b********n
发帖数: 208 | 1 对手头的Yamaha P155累不爱。于是有心换个二手真钢。
在craiglist上看到一个不到2000刀的二手Baldwin的真钢，是本地的一家dealer钢琴店
卖的。跑过去一看真的是喜欢得不得了。2004年美国本土产的，感觉非常新，在这个价
格里已经够“低调奢华有内涵”了。结果老板说你没必要花2000多刀搞一个低端二手真
钢，然后开始给我推销电钢整整一个下午。他给我展示的型号主要是Roland HP305，
HP307 和HP505。都在3000刀左右。除了版上大家讨论的那些电钢的优点：便携，多音
色多声部，不扰民等等，很多人纠结要不要买电钢主要一个就是琴键的敏感度和力量，
所以我多问了下这方面的问题。他讲了些东西我还觉得挺新鲜的。
他的观点是琴键不是越重越好，从最沉的低音键到比较轻的高音键应该在一个范围。他
就用了一个砝码，自然地放在不同的钢琴的最低音和最高音上，从Yamaha Grand Piano
到U3等真钢，再到Roland电钢。判断好坏的标准，就是砝码在最低音会稍微沉下一点点
，在最高音会沉下去更多（大约一半深度）但是又不能让琴键发出声音。这个有些真钢
都是做不到的。但Roland这些型号完全依照Steinway Grand的标准，设计得非常合理和
相似。另外就是琴键在按下去的过程中，应该要能感觉到一个明显notch的点，类似于
一个节骨眼，过了那个点之后琴锤才敲打琴弦，他说这么设计是有利于高速弹奏，而
Roland这几款就是完全依照这个要求来的。
他讲Roland的理念，是真钢已经有很多人在做了，那么就没必要再去参与残酷的竞争，
而要做到Digital里的最好。他说很多大学里都在批量地使用Roland电钢了。
我作为个纯打酱油的新手，大约只能分辨出琴键有没重锤，声音明不明亮。但是这个触
感多轻多重才是最佳根本没概念。试弹了下这几个电钢，无论是声音还是琴键的触感力
度，真的是相当不错，并不输给店里的那些Upright真钢。他说的按琴键“notch”感也
很像店里的那些Grand Piano。 但我毕竟也没有弹过什么好琴。被他这么一顿忽悠，真
觉得业余成人初学者，不如三四千刀搞一个高端电钢一步到位啊。
另外他还有个有意思的观点，就讲越是有Engineering背景的人，反而对电钢越不感兴
趣。
看看版上的诸位老师同学们怎么看。 | t********s
发帖数: 1534 | 2 除了touch之类的大家讨论过很多遍的东西之外，还有最大的差别：音质。一听到真钢
琴那纯净通透自然的的声音，我怎么都提不起对电钢的兴趣。不知道现在三四千的电钢
音质能有多好。当然我现在家里也是雅马哈的电钢。
PS:我是engineering背景的,而且我对音响还算比较有研究. lol | s*****e
发帖数: 5471 | 3 我只在Costco试过Yamaha 一两千的电钢，感觉都不太好。绒绒爹三千的kawai CN63(?)
音色很漂亮，但还是有电子感，不够rich。Roland是好牌子，好像rani有？lz可以发信
问问她。
说得我也想找个琴行去试试了。
【在 t********s 的大作中提到】
: 除了touch之类的大家讨论过很多遍的东西之外，还有最大的差别：音质。一听到真钢
: 琴那纯净通透自然的的声音，我怎么都提不起对电钢的兴趣。不知道现在三四千的电钢
: 音质能有多好。当然我现在家里也是雅马哈的电钢。
: PS:我是engineering背景的,而且我对音响还算比较有研究. lol
| t********s
发帖数: 1534 | 4 是啊，我家里那个雅马哈 clavinova CLP220,6年前的老型号，当时也卖两千多吧，音
色真的还没我的音响好...
我们学校音乐学院的music lab里用的全是roland倒是。
?)
