说说我对自家娃娃的疫苗选择吧 - NextGeneration版

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NextGeneration版 - 说说我对自家娃娃的疫苗选择吧

相关主题
● 国内小宝宝的疫苗到底怎么打的？	● 这里有父母不给新生儿打预防针或延迟打预防针吗？
● 急问是不是打错了乙肝疫苗	● 急问：疫苗问题
● 大家在孕期打过influenza vaccine么？	● 问个疫苗提前打的问题
● 移民体检疫苗对怀孕有影响吗？	● 两个月疫苗注射归来
● 这样的儿医要不要换？	● 真心求教：疫苗能否能提前打？
● 有６个月打疫苗后呕吐的么？	● 关于宝宝在国内注射“7价肺炎疫苗”和“149Hib4疫苗”的问题
● 大家怀孕期间都打了flu shot吗	● 我的疫苗接种时间表（0-2岁）
● 忘打Vaccine了，求教！！！	● 12月check up时宝宝都打什么疫苗？

相关话题的讨论汇总
话题: 疫苗话题: vaccine话题: he话题: vaccines话题: my

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(共1页)

j****y
发帖数: 1714

首先声明：我总的来说同意疫苗是一项伟大的发明。但是任何东西都有两面性，需要
case by case的决定。发这个文章是raise awareness about informed choice. 并不
代表我的选择就绝对正确和适用任何娃娃。
我选择究疫苗的资料来源有
* cdc,
* nvic.org,
* thinktwice.com,
* BOOK: the vaccine book, by Sears,
* BOOK: Vaccines: Are They Really Safe and Effective,
* mothering.com.
我在加州，可以依法用基于philosophy或者personal belief的理由拒绝任何疫苗。娃
娃上pre-school一点问题没有。
我家娃娃接受的疫苗只有四种: Hep B, Polio, DTaP, Hep A。　其他被我拒绝的疫苗
和原因如下：
Hib.
----------------------
主要理由：
* 美国只有一个牌子PedVaxHIB : 很高的铝金属含量aluminum!! 225 micrograms
* serious HIB infection: fake HIB distracts immune system , susceptible to
real HIB for 5-7 days after vaccine! even the new conjugate ones have the
similar problem?
controversial side effects:
* type 1 diabetes, Association between type 1 diabetes and Hib vaccine, 1999
research paper
Other serous ailments.
* SIDS! Sudden infant death sydrome，　就是打了Hib后可能把娃娃搞死，原因不明
，所以西医发明这个万精油的病名。
Pneumococcal :
------------------------
. Pc is treatable: only serious infections require hospitalization and
antibiotics.
. The trial was flawed. Its validity was only compared to another vaccine (
meningococcal),not unvaccined children.
. Side effects much worse than the disease. More than 3000 adverse events
reported to VAERS, including 476 serious events and 79 deaths.
. Too new (since 2000) to be evaluated for long term effects.
. Interfere with efficacy of other vaccines such as DTap, Polio, Hib, etc.
. Contains aluminum, a metal that is neurotoxic and not thoroughly evaluated.
. Contains only 7 of the more than 90 strains. 95% today's server cases
contain strains not found in the vaccine.
. Not required in California for schools
MMR:
--------------
Most refused vaccine in USA.
There is currently only one brand of MMR vaccine offered to children:
MMR II by Merck
Separate Measles, Mumps, and Rubella shots are also available from Merck
These vaccines contain the living, but weakened, viruses and can cause a
real case of the actual diseases.
Increased Susceptibility to Measles in Infants in the United States Papania
M, Baughman A, Lee S, et al. Pediatrics. 1999;104(5):e59
Women who had the measles vaccine available to them at the time of their
pregnancies seem to deliver infants with more susceptibility to measles than
mothers who did not have the vaccine available. Those findings, from this
CDC study, may help explain the resurgence of measles that was seen in the
US between 1989 and 1991.
http://www.medscape.com/viewarticle/419093
Took 30 years to realize the impact of the measles vaccine. Babies are no
longer protected in the early months when they are more at risk for
complications. Not only that, by taking the virus out of circulation, NO ONE
is getting "natural" boosters, making EVERYONE more susceptible.
Chickenpox (Varicella)
---------------------
2nd most refused vaccine in USA
* children are less likely to have severe symptom than teenagers and adults
* current booster vaccine at 5 years old (introduced in 2007) only last into
teen years
* disease is mostly not serious: serious for children/adults with
compromised immune systems
* disease is treatable!
* vaccine, varicella, has live-virus, can potentially cause chickpox!!
* USA and Canada are the only countries that vaccinate against chickenpox
For example, there is no good reason to administer a chicken pox vaccination
. Chicken pox is a non-life threatening disease (deaths almost always occur
from chicken pox when the person contracting them is already deathly ill.)
Furthermore, children are far less likely to suffer serious symptoms than
adults. The chicken pox vaccine does NOT grant life-time immunity, as
contracting the disease itself does. Rather, the vaccine only delays
contraction for 10 to 20 years... making the victim older and more likely to
suffer serious ill effects if chicken pox is contracted. Sure you can keep
getting vaccinated, but there is a slight risk associated with each vaccine
a person receives. Wouldn't it be better just to get chicken pox as a child
and be done with it for the rest of your life?
Rotavirus Vaccine
-------------------------------
There are two brands of Rota vaccine to choose from:
Rotateq by Merck
Rotarix by GlaxoSmithKline (FDA approval is still pending)
These are oral liquid vaccines that are given by mouth. These vaccines
contain whole, live rotavirus germs that are designed to create a low-grade
rotavirus infection within the body to create immunity.
I decided against it because:
1) It's a common virus that most young kids get, and it will usually resolve
with no medical intervention as long as the child stays hydrated.
2) It's generally not a deadly virus even for infants except in developing
countries where access to health care is limited.
3) It's too new and the old vaccine was pulled due to the risk of bowel
obstruction.
Influenza
-------------------
* not effective (35% for elderly) if not guessed right about the virus
strains , 0% effective if guessed wrong
* side effects are worse than the diseases
* many doctors/nurses don't get flu vaccines themselves.

s*********s
发帖数: 70

疫苗根本就是脑残发明，一些人打了狂犬疫苗还是发病就是证明。疫苗从来没做过双盲
试验，根本无法证明有效。疫苗号称能预防的病大部分都是能治的。不能治的就是
polio和乙肝，但是polio在北美早就绝迹了，而且主要是粪便传播，50年代在灭活疫苗
出来后还有明显上升，后来出了活疫苗，但是反而会引发一些人得polio，所以现在又
改回灭活疫苗了。乙肝跟爱滋病一样的传播方式，请问小朋友被传上的机会能有多大？
而且只要不是母婴传染的都很容易自愈。但是疫苗一旦出事，就是无药可治的疑难病症
，自闭症，川崎病啥的。所以我宁愿自家孩子得那些常见病，也不要去冒那1% 自闭症
的险，都知道美国自闭症是1%吧？
至于别人家孩子怎么样，我反正不信疫苗，也就没什么对别的孩子负责一说。反正自家
孩子病了不出门我觉得就算够负责了，我作为母亲就做我认为对自己孩子最好的事，管
不了别人怎么想了。我绝不让疫苗毒害我的孩子。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 j****y 的大作中提到】

: 首先声明：我总的来说同意疫苗是一项伟大的发明。但是任何东西都有两面性，需要
: case by case的决定。发这个文章是raise awareness about informed choice. 并不
: 代表我的选择就绝对正确和适用任何娃娃。
: 我选择究疫苗的资料来源有
: * cdc,
: * nvic.org,
: * thinktwice.com,
: * BOOK: the vaccine book, by Sears,
: * BOOK: Vaccines: Are They Really Safe and Effective,
: * mothering.com.

L**c
发帖数: 475

多谢分享! Dr. sears 的书我也读了，还有另外一本忘了。
本版版归之一是＂不欢迎疫苗阴谋论＂，我不知道什么被称为"阴谋＂。真心希望你的
帖子不被删掉。

【在 j****y 的大作中提到】

c****s
发帖数: 129

支持楼主，请问这个每个州不打疫苗可以上学的要求在哪查到？

s*********s
发帖数: 70

http://vaclib.org/exemption.htm

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【在 c****s 的大作中提到】

: 支持楼主，请问这个每个州不打疫苗可以上学的要求在哪查到？

L**c
发帖数: 475

去州的health department web sites 查。

【在 c****s 的大作中提到】

: 支持楼主，请问这个每个州不打疫苗可以上学的要求在哪查到？

c****s
发帖数: 129

谢谢我去查查

【在 s*********s 的大作中提到】

: http://vaclib.org/exemption.htm
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

t**i
发帖数: 3283

Mark.
Thanks for sharing.

c******f
发帖数: 2144

学习了

c****s
发帖数: 129

还想问问楼主，你决定不打一部分疫苗怎样通知儿医的？还是事先就选好一个接受
exemption 的儿医？

相关主题
● 有６个月打疫苗后呕吐的么？	● 这里有父母不给新生儿打预防针或延迟打预防针吗？
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● 忘打Vaccine了，求教！！！	● 问个疫苗提前打的问题
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j****y
发帖数: 1714

第一个年长的儿医有意见。我就换了个年轻宽容的儿医。

【在 c****s 的大作中提到】

: 还想问问楼主，你决定不打一部分疫苗怎样通知儿医的？还是事先就选好一个接受
: exemption 的儿医？

y*******r
发帖数: 2337

好帖子！谢谢楼主了！
我一直在想为什么要打chicken pox疫苗。我们都是小时候得水痘后得抗体的啊。这里
有MM和我一个想法吗？
MMR不太了解，不过经常在版上看到帖子说打完这针宝宝反应很大。这针是require的吗
？如果没必要，我也不想宝宝吃苦了。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 j****y 的大作中提到】

b*******y
发帖数: 12791

水痘的了之后，病毒就一直藏在身体里，抵抗力降低的时候就会以带状疱疹的形式发作
。带状疱疹严重了会影响到周围的神经，认识有人因为带状疱疹面瘫了，花了好长时间
中医治疗才好一些。水痘还要一个并发症是紫癜，我高中语文老师的儿子就在水痘发作
的时候，同时发作了紫癜。
德国风疹，孕妇得了的话，直接影响胎儿，小孩得我不清楚。腮腺炎，男孩得了的话，
可能不孕。

【在 y*******r 的大作中提到】

: 好帖子！谢谢楼主了！
: 我一直在想为什么要打chicken pox疫苗。我们都是小时候得水痘后得抗体的啊。这里
: 有MM和我一个想法吗？
: MMR不太了解，不过经常在版上看到帖子说打完这针宝宝反应很大。这针是require的吗
: ？如果没必要，我也不想宝宝吃苦了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

b*******y
发帖数: 12791

这是因为周围孩子大多注射了疫苗，这些病少了，你可以这么说。
如果周围父母都和你一样，那就是大片的水痘，腮腺炎。

【在 s*********s 的大作中提到】

: 疫苗根本就是脑残发明，一些人打了狂犬疫苗还是发病就是证明。疫苗从来没做过双盲
: 试验，根本无法证明有效。疫苗号称能预防的病大部分都是能治的。不能治的就是
: polio和乙肝，但是polio在北美早就绝迹了，而且主要是粪便传播，50年代在灭活疫苗
: 出来后还有明显上升，后来出了活疫苗，但是反而会引发一些人得polio，所以现在又
: 改回灭活疫苗了。乙肝跟爱滋病一样的传播方式，请问小朋友被传上的机会能有多大？
: 而且只要不是母婴传染的都很容易自愈。但是疫苗一旦出事，就是无药可治的疑难病症
: ，自闭症，川崎病啥的。所以我宁愿自家孩子得那些常见病，也不要去冒那1% 自闭症
: 的险，都知道美国自闭症是1%吧？
: 至于别人家孩子怎么样，我反正不信疫苗，也就没什么对别的孩子负责一说。反正自家
: 孩子病了不出门我觉得就算够负责了，我作为母亲就做我认为对自己孩子最好的事，管

A*******r
发帖数: 221

Excellent summary. Thanks!

【在 j****y 的大作中提到】

j****y
发帖数: 1714

require与否和你所在的州有关。
但是即使是required，很多州要允许exemption.
决定要自己权衡利弊，　政府要求不是决定因素。
我又发了个单独的帖子讲疫苗可能出错的环节：
http://www.mitbbs.com/article_t/NextGeneration/36016065.html
有兴趣的话您可以读读。

【在 y*******r 的大作中提到】

b*******y
发帖数: 12791

我个人特别不支持疫苗混着一起打，尤其对减活，而不是灭活的疫苗，比如水痘和mmr
，这好比同时感染四种病毒。我不理解为啥要用这种混合疫苗。我儿医说，现在还要水
痘和mmr混合的疫苗。
流感疫苗，我是不信的，实验室模拟病毒变化，人类真以为自己是上帝啊。

【在 j****y 的大作中提到】

: require与否和你所在的州有关。
: 但是即使是required，很多州要允许exemption.
: 决定要自己权衡利弊，　政府要求不是决定因素。
: 我又发了个单独的帖子讲疫苗可能出错的环节：
: http://www.mitbbs.com/article_t/NextGeneration/36016065.html
: 有兴趣的话您可以读读。

y*******r
发帖数: 2337

你的意思是说水痘还是打疫苗比较好？

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 b*******y 的大作中提到】

: 水痘的了之后，病毒就一直藏在身体里，抵抗力降低的时候就会以带状疱疹的形式发作
: 。带状疱疹严重了会影响到周围的神经，认识有人因为带状疱疹面瘫了，花了好长时间
: 中医治疗才好一些。水痘还要一个并发症是紫癜，我高中语文老师的儿子就在水痘发作
: 的时候，同时发作了紫癜。
: 德国风疹，孕妇得了的话，直接影响胎儿，小孩得我不清楚。腮腺炎，男孩得了的话，
: 可能不孕。

j****y
发帖数: 1714

最好的办法是随便到附近一个学校或者daycare 要一份疫苗记录的表格。
一般记录vaccination的表格都有　Exemption的一栏，或者在背后。
老美的学校疫苗表格不敢隐瞒这个exemption的权力，你仔细读读就明白了如何
exercise 你的权力了.

