q***q
发帖数: 3356 | 1 经常在乐队里看到这样的问题：每个乐器单独听都不错，但是整个乐队响起来以后就显
不出来了。更有甚者是整个乐队可能混成一锅粥，音量超大但是谁都显不出来。有什么
解决办法？把各个乐器往左右偏？boost某个频段？具体应该怎么boost？ |
a****t
发帖数: 7049 | 2 纯粹自己的理解：
1. 概念上，我觉理想状态并非必要让每个乐器清晰，具体情况看音乐作用。有些地方
是counterpoint，那么清晰一些好，有些地方就是伴奏＋旋律，伴奏部分几种乐器制造
一个声音效果，单独听到乐器反而不对了。
2. 混响处理上追求清晰，应该各轨位置频率错开吧。就是说一个位置里不要放频率重
叠的东西。常规是中间前位放bass和melody，偏后或左右放伴奏吧。前后得用echo/
delay/reverb和EQ来实现，回荡一点低音少一点的听着闷远。其实挺麻烦的，每轨有自
己的stereo image和reverb，没法完好地放在想要的地方，只能尝试。
【在 q***q 的大作中提到】
: 经常在乐队里看到这样的问题：每个乐器单独听都不错，但是整个乐队响起来以后就显
: 不出来了。更有甚者是整个乐队可能混成一锅粥，音量超大但是谁都显不出来。有什么
: 解决办法？把各个乐器往左右偏？boost某个频段？具体应该怎么boost？
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e********k
发帖数: 1110 | 3 关键是EQ, 得能够听得出来每个乐器牛的在哪个频段然后哪个频段要加强, 这是体现制
作人内功的地方, 有经验的一听就知道该怎么调, 我也在不断练习中, 到这个阶段硬件
上好的monitor得上了
【在 q***q 的大作中提到】
: 经常在乐队里看到这样的问题：每个乐器单独听都不错，但是整个乐队响起来以后就显
: 不出来了。更有甚者是整个乐队可能混成一锅粥，音量超大但是谁都显不出来。有什么
: 解决办法？把各个乐器往左右偏？boost某个频段？具体应该怎么boost？
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q***q
发帖数: 3356 | 4 怎么样用混响把乐器放到远或者近的位置呢？比如说big room的效果会让乐器显得靠后
么？或者是靠调干湿音的比例，干音越大位置越靠前？
【在 a****t 的大作中提到】
: 纯粹自己的理解：
: 1. 概念上，我觉理想状态并非必要让每个乐器清晰，具体情况看音乐作用。有些地方
: 是counterpoint，那么清晰一些好，有些地方就是伴奏＋旋律，伴奏部分几种乐器制造
: 一个声音效果，单独听到乐器反而不对了。
: 2. 混响处理上追求清晰，应该各轨位置频率错开吧。就是说一个位置里不要放频率重
: 叠的东西。常规是中间前位放bass和melody，偏后或左右放伴奏吧。前后得用echo/
: delay/reverb和EQ来实现，回荡一点低音少一点的听着闷远。其实挺麻烦的，每轨有自
: 己的stereo image和reverb，没法完好地放在想要的地方，只能尝试。
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q***q
发帖数: 3356 | 5 如果有具体的频率数，请多贴贴。
【在 e********k 的大作中提到】
: 关键是EQ, 得能够听得出来每个乐器牛的在哪个频段然后哪个频段要加强, 这是体现制
: 作人内功的地方, 有经验的一听就知道该怎么调, 我也在不断练习中, 到这个阶段硬件
: 上好的monitor得上了
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g**o
发帖数: 3033 | 6 供参考，
http://www.0rigami.com/g/recording/#23c
专业人士这图都是谙熟于胸，然后好耳朵+经验。
【在 q***q 的大作中提到】
: 如果有具体的频率数，请多贴贴。
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z**x
发帖数: 3629 | 7 据我所知，远近是可以靠混响的调节来实现的。
混响本身就是有个干湿比的概念。干湿比不同，远近自然不同。
但是我觉得相位这个好像也有很大关系。
大家都挤在中间可能是不对的。
相位差这个应该可以使得乐器相互分开。
【在 q***q 的大作中提到】
: 怎么样用混响把乐器放到远或者近的位置呢？比如说big room的效果会让乐器显得靠后