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我只在Costco试过Yamaha 一两千的电钢，感觉都不太好。绒绒爹三千的kawai CN63(?)
: 音色很漂亮，但还是有电子感，不够rich。Roland是好牌子，好像rani有？lz可以发信
: 问问她。
: 说得我也想找个琴行去试试了。
| s******s
发帖数: 2074 | 5 哈哈，又见电钢坑，跳！
键重问题，当时我买琴的时候研究过的，我没有砝码，只是去查了硬币的重量，用各种
硬币叠起来测的。我在店里用一叠硬币，在琴上一路测过去，我这样的顾客，在店主眼
中肯定是非常少见的……那个notch的问题，我也看了电钢的mechanism，知道它是怎么
实现的。
roland我当时也考虑过的，但只试过两台琴，后来觉得Kawai和yamaha更好，就把它放
下了。今年有一次我去那家乐器店买谱子，发现他们扩大了规模，摆了十几台roland电
钢，便试了几台三千以上的，觉得还不错。
我觉得从理论上说，电钢的音色是grand采样，应该跟声钢的录音音色是相当的，而不
如声钢的现场音色——换句话说，电钢现弹+忠实耳机（非speaker）=声钢录音+忠实耳
机，而电钢录音=声钢录音+以内录方式翻录一次。实践上说，我的耳朵没有hifi的辨识
度，因此是满意的，这个问题留给真正的hifi组同学了~~ | t********s
发帖数: 1534 | 6 哈哈，是阿，音质这玩意主要取决于耳朵的挑剔程度
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
【在 s******s 的大作中提到】
: 哈哈，又见电钢坑，跳！
: 键重问题，当时我买琴的时候研究过的，我没有砝码，只是去查了硬币的重量，用各种
: 硬币叠起来测的。我在店里用一叠硬币，在琴上一路测过去，我这样的顾客，在店主眼
: 中肯定是非常少见的……那个notch的问题，我也看了电钢的mechanism，知道它是怎么
: 实现的。
: roland我当时也考虑过的，但只试过两台琴，后来觉得Kawai和yamaha更好，就把它放
: 下了。今年有一次我去那家乐器店买谱子，发现他们扩大了规模，摆了十几台roland电
: 钢，便试了几台三千以上的，觉得还不错。
: 我觉得从理论上说，电钢的音色是grand采样，应该跟声钢的录音音色是相当的，而不
: 如声钢的现场音色——换句话说，电钢现弹+忠实耳机（非speaker）=声钢录音+忠实耳
| s*****e
发帖数: 5471 | 7 刚才买菜时顺便逛了下乐器店，小店只有两款CLP电钢，试货感觉就一个字：plastic。
真是要试试高档货才能扭转我的偏见啊。
玩其他乐器时碰到一个家长带小孩逛，闲聊两句，直接被问：你给孩子看琴？难道做了
家长就不能有自己的音乐追求吗，哼！
【在 t********s 的大作中提到】
: 是啊，我家里那个雅马哈 clavinova CLP220,6年前的老型号，当时也卖两千多吧，音
: 色真的还没我的音响好...
: 我们学校音乐学院的music lab里用的全是roland倒是。
:
: ?)
| b********n
发帖数: 208 | 8 我现在也是看到2000以下的电钢大概都直接pass了，但是这次试了下三四千的Roland，
确实是被惊艳到了呢。
也被间接问过，不过大多是 “You look for yourself or your kids....?”
