E******e
发帖数: 39 | 1 在决定给孩子注射疫苗前,建议大家做一些研究.推荐askdrsears.com以及其他众多anti
-Vax网站.对于绝大多数人,没有任何一种疫苗是必需的. Dr.Sears列举了疫苗里面的诸
多剧毒成分.大家可以从网络上得到所有信息. |
k***i
发帖数: 12 | |
m**n
发帖数: 9010 | 3 疫苗民科又来了.
anti
【在 E******e 的大作中提到】
: 在决定给孩子注射疫苗前,建议大家做一些研究.推荐askdrsears.com以及其他众多anti
: -Vax网站.对于绝大多数人,没有任何一种疫苗是必需的. Dr.Sears列举了疫苗里面的诸
: 多剧毒成分.大家可以从网络上得到所有信息.
|
y*****w
发帖数: 1350 | 4 Not sure if it's 民科 or not, but the messages on askdrsears.com are
outdated. For example, the following message was written in 2007 and has
never been updated. Six years have passed, and the so-called "new vaccine"
is
not new anymore.
http://www.askdrsears.com/topics/vaccines/rotavirus-vaccine-and
【在 m**n 的大作中提到】
: 疫苗民科又来了.
:
: anti
|
p******t
发帖数: 3764 | |
m*****o
发帖数: 579 | |
s**********d
发帖数: 1694 | 7 忍不住来回复，我是做免疫的。吃饭可能引起食物中毒，我们不吃饭了吗？因噎废食！
不过看着lz的id，做生物的吧，还信这个？ |
R*********i
发帖数: 7643 | 8 Dr Sears是个挺严谨的医生，LZ没有全面地引用他的观点，如果不是歪曲的话。 |
h******g
发帖数: 338 | 9 疫苗绝对是人力历史上的一大进步，少了多少病啊
都跟LZ死得
那这些做艾滋疫苗的人有什么意义 |
n***a
发帖数: 1373 | 10 Keng?
anti
【在 E******e 的大作中提到】
: 在决定给孩子注射疫苗前,建议大家做一些研究.推荐askdrsears.com以及其他众多anti
: -Vax网站.对于绝大多数人,没有任何一种疫苗是必需的. Dr.Sears列举了疫苗里面的诸
: 多剧毒成分.大家可以从网络上得到所有信息.
|
|
|
E******e
发帖数: 39 | 11 疫苗claim了很多不属于它的成果.传染病的消失最大的贡献因素是卫生和营养条件的极
大改善.
你没有看到疫苗特别是如今越来越多的疫苗对孩子造成的伤害吧.按照CDC推荐你的孩子
从小到大要打50+针.一个2个月~10lb的孩子要接受5针和一个口服.其中还有两个3合一.
你可以想象一下一个小身体能不能承受.
我不反对疫苗本身,但是疫苗被偶联到了铝上.铝被直接注射到血液是剧毒的.一针疫苗
可以含有500ug铝.FDA设定的上限是50ug.
铝可以和非常active的氟结合,生成aluminum fluoride.此化合物可以改变GPCR(G-
protein coupled receptor)的信号传递,从而伤害神经.
疫苗好不好,你自己琢磨吧.我只是提醒大家,别被媒体洗脑太厉害,又因为是免费的而不
加防范.
【在 h******g 的大作中提到】
: 疫苗绝对是人力历史上的一大进步，少了多少病啊
: 都跟LZ死得
: 那这些做艾滋疫苗的人有什么意义
|
E******e
发帖数: 39 | 12 那你这专业人士能不能解释一下你们为什么把疫苗conjugate到铝这么有毒的东西上?
【在 m**n 的大作中提到】
: 疫苗民科又来了.