: 么？或者是靠调干湿音的比例，干音越大位置越靠前？
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z**x
发帖数: 3629 | 8 这个好像讲的是recording。
但是好像现在要讲的是mixing。
【在 g**o 的大作中提到】
: 供参考，
: http://www.0rigami.com/g/recording/#23c
: 专业人士这图都是谙熟于胸，然后好耳朵+经验。
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g**o
发帖数: 3033 | 9 了解各乐器的频段对mix很重要。
【在 z**x 的大作中提到】
: 这个好像讲的是recording。
: 但是好像现在要讲的是mixing。
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a****t
发帖数: 7049 | 10 嗯，不能都挤中间，但是一前一后可以有。再多层耳朵也分不清了。还是那句话，一个
位置频率不要重叠。
我觉得把空间分割一下就只有这么几块地方：
1 中前方
2 中后方
3 偏左后方
4 偏右后方
5 耳边左方
6 耳边右方
流行歌喜欢多用1,5,6，感觉在头里放，现场录的空间感不一样。
两次搞合作后我开始比较关注录音软件里的spectrograph和goniometer，一个看频率一
个看相位。
【在 z**x 的大作中提到】
: 据我所知，远近是可以靠混响的调节来实现的。
: 混响本身就是有个干湿比的概念。干湿比不同，远近自然不同。
: 但是我觉得相位这个好像也有很大关系。
: 大家都挤在中间可能是不对的。
: 相位差这个应该可以使得乐器相互分开。
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a****t
发帖数: 7049 | 11 一个关于水龙头的事，如果不先入为主地让你设计可以排放不同温度不同水量的龙头你
会怎么设计？我想可能会像现在很多新型龙头，两个维度一个控制水量一个控制温度。
可不少水龙头的维度是热水水量和冷水水量，其实这个就太low level了，是为石器时
代水道工服务的。
我非常希望软件里有直接放位置的高级功能，可惜没有，软件还在为石器时代调音师服
务。该调音师手里都是一个个频率的音量控制，一个个pan左pan右的滑条，一个个互相
独立的效果器。具体产生什么效果要试了才知道，所以才有经验之说，也确保了调音师
这个工作岗位的安全性和神秘性。本着科学精神，调音也是可以归纳出一些道理的，我
们只要了解每个效果究竟干了什么就知道是不是能达到预计做的事了。
声音在一个空间里的远近取决于三样东西，音量、频率分布、回荡序列。近的音响、脆
（高频多）、干（远离背墙），远的音轻、闷（高频少）、湿（离背墙近）。一般的
reverb有好几个作用，不光是加了湿回荡，降了干音，还拓宽了立体宽度（模型空间里
有左右墙吧），所以不是纯粹挪位。你得接着用EQ和其他工具校正。可能纯挪位还是简
单一点的echo/delay比较适合。
【在 q***q 的大作中提到】
: 怎么样用混响把乐器放到远或者近的位置呢？比如说big room的效果会让乐器显得靠后
: 么？或者是靠调干湿音的比例，干音越大位置越靠前？
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e********k
发帖数: 1110 | 12 放置位置技术上都已经很成熟了, 斯坦福的CCRMA有个课的lab是专门做这个玩的, 个人
觉得EQ是人为操作的最大考验, delay和reverb随便调调都能很好听, 目前我做的是每
轨每个频率去听, 但是不确定的是哪些频率是好的, 往往最容易找到泛音的频率, 颇为
苦恼
【在 a****t 的大作中提到】
: 一个关于水龙头的事，如果不先入为主地让你设计可以排放不同温度不同水量的龙头你
: 会怎么设计？我想可能会像现在很多新型龙头，两个维度一个控制水量一个控制温度。
: 可不少水龙头的维度是热水水量和冷水水量，其实这个就太low level了，是为石器时
: 代水道工服务的。
: 我非常希望软件里有直接放位置的高级功能，可惜没有，软件还在为石器时代调音师服
: 务。该调音师手里都是一个个频率的音量控制，一个个pan左pan右的滑条，一个个互相
: 独立的效果器。具体产生什么效果要试了才知道，所以才有经验之说，也确保了调音师
: 这个工作岗位的安全性和神秘性。本着科学精神，调音也是可以归纳出一些道理的，我