【在 s*****e 的大作中提到】
: 刚才买菜时顺便逛了下乐器店，小店只有两款CLP电钢，试货感觉就一个字：plastic。
: 真是要试试高档货才能扭转我的偏见啊。
: 玩其他乐器时碰到一个家长带小孩逛，闲聊两句，直接被问：你给孩子看琴？难道做了
: 家长就不能有自己的音乐追求吗，哼！
| t********s
发帖数: 1534 | 9 是阿，我也没试过高档电钢
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
【在 s*****e 的大作中提到】
: 刚才买菜时顺便逛了下乐器店，小店只有两款CLP电钢，试货感觉就一个字：plastic。
: 真是要试试高档货才能扭转我的偏见啊。
: 玩其他乐器时碰到一个家长带小孩逛，闲聊两句，直接被问：你给孩子看琴？难道做了
: 家长就不能有自己的音乐追求吗，哼！
| x****u
发帖数: 44466 | 10 先找个地方弹弹grand piano之后再来挑吧。
【在 b********n 的大作中提到】
: 我现在也是看到2000以下的电钢大概都直接pass了，但是这次试了下三四千的Roland，
: 确实是被惊艳到了呢。
: 也被间接问过，不过大多是 “You look for yourself or your kids....?”
| | | e********k
发帖数: 1110 | 11 如果要玩现代音乐强烈推荐Korg哈哈哈
Piano
【在 b********n 的大作中提到】
: 对手头的Yamaha P155累不爱。于是有心换个二手真钢。
: 在craiglist上看到一个不到2000刀的二手Baldwin的真钢，是本地的一家dealer钢琴店
: 卖的。跑过去一看真的是喜欢得不得了。2004年美国本土产的，感觉非常新，在这个价
: 格里已经够“低调奢华有内涵”了。结果老板说你没必要花2000多刀搞一个低端二手真
: 钢，然后开始给我推销电钢整整一个下午。他给我展示的型号主要是Roland HP305，
: HP307 和HP505。都在3000刀左右。除了版上大家讨论的那些电钢的优点：便携，多音
: 色多声部，不扰民等等，很多人纠结要不要买电钢主要一个就是琴键的敏感度和力量，
: 所以我多问了下这方面的问题。他讲了些东西我还觉得挺新鲜的。
: 他的观点是琴键不是越重越好，从最沉的低音键到比较轻的高音键应该在一个范围。他
: 就用了一个砝码，自然地放在不同的钢琴的最低音和最高音上，从Yamaha Grand Piano
| h***2
发帖数: 35 | | f*********r
发帖数: 7485 | 13 假鋼琴差的太遠了。
真鋼琴賣的比假鋼琴貴那麼多，而且那麼嬌氣，還是賣的好，即使因為假鋼琴根本沒法比
Piano
【在 b********n 的大作中提到】
: 对手头的Yamaha P155累不爱。于是有心换个二手真钢。
: 在craiglist上看到一个不到2000刀的二手Baldwin的真钢，是本地的一家dealer钢琴店
: 卖的。跑过去一看真的是喜欢得不得了。2004年美国本土产的，感觉非常新，在这个价
: 格里已经够“低调奢华有内涵”了。结果老板说你没必要花2000多刀搞一个低端二手真
: 钢，然后开始给我推销电钢整整一个下午。他给我展示的型号主要是Roland HP305，
: HP307 和HP505。都在3000刀左右。除了版上大家讨论的那些电钢的优点：便携，多音
: 色多声部，不扰民等等，很多人纠结要不要买电钢主要一个就是琴键的敏感度和力量，
: 所以我多问了下这方面的问题。他讲了些东西我还觉得挺新鲜的。
: 他的观点是琴键不是越重越好，从最沉的低音键到比较轻的高音键应该在一个范围。他
: 就用了一个砝码，自然地放在不同的钢琴的最低音和最高音上，从Yamaha Grand Piano
| o**y
发帖数: 53 | 14 看琴的照片呢：
http://phdtree.org/toplist/field/chem/
Piano
【在 b********n 的大作中提到】
: 对手头的Yamaha P155累不爱。于是有心换个二手真钢。