【在 c****s 的大作中提到】

: 支持楼主，请问这个每个州不打疫苗可以上学的要求在哪查到？

j****y
发帖数: 1714

呵呵，你有点偏激。不过话糙理不糙。
我相信diversity。人类的发展靠的是：不把鸡蛋放在一个篮子里。　对疫苗而言，就
要容忍一点都不打疫苗的父母的选择。万一他们的选择是对的呢？

【在 s*********s 的大作中提到】

相关主题
● 两个月疫苗注射归来	● 我的疫苗接种时间表（0-2岁）
● 真心求教：疫苗能否能提前打？	● 12月check up时宝宝都打什么疫苗？
● 关于宝宝在国内注射“7价肺炎疫苗”和“149Hib4疫苗”的问题	● 包子问关于回国疫苗问题，急！
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b*******y
发帖数: 12791

我只说事实，打还是不打，还是父母自己做决定。甲之熊掌，乙之砒霜。

【在 y*******r 的大作中提到】

: 你的意思是说水痘还是打疫苗比较好？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

I********k
发帖数: 1074

真是个好楼，长知识了。
现在小孩一岁半了，疫苗都打了，是不是就已经上贼船了？要是后面的不打是不是更不
好了？

【在 j****y 的大作中提到】

s*********s
发帖数: 70

这个图表就能推翻你的观点http://vaclib.org/intro/present/index.htm

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 b*******y 的大作中提到】

: 这是因为周围孩子大多注射了疫苗，这些病少了，你可以这么说。
: 如果周围父母都和你一样，那就是大片的水痘，腮腺炎。

M*****y
发帖数: 2223

多谢，学习了

b*******y
发帖数: 12791

那个是death rate
现代医学发达了，就算得了，也不容易死了。患病率呢？

【在 s*********s 的大作中提到】

: 这个图表就能推翻你的观点http://vaclib.org/intro/present/index.htm
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

k****r
发帖数: 851

if your kid does not have Pneumococcal shot, he/she has to go through the
spinal fluid test had he/she gotten a fever in the first couple of months of
life and you took him to a doctor.
True this is a treatable disease, but the downside of not having it is still
significant.

【在 j****y 的大作中提到】

a******m
发帖数: 1112

不知道怎样转贴，但是SF版的几个回帖我觉得很有价值。
发信人: QRS (Depolarization), 信区: SanFrancisco
标题: Re: 说说我对自家娃娃的疫苗选择吧 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 5 06:00:27 2013, 美东)
我很倾佩母亲们对娃的投入和关心。为了娃真是倾心投入，哪怕是隔行隔山都在所不
惧。
我也贡献我的几点建议：
免疫的机理就不讲了，疫苗里面的铝是特意加入的，用来作为鳌合剂加强免疫效果的。
你如果担心 HIB 的铝含量高，那么Hep B/ HepA 其实比HIB 的铝含量更高。如果你吃
过油条，肠粉，粉丝这样的食物的话，那么你摄入铝的含量比疫苗要高多了。
免疫疫苗用灭活或者减活病毒来做是很常见的，也是最有效的。
病毒有变异，所以免疫疫苗不一定能够 100% 的针对那种病毒，不过对相近的病毒，
有免疫的机体跟没有免疫的机体反应差距还是有的，譬如有人现在用麻疹疫苗去减轻单
纯疱疹的发作。
美国儿科协会上个星期刚刚发布了2013儿童免疫 schedule, 你所拒绝的几种疫苗都在
新的 list 上。多跟医生交流一下，听听专业人士的建议，客观评估一些得失风险。
Good luck
发信人: QRS (Depolarization), 信区: SanFrancisco
标题: Re: 说说我对自家娃娃的疫苗选择吧 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 6 05:44:12 2013, 美东)
你还真是很能钻研的。不过医学是一门实践要求很强的学科，所以没有实习过是做不
了医生这件工作的。
关于免疫疫苗的机理，你要先搞清楚抗原抗体，重链轻链，T/B/浆细胞各自的作用然后
再去判断减毒抗原有没有效果。医学的文献是假定阅读的人有基本的背景知识然后在这
样的基础上发挥的，缺少大的框架只选择性的摘取部分结论有可能误会作者们的本意。
我不知道你的学术背景是什么，如果跟医有关系的话，不妨多向你可以信任的医生请
教；如果跟医比较远的话，你要做一个选择：更相信医生，还是更相信你自己的直觉。
另外你要接受一个现实，就是现在的医疗实践是让更多的人更健康了还是更不健康了。
多思考是好事情，不过也要有勇气去接受现实。
发信人: sanjoseca (city), 信区: SanFrancisco
标题: Re: 说说我对自家娃娃的疫苗选择吧 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 6 12:22:27 2013, 美东)
如果不打黄卡的规定的疫苗，以后只能上私立。公立学校好象少一样都不行。当年我老
妹的孩子注册PA公立学校因为少一个，PA的公立学校就不让他上学，直到补齐为止，所
以开学还晚了2天上学。

s*********s
发帖数: 70

患病率是能作假的，疫苗出来以后，本来病的诊断标准就变了，比如polio，以前的标
准是72小时内瘫痪，疫苗出来后就改为持续瘫痪2个月，很多以前算polio的就都不算了
。但是死亡率是没办法作假的，死了就是死了。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 b*******y 的大作中提到】

: 那个是death rate
: 现代医学发达了，就算得了，也不容易死了。患病率呢？

b*******y
发帖数: 12791

这不是作假不作假的问题。疫苗本来就不是只为了不死才发明的。有些病，即使不会死
，得了也挺麻烦，还有后遗症。比如小儿麻痹。
当然，如果父母觉得不死就行，那就无所谓疫苗了，现代医学开颅都挺成熟的。

【在 s*********s 的大作中提到】

: 患病率是能作假的，疫苗出来以后，本来病的诊断标准就变了，比如polio，以前的标
: 准是72小时内瘫痪，疫苗出来后就改为持续瘫痪2个月，很多以前算polio的就都不算了
: 。但是死亡率是没办法作假的，死了就是死了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

m*****8
发帖数: 146

老祖宗的话是有道理的：无知者无畏。

相关主题
● 宝宝今天打了疫苗，扎了好几针：（	● 急问是不是打错了乙肝疫苗
● HIB 和 DTAP 疫苗问题	● 大家在孕期打过influenza vaccine么？
● 国内小宝宝的疫苗到底怎么打的？	● 移民体检疫苗对怀孕有影响吗？
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t*******r
发帖数: 2293

好帖！ MARK!

g********g
发帖数: 299

mark

q****i
发帖数: 6923

太无知了。你知道狂犬疫苗救了多少人，多少人被疯狗咬后因为没有打狂犬疫苗而死吗
？乙肝通过血液传播，包括乳头出来的血液和牙龈出来的血液。你从哪里知道的不是母
婴传播容易自愈的？笑话。我有朋友大学传染上的现在还在suffer呢。

【在 s*********s 的大作中提到】

H****H
发帖数: 11039

是啊

【在 b*******y 的大作中提到】

: 这是因为周围孩子大多注射了疫苗，这些病少了，你可以这么说。
: 如果周围父母都和你一样，那就是大片的水痘，腮腺炎。

H****H
发帖数: 11039

赞

【在 a******m 的大作中提到】

: 不知道怎样转贴，但是SF版的几个回帖我觉得很有价值。
: 发信人: QRS (Depolarization), 信区: SanFrancisco
: 标题: Re: 说说我对自家娃娃的疫苗选择吧 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 5 06:00:27 2013, 美东)
: 我很倾佩母亲们对娃的投入和关心。为了娃真是倾心投入，哪怕是隔行隔山都在所不
: 惧。
: 我也贡献我的几点建议：
: 免疫的机理就不讲了，疫苗里面的铝是特意加入的，用来作为鳌合剂加强免疫效果的。
: 你如果担心 HIB 的铝含量高，那么Hep B/ HepA 其实比HIB 的铝含量更高。如果你吃
: 过油条，肠粉，粉丝这样的食物的话，那么你摄入铝的含量比疫苗要高多了。

q****i
发帖数: 6923

对啊，疫苗是防止大面积的死亡。打必要的疫苗是对别人负责，对大众负责，对社会负
责。甚至，对社会的未来负责。谁也不想回到没有疫苗，瘟疫流行的时代吧？不过我个
人觉得是越晚打越好。尽量少打。在娃娃太小的时候去challenge他们的免疫系统容易
出问题。特别那些上学晚的孩子，完全可以迟点打。

【在 b*******y 的大作中提到】

: 这是因为周围孩子大多注射了疫苗，这些病少了，你可以这么说。
: 如果周围父母都和你一样，那就是大片的水痘，腮腺炎。

p******f
发帖数: 158

这个回帖挺好的。
但凡有点逻辑和基本科学知识，愿意思考的都不会说出疫苗是脑残发明这种话。

【在 a******m 的大作中提到】

q****i
发帖数: 6923

主要是说话不负责，没看她说她不管别人小孩，只管自己小孩吗？

【在 p******f 的大作中提到】

: 这个回帖挺好的。
: 但凡有点逻辑和基本科学知识，愿意思考的都不会说出疫苗是脑残发明这种话。

s*********s
发帖数: 70

到底是谁无知？现在狂犬病本来就少，一年才几例，都是因为现在发现有动物发病就马
上处死销毁，跟疫苗的关系有多大谁能证明？有人被咬没打疫苗也没发病，靠自身免疫
了，前年美国还有个小女孩没打疫苗，发病了但是自愈了，我在电视新闻里看到的。http://www.standard.net/topics/health/2011/06/13/california-girl-becomes-third-person-survive-rabies
有人打了疫苗也发病。那些打了疫苗也发病的，就说是疫苗有问题，或者说那人免疫功
能不全。这里有报道：http://henan.people.com.cn/news/2007/11/12/236295.html
我还是那句话，疫苗从来没做过双盲。你要证明，就得找两拨人，全部让疯狗咬，然后
一半打疫苗，一半不打，看最后哪拨人发病多，死的多。不做这个实验，那就爱信啥信
啥了。反正我不信，你爱信，是你的自由。谈不上谁无知不无知。

【在 q****i 的大作中提到】

: 太无知了。你知道狂犬疫苗救了多少人，多少人被疯狗咬后因为没有打狂犬疫苗而死吗
: ？乙肝通过血液传播，包括乳头出来的血液和牙龈出来的血液。你从哪里知道的不是母
: 婴传播容易自愈的？笑话。我有朋友大学传染上的现在还在suffer呢。

q****i
发帖数: 6923

这么说吧，我认识被狗咬过的人，一半打了，活下来了（是我朋友），一半没打死了,
而且是马上。同一只狗。这个证明够不够？那个小女孩能上新闻证明能自愈是件稀罕事
。真是窥豹一斑还自以为是。
打不打疫苗是历史决定的，那些医生教授手里有大把的数据。人类自己选择了疫苗是人
类自己做的决定。你根本不在圈子内，不知道这些数据不等于这些数据不存在。
看个新闻就以为自己知道全部，真是天真。

【在 s*********s 的大作中提到】

: 到底是谁无知？现在狂犬病本来就少，一年才几例，都是因为现在发现有动物发病就马
: 上处死销毁，跟疫苗的关系有多大谁能证明？有人被咬没打疫苗也没发病，靠自身免疫
: 了，前年美国还有个小女孩没打疫苗，发病了但是自愈了，我在电视新闻里看到的。http://www.standard.net/topics/health/2011/06/13/california-girl-becomes-third-person-survive-rabies
: 有人打了疫苗也发病。那些打了疫苗也发病的，就说是疫苗有问题，或者说那人免疫功
: 能不全。这里有报道：http://henan.people.com.cn/news/2007/11/12/236295.html
: 我还是那句话，疫苗从来没做过双盲。你要证明，就得找两拨人，全部让疯狗咬，然后
: 一半打疫苗，一半不打，看最后哪拨人发病多，死的多。不做这个实验，那就爱信啥信
: 啥了。反正我不信，你爱信，是你的自由。谈不上谁无知不无知。

相关主题
● 移民体检疫苗对怀孕有影响吗？	● 大家怀孕期间都打了flu shot吗
● 这样的儿医要不要换？	● 忘打Vaccine了，求教！！！
● 有６个月打疫苗后呕吐的么？	● 这里有父母不给新生儿打预防针或延迟打预防针吗？
进入NextGeneration版参与讨论

D**********r
发帖数: 580

什末叫做疫苗从来没做过双盲？你以为CDC随便就recommend你打疫苗吗？ clinical
trial不就是找两拨人，一半打疫苗，一半不打，看最后哪拨人发病多，死的多吗？

【在 s*********s 的大作中提到】

s*********s
发帖数: 70

我写了一大堆，最后告诉我验证码过期，我也懒的再写了。
我的观点都来自:
vaclib.org
thinktwice.com
http://www.notdoctors.com/
想对自家孩子负责的父母，应该通读这些信息。医生科学家的观点人人知道，但是真的
需要一些反方面的信息。
最后贴个真实故事，以后我不想讲疫苗的事了，各人孩子各人负责吧。
HARLEE and ASHLEE
Dear Thinktwice,
I recently took our only children, Harley (2 months) and Ashlee (2 years),
to the doctor for their well-baby appointments. Harley had the sniffles and
Ashlee had a cold, otherwise both were in perfect health. Harley was given
his first DPT, polio, and Hib shots. Ashlee received her first Hib and MMR
shots, as well as her third DPT and fourth polio shots.
After the vaccinations I laid the children down for their naps. Harley woke
first; his thighs were red. I heard Ashlee wake and then I heard a 'THUMP!'
Ashlee fell flat on the floor. She cried out 'Mommy, me no walk!' I checked
her over and stood her up; there was no strength in either leg.
I called the hospital and rushed Ashlee to the emergency ward. I left Harley
with a responsible woman to look after him while we were away. At the
hospital we waited more than 20 minutes for the doctor to finish his popcorn
before he would check Ashlee. He never touched her, nor was she undressed.
The official report stated that the child couldn't walk, 'no other problem.
When we returned home, Harley was high-pitched screaming. The babysitter
said it started more than one-and-a-half hours before. He was inconsolable.
He finally screamed himself into exhaustion two hours later. I called the
emergency ward. They recommended a warm bath and told me it was 'nothing to
worry about.'
For ten days Harley's behavior changed. He barely slept, hardly ate, and
seemed to be getting worse. On May 17 at 9:00 a.m., my husband got up,
checked on Harley, and yelled out, 'Bonnie, get up, call the ambulance.
Harley is dead!'
The state police and county coroner arrived with the ambulance. The coroner
peered into the ambulance, never examined Harley, and stated, 'SIDS.' Harley
was then rushed away. My husband and I didn't get to see him again for more
than three days, until 1:00 p.m. on May 20 -- in his coffin!
My adopted parents came to Harley's funeral. My father (I use that term
loosely) screamed out: 'Which one of you killed my grandson?' My husband's
family stays away; they think we should stop mourning for Harley and get on
with our life.
I want to mention the following points:
* The attendant giving the vaccines never mentioned the possibility of side
effects when we were rushed through the signing of the releases.
* Ashlee has been to doctors since her paralysis. They never documented our
verbal concerns regarding a connection to the vaccines.
* The autopsy lists Harley as a 5-week-old baby; he was 9 weeks old.
* The pathology department never received tissue samples. Also, Harley's
blood arrived by U.S. mail after an eleven-day wait; it was not shipped on
dry ice.
* The doctor never recorded the lot numbers of the vaccines. The
manufacturers cannot help us without this information.
* An administrator at the Minot Air Force Base (where the vaccines were
administered), told us: 'Get on with your lives, drop this search. It's only
a baby.'
* We were rejected for compensation through the Federal Vaccine Compensation
Act.
* Two U.S congressional inquiries are underway to secure information
regarding our children's health care.
What is life like today? Empty. The government is taking their time. Ashlee'
s medical future is at risk. We cannot even test for permanent damage yet.
It is sad that the government does not care about our babies. They do not
care that an innocent child is dead because of their neglect, and desire to
pretend everything is okay. Our son is not able to rest in peace because of
the bureaucratic red-tape. Harley has been dead for more than two years.
When will the government stop running our lives, even after death? What is
next?