:
: anti
|
E******e
发帖数: 39 | 13 加州whooping cough爆发时，得病的87%被注射了疫苗。请问是谁传染谁？听说Bill
Gate在印度推广疫苗的故事了没？
【在 p******t 的大作中提到】
: 你不打不得病是因为别人打了好不好，别鼓吹了
|
E******e
发帖数: 39 | 14 那应该相信谁，那些为了利益胡拼乱造的文章？ 你可以只相信发表在文章里的观点。
但你要知道支持这些研究的钱是那里来的。如果有事情觉得迷惑，always follow the
money. APA这种非盈利性机构每年从各大药厂收~2亿的献金帮助宣传。政府又拿出纳税
人的钱赔偿被疫苗伤害的孩子。这其中的奥妙你看出了没？
【在 s**********d 的大作中提到】
: 忍不住来回复，我是做免疫的。吃饭可能引起食物中毒，我们不吃饭了吗？因噎废食！
: 不过看着lz的id，做生物的吧，还信这个？
|
O******A
发帖数: 335 | 15 你怎么不说死了的都是没打（没打完）疫苗的呢。
【在 E******e 的大作中提到】
: 加州whooping cough爆发时，得病的87%被注射了疫苗。请问是谁传染谁？听说Bill
: Gate在印度推广疫苗的故事了没？
|
z*****r
发帖数: 1456 | 16 呵呵，你可以不打，以后你娃学都不能上。
小学不打够疫苗是不让进的。
anti
【在 E******e 的大作中提到】
: 在决定给孩子注射疫苗前,建议大家做一些研究.推荐askdrsears.com以及其他众多anti
: -Vax网站.对于绝大多数人,没有任何一种疫苗是必需的. Dr.Sears列举了疫苗里面的诸
: 多剧毒成分.大家可以从网络上得到所有信息.
|
E******e
发帖数: 39 | 17 听说过exemption没？
【在 z*****r 的大作中提到】
: 呵呵，你可以不打，以后你娃学都不能上。
: 小学不打够疫苗是不让进的。
:
: anti
|
B**W
发帖数: 2273 | 18 所以，应该是强制打的就打，不强制的尽量不打，除非孩子在那个特定疾病上属于高风
险或者易感易发。疫苗就跟含砷的apple juice的例子差不多，本身当然是好的，但是
工艺，以及制作过程中可能有不好的东西，单只疫苗的量不多，不会出什么问题，但几
十支加一块儿就难说了。
【在 z*****r 的大作中提到】
: 呵呵，你可以不打，以后你娃学都不能上。
: 小学不打够疫苗是不让进的。
:
: anti
|
y*****w
发帖数: 1350 | 19 "但是疫苗被偶联到了铝上.铝被直接注射到血液是剧毒的.一针疫苗可以含有500ug铝.
FDA设定的上限是50ug."
--> Give me the link please. Did you imply that the FDA should fight with
CDC because the latter allows 500 ug of aluminum per vaccine whereas FDA
only allows 50ug?
Please quickly google "vaccine, aluminum". On the first page, click on the
CHOP website. It says "Aluminum is present in several vaccines to improve
the immune response. Some parents are
concerned that aluminum in vaccines might be harmful to babies. However,
healthy babies
quickly eliminate aluminum from their bodies without harmful effects."
http://www.chop.edu/export/download/pdfs/articles/vaccine-educa
http://www.chop.edu/service/vaccine-education-center/vaccine-sa
There definitely exist scientific controversies regarding whether aluminum
is safe. How could you guarantee that you are absolutely right?
一.
【在 E******e 的大作中提到】
: 疫苗claim了很多不属于它的成果.传染病的消失最大的贡献因素是卫生和营养条件的极
: 大改善.
: 你没有看到疫苗特别是如今越来越多的疫苗对孩子造成的伤害吧.按照CDC推荐你的孩子
: 从小到大要打50+针.一个2个月~10lb的孩子要接受5针和一个口服.其中还有两个3合一.
: 你可以想象一下一个小身体能不能承受.
: 我不反对疫苗本身,但是疫苗被偶联到了铝上.铝被直接注射到血液是剧毒的.一针疫苗
: 可以含有500ug铝.FDA设定的上限是50ug.