: 在craiglist上看到一个不到2000刀的二手Baldwin的真钢，是本地的一家dealer钢琴店
: 卖的。跑过去一看真的是喜欢得不得了。2004年美国本土产的，感觉非常新，在这个价
: 格里已经够“低调奢华有内涵”了。结果老板说你没必要花2000多刀搞一个低端二手真
: 钢，然后开始给我推销电钢整整一个下午。他给我展示的型号主要是Roland HP305，
: HP307 和HP505。都在3000刀左右。除了版上大家讨论的那些电钢的优点：便携，多音
: 色多声部，不扰民等等，很多人纠结要不要买电钢主要一个就是琴键的敏感度和力量，
: 所以我多问了下这方面的问题。他讲了些东西我还觉得挺新鲜的。
: 他的观点是琴键不是越重越好，从最沉的低音键到比较轻的高音键应该在一个范围。他
: 就用了一个砝码，自然地放在不同的钢琴的最低音和最高音上，从Yamaha Grand Piano
| x****u
发帖数: 44466 | 15 没错。比如立式钢琴就是古典版本的假钢琴，大多数人只是在原始版和现代版之间取舍。
法比
【在 f*********r 的大作中提到】
: 假鋼琴差的太遠了。
: 真鋼琴賣的比假鋼琴貴那麼多，而且那麼嬌氣，還是賣的好，即使因為假鋼琴根本沒法比
:
: Piano
| w******s
发帖数: 39 | 16 要说高档的电钢只能是V-Piano吧。我没弹过，有朋友弹过说跟大三角太像太像，包括
手感。所以要一步到位的话还是上那个。我家的电钢是Roland HP 507，音质非常好。
有时在旁边房间听到BF在弹会恍惚想是那家人的钢琴声这么好听。因为自己弹的时候大
部分时间带耳机，感觉不一样。至于手感，上课弹的是斯坦威的三角琴。键是要重一点
，但是不明显。琴键回弹的感觉比较像，下键的话斯坦威弹性很好很多。回国的时候弹
了Kawai,yamaha 和杂牌的立式琴。每个琴手感都不一样，跟上课的琴都差的很远。
Piano
【在 b********n 的大作中提到】
: 对手头的Yamaha P155累不爱。于是有心换个二手真钢。
: 在craiglist上看到一个不到2000刀的二手Baldwin的真钢，是本地的一家dealer钢琴店
: 卖的。跑过去一看真的是喜欢得不得了。2004年美国本土产的，感觉非常新，在这个价
: 格里已经够“低调奢华有内涵”了。结果老板说你没必要花2000多刀搞一个低端二手真
: 钢，然后开始给我推销电钢整整一个下午。他给我展示的型号主要是Roland HP305，
: HP307 和HP505。都在3000刀左右。除了版上大家讨论的那些电钢的优点：便携，多音
: 色多声部，不扰民等等，很多人纠结要不要买电钢主要一个就是琴键的敏感度和力量，
: 所以我多问了下这方面的问题。他讲了些东西我还觉得挺新鲜的。
: 他的观点是琴键不是越重越好，从最沉的低音键到比较轻的高音键应该在一个范围。他
: 就用了一个砝码，自然地放在不同的钢琴的最低音和最高音上，从Yamaha Grand Piano
| e*******g
发帖数: 1488 | 17 在美国买钢琴,绝对是要Baby Grand Piano起的, 不要觉得电钢怎么怎么高端, 再灵敏
的电子产品, 模拟的再怎么好, 终究只能是一个高级玩具级别的乐器, 美国的房子相对
国内来说比较大, 木结构的房子本来就是很不错的回音构造, 个人建议还是一万以上买
个好Baby grand以上的吧, 你可能刚学的时候你体会不到, 好钢琴真的是一种完美的享
受, 而且钢琴这个东西,只要保养适当, 10年20年都没问题,点钢琴, 无论再好, 电子的
东西,都逃不了老化的问题的.
10年之前, 当时就有人开始忽悠我买电钢, 忽悠了10年了, 我接触了很多电钢琴,吹的
神乎其神, 高端的好像苹果电脑一样的设计和质量,其实要是大气上档次, 还是得S&S,
YAMAHA CX7这种完美设计组合, 还是重复那句话:
如果你弹琴只是为了听个响, 你买电钢好了... | e*******g
发帖数: 1488 | 18 低音部分表现糟糕, 很负责任的说, 弹低音的时候我感觉受不了琴键在发抖...