b*******y
发帖数: 12791

我就看了开头。那个家长，小孩流鼻涕，有感冒症状，还给一次打那么多疫苗。我高中
就知道，感冒的时候身体抵抗力弱，不要打疫苗了。

【在 s*********s 的大作中提到】

: 我写了一大堆，最后告诉我验证码过期，我也懒的再写了。
: 我的观点都来自:
: vaclib.org
: thinktwice.com
: http://www.notdoctors.com/
: 想对自家孩子负责的父母，应该通读这些信息。医生科学家的观点人人知道，但是真的
: 需要一些反方面的信息。
: 最后贴个真实故事，以后我不想讲疫苗的事了，各人孩子各人负责吧。
: HARLEE and ASHLEE
: Dear Thinktwice,

s*********s
发帖数: 70

唉，总是挑骨头，感冒大疫苗会死人？你问医生他也不敢这么说。
ANDY
Dear Thinktwice,
My son, Andy, was born June 16. He was healthy and full term. He had his
first shot on August 18. He started screaming right away and continued to
cry. He screamed and cried for the next few days, except when he fell into a
deep sleep. Also, when he was awake, he now had a glassy, odd look in his
eyes, as though he was looking right past us. He just wasn't right.
I took him to the Emergency Room where I was told he was having 'a bad day.'
I asked if the shot had anything to do with his behavior. I was told 'no.'
I brought him home and knew something was wrong. I know now he suffered from
encephalopathy and convulsions.
I did not know that Andy had a reaction to his first shot. After his second
shot he screamed, and when we got home he went to sleep. I checked him and
he was stiff as a board with glaring eyes. He had no expression on his face
and I got no response. However, when I picked him up, his head was floppy. I
held him for 30 or 40 minutes. Then, as if nothing happened, he sat up.
After this episode I noticed a lot of jerking movements. I now know these
were seizures.
About a week later I was holding Andy on my lap and his legs went out, and
his tongue hung out; he had his first grand mal seizure. I took him to the
doctor's office the next day, but before I got him ready to go he had
several more grand mal seizures. The doctor told me it seemed like epilepsy
to him and ordered EEGs and blood work. The next day, back home in his high
chair, we thought he was choking on baby food. He was having another grand
mal and we rushed him to the doctor. They took Andy to Buffalo Children's
Hospital by ambulance. That is where we were confronted with what was wrong.
The doctor asked when he had the shot. I told her and she said don't get
another.
From that day on our lives were changed dramatically. We went from hospital
to hospital hoping we could find something to help our son. He has been on
every medication available and some that are experimental, all to no avail.
When Andy was six months old we noticed an uncommon type of reaction. He
would look at our kitchen floor and have a seizure. He could not look at
screens or anything with a weave, including grass, cement, jeans, and
sweaters, to name a few. As he got older I tried dark glasses on him; it
seemed to help this type of seizure to some degree.
The medications and diets he has been on in his last eight years have been
to no avail. A few years ago, he had brain surgery that helped with the
patterned seizures. He continues to have grand mal clusters every two weeks.
These last 12 to 15 hours he had about 30 seizures in this time period.
Andy is mentally retarded and has symptoms of cerebral palsy. He wears leg
braces and sometimes a seizure helmet. His behavior is not good. Although he
is 8 years old, he is a 1 year old in many ways. He can't dress himself or
color or write or print. He goes to a special class.
We are with Andy 24 hours a day. He cannot be alone for 10 seconds. He is a
danger to himself. For 5 years Andy could not look at a TV screen because it
was an instant grand mal. As I write this, Andy is unconscious from a bout
of seizures. I have a lot more I could tell you and show you.
Our relatives have been pretty good, but our friends are few. Our whole life
is Andy. Our daughter has been showing signs of unhappiness. She misses out
on a lot, but we feel she'll be a better adult for this.
We did go through the compensation program four years ago. However, this has
caused some problems for us, as Andy got his insurance canceled and cannot
get Social Security Insurance. But that is another story. Our situation has
gotten a lot worse as Andy's condition has worsened. Thank you for listening.
SPENCER
Dear Thinktwice,
I read your vaccine book too late.... My dearest son, Spencer Joseph, died
10 hours after receiving his 4th dose of DPT, HIB, and polio vaccines. He
was 20 months old. I knew Spencer was dead when I heard my husband wailing
like an animal. I grabbed Spencer's stiff and lifeless body and screamed, '
God, No, Not My Baby! He Can't Be Dead!' I administered CPR for 15 minutes,
pounded on his chest, and yelled, 'Come Back Spencer, Come Back, Come Back!'
Then I heard my father say over the phone to 911, 'We've got a dead baby
here.' Realization hit. I opened Spencer's eyes, and he was dead. I then
hugged his stiff body and emitted sounds I didn't know any human being was
capable of making.
I cannot adequately express my horror, anger, and ultimate suffering. My
life turned upside down in one day, and each day that goes by I look at as
one day closer to death, one day closer to Spencer. Why? Because they told
me the benefits outweigh the risks. What does that really mean, and why are
these people allowed to play God? After educating myself further [on
vaccines], I realize I was lucky to have had Spencer for as long as I did.
Spencer's death certificate said, 'Sudden and Unexpected Death; No Cause
Found.' I have met numerous times with [the pathologist] in an effort to
have [tests done to detect vaccine toxins]. He said he didn't take the blood
in assayable [testable] conditions. I asked him to do an immuno-
fluorescence test, and had him speak with Dr. William Torch [the medical
researcher who found correlations between vaccines and Sudden Infant Death
Syndrome], but [the pathologist] said it wouldn't yield anything. I asked
him to do [another test], but he said they don't do that test there. It's
maddening and frustrating BUT I WILL NOT GIVE UP. Spencer was so special and
loving that his mama will not stop fighting until the day I die.
Spencer was my first and only child. My husband and I are completely
devastated. Now I will channel all of my anger and my ultimate,
unconditional love for my precious baby, into this cause. No one should have
to feel and know this living nightmare.
I am writing to you for a couple of reasons. First, let me congratulate you
on your courage and honesty, not to mention stamina, in writing your book.
Secondly, anytime you need help to express your campaign against 'killer
vaccines' please feel free to contact me. I joined a SIDS group to deal with
the pain. All the so-called 'SIDS' babies fit classic vaccine adverse
reactions. The [parents] are anti-vaccine for their surviving children. We
have an educated group fighting to educate others about adverse reactions.
Third, I seek permission to [share with others] excerpts from your book
because I need to educate unsuspecting mothers about my horror. Please allow
this. I am bound and determined to get the word out. I WISH EVERY SECOND OF
MY EXISTENCE THAT I WOULD HAVE KNOWN! Why did I find out after the fact?
If there is any information regarding this issue that I may give to other
mothers, please send it to me. I would include a donation. I am not in this
for money. I'm in this to keep ANYONE from living my desolation. Thank you.
SHANA
Dear Thinktwice,
I have four children, ages 3 to 14, three boys and a little girl. All of
them had normal births and were healthy babies. When Shana, our daughter,
was three months old, we took her in for her routine checkup and she was
given her first round of shots. Soon thereafter she came down with a high
fever. We were instructed to give her a fever reducer to lower her
temperature. Of course we were obedient to all of the doctor's orders,
trusting that with a sound medical background this was the proper thing to
do. No one ever mentioned to us that we even had a choice whether or not to
vaccinate our children.
After that day, Shana developed a deep, croupy cough. Her voice got deeper
and deeper. She no longer slept after breastfeeding. Instead, she would arch
her back and scream as if she were in horrible pain. She lost her ability
to move her stools and we had to literally go up inside of her and pull her
hard stools out. I was told that she had problems with my breast milk. Like
a fool, I put her on formula. Meanwhile, our doctor ordered X rays, barium
swallows, and hundreds of dollars worth of useless tests to find the cause.
Although I could hear Shana choking and screaming in the hospital rooms, I
was told that I wasn't sanitary enough to go in and comfort her. My young
children could also hear her piercing screams from the waiting area. My
husband and I had no insurance to pay for this and even though we struggled
to pay the bills, the hospital put a lien against our home.
For the next six months my poor baby never slept more than twenty minutes at
a time, each time waking up screaming and arching her back. It was
difficult to hold her during these spells. My husband and I took turns
walking the floors, feeding her, and pulling out stools. He was juggling law
school and our new business; I was trying to care for the business and
three other children.
Shana fell way below normal on the growth charts and actually stopped
growing throughout the entire six months. We were told that she might have
Down Syndrome or a neurological disorder. We switched doctors when our
pediatrician told us that she looked retarded. I know that I did not give
birth to a retarded child.
Throughout this trauma no one ever suggested a connection to the vaccines.
So our new doctor reinjected Shana with the shots. There was so much unrest
during this time that I can't recall how much additional damage was actually
done.
During the next several months Shana slowly started to come out of this
state. After another year she started to look and feel much better. By the
age of four, the only recognizable traits from these episodes were a deep,
husky voice and a croupy cough. She seemed normal, healthy, and strong. But
her kindergarten teacher recently informed us that it may be necessary for
her to repeat class for the third time. We sent her to summer school and
they suggested testing her for a learning disorder.
Shana is now receiving the right instruction and care at a private school.
In combination with homeopathic remedies, my daughter will live a full,
normal life. I thank God for revealing the source of this terrible violation
of human lives. I hope that others will listen to the brave few who are
telling the truth about vaccinations in a world where we are taught to deny
our instincts in exchange for what is socially acceptable.
Many people ask me what I do about vaccinations now. I used to fill in phony
dates on the vaccination forms so that my children could be accepted into
camps, schools, etc. Now I tell the truth -- that I will never again blindly
trust the so-called medical authorities. I make conscious decisions about
medicines, and I will teach my children the same. If my rights as an
American citizen to choose against poisoning my children are ever taken away
, I'll move. We really need to educate ourselves about vaccines and what
true freedom means.

【在 b*******y 的大作中提到】

: 我就看了开头。那个家长，小孩流鼻涕，有感冒症状，还给一次打那么多疫苗。我高中
: 就知道，感冒的时候身体抵抗力弱，不要打疫苗了。

g********n
发帖数: 447

我搜了一下这些信，来源
http://thinktwice.com/stories.htm
可是前面说了几句，然后就开始推荐一本Vaccine Safety Manual的书，会不会是广告？

a
.'
'

【在 s*********s 的大作中提到】

: 唉，总是挑骨头，感冒大疫苗会死人？你问医生他也不敢这么说。
: ANDY
: Dear Thinktwice,
: My son, Andy, was born June 16. He was healthy and full term. He had his
: first shot on August 18. He started screaming right away and continued to
: cry. He screamed and cried for the next few days, except when he fell into a
: deep sleep. Also, when he was awake, he now had a glassy, odd look in his
: eyes, as though he was looking right past us. He just wasn't right.
: I took him to the Emergency Room where I was told he was having 'a bad day.'
: I asked if the shot had anything to do with his behavior. I was told 'no.'

t**********r
发帖数: 2153

在你自身抵抗力下降的时候再引入别的病毒，怎么都不是好的时机。就算不会死人也也
属于雪上加霜的做法。

a
.'
'

【在 s*********s 的大作中提到】

m*****8
发帖数: 146

真可悲，人类这么多年不再经历大的瘟疫流行，你以为都是什么的功劳呀？几年前的
SARS看到没有？如果不是现代科技可以控制疫情的流行，象这种没有疫苗的病，看看可
以会死掉多少人。看看那些SARS的幸存者，你去告诉他，即使有疫苗也千万别打，有副
作用，你看看你会不会被喷一脸唾沫。

q****i
发帖数: 6923

ft死了你先login不需要输验证码。。。下次要输验证码的话先占个位置，再用修改的
方式写。

【在 s*********s 的大作中提到】

s*********s
发帖数: 70

sars的消失不是疫苗的功劳，period.

【在 m*****8 的大作中提到】

: 真可悲，人类这么多年不再经历大的瘟疫流行，你以为都是什么的功劳呀？几年前的
: SARS看到没有？如果不是现代科技可以控制疫情的流行，象这种没有疫苗的病，看看可
: 以会死掉多少人。看看那些SARS的幸存者，你去告诉他，即使有疫苗也千万别打，有副
: 作用，你看看你会不会被喷一脸唾沫。

q****i
发帖数: 6923

就是啊，没做双盲怎么可能出药？这不是common sense吗？多谢内行人来帮忙说话。

【在 D**********r 的大作中提到】

: 什末叫做疫苗从来没做过双盲？你以为CDC随便就recommend你打疫苗吗？ clinical
: trial不就是找两拨人，一半打疫苗，一半不打，看最后哪拨人发病多，死的多吗？

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进入NextGeneration版参与讨论

j********y
发帖数: 28

在纽约，小孩过敏, 没打MMR。可不打MMR kindergarten不收。有医生的medical
exemption可以免去。上哪找写medical exemption的医生呢？有人找到医生写过类似
的证明吗？焦虑中。。。。如能提供有用信息将不胜感激！

p******f
发帖数: 158

这怎么叫挑骨头呢？有时候感冒也会死人的。
感冒激发了机体的免疫反应，但是同时有可能降低机体对于其他感染的抵抗力，在历年
流感死亡病例的调查中，解剖发现有一半以上是合并有其他感染的。所以从这点而言，
我是支持不同类型的疫苗要分开注射的。

a
.'
'

【在 s*********s 的大作中提到】

b*******y
发帖数: 12791

嗯，we are on the same page.

