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MusicPlayer版 - 乐理问题求答疑
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话题: leading话题: 声部话题: 和声话题: voice话题: 声学
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1 (共1页)
s*****e
发帖数: 5471
1
看了一点前段时间推荐的学习莫扎特,好八股好枯燥啊啊啊~~不过既然已经自虐了,
还是想搞搞清楚。
先问个voice leading的问题。一个四声部歌曲,能单纯从曲谱看出哪个是leading
voice吗?还是必须由歌词或人工讲解得知?如图,课上讲的说左边是soprano leading
,右边是tenor leading,因此可以有不同的resolving。这个voice leading是怎么判
断出来的?还是假设本来已知?
e********k
发帖数: 1110
2
satb的part writing用来写古典乐是非常美的,但是套到现代编曲上会有很多的冲突,
强烈不推荐。四部里每一个都可以看成一个"旋律", 很难去比个高低

leading

【在 s*****e 的大作中提到】
: 看了一点前段时间推荐的学习莫扎特,好八股好枯燥啊啊啊~~不过既然已经自虐了,
: 还是想搞搞清楚。
: 先问个voice leading的问题。一个四声部歌曲,能单纯从曲谱看出哪个是leading
: voice吗?还是必须由歌词或人工讲解得知?如图,课上讲的说左边是soprano leading
: ,右边是tenor leading,因此可以有不同的resolving。这个voice leading是怎么判
: 断出来的?还是假设本来已知?

s*****e
发帖数: 5471
3
嗯嗯,没看我说八股吗?没打算用,不过为了满足好奇心,还是想搞清这个概念。

【在 e********k 的大作中提到】
: satb的part writing用来写古典乐是非常美的,但是套到现代编曲上会有很多的冲突,
: 强烈不推荐。四部里每一个都可以看成一个"旋律", 很难去比个高低
:
: leading

P*******h
发帖数: 560
4
太深奥,不懂,帮顶
w***s
发帖数: 4394
5
科班教育的和声学就是学写四部和声。我进科班之前跟私人老师学了一段,然后高中学
了2年,大学学了1年半,总共3年半课程,没有提过任何voice leading的问题。我们都
是默认最高声部是leading voice。后来到了美国做TA,在课上老师也没提过。

leading

【在 s*****e 的大作中提到】
: 看了一点前段时间推荐的学习莫扎特,好八股好枯燥啊啊啊~~不过既然已经自虐了,
: 还是想搞搞清楚。
: 先问个voice leading的问题。一个四声部歌曲,能单纯从曲谱看出哪个是leading
: voice吗?还是必须由歌词或人工讲解得知?如图,课上讲的说左边是soprano leading
: ,右边是tenor leading,因此可以有不同的resolving。这个voice leading是怎么判
: 断出来的?还是假设本来已知?

s*****e
发帖数: 5471
6
好吧,那我就不纠结了。这里讲的point是:如果是soprano leading,必须resolve在
根音;如果tenor leading,则可以resolve在root or 5th.

【在 w***s 的大作中提到】
: 科班教育的和声学就是学写四部和声。我进科班之前跟私人老师学了一段,然后高中学
: 了2年,大学学了1年半,总共3年半课程,没有提过任何voice leading的问题。我们都
: 是默认最高声部是leading voice。后来到了美国做TA,在课上老师也没提过。
:
: leading

s*****e
发帖数: 5471
7
伊丽莎白是不是学古典提琴出身,古典底子很不错嘛。

【在 e********k 的大作中提到】
: satb的part writing用来写古典乐是非常美的,但是套到现代编曲上会有很多的冲突,
: 强烈不推荐。四部里每一个都可以看成一个"旋律", 很难去比个高低
:
: leading

e********k
发帖数: 1110
8
谢谢哇! 虽然现在义无反顾地投奔摇滚乐的怀抱, 俺还是很感谢以前的技巧训练的, 只
是你能想象我以前一本正经坐下来和别人搞string quartet的样子吗哈哈哈哈不忍直视

【在 s*****e 的大作中提到】
: 伊丽莎白是不是学古典提琴出身,古典底子很不错嘛。
s*****e
发帖数: 5471
9
遐思string quartet中。。。你是古典转型摇滚的成功典范啊,上次听你提琴就知道底
子很扎实。

【在 e********k 的大作中提到】
: 谢谢哇! 虽然现在义无反顾地投奔摇滚乐的怀抱, 俺还是很感谢以前的技巧训练的, 只
: 是你能想象我以前一本正经坐下来和别人搞string quartet的样子吗哈哈哈哈不忍直视

e********k
发帖数: 1110
10
不敢当, 摇滚乐高山仰止我要不断努力

【在 s*****e 的大作中提到】
: 遐思string quartet中。。。你是古典转型摇滚的成功典范啊,上次听你提琴就知道底
: 子很扎实。

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w***s
发帖数: 4394
11
首先,“解决”这个词应该是用在属7和弦或导7和弦,进行到主和弦的连接上,也就是
V7-I或vii-I。如果是两个3和弦的链接,应该叫“进行”而不叫“解决”。因为前者的
连接要严格得多,否则很容易出现声部进行问题。而后者,也就是两个3和弦,可以有
很多自由的方式连接。
具体到这个问题,和声学课程中的练习和考试,写四部和声的时候,高声部是固定的,
也就是旋律声部,我们写剩下三个声部。如果高声部中的音就是5th,我们是没有办法
改变的。事实上,配和声的时候,你如何能控制旋律声部的走向?所以你说的这个规则
,这么多年我都没听说过。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 好吧,那我就不纠结了。这里讲的point是:如果是soprano leading,必须resolve在
: 根音;如果tenor leading,则可以resolve在root or 5th.