【在 w******s 的大作中提到】
: 要说高档的电钢只能是V-Piano吧。我没弹过，有朋友弹过说跟大三角太像太像，包括
: 手感。所以要一步到位的话还是上那个。我家的电钢是Roland HP 507，音质非常好。
: 有时在旁边房间听到BF在弹会恍惚想是那家人的钢琴声这么好听。因为自己弹的时候大
: 部分时间带耳机，感觉不一样。至于手感，上课弹的是斯坦威的三角琴。键是要重一点
: ，但是不明显。琴键回弹的感觉比较像，下键的话斯坦威弹性很好很多。回国的时候弹
: 了Kawai,yamaha 和杂牌的立式琴。每个琴手感都不一样，跟上课的琴都差的很远。
:
: Piano
| e*******g
发帖数: 1488 | 19 还有补充一下, 作为一个从小练琴的, 奉劝爸爸妈妈给孩子选钢琴的时候, 宁可选个
upright的, 也不要给孩子买个电钢凑合着, 小孩子的听觉是很出色的, 钢琴学个几年,
除了生理条件限制的技术以外, 练的就是一个控制力, 我个人认为哈, 不要打我, 电
钢会毁了你孩子的这种基于听觉和触觉的控制力的...
有一些机械构造产生出来的共鸣, 确实是音乐的一种享受... | t********s
发帖数: 1534 | 20 恩，我也觉得以后家里添置acoustic piano，应该咬咬牙上一个baby grand piano+，
可是LD似乎对这个想法不太感兴趣...哎
,
【在 e*******g 的大作中提到】
: 在美国买钢琴,绝对是要Baby Grand Piano起的, 不要觉得电钢怎么怎么高端, 再灵敏
: 的电子产品, 模拟的再怎么好, 终究只能是一个高级玩具级别的乐器, 美国的房子相对
: 国内来说比较大, 木结构的房子本来就是很不错的回音构造, 个人建议还是一万以上买
: 个好Baby grand以上的吧, 你可能刚学的时候你体会不到, 好钢琴真的是一种完美的享
: 受, 而且钢琴这个东西,只要保养适当, 10年20年都没问题,点钢琴, 无论再好, 电子的
: 东西,都逃不了老化的问题的.
: 10年之前, 当时就有人开始忽悠我买电钢, 忽悠了10年了, 我接触了很多电钢琴,吹的
: 神乎其神, 高端的好像苹果电脑一样的设计和质量,其实要是大气上档次, 还是得S&S,
: YAMAHA CX7这种完美设计组合, 还是重复那句话:
: 如果你弹琴只是为了听个响, 你买电钢好了...
| | | b**********y
发帖数: 164 | 21 要是预算可以增加的话。4000以上的perzina 和 hailun都不错（我说的是新的）。钢
琴就是钢琴，电子琴就是电子琴，虽然有些听着像钢琴。键盘以你弹着舒适为主。声音
上喜欢bright，还是mellow 看自己感觉。还有，检查一下音板材质如何，音板和声音
有直接关系. Good Luck!