: 们只要了解每个效果究竟干了什么就知道是不是能达到预计做的事了。
: 声音在一个空间里的远近取决于三样东西，音量、频率分布、回荡序列。近的音响、脆
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g**o
发帖数: 3033 | 13 这个声音定位作多轨音效比较有用，比较直观的设计界面都有人作了。
音乐方面的类似应用应该是有所限制的，本身音乐欣赏有很多主观因素，
这部分很难用一些技术指标定量的描述。
各种建模仿真一直在发展，有的就人耳分辨率来说效果不错，但是远远达不到
实际的声学环境复杂度。所以我是不赞成过份强调技术，总会有一些模糊的领域，
需要靠经验去把握。在很多声学技术的设计开发过程中，算法工程师的一些选择
已经就是基于主观经验的。
lz说的水龙头的例子，我认为认为冷热水调节比例是很好的解决方案，输入就两个，
控制极其简单，输出只需要一个。搞更多的并行温控，大部分的应用最后输出也只
需要一个，所以现有系统更实用。如果有需求搞鸳鸯火锅浴也许可以搞多输出系统，
哪怕下半身灼热难当，也要保持上半身头脑冷静。
回到音响系统，最终接受也就是人的一对耳朵，别管中间系统，处理多么复杂，最后
还是回到好不好听。音乐制作的流程正好是从最后环节上把关，用有经验的人去调最后
的效果，所以从这个意义上讲，中间的处理环节（那些技术手段）只是一些过渡手段，
被人调度，还是得强调人的经验。
【在 e********k 的大作中提到】
: 放置位置技术上都已经很成熟了, 斯坦福的CCRMA有个课的lab是专门做这个玩的, 个人
: 觉得EQ是人为操作的最大考验, delay和reverb随便调调都能很好听, 目前我做的是每
: 轨每个频率去听, 但是不确定的是哪些频率是好的, 往往最容易找到泛音的频率, 颇为
: 苦恼
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B*********k
发帖数: 3110 | 14 鸳鸯火锅浴笑死了，说不定真有人好这口。
【在 g**o 的大作中提到】
: 这个声音定位作多轨音效比较有用，比较直观的设计界面都有人作了。
: 音乐方面的类似应用应该是有所限制的，本身音乐欣赏有很多主观因素，
: 这部分很难用一些技术指标定量的描述。
: 各种建模仿真一直在发展，有的就人耳分辨率来说效果不错，但是远远达不到
: 实际的声学环境复杂度。所以我是不赞成过份强调技术，总会有一些模糊的领域，
: 需要靠经验去把握。在很多声学技术的设计开发过程中，算法工程师的一些选择
: 已经就是基于主观经验的。
: lz说的水龙头的例子，我认为认为冷热水调节比例是很好的解决方案，输入就两个，
: 控制极其简单，输出只需要一个。搞更多的并行温控，大部分的应用最后输出也只
: 需要一个，所以现有系统更实用。如果有需求搞鸳鸯火锅浴也许可以搞多输出系统，
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d********n
发帖数: 3477 | 15 大家有没有对版神的背景很好奇？史上最强技术流黑管男。。。。/run |
j*****t
发帖数: 5475 | 16 服了你了，纯技术讨论都能写出些需要去面壁自省的咚咚
【在 g**o 的大作中提到】
: 这个声音定位作多轨音效比较有用，比较直观的设计界面都有人作了。
: 音乐方面的类似应用应该是有所限制的，本身音乐欣赏有很多主观因素，
: 这部分很难用一些技术指标定量的描述。
: 各种建模仿真一直在发展，有的就人耳分辨率来说效果不错，但是远远达不到
: 实际的声学环境复杂度。所以我是不赞成过份强调技术，总会有一些模糊的领域，
: 需要靠经验去把握。在很多声学技术的设计开发过程中，算法工程师的一些选择
: 已经就是基于主观经验的。
: lz说的水龙头的例子，我认为认为冷热水调节比例是很好的解决方案，输入就两个，
: 控制极其简单，输出只需要一个。搞更多的并行温控，大部分的应用最后输出也只
: 需要一个，所以现有系统更实用。如果有需求搞鸳鸯火锅浴也许可以搞多输出系统，
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s*****e
发帖数: 5471 | 17 最后一个字木有异议了？//run
【在 d********n 的大作中提到】
: 大家有没有对版神的背景很好奇？史上最强技术流黑管男。。。。/run
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B*********k