w***s
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12
这个主要是你如何看待古典和声学的那些规则,如果你把那些规则当初法律一样来执行
,那么拿到20世纪,无论是严肃音乐还是留下音乐,都行不通。但是,如果你能理解规
则背后所代表的那些音乐美学思想,就对现代实践很有帮助。
比如,古典和声里面一个禁忌是V-IV的进行,原因是因为古典音乐突出的是和声向前的
推动力,而V-IV是相反的,会减弱推动力,而增加色彩性。这是为什么从19世纪俄罗斯
民族乐派开始,后来印象派,爵士乐等都喜欢用V-IV,因为他们本身突出的就是色彩性
,弱化推动力。
再比如,平行5度,在古典和声中是个很大的禁忌,原因是丧失了声部的独立性,而印
象派以后,之所以有大量的平行5度,是因为他们追求的不是声部的独立性,而是单个
和弦的色彩。
再比如,四部和声要求最高,最低两个声部可以有比较多的跳跃,而中间两个声部要尽
可能的平缓,这个在现代仍然适用。
伴奏的各个声部如果是由各个单独乐器演奏(非钢琴和弦),让它们尽可能动听一些,和
主旋律有一些呼应,这个原则一直都很有用。
还有很多声部进行方面的美学思想,在复杂的爵士乐和声中都有体现。
当初学和声的时候,我就要求自己,不仅要把题目做的没有任何错误,而且要让各个声
部进行的尽量美,尽管花了更多的时间,但是后来获益很多。

【在 e********k 的大作中提到】
: satb的part writing用来写古典乐是非常美的,但是套到现代编曲上会有很多的冲突,
: 强烈不推荐。四部里每一个都可以看成一个"旋律", 很难去比个高低
:
: leading

e********k
发帖数: 1110
13
探索下来我觉得那些从一开始就学jazz和声section writing的孩子是非常幸福的, 不
需要经过太大的挣扎, 对素质的培养和熏陶也大有好处, 很多时候已经潜移默化了都不
用去想神马规则直接写就是了.

【在 w***s 的大作中提到】
: 这个主要是你如何看待古典和声学的那些规则,如果你把那些规则当初法律一样来执行
: ,那么拿到20世纪,无论是严肃音乐还是留下音乐,都行不通。但是,如果你能理解规
: 则背后所代表的那些音乐美学思想,就对现代实践很有帮助。
: 比如,古典和声里面一个禁忌是V-IV的进行,原因是因为古典音乐突出的是和声向前的
: 推动力,而V-IV是相反的,会减弱推动力,而增加色彩性。这是为什么从19世纪俄罗斯
: 民族乐派开始,后来印象派,爵士乐等都喜欢用V-IV,因为他们本身突出的就是色彩性
: ,弱化推动力。
: 再比如,平行5度,在古典和声中是个很大的禁忌,原因是丧失了声部的独立性,而印
: 象派以后,之所以有大量的平行5度,是因为他们追求的不是声部的独立性,而是单个
: 和弦的色彩。

w***s
发帖数: 4394
14
如果以流行音乐为目标,当然是这样,不必要绕古典这个远圈子。

【在 e********k 的大作中提到】
: 探索下来我觉得那些从一开始就学jazz和声section writing的孩子是非常幸福的, 不
: 需要经过太大的挣扎, 对素质的培养和熏陶也大有好处, 很多时候已经潜移默化了都不
: 用去想神马规则直接写就是了.

s*****e
发帖数: 5471
15
难道新加坡的教法不一样?又去听了一遍,原话是When the leading tone is an
outer voice, it has to resolve to the tonic note.后面大意是inner voice can
lead to tonic or fifth.
Anyway,我也不想纠结这个了。这课挺无聊的,正如你以前所说,除非一定要写
classical时期音乐,否则没什么用。