【在 p******f 的大作中提到】

: 这怎么叫挑骨头呢？有时候感冒也会死人的。
: 感冒激发了机体的免疫反应，但是同时有可能降低机体对于其他感染的抵抗力，在历年
: 流感死亡病例的调查中，解剖发现有一半以上是合并有其他感染的。所以从这点而言，
: 我是支持不同类型的疫苗要分开注射的。
:
: a
: .'
: '

s*********s
发帖数: 70

我特意google了一下，结论简单概括一下：
有的疫苗做过所谓的双盲，但是标准是看受试者血液中的抗体滴度，而不是把受试者直
接暴露在病毒之下看会不会得病。这个实验的前提是，只要血液中出现抗体，就算疫苗
成功。当然，那些接受了安慰剂的人是不可能有抗体的。所以实验肯定成功。
如果按照普遍的标准，所有的疫苗都不可能做真正的双盲实验，因为是“不道德的”。
因为你必须把受试者统统暴露在危险的环境中，一年，两年，还是10年，看会不会得病
，请问谁会去冒这个险给你实验。特别是你需要大量的志愿者接受安慰剂，这些人又凭
什么参与这种不要命的实验呢。

【在 q****i 的大作中提到】

: 就是啊，没做双盲怎么可能出药？这不是common sense吗？多谢内行人来帮忙说话。

m*****8
发帖数: 146

没错，SARS暂时不再传播不是疫苗的功劳，如果有疫苗不至于流行，所以再来一次SARS
每个人都得自求多富，希望感染上的不是自己。如果不是已经有了那么多在应用的疫苗
帮助人类抵御这些能够大规模传播的疾病，恐怕就不只是这么简单了。而你就得想想是
不是每一次都那么幸运，撞上大奖的不是你了。科技进步不是一朝一夕达成的，一边享
受，一边诋毁科技的进步，什么逻辑。你现在有选择不打疫苗，不过是因为大多数人都
打，疾病流行的可能性大大降低了。你是在享受FREE RIDE。人人都象你，你可以自行
想象。

【在 s*********s 的大作中提到】

: sars的消失不是疫苗的功劳，period.

m*****8
发帖数: 146

: sars的消失不是疫苗的功劳，period.

s*********s
发帖数: 70

所以你咋知道小孩接受疫苗的时候身体啥情况呢，也许看上去啥事没有，也没感冒，但
是也许有什么别的毛病但是表面上看不出，结果打了疫苗就出问题了。
以下引用，不信中医的可以不看。
“多年来，主流媒体一直在宣扬这个观念，疫苗是有效的，它有效的预防了绝大多数的
传染病的发生。但是事实上真的是这样吗？
著名的麻疹腮腺炎风疹三合一疫苗（MMR）被认为对预防历史上麻疹流行和暴发起了重
要的作用。但是事实上是怎么样的呢？事实上是，在MMR疫苗开始大规模实施注射开始
之前，麻疹的发病率已经大幅下降了。这其实很符合历史上所有的流行病的发病规律，
每一种流行病都在某个机缘巧合的时空环境下突然暴发大规模传染，然后又由于时空环
境改变而突然间消失得无影无踪。
这个现象用中医的节气或五运六气理论来解释是最恰当的。名中医蒲辅周在1956年夏秋
中国华北地区乙脑流行，北京地区套用石家庄「白虎汤」经验而效果较差时，根据北京
地区天气温热，雨水较多，患者多偏湿邪，石家庄地区气候炎热，干燥无雨，患者以暑
热为主，而建议在「白虎汤」基础上，加味健脾燥湿之苍术，果然收效显著。这就是典
型的疾病因特定的时空环境而暴发的例子。在上面说的两个例子里，即使没有干预治疗
，石家庄过了一段时间，干燥无雨的天气改变后，乙脑流行也会被自然中断。北京地区
湿热的天气变干燥后，当地的乙脑流行也必然会自然消失。
很多时候，历史上的大疫病从流行到中止，其实并不是人类努力自救而人定胜天的结果
，而是天气气候自然转换的结果。以前是这样，现在也是这样。03年的SARS，09年的
H1N1甲流感就是这样发生，也是这样结束的。大自然的灾难到来后，自身有特定缺陷的
人，比如说湿热或寒湿，无可避免的就会染病，最终夭亡。这是大自然的规律，无可抗
拒，除非用中药把人体内的缺陷（比如说湿热或寒湿）人为的及时改变。
我大女儿打了疫苗，只会不断的咳嗽，其他的正常。我小女儿打了疫苗，几个月都不说
话，吓死人。为什么会有这么大的分别？因为小女儿体质天生就比较湿热，舌苔刚出生
的几个月内非常白和厚，属于阳明体质，而我大女儿则属于太阴体质。现在讨论得比较
多的是疫苗和自闭症的关系，有的人说有关系，有的人说无关。很多小孩注射了全套疫
苗都没事，但是也有很多的小孩注射了疫苗就悲剧了。差别就在于这些悲剧了的小孩本
身可能就有着很容易和外来疫苗发生交互反应的诱因，比如说免疫力较差啊，体内湿热
或寒湿啊，等等诸如此类。所以大家注射疫苗的时候要慎之又慎，做好预防措施或补救
措施，具体看我以前写的文章。或者根本就不要打。因为疫苗其实根本就没用。
为什么说疫苗注射根本没用。这要从疫苗的原理说起。疫苗发生作用的原理就是，把弱
化的病毒让人体感染一次，从而让人体产生免疫反应，而且是终身的免疫反应。但是问
题就在于人体如何安全的产生一个免疫反应。
根据伤寒论的六经理论，人体致病的过程顺序是太阳—阳明—少阳—太阴—少阴—厥阴
，这是健康人的顺序。但如果是虚人，那么前面的四步都会略过，直接就跳到少阴，一
到少阴，人就很危险了。就得用到附子之类的回阳救逆了。这个疾病衍变过程其实也就
是人体获得免疫的过程，必定要经过太阳—阳明—少阳这三步，不经过这三步人体是无
法获得免疫的。那么太阳阳明少阳这三个过程所涉及的人体组织是哪里？太阳经基本上
指的是皮肤和粘膜，阳明经指的是肌肉和肠胃，少阳经指的是淋巴组织和各个腺组织。
从这里，各位可以看见一个病毒要在人体激起免疫反应，是要过三关的，不过这三关，
就没有免疫反应。这皮肤粘膜肌肉肠胃淋巴腺组织三关正是人体激活免疫反应的关键所
在。
而这个疫苗注射就偏偏跳过了这三关，直接进入了最深层的血液系统。就是说没有免疫
反应，只有致病反应。如果大家不信的话，这里有个例子，去年纽约地区曾经爆发过一
次腮腺炎流行病，得病的人绝大部分都是注射了MMR疫苗的儿童。
各位网友如果关心自己下一代的健康的话，请读完这篇文章后尽量转载和传阅。”

【在 p******f 的大作中提到】

C****A
发帖数: 1358

难道中医的结论都有双盲实验证明?

s*********s
发帖数: 70

对，假设疫苗真有用，“如果有疫苗”，就不至于流行。
问题就在于，所有的疫苗只能在疾病大爆发并慢慢消失之后才能出来。历史上所有的大
爆发的传染病，注意是大爆发的，不是零星爆发的，都在疫苗还没推出之前就自行消亡
了。后来又出现的零星爆发，很难讲是不是打疫苗本身引起的。

SARS

【在 m*****8 的大作中提到】

: 没错，SARS暂时不再传播不是疫苗的功劳，如果有疫苗不至于流行，所以再来一次SARS
: 每个人都得自求多富，希望感染上的不是自己。如果不是已经有了那么多在应用的疫苗
: 帮助人类抵御这些能够大规模传播的疾病，恐怕就不只是这么简单了。而你就得想想是
: 不是每一次都那么幸运，撞上大奖的不是你了。科技进步不是一朝一夕达成的，一边享
: 受，一边诋毁科技的进步，什么逻辑。你现在有选择不打疫苗，不过是因为大多数人都
: 打，疾病流行的可能性大大降低了。你是在享受FREE RIDE。人人都象你，你可以自行
: 想象。

p******f
发帖数: 158

SARS的消失是不是疫苗的功劳，但是现在谁也不能说SARS完全消失了，那如果再来一次
SARS，在有疫苗存在的情况下，应不应该鼓励人们接受疫苗呢？依你的理论，SARS虽然
是烈性传染病，但也是可治愈的，最坏结果也就是大量打激素，落下个股骨头坏死的毛
病而已。
其实乙肝疫苗最初也是灭活的病毒，现在是基因工程疫苗，也只不过有60-70%的有效率
，但是如果在国内，会有妈妈坚持不让孩子注射乙肝疫苗吗？现在有选择不注射某种疫
苗的可能权利，只不过是因为疾病的传播被控制住了，而这种被控制有很大程度是依靠
疫苗的推广。

【在 s*********s 的大作中提到】

: sars的消失不是疫苗的功劳，period.

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进入NextGeneration版参与讨论

s*********s
发帖数: 70

所以你有权不信中医，我也无权反驳你。但我也有权不信疫苗，你也无权反驳我。

【在 C****A 的大作中提到】

: 难道中医的结论都有双盲实验证明?

p******f
发帖数: 158

天花。

【在 s*********s 的大作中提到】

: 对，假设疫苗真有用，“如果有疫苗”，就不至于流行。
: 问题就在于，所有的疫苗只能在疾病大爆发并慢慢消失之后才能出来。历史上所有的大
: 爆发的传染病，注意是大爆发的，不是零星爆发的，都在疫苗还没推出之前就自行消亡
: 了。后来又出现的零星爆发，很难讲是不是打疫苗本身引起的。
:
: SARS

m*****8
发帖数: 146

可别人不信中医不会危害到你，你不打疫苗，一旦染上病，你就会危害到那些由于各种
原因当时还没有打疫苗，或是不能打疫苗的人的健康。如果病毒在你身体里变异，你就
会危及更多人的安全。然后由于你的大力宣传，一批你这样的人会造成更大的社会安全
问题。

【在 s*********s 的大作中提到】

: 所以你有权不信中医，我也无权反驳你。但我也有权不信疫苗，你也无权反驳我。

s*********s
发帖数: 70

天花也没有再来一次，伤寒（没疫苗）也没有，黑死病也没有，小儿麻痹也没有，猩红
热（没疫苗）也没有，所以我敢说sars不会再来一次。再来的只能是新病，i mean，那
种大范围的流行。已经消亡的传染病，从来没有再大范围流行过。下次流行的只能是新
病，像流感疫苗无效，因为无法管新病，只能管以前的病，但是以前的病都自行消亡了。

【在 p******f 的大作中提到】

: SARS的消失是不是疫苗的功劳，但是现在谁也不能说SARS完全消失了，那如果再来一次
: SARS，在有疫苗存在的情况下，应不应该鼓励人们接受疫苗呢？依你的理论，SARS虽然
: 是烈性传染病，但也是可治愈的，最坏结果也就是大量打激素，落下个股骨头坏死的毛
: 病而已。
: 其实乙肝疫苗最初也是灭活的病毒，现在是基因工程疫苗，也只不过有60-70%的有效率
: ，但是如果在国内，会有妈妈坚持不让孩子注射乙肝疫苗吗？现在有选择不注射某种疫
: 苗的可能权利，只不过是因为疾病的传播被控制住了，而这种被控制有很大程度是依靠
: 疫苗的推广。

m*****8
发帖数: 146

自己看看
http://news.xinhuanet.com/edu/2012-12/19/c_124114625.htm

了。

【在 s*********s 的大作中提到】

: 天花也没有再来一次，伤寒（没疫苗）也没有，黑死病也没有，小儿麻痹也没有，猩红
: 热（没疫苗）也没有，所以我敢说sars不会再来一次。再来的只能是新病，i mean，那
: 种大范围的流行。已经消亡的传染病，从来没有再大范围流行过。下次流行的只能是新
: 病，像流感疫苗无效，因为无法管新病，只能管以前的病，但是以前的病都自行消亡了。

j**z
发帖数: 275

其实我感觉相比接种疫苗，更应该宣传的是请大家生病了就休息，不要劳模地坚持上学
上班啊。这样更能有效地防止疾病地扩散，也有利于病人自己的恢复。生病了还出门到
处溜达就不好了...

