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NCAA版 - 一个HR从业人员对刘莉莉事件的看法(转载) (转载)
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毛弟作为华尔街从业人员,应该给大家科普一下最近的行情阿今天牛顿貌似不是很兴奋
俺来个大胆预测棒死亏大发了!
哪里有这个什么张绍刚和刘莉莉的简介版?为啥现在的bowl都坐不满?
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请别谈LLL了好不blyuyu美眉发财了还是海归了?还是当上二奶了?
这个LLL也不是个好鸟,别在吹捧她了,好好看球吧原来tteou同学要海归了啊
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话题: 求职者话题: 公司话题: 人家话题: 面试话题: hr
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n***k
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1
【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: ridgway (ridgway), 信区: WaterWorld
标 题: 一个HR从业人员对刘莉莉事件的看法(转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 17 16:51:53 2012, 美东)
http://tieba.baidu.com/p/1369576361
原作者:大道归来迟
本人从事HR管理多年,具体什么公司和从事多少年我就不显摆了,因为这个不重要,同
时也怕给公司丢脸。面试是我们一项经常性的工作,更是一项富有挑战性的工作,每一
次面试既是对求职者的观察与考评,也是对自己专业素质和职业素养的一种挑战,也体
现一种为企业招贤纳才的一种责任。
我试着对这件事从HR的角度谈谈个人看法,不一定正确,说出来大家批评指正。同时也
希望有求职者能了解面试的一些内部的做法,能让大家都能找到合意的工作职位。当然
每一个公司的看法和做法都不同,我说的是我们公司的做法,不是权威解释。
一、一个成熟公司对于人才招聘都有复杂而完备的流程,面试实际上是流程中相对靠后
的位置,真正要面试一个求职者,说明对这个人已经相当有把握,否则是不会让人家来
面试的。因为面试对公司来讲成本再高,公司可以负担,但是对求职者来讲,人家相对
是弱势,有些大学生读书都是靠借贷,没有那么多钱来不停地面试。因此在这之前,必
须反复查看求职者的简历,特别是你感兴趣的专业知识或工作经验,要进行情景式的印
证和想象,发现求职者的优点和缺点,当你对别人的学历、家庭、专业等有怀疑的时候
,实际上在面试之前就要通过邮件或者电话与本人沟通,也借此了解求职者的沟通能力
及应变能力,结合岗位说明书,看看求职者的匹配度如何。当都相当有把握了,这时候
才会通知面试者前来面试。
但是从节目中可以很明显地看出,主持人和众嘉宾完全心中无数,提前都没有做什么工
作,也对面试的专业性要求完全不了解。你都HOLD不住人家,还让人家上电视做节目干
什么?很多海归要求道歉,其实我最想说的是最应该给HR(人力资源)所有的从业人员
道歉,因为这个社会漠视HR的价值很多年了,特别是节目中那些阿猫阿狗,你自己都不
具备相应的专业素质和职业修养,你上台去面试个啥啊。就算是花钱上电视刷个广告,
也要体现点专业水平,因为企业HR都是老总们在管理,你受董事会委托管理企业,发现
和培养人才是重要的责任。尤其是那个职业规划师,让我这个从业人员蒙羞,象你都在
海外工作那么多年,对海归的心理应该是感同身受,应该是有相当的文化共语能力的。
我真诚的建议你别去这个节目了,你会让我们HR的人员在企业和社会中很有没有地位。
二、面试的的实质不光是了解求职者,也是让求职者了解公司,因为面试一个求职者的
成功率是很低的,公司越大越有名气,一次就面试成功的可能性很小,因为希望来公司
的求职者很多,这也是公司所希望的。面试过程中如果向求职者传达了很好的公司形象
,求职者即使失败,他也会向他的老师、同学、朋友提起,或许能介绍更好的人来公司
求职和工作,或许人家过很多年后,当他水平提升后,有机会也愿意再次来应聘。这样
公司的人才水平会很快提升。但在节目中一个公司老总都没能体现在公司形象和文化行
销方面的意识。
同时,求职者越了解公司和职位要求,进入工作的角色就越快,公司所花的成本也越低
,求职者越有满意感,文化抵触也越小,对入职引导的培训就越容易。说白了就是象谈
恋爱一样,只有双方都满意的,才有可能有好的结局。但节目中的那些老总感觉就象是
一土财主在招丫环,还居高临下地怀疑人家过去的薪水和家庭背景,问得也相当没有技
巧。特别是那个怀疑华尔街英语薪酬水平的那位老总,即使你了解其它公司的薪酬水平
,也不应该说出来你不相信。这不光伤害到了求职者,也影响了其它企业的形象,还煽
动华尔街英语公司的销售人员起来造反,很没有教养。刘莉莉在华尔街英语能拿到2万
(其实这个数字在当今的市场上并不是高得离谱),说明华尔街英语对员工很好,这是
对人家公司形象的加分。因为可能很多求职者在想,象刘莉莉这样的学历、专业背景都
能拿到这么高的薪水,有机会我也要去试一试,这对人家公司不是很好嘛。你做不到的
事,其它公司能做到,这个社会才有意义,如果大家不比高而去比低,那还有什么进步?
三、面试主要看求职者的沟通与合作能力,体现出来的基本文化素养,个人修养、专业
与职位的匹配度,同时也要发现是否有独特的锋芒。在这几个方面:首先,刘莉莉的沟
通能力绝对没有问题,她有一个一般人很难具备的优势,她能迅速抓住问题的实质并有
效展开反击,说明她的思维很快,能用最简短有力的语言表达自己的想法,这对一个年
轻的人来讲,是很不这容易的,在这个方面我认为她可以得满分。在合作能力上的确有
欠缺,但她是在主持人特别不合作的态度下作出的,象这种情况,企业面试官,应先缓