: 铝可以和非常active的氟结合,生成aluminum fluoride.此化合物可以改变GPCR(G-
: protein coupled receptor)的信号传递,从而伤害神经.
: 疫苗好不好,你自己琢磨吧.我只是提醒大家,别被媒体洗脑太厉害,又因为是免费的而不
|
y*****w
发帖数: 1350 | 20 1）如果大家都申请exemption，那现实中也就不存在exemption了。
2）你申请exemption，你得有理由吧？健康的孩子，平白无故的人家凭什么允许你有
exemption？
【在 E******e 的大作中提到】
: 听说过exemption没？
|
|
|
h**k
发帖数: 3368 | 21 照顾我们家的宝宝的台湾阿姨，就没有让她的两个儿子打疫苗，理由是他们家信仰一种
宗教，不允许打针。
【在 y*****w 的大作中提到】
: 1）如果大家都申请exemption，那现实中也就不存在exemption了。
: 2）你申请exemption，你得有理由吧？健康的孩子，平白无故的人家凭什么允许你有
: exemption？
|
n***a
发帖数: 1373 | 22 You make decisions for your own children. Use your own judgement who to
believe.
the
【在 E******e 的大作中提到】
: 那应该相信谁，那些为了利益胡拼乱造的文章？ 你可以只相信发表在文章里的观点。
: 但你要知道支持这些研究的钱是那里来的。如果有事情觉得迷惑，always follow the
: money. APA这种非盈利性机构每年从各大药厂收~2亿的献金帮助宣传。政府又拿出纳税
: 人的钱赔偿被疫苗伤害的孩子。这其中的奥妙你看出了没？
|
r*****y
发帖数: 3406 | 23 有些天生过敏严重的孩子不能打疫苗
这些孩子的安全就靠全民疫苗来保证了
lz以及反疫苗的人的想法太过于自私了 |
y*****w
发帖数: 1350 | 24 对，宗教或者文化禁忌是理由之一，恐怕也是能找得到的唯一理由了。不是人人都有宗
教原因吧，凭良心自断。
【在 h**k 的大作中提到】
: 照顾我们家的宝宝的台湾阿姨，就没有让她的两个儿子打疫苗，理由是他们家信仰一种
: 宗教，不允许打针。
|
w*******e
发帖数: 276 | |
E******e
发帖数: 39 | 26 如果孩子被打出病来，上不上学都已经不重要了。我只提醒大家，打不打应该由父母们
决定。而不应该是政府，大药厂，和儿医。
顺便向大家推荐一本书How to Raise a Healthy Child in Spite of Your Doctor
【在 z*****r 的大作中提到】
: 呵呵，你可以不打，以后你娃学都不能上。
: 小学不打够疫苗是不让进的。
:
: anti
|
m**n
发帖数: 9010 | 27 父母怎么决定? 拍脑袋想? 还是听其他人说?
嗯, 还是你高明. 孩子的医疗行为, 而且是需要一般人不知道的医学知识
的医疗行为, 你认为不该由医生或者医疗结构决定, 而该由外行或者民科
说了算.
这想法真是高.
前面有人给你回了关于铝的问题, 你装没看见是不是?
【在 E******e 的大作中提到】
: 如果孩子被打出病来，上不上学都已经不重要了。我只提醒大家，打不打应该由父母们
: 决定。而不应该是政府，大药厂，和儿医。
: 顺便向大家推荐一本书How to Raise a Healthy Child in Spite of Your Doctor
|
r****y
发帖数: 4494 | 28 没得病的有多少注射了疫苗呢？
【在 E******e 的大作中提到】
: 加州whooping cough爆发时，得病的87%被注射了疫苗。请问是谁传染谁？听说Bill
: Gate在印度推广疫苗的故事了没？
|
s*******e
发帖数: 15758 | 29 Interesting! Never thought of this. Thanks. |
E******e
发帖数: 39 | 30 绝大多数关于疫苗注射有无毒害的研究都是药厂资助的。他们说没有毒害你会相信吗？
所有信息网上都能找到。不要只看和轻信主流媒体。
【在 y*****w 的大作中提到】
: "但是疫苗被偶联到了铝上.铝被直接注射到血液是剧毒的.一针疫苗可以含有500ug铝.