【在 m*****8 的大作中提到】

: 可别人不信中医不会危害到你，你不打疫苗，一旦染上病，你就会危害到那些由于各种
: 原因当时还没有打疫苗，或是不能打疫苗的人的健康。如果病毒在你身体里变异，你就
: 会危及更多人的安全。然后由于你的大力宣传，一批你这样的人会造成更大的社会安全
: 问题。

n********h
发帖数: 13135

因为疫苗的推广，天花病毒找不到宿主，已经从世界上消失了，只有病毒存在几个实验
室里。现在的人实际对天花没有抵抗能力，因为已经不打牛痘的疫苗了。如果天花再
来一次，没有疫苗，会有大量的人死。

了。

【在 s*********s 的大作中提到】

j**z
发帖数: 275

而且，还有一点，接种了疫苗也不是就能高枕无忧了。事实是的确有病例是接种了疫苗
仍然染病的，比如说接种了乙肝疫苗却还是没有抗体，每年接种了流感疫苗仍然患流感
的也不少见。根本之道还是增强体质，也要有忧患意识，不能过分依赖疫苗。

【在 j**z 的大作中提到】

: 其实我感觉相比接种疫苗，更应该宣传的是请大家生病了就休息，不要劳模地坚持上学
: 上班啊。这样更能有效地防止疾病地扩散，也有利于病人自己的恢复。生病了还出门到
: 处溜达就不好了...

p******f
发帖数: 158

我不知道你是从哪里google的，但是这种疫苗双盲实验设计连临床二期的标准都没有达
到，FDA是不可能批准的，更别谈上市了。
以现在最流行的HIV疫苗为例，在临床二期的实验中，有一组设定就是在高危人群中进
行双盲试验。什么叫高危人群？就是最有可能被HIV感染，例如某些性工作者，吸毒人
员，疫苗或者安慰剂接种后，在实验观测期内，检测HIV感染率。
所有的实验志愿人员都会提前被告知试验的详细步骤和危险性，你不理解并不代表别人
不愿意参加这种不要命的实验，一旦疫苗成功，挽救的是很多人的性命。

【在 s*********s 的大作中提到】

: 我特意google了一下，结论简单概括一下：
: 有的疫苗做过所谓的双盲，但是标准是看受试者血液中的抗体滴度，而不是把受试者直
: 接暴露在病毒之下看会不会得病。这个实验的前提是，只要血液中出现抗体，就算疫苗
: 成功。当然，那些接受了安慰剂的人是不可能有抗体的。所以实验肯定成功。
: 如果按照普遍的标准，所有的疫苗都不可能做真正的双盲实验，因为是“不道德的”。
: 因为你必须把受试者统统暴露在危险的环境中，一年，两年，还是10年，看会不会得病
: ，请问谁会去冒这个险给你实验。特别是你需要大量的志愿者接受安慰剂，这些人又凭
: 什么参与这种不要命的实验呢。

s*********s
发帖数: 70

我不信疫苗有用，所以我相信我不会威胁别人，对社会也没有危害。我大力宣传，并非
是为了我自己，反正只要我不打疫苗，别人爱打打去，与我何干。反而我觉得你们打了
疫苗的人对我还是危害呢，因为有些人打了疫苗反而会发病，或者不发病却有传染性，
反倒会传染了我呢。
你非要信疫苗有用，所以你觉得我是威胁。不过既然你信疫苗有用，那你就去打疫苗，
反正你打了疫苗就天不怕地不怕。而且我这个极少数没打疫苗的人，正好染了病，又正
好撞见一个极少数还没来得及打疫苗或者不能打疫苗的人，并且把病传染给他的几率，
恐怕比打疫苗致残致死的几率要小不少吧。1%的人都得了autism了呢。
所以不做真的双盲实验，这个问题永远解决不了。
病毒为什么会变异，就因为滥用疫苗，滥用抗病毒药物。病毒在没有外因激发的条件下
是不会变异的，在一个不打疫苗人身上更不会变异，只有在你们打了疫苗的人身上才会
变异。
不过说个让大家安心的话吧，我自己是打了全套疫苗的，我的小孩以后会home
schooling，所以并不会对您家孩子有什么“威胁”。

【在 m*****8 的大作中提到】

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s*********s
发帖数: 70

你这不属于大范围爆发，而且中国全都给小儿麻痹疫苗，怎么突然会出现病例？就是疫
苗本身造成的。而且更证明了疫苗的无效。

【在 m*****8 的大作中提到】

: 自己看看
: http://news.xinhuanet.com/edu/2012-12/19/c_124114625.htm
:
: 了。

s*********s
发帖数: 70

这个疫苗是没上市，就发了个paper.
我记得这个艾滋病疫苗的实验，好像最后结果是两组不相上下，所以也没成功。
所以还是没个结论。

【在 p******f 的大作中提到】

: 我不知道你是从哪里google的，但是这种疫苗双盲实验设计连临床二期的标准都没有达
: 到，FDA是不可能批准的，更别谈上市了。
: 以现在最流行的HIV疫苗为例，在临床二期的实验中，有一组设定就是在高危人群中进
: 行双盲试验。什么叫高危人群？就是最有可能被HIV感染，例如某些性工作者，吸毒人
: 员，疫苗或者安慰剂接种后，在实验观测期内，检测HIV感染率。
: 所有的实验志愿人员都会提前被告知试验的详细步骤和危险性，你不理解并不代表别人
: 不愿意参加这种不要命的实验，一旦疫苗成功，挽救的是很多人的性命。

m*****8
发帖数: 146

读这个文章能读出这么个结论，太。。。。我也彻底明白您是怎么能得出对疫苗的结论
了。

【在 s*********s 的大作中提到】

: 你这不属于大范围爆发，而且中国全都给小儿麻痹疫苗，怎么突然会出现病例？就是疫
: 苗本身造成的。而且更证明了疫苗的无效。

s*********s
发帖数: 70

World health records.. "World health records (England, Germany, Italy,
Mexico, the Philippines, British India, etc.) document the devastating
epidemics which followed mass vaccination. The worst smallpox disaster
occurred in the Philippines, after 10 years (1911-1920) of a compulsory U.S.
program which administered 25 million vaccinations to its population of 10
million. The result: 170,000 cases and more than 75,000 deaths from smallpox
. History past and present is replete with similar tragedies. "Public
education" by vaccine producers and their supporters always omits self-
incriminating facts."
From: www.pwgazette.com/kimmelma.html
" Professor George Dick, speaking at an environmental conference in Brussels
in 1973, admitted that in recent decades, 75% of British people who
contracted smallpox had been vaccinated. This, combined with the fact that
only 40% of children (and a maximum of 10% of adults) had been vaccinated,
clearly shows that vaccinated people have a much higher tendency to contract
the disease. " From: http://www.healingwell.com/library/health/thompson2.htm

【在 n********h 的大作中提到】

: 因为疫苗的推广，天花病毒找不到宿主，已经从世界上消失了，只有病毒存在几个实验
: 室里。现在的人实际对天花没有抵抗能力，因为已经不打牛痘的疫苗了。如果天花再
: 来一次，没有疫苗，会有大量的人死。
:
: 了。

s*********s
发帖数: 70

我们双方都是已经有了固定的mindset了，所以看问题的角度已经完全不同。
反正如果一方能说服一方，结果就是要么疫苗被完全强制，要么疫苗被废除。现在之所
以还有个选择，就是谁也说服不了谁，那也就互相容忍吧。

【在 m*****8 的大作中提到】

: 读这个文章能读出这么个结论，太。。。。我也彻底明白您是怎么能得出对疫苗的结论
: 了。

m*****8
发帖数: 146

你这两个LINK没一个WORK的。

S.
10
smallpox

【在 s*********s 的大作中提到】

: World health records.. "World health records (England, Germany, Italy,
: Mexico, the Philippines, British India, etc.) document the devastating
: epidemics which followed mass vaccination. The worst smallpox disaster
: occurred in the Philippines, after 10 years (1911-1920) of a compulsory U.S.
: program which administered 25 million vaccinations to its population of 10
: million. The result: 170,000 cases and more than 75,000 deaths from smallpox
: . History past and present is replete with similar tragedies. "Public
: education" by vaccine producers and their supporters always omits self-
: incriminating facts."
: From: www.pwgazette.com/kimmelma.html

m*****8
发帖数: 146

还有就是，你能从网上找些支持你的帖子，恐怕我能找到更多，但GOOGLE代替不了科学。

S.
10
smallpox

【在 s*********s 的大作中提到】

s*********s
发帖数: 70

以前被引用的文章不在了。
http://www.vaccinerights.com/pdf/DispellingVaccinationMythsx.pd
另外建议看看作者的其他文章
http://www.vaccinerights.com/articles.html

【在 m*****8 的大作中提到】

: 你这两个LINK没一个WORK的。
:
: S.
: 10
: smallpox

D**********r
发帖数: 580

不知道你从哪里google来的。CDC recommend的疫苗一定是被clinical trial证实对疾
病有protection的，也就是你说的“找两拨人，一半打疫苗，一半不打“，然后证实不
打的那组发病多的。
”必须把受试者统统暴露在危险的环境中才能做真正的双盲实验“，不知道你这个概念
哪里来的。test group和control group同样的正常的环境，如果control group发病多
，就已经说明疫苗有效，不需要非把人放在危险环境中。接受疫苗的人群不就是生活在
正常环境下吗？
至于有的疫苗有效的标准是看受试者血液中的抗体滴度，没错。但是，这一定是有以前
的clinial study证实，受试者血液中的特定抗体浓度和疫苗效用直接正相关的。如果
没有以前的study, 那就必须直接证明疫苗有protection (test group发病率低）.

【在 s*********s 的大作中提到】

p******f
发帖数: 158

放弃吧，她看了某一个疫苗某一阶段（上市前）的一篇paper，就敢说“疫苗从来没有
做过双盲”，还“敢说SARS不会再来”，否认接种对于消灭天花的作用，对天花在上世
纪之前的3000多年的流行史视若无物。
她有她自己的观点，我们也表达了自己的观点就好了。

【在 m*****8 的大作中提到】

: 读这个文章能读出这么个结论，太。。。。我也彻底明白您是怎么能得出对疫苗的结论
: 了。

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s*********s
发帖数: 70

对，所以你能找到的文章也无法说服我。
科学是对真理的研究，我只相信真理本身，但是科学受人的影响太大，号称科学的，并
不代表就是真理。
CDC跟疫苗厂商勾结，就和FDA跟食品厂药厂勾结一个道理。食品厂刚砸钱让强制标识转
基因的投票逆转，疫苗厂商也同样可以砸钱让科学家医生多发paper媒体多多宣传证明
疫苗有效安全。人民群众永远只能是被操控被宰割的份，悲哀。其实如果没有那么多孩
子被致残致死，我也不会那么悲愤。疫苗有没有效我也不是很在乎，只要能证明无害就
行了。可是我只看到孩子残了死了，医生和CDC都大言不惭的说与疫苗无关，就凭这点
，他们说疫苗有效，我就觉得不可信。

学。

【在 m*****8 的大作中提到】

: 还有就是，你能从网上找些支持你的帖子，恐怕我能找到更多，但GOOGLE代替不了科学。
:
: S.
: 10
: smallpox

m*****8
发帖数: 146

你对科学一无所知，你对科学家一无所知，你对人性也会有美好的一面一无所知。放弃
了。

【在 s*********s 的大作中提到】

: 对，所以你能找到的文章也无法说服我。
: 科学是对真理的研究，我只相信真理本身，但是科学受人的影响太大，号称科学的，并
: 不代表就是真理。
: CDC跟疫苗厂商勾结，就和FDA跟食品厂药厂勾结一个道理。食品厂刚砸钱让强制标识转
: 基因的投票逆转，疫苗厂商也同样可以砸钱让科学家医生多发paper媒体多多宣传证明
: 疫苗有效安全。人民群众永远只能是被操控被宰割的份，悲哀。其实如果没有那么多孩
: 子被致残致死，我也不会那么悲愤。疫苗有没有效我也不是很在乎，只要能证明无害就
: 行了。可是我只看到孩子残了死了，医生和CDC都大言不惭的说与疫苗无关，就凭这点
: ，他们说疫苗有效，我就觉得不可信。
:

s*********s
发帖数: 70

麻烦您给我找个被CDC批准上市的疫苗做过双盲实验的文章，我自己实在找不着。我找
到的都是没上市的，都是发考题们发的paper。

【在 p******f 的大作中提到】

: 放弃吧，她看了某一个疫苗某一阶段（上市前）的一篇paper，就敢说“疫苗从来没有
: 做过双盲”，还“敢说SARS不会再来”，否认接种对于消灭天花的作用，对天花在上世
: 纪之前的3000多年的流行史视若无物。
: 她有她自己的观点，我们也表达了自己的观点就好了。

s*********s
发帖数: 70

我当然知道科学家，以前的科学家做的都是人事，现在的科学家就是拼命拉funding，
拼命发paper，不管自己做的到底正确不正确，只要能有源源不断的funding就行了。做
疫苗的，那都是亿万富豪，稍微给CDC分一杯羹，CDC就批准。