和求职者的压力,在那个压力之下,不妨先赞美两句,那怕是虚假的,让她再次充满信
心,情绪清零,让她重新开始面试的环节,因为有一个公平性在里面,在一个不公平的
情景下的表现结果也将会是不公平的。在基本的文化素养方面,因为节目中没有深入地
展现其本人对传统文化、区域文化、公司文化等方面的理解,这个不太好评价,但是从
前面说了她的经历和爱好,以及她对英雄双行体的对话说明,她本来还是想表达我还是
有较好的文化素养的,虽然不一定真实。第三,在个人修养方面,刘莉莉绝对算是很好
的,在那种情况下,很多年轻人早就离开了,不陪你玩了,但人家能从头到尾坚持到底
,这个张主持应该特别感激人家。
人家能配合你把节目做完,在那么多人之下被羞辱,这是很不容易的。并且在众考官群
起攻击人家的时候,人家能当面说出我很委屈,实际上就是在传达对方心理很受伤,很
不平衡的时候,这个时候人家需要的解释和歉意,无论如何,人家在你的地盘上有受伤
感,你就没有尽到一个主人的责任,而不是变本加厉的羞辱人家。第四,在专业与匹配
度上,节目中完全无法看出来,这是主持人和众考官最失败的地方。你招聘员工,看中
的是人家的专业能力,应该有机会让人家充分表现,但我真的没看出来有这机的机会。
当然刘莉莉当时也没有很有技巧地转移话题,大家都乱成一团的时候,都没有意识到。
第五、在独特锋芒方面,刘莉莉绝对是难得的人才,尤其是我们国家长期的等级或者传
统儒家影响下,能有这样的人,面试官应该感到惊喜。刘的真诚、直率的性格对公司文
化的建设有正相关。当然象这样的人才的使用也是非常慎重的,在我们公司一般第一次
对这种表现判定为“特质不确定”,因为有可能这个人的确很有水平,人家还不大看得
起你这个破公司和我这个面试官。当然也有可能对方的确性格有一些问题,比如特较劲
,特小气,自我保护意识特强,但绝对不会把人判定为富有攻击性。因为当你这样看待
别人的时候,实际上你也准备攻击人家,这样对公司的形象不好。象对知名企业特别是
公众上市公司,公司形象那可是要老总的命,如果我们从业人员这样做,当人家向我们
公司老总提出申诉的时候,最先滚蛋的是我们。我们会详细记录这种情况,并会强烈向
对方发出邀请,进行第二次和第三次面试。并且对谈话的议题进行重新设计,并且首先
要重新思考谈话的氛围,这样让人家在第二次面试中有一个公平的环境下充分发挥和展
现。面试官会是新的测试组,看求职者在性格方面是不是真的有缺陷,同时让更懂专业
的人去面试,真正挖掘对方的专业价值,因为上一次人家之所以用愤怒和蔑视的眼光看
你,问题有可能完全是你和人家根本没有文化和专业的对话能力,人家根本瞧不上你。
在第二次中,如果是公司非常想要的关键人才体现出了相同性格缺陷,我们会让公司出
钱让对方参加一些类似一些如DISC的测试。这种测试是第三方的专业机构,公司是不参
与的,一定要记住不能以公司的主观判断对方性格如何,这在我们公司有专门的规定,
因为这个很敏感,也容易伤害到对方的自尊。这个时候我们会在面试记录上判定:此人
性格上与职位有一般、较大、特别的冲突,及详细的说明。对特别优秀的人才,也就是
说你太有才了,公司也特别需要,可以容忍对方的缺陷,再进行第三次面试。这次就要
让他未来的同事与直线上司参与面试,看是不是真的不能合作和沟通,如果真的不行,
就算了。所以对那12个公司来讲,或许丧失了一次对锋芒人士的一种容忍,虽然花了
钱,也刷了广告,但是这个钱花得特别不值。
四、对海归人员的心理,节目组及众面试官感觉真的不太了解,人家在国外的口头禅就
是中国,一个中国人能在外面,特别是西方强势文化下言必谈中国,为什么非要说“我
们这儿呢”?外一刘莉莉回答一句:我是中国人,我不说中国我说什么呢,我为什么不
可以说中国呢?那主持人情何以堪?真正接触海归,五花八门,各样的人都有,但是大
多数还是有一种国家情怀,有一种根的意识,我们要善对。不应用自己的眼光去看待人
家,你只需要看他和公司的文化是否有契合度就行了,看他是不是有本事就行了,其它
的人家的经历和活法不一样,没有必要整齐划一。说实话,人家要来公司面试,还是提
前了解了公司,有一定的准备的,还是趋向于你的公司的,如果你怀疑人家的情感,这
就很小气了。由于近几百年中国的弱势,海归在国外实际上地位普遍不是很高,他们求
学和工作的路上是很艰难的,很多看不起海归的人都不了解,换成你在一个陌生的环境
和天生不公平的语义环境中,你不一定有人家做得好。就以刘莉莉事件来讲,这个视频
早晚要传到国外,海外人员将会再次被国外人士嘲笑,海外人员心里将会更纠结。一个
名主持,一个公众电视台,一帮企业老总这样对待一个海归小姑娘,连最起码的尊重和
修养都没有,人家心里会如何想?对于海归,我觉得应该是回来欢迎,要走也欢送,毕
竟现在社会已经非常理性了,在海外不会饿死人,当然回国成功也难。没有必要抱着一
种教育的心态看人家,要给人家理解和尊重。
五、面试的时候,不要轻易问人家的薪酬史,你只问对方你现在的期望是多少。如果确
有必要问人家的家庭史、婚姻史。如果涉及隐私应先声明可以不回答,在声明的同时应
并站起来致歉,这样求职者反而会和你交流得更多,这个过程关键是要真诚。这次事件
,对于我这个HR的从业人员来讲,是一次深刻的警示,那就是我们要加倍的尊重求职者
,人家是处于弱势地位,在人家还没有成长起来之前,要宽容和理解。特别是,如果是
我们的妹妹或者女儿以后长大了在这种情况下遇到这样的对待,这个工作要不要有什么
关系?如果她们都缺乏起码一个做人的尊严,在大庭之众下被这样对待,这个家庭容易
对社会愤怒。虽然这只是一件事,但如果我们的价值观都是这样,一件一件事叠加,一
件一件事放大,这个社会就容易变成一个愤怒的社会。之所以写这篇又长又臭的文章,
主要是想说,我不愿意生活在一个愤怒的社会当中。更可怕的是,天津电视台还要播出
一次完整版的,就算是播出的结果张二刚完全没有错,全部都是刘莉莉的错,但是对刘
莉莉将还会有第二次伤害,这个社会真的就不能宽容点么?
n***k
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2
如果大家有闲心读完的,这个写得非常好,起码对我的胃口。