: FDA设定的上限是50ug."
: --> Give me the link please. Did you imply that the FDA should fight with
: CDC because the latter allows 500 ug of aluminum per vaccine whereas FDA
: only allows 50ug?
: Please quickly google "vaccine, aluminum". On the first page, click on the
: CHOP website. It says "Aluminum is present in several vaccines to improve
: the immune response. Some parents are
: concerned that aluminum in vaccines might be harmful to babies. However,
: healthy babies
|
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E******e
发帖数: 39 | 31 医生，药厂，政府是利益共同体。在别人千方百计想办法注射有毒的东西进入你亲生骨
肉的小身体牟利时，你想让别人做这个决定？你是个合格的父母吗？
在你看来Dr Sear 这为有良心的医生也是外行是民科？我上面提到的他的书里边白纸黑
字写了为什么他不推荐打疫苗。
每25个孩子里有一个诊断出自闭症不是无缘无故发生的。不要被人卖了还帮人家数钱。
【在 m**n 的大作中提到】
: 父母怎么决定? 拍脑袋想? 还是听其他人说?
: 嗯, 还是你高明. 孩子的医疗行为, 而且是需要一般人不知道的医学知识
: 的医疗行为, 你认为不该由医生或者医疗结构决定, 而该由外行或者民科
: 说了算.
: 这想法真是高.
: 前面有人给你回了关于铝的问题, 你装没看见是不是?
|
m**n
发帖数: 9010 | 32 同学, 有点基本的逻辑行么?
你显然不打算让非专业人士自己从头学医, 然后自己去调查各种病例,
自己研究吧?
所以大家只能听别人的.
本来就是听专业人士的意见. 到你这儿, 和你观点不同的
"医生", 就是利益共同体的一部分.
那和你观点相同的"医生", 算不算医生? 你让大家接受
Dr Sear的书的观点, 难道这不叫"听医生"的?
其实关键点就在这儿. 你事实上还是让大家听医生的, 只不过是你选择
的医生. 那么, 大家就要问了, 我们该用什么标准决定听谁的,
不听谁的呢?
别给我说谁的话更有道理听谁的. 我想一般人都能明白一条:
就算没道理/错误的专业观点, 如果是有经验的专业人士,
也能把非专业人士骗得一愣一愣的.
所以我想一般人的标准就是, 在保持一定程度的怀疑下, 基本接受
该行业主流的观点.
你如果非要说我们就不能这样, 必须相信该行业最极端的观点,
那么请你明说, 大家就明白了.
【在 E******e 的大作中提到】
: 医生，药厂，政府是利益共同体。在别人千方百计想办法注射有毒的东西进入你亲生骨
: 肉的小身体牟利时，你想让别人做这个决定？你是个合格的父母吗？
: 在你看来Dr Sear 这为有良心的医生也是外行是民科？我上面提到的他的书里边白纸黑
: 字写了为什么他不推荐打疫苗。
: 每25个孩子里有一个诊断出自闭症不是无缘无故发生的。不要被人卖了还帮人家数钱。
|
E******e
发帖数: 39 | 33 我哪里说了我听Dr. Sears的？我根本不认识他，只是提供另外一位尚有良心敢说实话
的医生的观点供大家研究。
我不听任何医生的。我听从的是我的直觉和作为一个父母的对孩子的爱。
孩子快两个月的时候医生给出一个很长的疫苗注射清单。其中包含了只推荐给6个月以
上baby注射的流感疫苗，并且大家都知道这玩意根本不管用。还有根本不需要这么小就
注射的HBV疫苗。你看到这些会不起疑心么？
你可知道小baby如果没有病，他们的所谓well baby visit医生是赚不到钱的。此时赚
钱靠的是疫苗注射。
疫苗里的有毒物质是真实存在的，医生不会主动告诉你。
不要依赖于听别人的，自己做研究，做判断。
【在 m**n 的大作中提到】
: 同学, 有点基本的逻辑行么?