Piano
【在 b********n 的大作中提到】
: 对手头的Yamaha P155累不爱。于是有心换个二手真钢。
: 在craiglist上看到一个不到2000刀的二手Baldwin的真钢，是本地的一家dealer钢琴店
: 卖的。跑过去一看真的是喜欢得不得了。2004年美国本土产的，感觉非常新，在这个价
: 格里已经够“低调奢华有内涵”了。结果老板说你没必要花2000多刀搞一个低端二手真
: 钢，然后开始给我推销电钢整整一个下午。他给我展示的型号主要是Roland HP305，
: HP307 和HP505。都在3000刀左右。除了版上大家讨论的那些电钢的优点：便携，多音
: 色多声部，不扰民等等，很多人纠结要不要买电钢主要一个就是琴键的敏感度和力量，
: 所以我多问了下这方面的问题。他讲了些东西我还觉得挺新鲜的。
: 他的观点是琴键不是越重越好，从最沉的低音键到比较轻的高音键应该在一个范围。他
: 就用了一个砝码，自然地放在不同的钢琴的最低音和最高音上，从Yamaha Grand Piano
| l*******g
发帖数: 27064 | 22 真钢琴好是好，但是房子空间受限制或者摆放位置等没搞好出来效果也不会好到哪儿去
有时候反而没电的好
所以买什么不但看预算之类的，还要看看你家环境吧 | x****u
发帖数: 44466 | 23 支持买Grand，Upright对小朋友太残酷了。
,
【在 e*******g 的大作中提到】
: 在美国买钢琴,绝对是要Baby Grand Piano起的, 不要觉得电钢怎么怎么高端, 再灵敏
: 的电子产品, 模拟的再怎么好, 终究只能是一个高级玩具级别的乐器, 美国的房子相对
: 国内来说比较大, 木结构的房子本来就是很不错的回音构造, 个人建议还是一万以上买
: 个好Baby grand以上的吧, 你可能刚学的时候你体会不到, 好钢琴真的是一种完美的享
: 受, 而且钢琴这个东西,只要保养适当, 10年20年都没问题,点钢琴, 无论再好, 电子的
: 东西,都逃不了老化的问题的.
: 10年之前, 当时就有人开始忽悠我买电钢, 忽悠了10年了, 我接触了很多电钢琴,吹的
: 神乎其神, 高端的好像苹果电脑一样的设计和质量,其实要是大气上档次, 还是得S&S,
: YAMAHA CX7这种完美设计组合, 还是重复那句话:
: 如果你弹琴只是为了听个响, 你买电钢好了...
| x****u
发帖数: 44466 | 24 音量不够大。
【在 e*******g 的大作中提到】
: 低音部分表现糟糕, 很负责任的说, 弹低音的时候我感觉受不了琴键在发抖...
| x****u
发帖数: 44466 | 25 Upright显然不可能有电钢的音准，不过弹钢琴的练音准干嘛。。。
Upright的最大问题是键太沉，过早的给小马套大车不好。
年,
【在 e*******g 的大作中提到】
: 还有补充一下, 作为一个从小练琴的, 奉劝爸爸妈妈给孩子选钢琴的时候, 宁可选个
: upright的, 也不要给孩子买个电钢凑合着, 小孩子的听觉是很出色的, 钢琴学个几年,
: 除了生理条件限制的技术以外, 练的就是一个控制力, 我个人认为哈, 不要打我, 电
: 钢会毁了你孩子的这种基于听觉和触觉的控制力的...
: 有一些机械构造产生出来的共鸣, 确实是音乐的一种享受...
| e*******g
发帖数: 1488 | 26 不敢苟同, 所谓的电钢的音准, 实际就是一种莫名的心里安慰, 反正规定了一个频率,
怎么弹都是这个频率, 多没意思阿...还是应该领会各种琴的声音, 唉, 想当年一比赛
用好的7尺以上的琴弹平时在家练的曲子,真心是享受...
Upright的键沉? 找调琴的来, 给你弄松一点不就行了么, 片儿少点,琴键夹两下,搞定~
我同意你说的小马大车原理,但是如果不从小适应这种东西,恐怕是很难后面有很好的
控制能力的. 小孩子多练Hanon就是这个道理咯,基本功不好的人,永远不可能有所谓的
随心所欲, 金字塔的底决定了塔的高度, 如果就是玩弄一下纯弹小曲儿, 就当我没说...
【在 x****u 的大作中提到】
: Upright显然不可能有电钢的音准，不过弹钢琴的练音准干嘛。。。
: Upright的最大问题是键太沉，过早的给小马套大车不好。
:
: 年,
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