【在 n***k 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
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: http://tieba.baidu.com/p/1369576361
: 原作者:大道归来迟
: 本人从事HR管理多年,具体什么公司和从事多少年我就不显摆了,因为这个不重要,同
: 时也怕给公司丢脸。面试是我们一项经常性的工作,更是一项富有挑战性的工作,每一
: 次面试既是对求职者的观察与考评,也是对自己专业素质和职业素养的一种挑战,也体
: 现一种为企业招贤纳才的一种责任。

S*******r
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3
李将军兴趣真广泛啊
n***k
发帖数: 2780
4
who is 李将军?

【在 S*******r 的大作中提到】
: 李将军兴趣真广泛啊
S*******r
发帖数: 11017
5
原帖主

【在 n***k 的大作中提到】
: who is 李将军?
n***k
发帖数: 2780
6
哈哈,应该是个非常认真的主。
但是他写得非常好,如果你有空看的话。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 原帖主
m******g
发帖数: 17798
7
刘俐俐自做视频回应张绍刚
http://player.ku6.com/refer/WPmjqbaQYHYfedlQpv2Qxw../v.swf

【在 n***k 的大作中提到】
: 哈哈,应该是个非常认真的主。
: 但是他写得非常好,如果你有空看的话。

B****2
发帖数: 8892
8
同意主持人和面试官有问题,但说刘是人才没有毛病,不敢苟同。记得以前读过一个有
关面试方面的材料(忘了是书还是贴),说即便是能马上反应过来,也不要“抢答”,
没有必要Show off。要是真正的找工作,这种应试方法,肯定够呛。
b**j
发帖数: 20742
9
不同工作对人的要求是不一样的。当秘书的,和stock trader, 要求就是截然相反的。
没有什么"interview秘籍"能一招走遍所有工作。
不是说LLL should've been offered the job,但是acting like who she is, 我认为
,没有错。