: 你显然不打算让非专业人士自己从头学医, 然后自己去调查各种病例,
: 自己研究吧?
: 所以大家只能听别人的.
: 本来就是听专业人士的意见. 到你这儿, 和你观点不同的
: "医生", 就是利益共同体的一部分.
: 那和你观点相同的"医生", 算不算医生? 你让大家接受
: Dr Sear的书的观点, 难道这不叫"听医生"的?
: 其实关键点就在这儿. 你事实上还是让大家听医生的, 只不过是你选择
: 的医生. 那么, 大家就要问了, 我们该用什么标准决定听谁的,
|
m**n
发帖数: 9010 | 34 "我的直觉"和"大家都知道这玩意根本不管用"?
这也算讲道理?
"只推荐给6个月以上"? 谁推荐的? 你让大家不听的"政府, 药厂, 和儿医"推荐的?
"疫苗里的有毒物质是真实存在的", 谁告诉你的? 你别告诉我是你自己把
疫苗拿来, 自己去分析的.
很明显, 你还没真正神到这些具体研究都能自己做, 所以你的"自己做研究，做判断"
还是找别人的"研究"结果.
民科与正常人不同的地方, 就是正常人对自己不具备足够专业知识的事物,
选择听取专业人士的意见. 如果专业人士的意见中有分歧, 那么正常人一般选择
接受主流意见, 保持相对的怀疑态度. 如果专业人士的意见分歧严重, 那么
正常人只好靠猜.
民科不一样. 民科靠的是""我的直觉"和"大家都知道". 民科有时也找
专业人士的意见, 但常常找那些极端的, 明显不被主流接受的意见.
民科有没有可能碰巧对了? 当然有可能. 就好象你买彩票还可能中呢.
不过拿这种碰巧来说事, 是说不通的.
【在 E******e 的大作中提到】
: 我哪里说了我听Dr. Sears的？我根本不认识他，只是提供另外一位尚有良心敢说实话
: 的医生的观点供大家研究。
: 我不听任何医生的。我听从的是我的直觉和作为一个父母的对孩子的爱。
: 孩子快两个月的时候医生给出一个很长的疫苗注射清单。其中包含了只推荐给6个月以
: 上baby注射的流感疫苗，并且大家都知道这玩意根本不管用。还有根本不需要这么小就
: 注射的HBV疫苗。你看到这些会不起疑心么？
: 你可知道小baby如果没有病，他们的所谓well baby visit医生是赚不到钱的。此时赚
: 钱靠的是疫苗注射。
: 疫苗里的有毒物质是真实存在的，医生不会主动告诉你。
: 不要依赖于听别人的，自己做研究，做判断。
|
f*****g
发帖数: 913 | 35 我们儿医没给过清单，只是每次检查时候告诉我们今天要打哪些。我看了看检疫卡，都
是我觉得有必要打的。流感疫苗本来就不是常规疫苗，只是建议打而已。你们儿医有没
有给你解释那些疫苗是常规，哪些不是？你对疫苗的这些担心，建议你也跟儿医谈谈。
我有问过我们的儿医，他也给我解释过，而且他每次打针之前会给我选择，打几针，这
次打还是等孩子再大点儿打，之类的。我觉得还行，至少对我们的医生我是信任的。
至于HBV，是不是就是乙肝？你认为不需要，我可很庆幸我们打了呢，因为前几天有个
国内来的朋友来家吃饭，吃差不多了才说，他有乙肝。我家俩孩子也跟着一桌吃的，也
没注意他有没有用公筷什么的。完了我赶快查孩子的疫苗记录，两个孩子都打了疫苗，
这才放了一半心。最近公司又有中国同事得了水痘，吓的我又去查了一遍孩子的疫苗卡
。我觉得，你如果选择不打疫苗，在美国大概是安全的，因为这边大部分人都打，传染
病没那么多，但是如果需要接触其他国家的人，或者需要旅行去其他国家，就不能保证
了。
对于大多数普通人来说，我们还是应该相信针对大多数人的主流观点。小概率事件不会
经常发生，但是一旦发生后果有可能会很严重，所以随大流儿，应该是最安全的选择。
当然，如果你有时间和精力去做研究，做出专业的判断，可以反驳那些主流观点，那你