【在 m*****8 的大作中提到】

: 你对科学一无所知，你对科学家一无所知，你对人性也会有美好的一面一无所知。放弃
: 了。

b*******y
发帖数: 12791

这不恰恰说明了不成功的疫苗不能上市吗？

【在 s*********s 的大作中提到】

: 这个疫苗是没上市，就发了个paper.
: 我记得这个艾滋病疫苗的实验，好像最后结果是两组不相上下，所以也没成功。
: 所以还是没个结论。

s*********s
发帖数: 70

看来有人跟我问过同样的问题啊：
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20111130141546AAZHa
Resolved Question
Are vaccines tested in double blind placebo controlled studies?
I mean truly unbiased studies? Do you have any links to give proof so it's
not just someone's word or statement about it? I want something completely
unbiased to help settle a debate
1 year ago Report Abuse
grindl
Best Answer - Chosen by Asker
In order to do a double blind placebo controlled study with vaccines, one
group should be given the vaccine/shot/inoculation, and the other group
should be given a dummy shot or left alone, and the outcomes compared, long
term. Anything less is NOT a scientific study.
Here is one group that is willing to be the control group:
http://yourlife.usatoday.com/health/stor…
Another group is in the Chicago area, the children of the long established
medical practice of Dr. Mayer Eisenstein, MD, JD, have not been vaccinated
and are ready, willing and able to participate in a long term, double blind,
placebo controlled study. http://www.amazon.com/Dont-Vaccinate-Bef…
There have long been groups of Amish who do not vaccinate and could have
been studied at some point in time, but medical doctors choose to ignore
them.
And there is this study, which may be interesting:
http://journal.livingfood.us/2011/10/09/…
I do not understand the argument that not giving children vaccinations is
unethical. Being unethical has NEVER stopped medical doctors from
withholding treatment; you have heard of the Tuskagee Syphilis Study,
correct? http://en.wikipedia.org/wiki/Tuskegee_sy…
Edited 1 year ago Report Abuse
5 people rated this as good
Asker's Rating:Asker's Comment:
It wouldn't let me add to the question.
Funny enough, Weise actually hit my point exactly and I'm glad he can admit
the truth. There are no truly unbiased studies on vaccines out there. Truly
testing the effectiveness of something verses not having anything.
stars - mark this as Interesting!
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Other Answers (5)
thenosek...
No. The only way to legitimately test them would be a "challenge study" in
which you take a group of vaccinated people and a group of unvaccinated
people and then expose them to the disease virus. This has never ever been
done. You'll find that vaccination is really a pseudo-science that doesn't
live up to the hype or claims by the manufacturers. When someone is
vaccinated and still gets the disease they claim that the vaccination may
have been a bad batch, the person already had the disease, etc. There's
always some excuse. In the meantime, the manufacturers have vigorously tried
to get legislation passed to allow them to evade liability for damage and
have been successful in many instances.
There are no unbiased independent studies. Just a bunch of pseudoscientific
crap.
1 year ago Report Abuse
10 people rated this as good
Gary K
Tested for what? Efficacy, safety?
From the CDC:
"The general stages of the development cycle of a vaccine are:
Exploratory stage
Pre-clinical stage
Clinical development
Regulatory review and approval
Manufacturing
Quality control
Clinical development is a three-phase process. During Phase I, small groups
of people receive the trial vaccine. In Phase II, the clinical study is
expanded and vaccine is given to people who have characteristics (such as
age and physical health) similar to those for whom the new vaccine is
intended. In Phase III, the vaccine is given to thousands of people and
tested for efficacy and safety.
Many vaccines undergo Phase IV formal, ongoing studies after the vaccine is
approved and licensed."
http://www.cdc.gov/vaccines/resdev/test-…
From http://www.historyofvaccines.org/content… :
"Phase III Vaccine Trials
Successful Phase II candidate vaccines move on to larger trials, involving
thousands to tens of thousands of people. These Phase III tests are
randomized and double blind and involve the experimental vaccine being
tested against a placebo (the placebo may be a saline solution, a vaccine
for another disease, or some other substance).
One Phase III goal is to assess vaccine safety in a large group of people.
Certain rare side effects might not surface in the smaller groups of
subjects tested in earlier phases. For example, suppose that an adverse
event related to a candidate vaccine might occur in 1 of every 10,000 people
. To detect a significant difference for a low-frequency event, the trial
would have to include 60,000 subjects, half of them in the control, or no
vaccine, group (Plotkin SA et al. Vaccines, 5th ed. Philadelphia: Saunders,
2008).
Vaccine efficacy is tested as well. These factors might include 1) Does the
candidate vaccine prevent disease? 2) Does it prevent infection with the
pathogen? 3) Does it lead to production of antibodies or other types of
immune responses related to the pathogen?"
And where i live, in Australia, vaccines are further subjected to rigorous
testing for safety:
"All vaccines currently available in Australia must pass stringent safety
testing before being approved for use by the Therapeutic Goods
Administration (TGA). This testing is required by law and is usually done
over many years during the vaccine’s development. Before vaccines are made
available for use they are rigorously tested in various phases, and progress
to include thousands of people in larger clinical trials. These trials have
a ‘control’ group (that doesn't receive the vaccine) and a trial group
that receives the vaccine. These trials are strictly monitored for safety.
The approval process can take up to 10 years. As a result of such detailed
testing, a number of vaccines that failed in these early tests have never
been released.
Safety surveillance and monitoring is continued once the vaccine is licensed
for use. The Adverse Drug Reactions Advisory Committee (ADRAC) and other
organisations follow up reports of adverse events. ADRAC was formed in 1970,
to advise the TGA on the safety of medicines. ADRAC is composed of
independent medical experts who have expertise in areas of importance to the
evaluation of medicine safety."
http://vaccination.org.au/vaccine_safety…
EDIT: Just to demonstrate @thenoseknows lies - here is one of many double
blind, randomized, placebo controlled trial available on PubMed:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez…
Edited 1 year ago Report Abuse
4 people rated this as good
Mr E
the nose said it. all that matters, whatever the so-called science behind it
, or anything, for that matter, is the results it produces in real life.
what vaccination has shown to produce is just the opposite of the hype.
instead of preventing disease, it causes it. as for gary's so-called studies
, how do they reconcile all that supposed rigorous testing with the adverse
reactions, including getting the disease which the shot supposedly protects
them from directly after they receive it? when reality contradicts your so-
called studies, your "studies" are obviously bogus.
Edited 1 year ago Report Abuse
8 people rated this as good
Lisa
Not unless you consider a "placebo" to be a different vaccine, or aluminum,
thimerosal, or everything in the vaccine except the antigen.
Edited 1 year ago Report Abuse
7 people rated this as good

t***s
发帖数: 4666

do you even finish reading all the answers?

【在 s*********s 的大作中提到】

: 看来有人跟我问过同样的问题啊：
: http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20111130141546AAZHa
: Resolved Question
: Are vaccines tested in double blind placebo controlled studies?
: I mean truly unbiased studies? Do you have any links to give proof so it's
: not just someone's word or statement about it? I want something completely
: unbiased to help settle a debate
: 1 year ago Report Abuse
: grindl
: Best Answer - Chosen by Asker

s*********s
发帖数: 70

你觉得日本那个实验可以推翻其他人的答案吗？

【在 t***s 的大作中提到】

: do you even finish reading all the answers?

s*********s
发帖数: 70

这篇文章讲了疫苗没做过双盲，因为不道德
http://www.skepticalob.com/2009/10/latest-argument-of-vaccine.h
就好像carseat，如果要证明carseat有效，就得放一拨小孩坐carseat里去撞车，再放
一拨小孩不坐carseat去撞车，看谁死的多。如果要证明疫苗有效，就得让受试者直接
暴露在病毒中，看谁会得病。你不这么做，反而把受试者就随便放在生活中，就好像你
让有carseat和没carseat的车随便开，而不是故意撞车，最后的结果有可能是有
carseat的反而死的多，因为没carseat的车撞的少，带carseat的人撞得多。难道能证
明没carseat反而安全吗？同样你让疫苗受试者随便去街上晃，除非你把他们都安插在
一群病人中间，否则怎么证明他们谁接触了病毒谁没有？而且到底让他们受试多久？几
个月吗还是几十年？现在疫苗都很快推出的，怎么可能让你实验那么久。
而且CDC批准的疫苗从来没公布过三期实验的双盲结果，至少我没找到。CDC的实验标准
就是血清抗体再加副作用。只要出现了抗体，又没有重大副作用，就批准上市。到底真
的能不能防病，CDC自己也说了，不能保证，像流感，就只有57%，跟没有一样，但也批
准上市了，反正有人买就行。

q****i
发帖数: 6923

有感染的人还不知道自己生病了的怎么办？

【在 j**z 的大作中提到】

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进入NextGeneration版参与讨论

q****i
发帖数: 6923

雅歌mm很牛，长篇大论，我早就放弃和她argue了。不过的确有些疫苗是不该到处打。
被滥用了。很多孩子的病和疫苗有一定关系也是很多人实际观察到的情况。最好让孩子
晚打少打疫苗，特别是身体条件不是太好的孩子，还有在家养还没去学校的孩子。从保
护孩子的角度来说她是一片好心。

【在 m*****8 的大作中提到】

: 你对科学一无所知，你对科学家一无所知，你对人性也会有美好的一面一无所知。放弃
: 了。

s*********s
发帖数: 70

嗯，上班无聊，现在下班回家了，不说了。我就是气愤疫苗出了问题CDC推的一干二净
的做法，想想如果我的小孩因为疫苗残了或者没了我要怎么办。

【在 q****i 的大作中提到】

: 雅歌mm很牛，长篇大论，我早就放弃和她argue了。不过的确有些疫苗是不该到处打。
: 被滥用了。很多孩子的病和疫苗有一定关系也是很多人实际观察到的情况。最好让孩子
: 晚打少打疫苗，特别是身体条件不是太好的孩子，还有在家养还没去学校的孩子。从保
: 护孩子的角度来说她是一片好心。

q****i
发帖数: 6923

不要乌鸦嘴。自己平时注意保护和提高免疫力是王道。孩子大了让他早点锻炼啊，接触
一些保健的方法啊。比如笑可以疏肝。要多让孩子开心。

【在 s*********s 的大作中提到】

: 嗯，上班无聊，现在下班回家了，不说了。我就是气愤疫苗出了问题CDC推的一干二净
: 的做法，想想如果我的小孩因为疫苗残了或者没了我要怎么办。

j**z
发帖数: 275

感染上了但是没发病的时候传染性不一定高，至少医生对我说的流感是高烧的时候传染
性最高。而且，打了疫苗也不是就一定能免疫的，还是有传染上的风险的。我的观点是
不能依赖疫苗，不能认为疫苗万能，提高自身体质是根本，也要注意避开传染源，还有
生病了就最好不要出门了...

【在 q****i 的大作中提到】

: 有感染的人还不知道自己生病了的怎么办？

e********e
发帖数: 6961

你总是拿一个或者几个例子来证明你说的是对的，这个一点都不convincing。

【在 s*********s 的大作中提到】

t***s
发帖数: 4666

她cite的网站都说像她那样的人办的。

【在 e********e 的大作中提到】

: 你总是拿一个或者几个例子来证明你说的是对的，这个一点都不convincing。

s*********s
发帖数: 70

你要多少例子才算convincing? 你去那些网站深挖一下能挖出很多例子，都是家长认为
是疫苗事故但医生不承认的，更不用说还有更多你不知道的case是家长自己不认为是疫
苗事故的。
信不信在各人了，反正我觉得这个险不值得冒。除非那些家长讲的都是假的。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 e********e 的大作中提到】

: 你总是拿一个或者几个例子来证明你说的是对的，这个一点都不convincing。

h*******l
发帖数: 777

看看

z******3
发帖数: 1626

老兄，疫苗的上市批准是FDA的事，和CDC没关系。
你有你的权利反对疫苗，但不能否认，疫苗是目前为止，人类预防传染病大规模流行的
最有效的方法。疫苗如同药物一样，有其副作用甚至毒性的一面，就象青霉素，有人用
了会过敏休克，甚至死亡，但你能说嘿，青霉素没用，很危险吗？

【在 s*********s 的大作中提到】

: 这篇文章讲了疫苗没做过双盲，因为不道德
: http://www.skepticalob.com/2009/10/latest-argument-of-vaccine.h
: 就好像carseat，如果要证明carseat有效，就得放一拨小孩坐carseat里去撞车，再放
: 一拨小孩不坐carseat去撞车，看谁死的多。如果要证明疫苗有效，就得让受试者直接
: 暴露在病毒中，看谁会得病。你不这么做，反而把受试者就随便放在生活中，就好像你
: 让有carseat和没carseat的车随便开，而不是故意撞车，最后的结果有可能是有
: carseat的反而死的多，因为没carseat的车撞的少，带carseat的人撞得多。难道能证
: 明没carseat反而安全吗？同样你让疫苗受试者随便去街上晃，除非你把他们都安插在
: 一群病人中间，否则怎么证明他们谁接触了病毒谁没有？而且到底让他们受试多久？几
: 个月吗还是几十年？现在疫苗都很快推出的，怎么可能让你实验那么久。

z******3
发帖数: 1626

100

说实话， HEPA是最没必要打的疫苗，甲肝基本是一种自限性的疾病。

【在 j****y 的大作中提到】

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● 国内小宝宝的疫苗到底怎么打的？	● 移民体检疫苗对怀孕有影响吗？
● 急问是不是打错了乙肝疫苗	● 这样的儿医要不要换？
● 大家在孕期打过influenza vaccine么？	● 有６个月打疫苗后呕吐的么？
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j****y
发帖数: 1714

101

我也搞科研。你说得话的确有事实成分。　不过很多人还是有良心，funding压力下还
是坚持做点有用的东西。

【在 s*********s 的大作中提到】

: 我当然知道科学家，以前的科学家做的都是人事，现在的科学家就是拼命拉funding，
: 拼命发paper，不管自己做的到底正确不正确，只要能有源源不断的funding就行了。做
: 疫苗的，那都是亿万富豪，稍微给CDC分一杯羹，CDC就批准。

j****y
发帖数: 1714

102

这种说法不妥。很多speak out的人自己有专业素养，同时真心关切下一代的建康。
希望就事论事讨论，不要搞人身攻击。

【在 t***s 的大作中提到】

: 她cite的网站都说像她那样的人办的。

j****y
发帖数: 1714

103

玩俄罗斯左轮枪，任何时候都可以停啊。

【在 I********k 的大作中提到】

: 真是个好楼，长知识了。
: 现在小孩一岁半了，疫苗都打了，是不是就已经上贼船了？要是后面的不打是不是更不
: 好了？

Q*S
发帖数: 395

104

随便说两句吧。
人体免疫系统非常复杂，大体上分细胞免疫和体液免疫两大类。疫苗主要是通过体液免
疫起作用的。
体液免疫有一个特点，就是有记忆性。这是疫苗能够起作用的基础。当抗原进入体内，
巨嗜细胞，T细胞在白介素的帮助下处理抗原，然后交给 B细胞，B细胞分化，一方面产
生抗体，另一方面存一份 copy, 下一次又同样抗原进入的时候，就可以立刻产生抗体
，不需要前面巨嗜细胞，T细胞在白介素的调理，所以免疫反应快而强烈，能够将未来
的感染消灭在萌芽中。
疫苗本身并不提高身体的抵抗力，相反，注射疫苗后，因为身体要对疫苗起反应，所以
注射疫苗后一段时间内应该尽可能避免新的感染源。
所以为什么要用灭活或者减活的病毒来作疫苗：因为你的目的就是让身体对这种病毒产
生记忆，具备病毒的所有特点而没有病毒的自我复制能力的灭活或者减活的病毒是再好
不过的靶子。
疫苗为什么可以混搭？因为不同的B细胞记忆不同的抗原，相互之间基本上没有影响。
混合型疫苗什么情况下可以搭配？如果他们不互相竞争巨嗜细胞，T细胞在白介素的情
况下。
疫苗培养基的异体抗原有没有问题，当然有，分子量大于一定程度的多肽都可能刺激机
体产生免疫反应。不过培养基都是经过精心选择的，真正起反应的是非常个别的现象。
预防接种有没有风险？当然有，不过在治疗病毒感染的对症药物出现之前，疫苗无论对
于个体还是群体，效果／风险比胜过任何一种药物。
有人会说：我家娃看的好，一定不会接触某种病毒，我只能说 good luck.

g********n
发帖数: 447

105

明天就要带宝宝去打疫苗了。
看着这里公说公有理，婆说婆有理，真的好纠结，到底要不要给娃娃打疫苗阿。

【在 Q*S 的大作中提到】

: 随便说两句吧。
: 人体免疫系统非常复杂，大体上分细胞免疫和体液免疫两大类。疫苗主要是通过体液免
: 疫起作用的。
: 体液免疫有一个特点，就是有记忆性。这是疫苗能够起作用的基础。当抗原进入体内，
: 巨嗜细胞，T细胞在白介素的帮助下处理抗原，然后交给 B细胞，B细胞分化，一方面产
: 生抗体，另一方面存一份 copy, 下一次又同样抗原进入的时候，就可以立刻产生抗体
: ，不需要前面巨嗜细胞，T细胞在白介素的调理，所以免疫反应快而强烈，能够将未来
: 的感染消灭在萌芽中。
: 疫苗本身并不提高身体的抵抗力，相反，注射疫苗后，因为身体要对疫苗起反应，所以
: 注射疫苗后一段时间内应该尽可能避免新的感染源。

m**n
发帖数: 9010

106

一道高等数学的题, 你是相信受过正常高等数学教育的人的
解法, 还是相信众多的"数学爱好者"的解法?
到了医学问题上, 就该由老百姓讨论了, 倒也真新鲜.