【在 w***s 的大作中提到】
: 首先,“解决”这个词应该是用在属7和弦或导7和弦,进行到主和弦的连接上,也就是
: V7-I或vii-I。如果是两个3和弦的链接,应该叫“进行”而不叫“解决”。因为前者的
: 连接要严格得多,否则很容易出现声部进行问题。而后者,也就是两个3和弦,可以有
: 很多自由的方式连接。
: 具体到这个问题,和声学课程中的练习和考试,写四部和声的时候,高声部是固定的,
: 也就是旋律声部,我们写剩下三个声部。如果高声部中的音就是5th,我们是没有办法
: 改变的。事实上,配和声的时候,你如何能控制旋律声部的走向?所以你说的这个规则
: ,这么多年我都没听说过。

w***s
发帖数: 4394
16
这课是新加坡的?
其实V-I的进行是很灵活的,具体做法需要看这个进行在什么位置。如果是在终止(乐句
结尾)或半终止(半句结尾)的地方,叫做终止式。这种情况声部进行相对严格一些。如
果在乐句当中就很随意。outer voices是指最高和最低两个声部。如果是终止式,低音
必须是V的root到I的root。当然,如果不是进行到I的root,那么I就不是I,而是转位
,比如I6或者I64。而最高音,在练习和考试当中,是老师出的题目,所以我们根本没
法控制。半终止的时候也可能碰到进行到I的fifth这种情况。终止的时候肯定是root,
因为是曲子的结尾,旋律肯定要停在root音上(C大调的C)。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 难道新加坡的教法不一样?又去听了一遍,原话是When the leading tone is an
: outer voice, it has to resolve to the tonic note.后面大意是inner voice can
: lead to tonic or fifth.
: Anyway,我也不想纠结这个了。这课挺无聊的,正如你以前所说,除非一定要写
: classical时期音乐,否则没什么用。

s*****e
发帖数: 5471
17
新加坡国大,搞了个哗众取宠的名字,呵呵。
这些内容你是在什么课学的?音乐理论?

【在 w***s 的大作中提到】
: 这课是新加坡的?
: 其实V-I的进行是很灵活的,具体做法需要看这个进行在什么位置。如果是在终止(乐句
: 结尾)或半终止(半句结尾)的地方,叫做终止式。这种情况声部进行相对严格一些。如
: 果在乐句当中就很随意。outer voices是指最高和最低两个声部。如果是终止式,低音
: 必须是V的root到I的root。当然,如果不是进行到I的root,那么I就不是I,而是转位
: ,比如I6或者I64。而最高音,在练习和考试当中,是老师出的题目,所以我们根本没
: 法控制。半终止的时候也可能碰到进行到I的fifth这种情况。终止的时候肯定是root,
: 因为是曲子的结尾,旋律肯定要停在root音上(C大调的C)。

w***s
发帖数: 4394
18
这些是和声学的内容。乐理是进科班以前学的,入学考试的时候是重点,进了科班就没
乐理课了。乐理是指最基础的音乐理论知识。然后就是和声学,再然后是对位法,作品
分析和配器。和声学,对位法,作品分析和配器被称为四大件,是作曲必修的功课。
和声学主要讲和弦,以及如何写四部和声,声部如何进行。针对的是主调音乐,也就是
有一个主要声部,其他声部是伴奏。
对位法是讲如何写复调音乐,也就是各个声部地位平等的音乐。
作品分析是详细讲解曲式结构。
配器是讲解各种不同乐器的特点,用法,以及在交响乐队中如何配合使用。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 新加坡国大,搞了个哗众取宠的名字,呵呵。
: 这些内容你是在什么课学的?音乐理论?

s*****e
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19
哈哈,四大件,好像物理系的四大力学。
那你们的和声学也是严格遵守古典规则吗?这门网络课要求乐理是prerequisite,可能
类似和声学。

【在 w***s 的大作中提到】
: 这些是和声学的内容。乐理是进科班以前学的,入学考试的时候是重点,进了科班就没
: 乐理课了。乐理是指最基础的音乐理论知识。然后就是和声学,再然后是对位法,作品
: 分析和配器。和声学,对位法,作品分析和配器被称为四大件,是作曲必修的功课。
: 和声学主要讲和弦,以及如何写四部和声,声部如何进行。针对的是主调音乐,也就是
: 有一个主要声部,其他声部是伴奏。
: 对位法是讲如何写复调音乐,也就是各个声部地位平等的音乐。
: 作品分析是详细讲解曲式结构。
: 配器是讲解各种不同乐器的特点,用法,以及在交响乐队中如何配合使用。

w***s
发帖数: 4394
20
对,科班的和声课是按照传统规则,和19世纪时的和声课没有多大区别。一方面是传统
,另外一方面,学习严肃音乐作曲的人,以后是要开创严肃音乐新风格的,所以必须系
统的学习过去的理论和经验,知道过去音乐是如何演变的,才能预测将来往哪里走。而
学习流行音乐的就不必,因为只要学会当下的流行音乐风格,出师以后看哪种风格流行
,跟着模仿就行了。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 哈哈,四大件,好像物理系的四大力学。
: 那你们的和声学也是严格遵守古典规则吗?这门网络课要求乐理是prerequisite,可能
: 类似和声学。

l*******g
发帖数: 4894
21
你们都好认真,我到现在还没去上一节课。
s*****e
发帖数: 5471
22
我也就比你多上两节,呵呵。

【在 l*******g 的大作中提到】
: 你们都好认真,我到现在还没去上一节课。
1 (共1页)
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