发帖数: 3110 | 18 原来不是女的啊。。
【在 d********n 的大作中提到】
: 大家有没有对版神的背景很好奇？史上最强技术流黑管男。。。。/run
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d********n
发帖数: 3477 | 19 只是我的感觉。。。。。
you never know
【在 B*********k 的大作中提到】
: 原来不是女的啊。。
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j*****t
发帖数: 5475 | 20 好像定论是版神MM
【在 d********n 的大作中提到】
: 只是我的感觉。。。。。
: you never know
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g**o
发帖数: 3033 | 21 节操会到底是个什么组织？？？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 最后一个字木有异议了？//run
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a****t
发帖数: 7049 | 22 风向又变了？
【在 B*********k 的大作中提到】
: 原来不是女的啊。。
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a****t
发帖数: 7049 | 23 不是多个输出搞鸳鸯浴。。是这两种的区别：
【在 g**o 的大作中提到】
: 这个声音定位作多轨音效比较有用，比较直观的设计界面都有人作了。
: 音乐方面的类似应用应该是有所限制的，本身音乐欣赏有很多主观因素，
: 这部分很难用一些技术指标定量的描述。
: 各种建模仿真一直在发展，有的就人耳分辨率来说效果不错，但是远远达不到
: 实际的声学环境复杂度。所以我是不赞成过份强调技术，总会有一些模糊的领域，
: 需要靠经验去把握。在很多声学技术的设计开发过程中，算法工程师的一些选择
: 已经就是基于主观经验的。
: lz说的水龙头的例子，我认为认为冷热水调节比例是很好的解决方案，输入就两个，
: 控制极其简单，输出只需要一个。搞更多的并行温控，大部分的应用最后输出也只
: 需要一个，所以现有系统更实用。如果有需求搞鸳鸯火锅浴也许可以搞多输出系统，
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g**o
发帖数: 3033 | 24 这两个有本质区别吗？
不都是控制冷热水比例吗？然后同时可以控制流量大小。
【在 a****t 的大作中提到】
: 不是多个输出搞鸳鸯浴。。是这两种的区别：
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a****t
发帖数: 7049 | 25 有啊，两个机关的温度和水量不独立，互相牵扯。从用户的角度看机关应该直接对应控
制维度。
【在 g**o 的大作中提到】
: 这两个有本质区别吗？
: 不都是控制冷热水比例吗？然后同时可以控制流量大小。
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a****t
发帖数: 7049 | 26 那是research project，商业软件里找不到啊。
【在 e********k 的大作中提到】
: 放置位置技术上都已经很成熟了, 斯坦福的CCRMA有个课的lab是专门做这个玩的, 个人
: 觉得EQ是人为操作的最大考验, delay和reverb随便调调都能很好听, 目前我做的是每
: 轨每个频率去听, 但是不确定的是哪些频率是好的, 往往最容易找到泛音的频率, 颇为
: 苦恼
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g**o
发帖数: 3033 | 27 第一种是靠抬起的角度控制水量，左右角度控制冷热比例。
相对还是独立的，完全独立做不到。
【在 a****t 的大作中提到】
: 有啊，两个机关的温度和水量不独立，互相牵扯。从用户的角度看机关应该直接对应控
: 制维度。
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g**o