就遵从自己的信念就是了。这个版上的人之所以反对你，主要是因为没有专业理论的支
持，就来发表观点，会造成不必要的恐慌，引起其他父母错误的判断，最后耽误了别人
的孩子。
【在 E******e 的大作中提到】
: 我哪里说了我听Dr. Sears的？我根本不认识他，只是提供另外一位尚有良心敢说实话
: 的医生的观点供大家研究。
: 我不听任何医生的。我听从的是我的直觉和作为一个父母的对孩子的爱。
: 孩子快两个月的时候医生给出一个很长的疫苗注射清单。其中包含了只推荐给6个月以
: 上baby注射的流感疫苗，并且大家都知道这玩意根本不管用。还有根本不需要这么小就
: 注射的HBV疫苗。你看到这些会不起疑心么？
: 你可知道小baby如果没有病，他们的所谓well baby visit医生是赚不到钱的。此时赚
: 钱靠的是疫苗注射。
: 疫苗里的有毒物质是真实存在的，医生不会主动告诉你。
: 不要依赖于听别人的，自己做研究，做判断。
|
E******e
发帖数: 39 | 36 动不动就称别人民科。你也配说“讲道理“？
你二年级毕业了没？研究只限于实验室里做？
知道什么叫“conflict of interest“么？
下次打疫苗记得跟医生要疫苗的msds。回家自己“研究“一下。 |
m**n
发帖数: 9010 | 37 我的道理很简单 - 我与这里大家都知道这事专业人士的主流观点是什么
你呢, 来这儿宣传明显的非主流观点.
来非专业人士的地方, 宣传明显的非主流观点, 就叫民科.
因为你就是在用专业知识(不管是你自个儿知道的还是从其他地儿照搬的)
来唬不懂的人而已.
外行们根本就不应该去管你们的"道理", 而是只接受结论就可以.
至于你, 有本事在行业内多宣传你的观点, 那里你不容易骗住别人.
把业内人士说服了, 把自个儿变成主流再说.
至少, 弄得业内也承认这问题争议很大, 也可以.
做不到这点, 来这儿唬外行, 有什么劲啊?
【在 E******e 的大作中提到】
: 动不动就称别人民科。你也配说“讲道理“？
: 你二年级毕业了没？研究只限于实验室里做？
: 知道什么叫“conflict of interest“么？
: 下次打疫苗记得跟医生要疫苗的msds。回家自己“研究“一下。
|
E******e
发帖数: 39 | 38 你的儿医很聪明，他可以免责，因为都是你自愿的。
所谓的专业人士和主流媒体在利益面前都靠不住。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 我们儿医没给过清单，只是每次检查时候告诉我们今天要打哪些。我看了看检疫卡，都
: 是我觉得有必要打的。流感疫苗本来就不是常规疫苗，只是建议打而已。你们儿医有没
: 有给你解释那些疫苗是常规，哪些不是？你对疫苗的这些担心，建议你也跟儿医谈谈。
: 我有问过我们的儿医，他也给我解释过，而且他每次打针之前会给我选择，打几针，这
: 次打还是等孩子再大点儿打，之类的。我觉得还行，至少对我们的医生我是信任的。
: 至于HBV，是不是就是乙肝？你认为不需要，我可很庆幸我们打了呢，因为前几天有个
: 国内来的朋友来家吃饭，吃差不多了才说，他有乙肝。我家俩孩子也跟着一桌吃的，也
: 没注意他有没有用公筷什么的。完了我赶快查孩子的疫苗记录，两个孩子都打了疫苗，
: 这才放了一半心。最近公司又有中国同事得了水痘，吓的我又去查了一遍孩子的疫苗卡
: 。我觉得，你如果选择不打疫苗，在美国大概是安全的，因为这边大部分人都打，传染
|
E******e
发帖数: 39 | 39 主流观点一定是正确的吗？早期的疫苗含有汞作为防腐剂，当时主流观点认为没事，你
知道汞的危害，对吧？
儿宣传明显的非主流观点.