【在 s*********s 的大作中提到】

m**n
发帖数: 9010

107

家长认为是疫苗事故?
嗯, 今后看病不用医生看了, "家长认为"怎么该治, 就怎么治, 好不好?

【在 s*********s 的大作中提到】

: 你要多少例子才算convincing? 你去那些网站深挖一下能挖出很多例子，都是家长认为
: 是疫苗事故但医生不承认的，更不用说还有更多你不知道的case是家长自己不认为是疫
: 苗事故的。
: 信不信在各人了，反正我觉得这个险不值得冒。除非那些家长讲的都是假的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

b*******y
发帖数: 12791

108

有人是以会不会死作为标准的，所以，宁可感染，也不能冒险打疫苗。

【在 Q*S 的大作中提到】

a****l
发帖数: 6431

109

re

【在 b*******y 的大作中提到】

: 这是因为周围孩子大多注射了疫苗，这些病少了，你可以这么说。
: 如果周围父母都和你一样，那就是大片的水痘，腮腺炎。

a******m
发帖数: 1112

110

顶专业技术贴！

【在 Q*S 的大作中提到】

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s*********s
发帖数: 70

111

很多反对疫苗的是MD, RN, scientist，这些人写了很多文章，出了很多书，如果不是
这些人，我们这些草民也不会相信所谓的民科。根本不是你说的那种情况。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 m**n 的大作中提到】

: 一道高等数学的题, 你是相信受过正常高等数学教育的人的
: 解法, 还是相信众多的"数学爱好者"的解法?
: 到了医学问题上, 就该由老百姓讨论了, 倒也真新鲜.

s*********s
发帖数: 70

112

我不知道假如你的孩子本来正常，打了疫苗后渐渐变为自闭，甚至猝死了，医生说这只
是巧合，你会不会接受。看来你会的。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 m**n 的大作中提到】

: 家长认为是疫苗事故?
: 嗯, 今后看病不用医生看了, "家长认为"怎么该治, 就怎么治, 好不好?

s*********s
发帖数: 70

113

还有自闭和白血病，自闭无解，青春期就会发展为中风。白血病以及各种奇怪的癌症，
都是免疫系统的问题，西医束手无策，却对疫苗这种免疫系统的东西信心满满。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 b*******y 的大作中提到】

: 有人是以会不会死作为标准的，所以，宁可感染，也不能冒险打疫苗。

e********e
发帖数: 6961

114

很简单，支持疫苗的人，很多都是md，rn，scientist，然后你再比较下支持的有多少
，反对的有多少。
当然，你要是主张阴谋论，以一个自己预先设定的结论来寻找原因，那我说什么都没有
用。

【在 s*********s 的大作中提到】

: 很多反对疫苗的是MD, RN, scientist，这些人写了很多文章，出了很多书，如果不是
: 这些人，我们这些草民也不会相信所谓的民科。根本不是你说的那种情况。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

b******h
发帖数: 2715

115

那你们是分开打的？
现在MMR这种就是三联（一针)的没得选吧？

mmr

【在 b*******y 的大作中提到】

: 我个人特别不支持疫苗混着一起打，尤其对减活，而不是灭活的疫苗，比如水痘和mmr
: ，这好比同时感染四种病毒。我不理解为啥要用这种混合疫苗。我儿医说，现在还要水
: 痘和mmr混合的疫苗。
: 流感疫苗，我是不信的，实验室模拟病毒变化，人类真以为自己是上帝啊。

s*********s
发帖数: 70

116

讲道理的人总是很有道理的，特别是用专业语言讲的。一下子就消除了大家的疑虑，真
是厉害。但是现代医学对免疫系统疾病没任何办法，说明免疫系统不是那么简单的，人
体不是机器，西医内科学还很落后，基本处于治标不治本的状态。这样的医学却把疫苗
讲成神一样，我没法相信，请先治好白血病，红斑狼疮再来讲。不过其实白血病就是疫
苗引起的。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 Q*S 的大作中提到】

b*******y
发帖数: 12791

117

是呀，没的选，尽量少混，我娃本来就瘦。

【在 b******h 的大作中提到】

: 那你们是分开打的？
: 现在MMR这种就是三联（一针)的没得选吧？
:
: mmr

e********e
发帖数: 6961

118

我觉得奇怪的是，为什么一个孩子自闭就一定是疫苗的原因？如果只是因为时间前后，
但这个时间前后孩子身上和周边环境都有可能有变化有些可能是家长压根没有察觉的变
化，也有可能是一直以来某些因素积聚的原因。在穷尽所有可能的其他原因后，才能说
某事导致另一事。

【在 s*********s 的大作中提到】

: 我不知道假如你的孩子本来正常，打了疫苗后渐渐变为自闭，甚至猝死了，医生说这只
: 是巧合，你会不会接受。看来你会的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

b*******y
发帖数: 12791

119

照你这个说法，没有注射过疫苗的那一辈人，比如我们的父母，祖父母，那就不会出现
白血病，红斑狼疮咯？

【在 s*********s 的大作中提到】

: 讲道理的人总是很有道理的，特别是用专业语言讲的。一下子就消除了大家的疑虑，真
: 是厉害。但是现代医学对免疫系统疾病没任何办法，说明免疫系统不是那么简单的，人
: 体不是机器，西医内科学还很落后，基本处于治标不治本的状态。这样的医学却把疫苗
: 讲成神一样，我没法相信，请先治好白血病，红斑狼疮再来讲。不过其实白血病就是疫
: 苗引起的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

s*********s
发帖数: 70

120

支持的人多不代表真理就在他们一边。支持的人，都是无条件接受权威的信息，所以医
学院出来的都肯定支持疫苗。反对的人，一定有自己的研究，经验才能反对，毕竟要推
翻一项公认的观点很难，但是要支持就太容易了。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 e********e 的大作中提到】

: 很简单，支持疫苗的人，很多都是md，rn，scientist，然后你再比较下支持的有多少
: ，反对的有多少。
: 当然，你要是主张阴谋论，以一个自己预先设定的结论来寻找原因，那我说什么都没有
: 用。

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b*******y
发帖数: 12791

121

医生，护士，科学家都是被买通的，没人性的，或者就是没大脑的，你这都不知道啊？

【在 e********e 的大作中提到】

e********e
发帖数: 6961

122

当然，支持多的人不代表真理就在他们一边，但你有什么证据根据有多少统计数据说明
支持的人都是无条件地接受权威信息？
医学院出来的都肯定支持疫苗？你刚才不还说很多md反对疫苗的么？

【在 s*********s 的大作中提到】

: 支持的人多不代表真理就在他们一边。支持的人，都是无条件接受权威的信息，所以医
: 学院出来的都肯定支持疫苗。反对的人，一定有自己的研究，经验才能反对，毕竟要推
: 翻一项公认的观点很难，但是要支持就太容易了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

s*********s
发帖数: 70

123

确实，儿童白血病和自闭是越来越多的状况。红斑狼疮我没说跟疫苗有关，就是西医也
没办法，研究到现在也没办法。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 b*******y 的大作中提到】

: 照你这个说法，没有注射过疫苗的那一辈人，比如我们的父母，祖父母，那就不会出现
: 白血病，红斑狼疮咯？

b*******y
发帖数: 12791

124

你既然说，白血病是疫苗引起的，那么有证据证明没有疫苗前就没有白血病吗？

【在 s*********s 的大作中提到】

: 确实，儿童白血病和自闭是越来越多的状况。红斑狼疮我没说跟疫苗有关，就是西医也
: 没办法，研究到现在也没办法。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

e********e
发帖数: 6961

125

lol，如果人家说得convincing，你自觉不如，请自己去学习去钻研以后再来反驳，不
要搞莫须有的攻击。
现代医学对免疫系统疾病没有任何办法？
西医内科学还很落后？（你跟什么比较？你指望西医能够治疗所有的病大家都长命百岁
长生不老？）
这样的医学把疫苗讲成神一样？（QRS哪句话里面把疫苗讲成了神？）
你这样子来论辩，跟撒泼打混有什么区别？

【在 s*********s 的大作中提到】

e********e
发帖数: 6961

126

lol，看来我孤陋寡闻哈哈

【在 b*******y 的大作中提到】

: 医生，护士，科学家都是被买通的，没人性的，或者就是没大脑的，你这都不知道啊？

s*********s
发帖数: 70

127

因为医学院刚毕业的肯定都学习过同样的免疫学，疫苗理论，大部分人在行医时碰不到
疫苗事故，或者碰到了也忽略。少数人碰到的太多，所以开始怀疑，研究，推翻。
科学，医学的发展进步不都是如此过程么。伽里略推翻地心说不也是如此么。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 e********e 的大作中提到】

: 当然，支持多的人不代表真理就在他们一边，但你有什么证据根据有多少统计数据说明
: 支持的人都是无条件地接受权威信息？
: 医学院出来的都肯定支持疫苗？你刚才不还说很多md反对疫苗的么？

s*********s
发帖数: 70

128

当然也有, 但是白血病越来越多是事实，发达国家比发展中国家多。
白血病病因不详，但是是免疫疾病，也有打过疫苗马上就发病的例子，也有过一段时间
发病的例子。很难证明是疫苗引起的，但我的立场就是宁可得麻疹啥的，也不得白血病
自闭猝死这些。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 b*******y 的大作中提到】

: 你既然说，白血病是疫苗引起的，那么有证据证明没有疫苗前就没有白血病吗？

e********e
发帖数: 6961

129

你所谓的“白血病越来越多”，更有可能是你知道的越来越多，很大的原因是现在信息
发达现代医学发达，原来不知道的病例现在知道，原来不能确诊的病例现在确诊。

【在 s*********s 的大作中提到】

: 当然也有, 但是白血病越来越多是事实，发达国家比发展中国家多。
: 白血病病因不详，但是是免疫疾病，也有打过疫苗马上就发病的例子，也有过一段时间
: 发病的例子。很难证明是疫苗引起的，但我的立场就是宁可得麻疹啥的，也不得白血病
: 自闭猝死这些。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

s*********s
发帖数: 70

130

我当然也可以讲一堆充满术语的话，更convincing。
西医治不好免疫疾病是不争的事实。其实西医连感冒都治不好，不是吗？湿疹都治不好
不是吗？这样的医学，有什么脸出来说话？所有的西医内科学都是治症状不治病因的，
为什么，因为药厂就要你终身服药，治好了病，药卖谁去？
我不指望西医能让大家长生不老，但是也不能害人，杀人。
一个无法证明有效的疫苗（请拿真的有效率双盲数据出来），还得拼命掩盖疫苗事故，
居然能让大众接受，少打一个都担心，有人出来反对就要被群攻，这样的疫苗就是神阿！

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 e********e 的大作中提到】

: lol，如果人家说得convincing，你自觉不如，请自己去学习去钻研以后再来反驳，不
: 要搞莫须有的攻击。
: 现代医学对免疫系统疾病没有任何办法？
: 西医内科学还很落后？（你跟什么比较？你指望西医能够治疗所有的病大家都长命百岁
: 长生不老？）
: 这样的医学把疫苗讲成神一样？（QRS哪句话里面把疫苗讲成了神？）
: 你这样子来论辩，跟撒泼打混有什么区别？

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e********e
发帖数: 6961

131

请你组织“一堆充满术语的话”先，谢谢！

阿！

【在 s*********s 的大作中提到】

: 我当然也可以讲一堆充满术语的话，更convincing。
: 西医治不好免疫疾病是不争的事实。其实西医连感冒都治不好，不是吗？湿疹都治不好
: 不是吗？这样的医学，有什么脸出来说话？所有的西医内科学都是治症状不治病因的，
: 为什么，因为药厂就要你终身服药，治好了病，药卖谁去？
: 我不指望西医能让大家长生不老，但是也不能害人，杀人。
: 一个无法证明有效的疫苗（请拿真的有效率双盲数据出来），还得拼命掩盖疫苗事故，
: 居然能让大众接受，少打一个都担心，有人出来反对就要被群攻，这样的疫苗就是神阿！
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

s*********s
发帖数: 70

132

这样讲就真的没什么可讲的了。我也曾经把医生的话当圣旨听，受到血的伤害才明白，
才开始怀疑，研究。看来一个人如果没有经历过，是很难相信反对权威的意见的。所以
还是各人做各人选择吧。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 e********e 的大作中提到】

: 你所谓的“白血病越来越多”，更有可能是你知道的越来越多，很大的原因是现在信息
: 发达现代医学发达，原来不知道的病例现在知道，原来不能确诊的病例现在确诊。

e********e
发帖数: 6961

133

我只是说明一个可能性，你可以不同意可以来反驳，但是请你拿出确实的证据，拿出在
unbiased sample基础上的统计数据，不要什么话都一定是怎么样，必然是怎么样？
我很少把医生的话当圣旨听，我也不会认为权威的都是对的，但是也请你不要矫枉过正。