发帖数: 3033 | 28 普通用户没这需求，专业影视制作的是有的，杜比就有此类编辑器。
【在 a****t 的大作中提到】
: 那是research project，商业软件里找不到啊。
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a****t
发帖数: 7049 | 29 也是。可怜的普通用户。。等哪天自己写一个。
【在 g**o 的大作中提到】
: 普通用户没这需求，专业影视制作的是有的，杜比就有此类编辑器。
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w***s
发帖数: 4394 | 30 这个东西需要知识和经验的积累。我学过一学期的录音课，但是好像没有多少进步，我
想主要是因为操作太少。
首先，录音的时候就要非常讲究，有一些乐器需要两个mic，一些乐器是一个mic，不同
乐器，不同位置，最好选用不同的mic。这样才能录出清晰，干净，音色好的声音来，
给后期留有足够的空间。
混音的时候，首先要记住的是，混音最后的结果，并非是每个乐器最好的结果，恰恰相
反，很多乐器要做出“牺牲”，把一些自己不太重要的频率让给其他乐器。当然，声部
之间也要做一些取舍，需要把主要声部突出，次要声部减弱一些。有条件的话，最好让
非乐队成员来做混音。乐队成员由于各种原因，往往舍不得放弃，觉得这个也好，那个
也要，都是重要的，都要响。我写曲子时候也往往有这样的问题，刚写完的时候，经常
会不自觉的把一些比较得意的，但是并非太重要的声部弄得太突出。别人调整以后，自
己还觉得不满意。其实过几年回头看过来，就发现是自己当初有点不理性了。
还有一个重要的东西老是被忘记，就是压缩。有些段落，有些频率，高出太多，使整体
音量抬不上来，需要压缩。有些乐器需要单独先压缩，然后整个乐队再压缩。
具体的操作，最好找本书来读，一边读一边操作。有了知识和经验就比较好办了。这方
面需要好几年的经验积累，不是几句话能讲清楚的。
【在 q***q 的大作中提到】
: 经常在乐队里看到这样的问题：每个乐器单独听都不错，但是整个乐队响起来以后就显
: 不出来了。更有甚者是整个乐队可能混成一锅粥，音量超大但是谁都显不出来。有什么
: 解决办法？把各个乐器往左右偏？boost某个频段？具体应该怎么boost？
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a****t
发帖数: 7049 | 31 这解释比我的好多了，mark。
【在 w***s 的大作中提到】
: 这个东西需要知识和经验的积累。我学过一学期的录音课，但是好像没有多少进步，我
: 想主要是因为操作太少。
: 首先，录音的时候就要非常讲究，有一些乐器需要两个mic，一些乐器是一个mic，不同
: 乐器，不同位置，最好选用不同的mic。这样才能录出清晰，干净，音色好的声音来，
: 给后期留有足够的空间。
: 混音的时候，首先要记住的是，混音最后的结果，并非是每个乐器最好的结果，恰恰相
: 反，很多乐器要做出“牺牲”，把一些自己不太重要的频率让给其他乐器。当然，声部
: 之间也要做一些取舍，需要把主要声部突出，次要声部减弱一些。有条件的话，最好让
: 非乐队成员来做混音。乐队成员由于各种原因，往往舍不得放弃，觉得这个也好，那个
: 也要，都是重要的，都要响。我写曲子时候也往往有这样的问题，刚写完的时候，经常
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a****o
发帖数: 684 | 32 不错不错，
这个靠谱靠谱。
【在 w***s 的大作中提到】
: 这个东西需要知识和经验的积累。我学过一学期的录音课，但是好像没有多少进步，我
: 想主要是因为操作太少。
: 首先，录音的时候就要非常讲究，有一些乐器需要两个mic，一些乐器是一个mic，不同
: 乐器，不同位置，最好选用不同的mic。这样才能录出清晰，干净，音色好的声音来，
: 给后期留有足够的空间。
: 混音的时候，首先要记住的是，混音最后的结果，并非是每个乐器最好的结果，恰恰相
: 反，很多乐器要做出“牺牲”，把一些自己不太重要的频率让给其他乐器。当然，声部
: 之间也要做一些取舍，需要把主要声部突出，次要声部减弱一些。有条件的话，最好让
: 非乐队成员来做混音。乐队成员由于各种原因，往往舍不得放弃，觉得这个也好，那个
: 也要，都是重要的，都要响。我写曲子时候也往往有这样的问题，刚写完的时候，经常
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