更干净一些，立式的更容易
: 踩糊了。
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w***s
发帖数: 4394 | 72 琴键的松紧程度，小孩完全谈不上弹不动的问题。所有没经过训练的人，不管是大人还
是小孩，由于手指独立性不够，都没有办法抬高手指并且放松地弹琴。而用低等电子琴
，由于琴键太软，没有办法训练手指的独立性，手指训练在这种琴上听不出效果来。就
好比踩在棉花上，没有办法练跑步。所以大人还是小孩都不能用这个开始。
【在 x****u 的大作中提到】
: 小孩弹不动硬键盘是硬上不是好事，各种体育训练也有针对小孩的器具。
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w***s
发帖数: 4394 | 73 group钢琴课当然没问题，本来也不是什么正规课程，或者重点不在于练手指。
【在 x****u 的大作中提到】
: 日本现在基础钢琴教学大量使用电钢，也没什么问题。
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M********t
发帖数: 1718 | 74 那个弱音板啊?从来没踩过三角的左踩板。学到现在只有肖邦小夜曲里老师说有个地方
可用可不用，之外就再没碰过了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 还有一种可能是，老师家的座位高低，和你自己家的可能不一样，对于小朋友，座位高
: 低不一样，腕子和手型就会受影响，那样跑动起来位置就不太一样了。大了以后受这种
: 影响就小多了。
: 其实，三角琴和立式琴最大的差别在左踏板，因为这个踏板很少用到，所以一般不会注
: 意到。左踏板两者的原理完全不同。三角琴踩下左踏板以后，琴弦移动，锤子只能击打
: 到一根弦，所以音色就弱了。立式琴是有个绒垫，踩下左踏板以后，绒垫起作用，让声
: 音变弱。这两种实现方式，造成用左踏板效果很不一样。
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x****u
发帖数: 44466 | 75 李云迪似乎是4岁开始拉手风琴的，4岁小孩把钢琴弹响是很痛苦的。10岁前的小孩如果
想把音弹到位，都得使用非常规动作去击键。
【在 w***s 的大作中提到】
: 琴键的松紧程度，小孩完全谈不上弹不动的问题。所有没经过训练的人，不管是大人还
: 是小孩，由于手指独立性不够，都没有办法抬高手指并且放松地弹琴。而用低等电子琴
: ，由于琴键太软，没有办法训练手指的独立性，手指训练在这种琴上听不出效果来。就
: 好比踩在棉花上，没有办法练跑步。所以大人还是小孩都不能用这个开始。
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x****u
发帖数: 44466 | 76 日本的专业钢琴家也是这条路出来的。没弹到一定水准就有名师一对一的，都是有钱人
家孩子。
【在 w***s 的大作中提到】
: group钢琴课当然没问题，本来也不是什么正规课程，或者重点不在于练手指。
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w***s
发帖数: 4394 | 77 请不要在这里误导。
我儿子就是不到4岁就开始学琴的，我每天陪我儿子练琴1小时，我学生之中曾经还有3
岁的，我知道这年龄的小孩弹琴完全没有问题。我自己虽然9岁开始学的琴，但是那也
是在10岁之前，怎么就非要使用非常规动作了？
【在 x****u 的大作中提到】
: 李云迪似乎是4岁开始拉手风琴的，4岁小孩把钢琴弹响是很痛苦的。10岁前的小孩如果
: 想把音弹到位，都得使用非常规动作去击键。
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w***s
发帖数: 4394 | 78 你这又是哪来的信息？group的有理论课，视唱练耳课，启蒙入门课，但是正式学琴都
是1对1，即使第三世界也是这样，发达国家也是这样。
【在 x****u 的大作中提到】
: 日本的专业钢琴家也是这条路出来的。没弹到一定水准就有名师一对一的，都是有钱人
: 家孩子。
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x****u
发帖数: 44466 | 79 说的是日本的事实。
开始都是一个老师领一群小孩弹电钢，水平相当高以后才是一对一辅导。没看过《长假
》么？
【在 w***s 的大作中提到】
: 你这又是哪来的信息？group的有理论课，视唱练耳课，启蒙入门课，但是正式学琴都
: 是1对1，即使第三世界也是这样，发达国家也是这样。
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x****u
发帖数: 44466 | 80 你回想一下3岁小孩能把音阶弹成什么样子？手指只有成人长度二分之一，力量可能只
有三分之一，用常规动作的话，等于大人弹超大超硬琴键。
3
【在 w***s 的大作中提到】
: 请不要在这里误导。
: 我儿子就是不到4岁就开始学琴的，我每天陪我儿子练琴1小时，我学生之中曾经还有3
: 岁的，我知道这年龄的小孩弹琴完全没有问题。我自己虽然9岁开始学的琴，但是那也
: 是在10岁之前，怎么就非要使用非常规动作了？
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w***s
发帖数: 4394 | 81 你的知识是从电视剧和想象中来的啊？难怪啊。你不会看了《少女疑云》就以为日本的
音乐学院就是那样的吧？看了《排球女将》就以为日本人可以打那样的排球？
【在 x****u 的大作中提到】
: 说的是日本的事实。
: 开始都是一个老师领一群小孩弹电钢，水平相当高以后才是一对一辅导。没看过《长假
: 》么？
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B*********k
发帖数: 3110 | 82 哈哈，排球女将。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 你的知识是从电视剧和想象中来的啊？难怪啊。你不会看了《少女疑云》就以为日本的
: 音乐学院就是那样的吧？看了《排球女将》就以为日本人可以打那样的排球？
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x****u
发帖数: 44466 | 83 哈，你既然这么说，我只能请你亲自来这里无数钢琴学校看看了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 你的知识是从电视剧和想象中来的啊？难怪啊。你不会看了《少女疑云》就以为日本的
: 音乐学院就是那样的吧？看了《排球女将》就以为日本人可以打那样的排球？
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w***s
发帖数: 4394 | 84 我可没说过日本不存在group lesson。你说的是group lesson是培养专业钢琴家的必经
之路，我对这个嗤之以鼻。
【在 x****u 的大作中提到】
: 哈，你既然这么说，我只能请你亲自来这里无数钢琴学校看看了。
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x****u
发帖数: 44466 | 85 你这个逻辑啊。。。我说的是现代日本大多数钢琴家是从集体授课这条路出来的。
艺术和体育走精英道路是死胡同的。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我可没说过日本不存在group lesson。你说的是group lesson是培养专业钢琴家的必经
: 之路，我对这个嗤之以鼻。
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w***s
发帖数: 4394 | 86 你没有任何credit说这种话。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你这个逻辑啊。。。我说的是现代日本大多数钢琴家是从集体授课这条路出来的。
: 艺术和体育走精英道路是死胡同的。
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x****u
发帖数: 44466 | 87 日本钢琴家简历就这么写的，有疑议的话可以更正。
【在 w***s 的大作中提到】
: 你没有任何credit说这种话。
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w***s
发帖数: 4394 | 88 李云迪的简历里面还写了从小学手风琴呢？是不是中国钢琴家全部都是从手风琴启蒙的
啊？
【在 x****u 的大作中提到】
: 日本钢琴家简历就这么写的，有疑议的话可以更正。
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x****u
发帖数: 44466 | 89 李云迪是中国人。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 李云迪的简历里面还写了从小学手风琴呢？是不是中国钢琴家全部都是从手风琴启蒙的
: 啊？
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q***q
发帖数: 3356 | 90 看你们两个吵也太逗了。你们不会是两口子出来跟我们逗闷子的吧？
【在 x****u 的大作中提到】
: 李云迪是中国人。。。
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