【在 B****2 的大作中提到】
: 同意主持人和面试官有问题,但说刘是人才没有毛病,不敢苟同。记得以前读过一个有
: 关面试方面的材料(忘了是书还是贴),说即便是能马上反应过来,也不要“抢答”,
: 没有必要Show off。要是真正的找工作,这种应试方法,肯定够呛。

d********g
发帖数: 11948
10

这个是没错,只能说她自己不够成熟
张彻头彻尾的不胜任,主持人让场面失控掺杂个人情感致使场面失控,本身就不是好鸟
。 lll太嫩了,有时候,显示自我可以有很多种方式,有聪明的,有容易让人反感的,
就看把握的火候了,这点上她明显太嫩了。

【在 b**j 的大作中提到】
: 不同工作对人的要求是不一样的。当秘书的,和stock trader, 要求就是截然相反的。
: 没有什么"interview秘籍"能一招走遍所有工作。
: 不是说LLL should've been offered the job,但是acting like who she is, 我认为
: ,没有错。

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请别谈LLL了好不今天牛顿貌似不是很兴奋
这个LLL也不是个好鸟,别在吹捧她了,好好看球吧棒死亏大发了!
堪萨斯州立大学校报发文敌视歧视中国学生--邀请声援 (转载)为啥现在的bowl都坐不满?
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B****2
发帖数: 8892
11
我要是真想得到一份工作时,肯定不会这样。作秀另当别论。

【在 b**j 的大作中提到】
: 不同工作对人的要求是不一样的。当秘书的,和stock trader, 要求就是截然相反的。
: 没有什么"interview秘籍"能一招走遍所有工作。
: 不是说LLL should've been offered the job,但是acting like who she is, 我认为
: ,没有错。

b**j
发帖数: 20742
12
我相信,你要得到一份***适合你***的工作,肯定不会这样。但是LLL要找的是***适合
她***的工作。

【在 B****2 的大作中提到】
: 我要是真想得到一份工作时,肯定不会这样。作秀另当别论。
B****2
发帖数: 8892
13
你这是偷换论题。她不想找适合她的工作,去干什么,砸场子,Showoff?

【在 b**j 的大作中提到】
: 我相信,你要得到一份***适合你***的工作,肯定不会这样。但是LLL要找的是***适合
: 她***的工作。

b**j
发帖数: 20742
14
怎么是偷换论题了。我说的是,你用你的经验试图证明她的interview表现不正确,我说
这个不对,你我的人生观,应试观,未必适合她。不能用我们的观点,和看到的某本书
/某个HR帖子的观点来证明她不对。

【在 B****2 的大作中提到】
: 你这是偷换论题。她不想找适合她的工作,去干什么,砸场子,Showoff?
n***k
发帖数: 2780
15
invalid link ...

【在 m******g 的大作中提到】
: 刘俐俐自做视频回应张绍刚
: http://player.ku6.com/refer/WPmjqbaQYHYfedlQpv2Qxw../v.swf

l*****y
发帖数: 4887
16
那只能说,所谓咬文嚼字的文字类工作其实不适合她
当记者这样态度去硬顶,什么都采访不到,
当编辑手下记者会恨死,根本没法合作,
be herself,确实应该是有合适她的工作的,
不过我倒是确定她不适合绝大多数的国内平媒,不管是报纸还是她倾心的杂志。

【在 b**j 的大作中提到】
: 我相信,你要得到一份***适合你***的工作,肯定不会这样。但是LLL要找的是***适合
: 她***的工作。

a**********d
发帖数: 2293
17
第五下面:“当然也有可能对方的确性格有一些问题,比如特较劲
,特小气,自我保护意识特强。”
仔细看看贴,自己树个“刘是人才没有毛病”的靶子自己打,有意思吗?

【在 B****2 的大作中提到】
: 同意主持人和面试官有问题,但说刘是人才没有毛病,不敢苟同。记得以前读过一个有
: 关面试方面的材料(忘了是书还是贴),说即便是能马上反应过来,也不要“抢答”,
: 没有必要Show off。要是真正的找工作,这种应试方法,肯定够呛。

a**********d
发帖数: 2293
18
这个贴子写得很好。
1 (共1页)
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马黑:海归吗?很难了 (转载)刘 lili 事件 其实很有现实意义 (转载)
海归一年多,说下感受 (转载)请别谈LLL了好不
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没想到2大损友全海归了堪萨斯州立大学校报发文敌视歧视中国学生--邀请声援 (转载)
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