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Neuroscience版 - 持续静止5min不动算睡眠吗?
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话题: sleep话题: 果蝇话题: fly话题: al话题: drosophila
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z*******a
发帖数: 175
1
fly people把fly静止5min不动算做睡眠
听起来象忽悠
大家怎么看?
p****p
发帖数: 3360
2
不可能一拍脑袋就是5分钟是吧。这个5分钟correlate成sleep大部分时候是没有问题的
。有问题的时候比如果蝇sick了,不动了。用video taping来分析是更好的办法。有果
蝇的EEG分析就最好了,但是需要工程学的人来搞才行。
虽然不完美,但是果蝇的遗传工具实在是太powerful了,不用可惜。个人觉得要希望
sleep homeostasis的分子机制有大的根本的突破,果蝇应该打前锋。有钱人当然也可
以用老鼠来做。去看看American Sleep Association的年会就知道sleep的基础研究实
在太烂了。这么重要的问题这么长时间了没有什么根本的突破。需要在模式生物上有根
本的改变才行。
给你quote一段,有空有兴趣可以看看后面的reference:
“Videotape analyses of Canton-S flies in the monitoring system showed
that 97% of rest bouts last 5 min or more, with the majority of these bouts
lasting 30 min or more (Hendricks et al., 2000). When the beam remains
unbroken for more than 5 min, the fly exhibits a relaxed posture and
quiescent behavior associated with sleep. In contrast, immobile periods less
than a minute long were infrequent and often found interspersed with high
activity, and thus may signify brief rest rather than sleep (Hendricks et al
., 2000). Using an ultrasound system to detect fine movements of the fly,
Shaw et al. (2000) independently corroborated these observations.
Furthermore, a fly at rest for 5 min or longer exhibits increased arousal
thresholds (Huber et al., 2004).”
1. Hendricks, J. C., Finn, S. M., Panckeri, K. A., Chavkin, J., Williams, J.
A., Sehgal, A., and Pack, A. I. (2000). Rest in Drosophila is a sleep-like
state. Neuron 25, 129–138.
2. Shaw, P. J., Cirelli, C., Greenspan, R. J., and Tononi, G. (2000).
Correlates of sleep and waking in Drosophila melanogaster. Science 287, 1834
–1837.
3. Huber, R., Hill, S. L., Holladay, C., Biesiadecki, M., Tononi, G., and
Cirelli, C. (2004). Sleep homeostasis in Drosophila melanogaster. Sleep 27,
628–639.

【在 z*******a 的大作中提到】
: fly people把fly静止5min不动算做睡眠
: 听起来象忽悠
: 大家怎么看?

z*******a
发帖数: 175
3
谢谢
抽空学习学习
p*****m
发帖数: 7030
4
这个5分钟是有neural correlate的 不是脑袋一拍。。
看这两个paper你就知道了
http://www.sciencemag.org/content/287/5459/1834.long
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10710313

【在 z*******a 的大作中提到】
: fly people把fly静止5min不动算做睡眠
: 听起来象忽悠
: 大家怎么看?

f**d
发帖数: 768
5
用果蝇做电生理怎么样?
好像神经元都很小,没法WHOLE CELL记录

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小鼠和这个相比怎么样?
果蝇毕竟离人这个物种太远了点
bouts
less
al
J.
like
1834
,

【在 p****p 的大作中提到】
: 不可能一拍脑袋就是5分钟是吧。这个5分钟correlate成sleep大部分时候是没有问题的
: 。有问题的时候比如果蝇sick了,不动了。用video taping来分析是更好的办法。有果
: 蝇的EEG分析就最好了,但是需要工程学的人来搞才行。
: 虽然不完美,但是果蝇的遗传工具实在是太powerful了,不用可惜。个人觉得要希望
: sleep homeostasis的分子机制有大的根本的突破,果蝇应该打前锋。有钱人当然也可
: 以用老鼠来做。去看看American Sleep Association的年会就知道sleep的基础研究实
: 在太烂了。这么重要的问题这么长时间了没有什么根本的突破。需要在模式生物上有根
: 本的改变才行。
: 给你quote一段,有空有兴趣可以看看后面的reference:
: “Videotape analyses of Canton-S flies in the monitoring system showed

p****p
发帖数: 3360
6
是的。果蝇神经元相对很小。大部分人电生理看的是大脑周边的神经元比如嗅觉,味觉
,视觉。直接把电极插入brain深处做记录的很难,很少。
小鼠的遗传工具和果蝇比要少多了。仅仅果蝇的balancer,deficiency mapping两项技
术的应用小鼠遗传不知道要花多少年才能赶上。当然,deep sequencing数据处理成熟
后,小鼠的突变定位也许也会变简单。做果蝇forward genetics又便宜又快,解决一些
进化上保守的问题实在是很好的模式生物。话说回来,应用研究还是要回到高等生物。

【在 f**d 的大作中提到】
: 用果蝇做电生理怎么样?
: 好像神经元都很小,没法WHOLE CELL记录
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 小鼠和这个相比怎么样?
: 果蝇毕竟离人这个物种太远了点
: bouts
: less
: al
: J.

V****o
发帖数: 112
7
sleep这个问题搞不下去了就是因为之前的很多“大牛”的工作不能被重复,
但这些“大牛”现在还是学霸,你没办法搞

【在 p****p 的大作中提到】
: 不可能一拍脑袋就是5分钟是吧。这个5分钟correlate成sleep大部分时候是没有问题的
: 。有问题的时候比如果蝇sick了,不动了。用video taping来分析是更好的办法。有果
: 蝇的EEG分析就最好了,但是需要工程学的人来搞才行。
: 虽然不完美,但是果蝇的遗传工具实在是太powerful了,不用可惜。个人觉得要希望
: sleep homeostasis的分子机制有大的根本的突破,果蝇应该打前锋。有钱人当然也可
: 以用老鼠来做。去看看American Sleep Association的年会就知道sleep的基础研究实
: 在太烂了。这么重要的问题这么长时间了没有什么根本的突破。需要在模式生物上有根
: 本的改变才行。
: 给你quote一段,有空有兴趣可以看看后面的reference:
: “Videotape analyses of Canton-S flies in the monitoring system showed

z*******a
发帖数: 175
8

details plz

【在 V****o 的大作中提到】
: sleep这个问题搞不下去了就是因为之前的很多“大牛”的工作不能被重复,
: 但这些“大牛”现在还是学霸,你没办法搞

p****p
发帖数: 3360
9
你能举些个例子么?谢谢。

【在 V****o 的大作中提到】
: sleep这个问题搞不下去了就是因为之前的很多“大牛”的工作不能被重复,
: 但这些“大牛”现在还是学霸,你没办法搞

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