【在 s*********s 的大作中提到】

: 这样讲就真的没什么可讲的了。我也曾经把医生的话当圣旨听，受到血的伤害才明白，
: 才开始怀疑，研究。看来一个人如果没有经历过，是很难相信反对权威的意见的。所以
: 还是各人做各人选择吧。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

s*********s
发帖数: 70

134

请问你这样难道就不象泼妇吵架么？

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 e********e 的大作中提到】

: 请你组织“一堆充满术语的话”先，谢谢！
:
: 阿！

s*********s
发帖数: 70

135

你那个可能性也没有任何证据不是么

正。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 e********e 的大作中提到】

: 我只是说明一个可能性，你可以不同意可以来反驳，但是请你拿出确实的证据，拿出在
: unbiased sample基础上的统计数据，不要什么话都一定是怎么样，必然是怎么样？
: 我很少把医生的话当圣旨听，我也不会认为权威的都是对的，但是也请你不要矫枉过正。

e********e
发帖数: 6961

136

像吗？
我只是想请你理智有逻辑地阐述对一个问题的看法。

【在 s*********s 的大作中提到】

: 请问你这样难道就不象泼妇吵架么？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

e********e
发帖数: 6961

137

所以我说是可能性，而且我想这是很多人都可以理解的可能性。

【在 s*********s 的大作中提到】

: 你那个可能性也没有任何证据不是么
:
: 正。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

k**n
发帖数: 6198

138

真的科学家躺着也中枪

【在 s*********s 的大作中提到】

C****A
发帖数: 1358

139

不像
ta说ta可以,人家真让ta做又说人掐架
算了
不在同一page上

【在 e********e 的大作中提到】

: 像吗？
: 我只是想请你理智有逻辑地阐述对一个问题的看法。

y******9
发帖数: 606

140

我就是纯好奇，西医没有办法办法治好你说的感冒，湿疹，所以没有脸出来说话，请问
什么医能治好这些，有脸出来说话？

阿！

【在 s*********s 的大作中提到】

相关主题
● 移民体检疫苗对怀孕有影响吗？	● 大家怀孕期间都打了flu shot吗
● 这样的儿医要不要换？	● 忘打Vaccine了，求教！！！
● 有６个月打疫苗后呕吐的么？	● 这里有父母不给新生儿打预防针或延迟打预防针吗？
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b******h
发帖数: 2715

141

关于打疫苗引起自闭，我专门看了我的儿医推荐的“中立”网站，研究论文表明两者之
间没有必然联系。这个学说在欧洲曾经是个争议话题，但是后来跟风做的一些研究表明
不是疫苗引发的。

【在 e********e 的大作中提到】

: 我觉得奇怪的是，为什么一个孩子自闭就一定是疫苗的原因？如果只是因为时间前后，
: 但这个时间前后孩子身上和周边环境都有可能有变化有些可能是家长压根没有察觉的变
: 化，也有可能是一直以来某些因素积聚的原因。在穷尽所有可能的其他原因后，才能说
: 某事导致另一事。

b*******y
发帖数: 12791

142

那些人都被买通了。嗯！

【在 b******h 的大作中提到】

: 关于打疫苗引起自闭，我专门看了我的儿医推荐的“中立”网站，研究论文表明两者之
: 间没有必然联系。这个学说在欧洲曾经是个争议话题，但是后来跟风做的一些研究表明
: 不是疫苗引发的。

s******7
发帖数: 386

143

越看越可笑了，忍不住跳出来说两句。
你自己也就是一番车轱辘话，转来转去地说，跟以前的法轮功有多大区别？
你能把你的每个观点和论据，用可以查验的公开数据来证明一下吗？
你能写一堆专业术语，对QRS的专业回帖逐句辩驳，来证明你的专业水准吗？
你这么对西医不齿，那你的娃娃是自己在家生的？从头到尾用了西医没有？
你对自己很有信心，永远也不需要看西医了，要不然“有什么脸出来说话”？
看到你还说将来打算home schooling，所以不需要考虑公校对疫苗的强制性
要求，那你家娃就不需要跟社会接触了是吧？只是想提醒你一句，别因为自己
的偏执和狭隘，到头来把好好的娃给耽误了。Sandy Hook小学大屠杀的Adam
Lanza就是home schooling吧？话绕到这里，你又要说他是打疫苗引起的吧。
按照你的逻辑，以后审案简单多了，所有因自闭或者其他精神疾病引发的案件
都可以归咎于小时候打过的疫苗。医生这一行也更容易做了，所有无解的疑难
杂症也都可以追根到小时候打过的疫苗。疫苗就是神啊。

阿！

【在 s*********s 的大作中提到】

A**e
发帖数: 1388

144

白血病居然是疫苗引起的，厉害厉害！

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 s*********s 的大作中提到】

A**e
发帖数: 1388

145

看她发的帖子，好像的确不打算相信和用西医。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 s******7 的大作中提到】

: 越看越可笑了，忍不住跳出来说两句。
: 你自己也就是一番车轱辘话，转来转去地说，跟以前的法轮功有多大区别？
: 你能把你的每个观点和论据，用可以查验的公开数据来证明一下吗？
: 你能写一堆专业术语，对QRS的专业回帖逐句辩驳，来证明你的专业水准吗？
: 你这么对西医不齿，那你的娃娃是自己在家生的？从头到尾用了西医没有？
: 你对自己很有信心，永远也不需要看西医了，要不然“有什么脸出来说话”？
: 看到你还说将来打算home schooling，所以不需要考虑公校对疫苗的强制性
: 要求，那你家娃就不需要跟社会接触了是吧？只是想提醒你一句，别因为自己
: 的偏执和狭隘，到头来把好好的娃给耽误了。Sandy Hook小学大屠杀的Adam
: Lanza就是home schooling吧？话绕到这里，你又要说他是打疫苗引起的吧。

p******f
发帖数: 158

146

哈哈，还在争啊。
嗯，按照雅歌MM的观点，科学家都是不干人事的，只为funding的；CDC，FDA都是被利
欲熏心的药厂收买的；医学院的是被统一的免疫学理论洗脑的；行医多年而支持疫苗的
医生不是没有遇到被疫苗毒害的病人，就是遇到了不敢反抗权威；所有支持疫苗的都是
无条件接受权威信息，不会思考和分析的。只有反对疫苗的人才是对的，才是勇敢和理
性的。
其实本楼楼主的本意是好的，她提出自己的做法以供大家参考，后面的回帖大家也是各
抒己见，对于某些疫苗或者疫苗接种的某些方式提出自己的看法。我觉得无论对否，至
少给大家提供可能性去思考和选择。可是到了后面，在雅歌MM一力坚持的“疫苗无用论
”下，这楼就彻底歪了…………

A**e
发帖数: 1388

147

她好像还没孩子，所以不要相信她的话。
songofsongs (雅歌) 于 (Thu Nov 1 16:35:32 2012, 美东) 提到:
我还没有小孩，但以后肯定不会给小孩用任何疫苗
search on Amazon for:
Vaccine Epidemic
What Your Doctor May Not Tell You About(TM) Children's Vaccinations

【在 p******f 的大作中提到】

: 哈哈，还在争啊。
: 嗯，按照雅歌MM的观点，科学家都是不干人事的，只为funding的；CDC，FDA都是被利
: 欲熏心的药厂收买的；医学院的是被统一的免疫学理论洗脑的；行医多年而支持疫苗的
: 医生不是没有遇到被疫苗毒害的病人，就是遇到了不敢反抗权威；所有支持疫苗的都是
: 无条件接受权威信息，不会思考和分析的。只有反对疫苗的人才是对的，才是勇敢和理
: 性的。
: 其实本楼楼主的本意是好的，她提出自己的做法以供大家参考，后面的回帖大家也是各
: 抒己见，对于某些疫苗或者疫苗接种的某些方式提出自己的看法。我觉得无论对否，至
: 少给大家提供可能性去思考和选择。可是到了后面，在雅歌MM一力坚持的“疫苗无用论
: ”下，这楼就彻底歪了…………

a******m
发帖数: 1112

148

哈哈，也觉得joyjoy的原贴还是有一些有用信息的，
而雅歌MM的逻辑过于强大，反而让大家更质疑她观点的价值。
提醒新妈新爸们要有自己的分析和判断，不要被吓坏或误导。

【在 p******f 的大作中提到】

b******h
发帖数: 2715

149

先说：草牛级奶妈，写完就关机睡觉，不来吵架，只来劝架。
楼主关于药厂和医院对一些行业标准的超控是有发生过（本人在该领域工作过），比如
把企业标准变成行业标准，最后还写成药典变成法律标准。不过这些操控都要以社会受
众的耐受性为前提。比如抗癌药，自身就是“毒药”，但是还得用呀，民众接受呀。化
妆品有害物质低于多少多少就可以在标签上写“不含”什么什么。
疫苗的官网写了，打了疫苗也可能不起免疫作用，但是对比那个不打疫苗万一得病就没
治，我还是只有选打呀。根本没时间去研究哪种疫情现在不可能发生了。因为疫苗本身
从注入到真正开始在体内产生抗体就要时间。怕错过时间，打了也白打，更怕过时反倒
起副作用，最后还是跑得飞嚓嚓的就拖去打了。
大家讨论讨论挺好的，这样至少有不同的视角看问题，更有利于认识事物的本质。大家
不要人生攻击，就事论事。

I********k
发帖数: 1074

150

那时还没不代表现在没有啊。
其实大家没必要上火，两个不同的观点而以。

【在 A**e 的大作中提到】

: 她好像还没孩子，所以不要相信她的话。
: songofsongs (雅歌) 于 (Thu Nov 1 16:35:32 2012, 美东) 提到:
: 我还没有小孩，但以后肯定不会给小孩用任何疫苗
: search on Amazon for:
: Vaccine Epidemic
: What Your Doctor May Not Tell You About(TM) Children's Vaccinations

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I********k
发帖数: 1074

151

俄罗斯左轮枪是什么？
如果开始打了某种A疫苗，如果后面的几针A疫苗不打，跟一开始就不打A疫苗比，不会
更容易得A病吧？

【在 j****y 的大作中提到】

: 玩俄罗斯左轮枪，任何时候都可以停啊。

Q*S
发帖数: 395

152

请怀疑疫苗的同学认真考虑这个要求。
简单转载别人的看法不代表你有自己的观点。如果你认为现在的免疫理论有不足的地方
（当然一定会有的），希望你们能够用尽可能清晰的语言表述出来。在不断的探讨中才
能释疑解惑。

【在 e********e 的大作中提到】

: 请你组织“一堆充满术语的话”先，谢谢！
:
: 阿！

p**********o
发帖数: 450

153

You are free riding at the cost of other kids' risk. If all parents decide
that they do not want their kids to take the vaccination risk, it will be a
disaster for human beings. Because others are taking the vaccination risk,
which greatly reduces your kids' chance of catching the disease, you are
able to make a selfish but rational decision not to let your own kids' take
the vaccination risk. I am not judging your decision, since it is in human
nature not to include social responsibility and social cost when making
personal decisions, but it is nothing to be proud of.

w****n
发帖数: 56

154

我看了你的帖子，觉得很有启发，对我孩子今后疫苗选择会谨慎，我也相信中医，里面
很多理论都有大智慧。

m**n
发帖数: 9010

155

反正如果只是别人家长这么说, 没有任何专业人士的支持,
我是不会接受这些"家长"的说法的.
你大概会的.
这就是你我的差别.

【在 s*********s 的大作中提到】

m**n
发帖数: 9010

156

"不过其实白血病就是疫苗引起的。"
很好, 越说越可信了.

【在 s*********s 的大作中提到】

m**n
发帖数: 9010

157

"白血病病因不详"
您这话可和前面您说的"白血病是疫苗引起的"有实质矛盾.
您究竟哪句话算数?
我这是按照一般人看到这两个说法的理解说的, 您要是非说
这两句话从您嘴里说出来意义特别, 那么请您当时解释清楚,
别故意误导他人.

【在 s*********s 的大作中提到】

R********t
发帖数: 195

158

想起来看过的一集law and order SVU 就是讲这个疫苗问题.一家人是坚持疫苗的负作
用大于益处,所以没给小孩子接种任何疫苗.结果小孩子得了一种传染病,(没听懂是什么
),对这种病要打疫苗的话要在出生后六个月之后打.这个孩子去play ground玩的时候,
带着传染性,结果传染了一个不到六个月的小孩.得病的这个孩子没事,被传染的小婴儿
死了.后来大家在法庭上争论,说不打疫苗的家长是不是有责任.陪审团判定从法律上没
责任.但是从社会责任上,就众说纷纭了.

s*********s
发帖数: 70

159

我的错，我非专业人士，讲了太多自己从各个地方看来的信息片段，肯定没有任何说服
力。这是我最后发言了，以后就等宝宝从肚子里出来，再来分享ta的状况了。我心意已
决，我的孩子不打疫苗。
这是babycenter的对应group，有很多总结好的信息，负责的家长都应该看看，哪怕看
过后不能接受。置顶的post里有对各位所有质疑的解答，都是专业人士写的，只要各位
深挖即可，就怕你们不去看。
http://community.babycenter.com/groups/a233655/noneselectdelaye
懒得看的人也一定要看看这个：
http://naturalnews.com/Vaccines_Get_the_Full_Story.html
特别要提的就是关于herd immunity，都说我对别人家孩子不负责，请从这里看起：
http://www.vaccineriskawareness.com/The-Herd-Immunity-Theory-Tr

w*******e
发帖数: 276

160

你的小孩要home school? 不打疫苗最担心的是小孩不能上学，打了的确觉得小孩每次
都要痛苦好一阵子。

【在 s*********s 的大作中提到】

: 我不信疫苗有用，所以我相信我不会威胁别人，对社会也没有危害。我大力宣传，并非
: 是为了我自己，反正只要我不打疫苗，别人爱打打去，与我何干。反而我觉得你们打了
: 疫苗的人对我还是危害呢，因为有些人打了疫苗反而会发病，或者不发病却有传染性，
: 反倒会传染了我呢。
: 你非要信疫苗有用，所以你觉得我是威胁。不过既然你信疫苗有用，那你就去打疫苗，
: 反正你打了疫苗就天不怕地不怕。而且我这个极少数没打疫苗的人，正好染了病，又正
: 好撞见一个极少数还没来得及打疫苗或者不能打疫苗的人，并且把病传染给他的几率，
: 恐怕比打疫苗致残致死的几率要小不少吧。1%的人都得了autism了呢。
: 所以不做真的双盲实验，这个问题永远解决不了。
: 病毒为什么会变异，就因为滥用疫苗，滥用抗病毒药物。病毒在没有外因激发的条件下

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w*******e
发帖数: 276

161

如果这个小孩打了疫苗就不会有传染性了吗？就是说打了疫苗的人不会成为该病毒的载
体？只是出于社会责任，这个小孩在得病期间不该到play ground玩，与疫苗无关。

【在 R********t 的大作中提到】

: 想起来看过的一集law and order SVU 就是讲这个疫苗问题.一家人是坚持疫苗的负作
: 用大于益处,所以没给小孩子接种任何疫苗.结果小孩子得了一种传染病,(没听懂是什么
: ),对这种病要打疫苗的话要在出生后六个月之后打.这个孩子去play ground玩的时候,
: 带着传染性,结果传染了一个不到六个月的小孩.得病的这个孩子没事,被传染的小婴儿
: 死了.后来大家在法庭上争论,说不打疫苗的家长是不是有责任.陪审团判定从法律上没
: 责任.但是从社会责任上,就众说纷纭了.

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