【在 m**n 的大作中提到】
: 我的道理很简单 - 我与这里大家都知道这事专业人士的主流观点是什么
: 你呢, 来这儿宣传明显的非主流观点.
: 来非专业人士的地方, 宣传明显的非主流观点, 就叫民科.
: 因为你就是在用专业知识(不管是你自个儿知道的还是从其他地儿照搬的)
: 来唬不懂的人而已.
: 外行们根本就不应该去管你们的"道理", 而是只接受结论就可以.
: 至于你, 有本事在行业内多宣传你的观点, 那里你不容易骗住别人.
: 把业内人士说服了, 把自个儿变成主流再说.
: 至少, 弄得业内也承认这问题争议很大, 也可以.
: 做不到这点, 来这儿唬外行, 有什么劲啊?
|
E******e
发帖数: 39 | 40 我无意宣传什么，只是给大家提个醒。
听与不听，全在个人。
祝愿天下所有的孩子健康快乐成长！
【在 m**n 的大作中提到】
: 我的道理很简单 - 我与这里大家都知道这事专业人士的主流观点是什么
: 你呢, 来这儿宣传明显的非主流观点.
: 来非专业人士的地方, 宣传明显的非主流观点, 就叫民科.
: 因为你就是在用专业知识(不管是你自个儿知道的还是从其他地儿照搬的)
: 来唬不懂的人而已.
: 外行们根本就不应该去管你们的"道理", 而是只接受结论就可以.
: 至于你, 有本事在行业内多宣传你的观点, 那里你不容易骗住别人.
: 把业内人士说服了, 把自个儿变成主流再说.
: 至少, 弄得业内也承认这问题争议很大, 也可以.
: 做不到这点, 来这儿唬外行, 有什么劲啊?
|
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|
m**n
发帖数: 9010 | 41 我没说主流观点一定是正确的.
但这是正常的外行人做判断的主要标准.
其实民科也没什么, 你有非主流观点, 当然也有权利宣传么.
就是希望一般人如果有精力, 可以自己去查查疫苗这问题上主流观点
是什么.
如果没有精力, 至少别听了民科就信 - 民科的话一定表面上有
一定道理, 人家毕竟是专业/接近专业的人士, 只不过与主流看法不同,
但骗咱外行那还不是一溜一溜的?
【在 E******e 的大作中提到】
: 主流观点一定是正确的吗？早期的疫苗含有汞作为防腐剂，当时主流观点认为没事，你
: 知道汞的危害，对吧？
:
: 儿宣传明显的非主流观点.
|
t*******r
发帖数: 2293 | 42 LZ 不用和她争论。 LZ 挺好心的， 还出来说。我是支持LZ 的，我有不同于大家的意
见， 知道在这个论坛被接受的可能比较小， 我都不多说。 LZ 只是好心提醒大家，
作为家长， 你知道你的孩子都打了什么吗？ 如果你看了， 了解了， 认为你自己作出
了正确的决定就行。
每个人都有权决定。 多了解， 不要盲从。
这里大部分的家长是生怕少打了。 很多家长， 或在忙上学， 忙工作， 根本没有时间
了解。 还有家长， 把小孩放Crib 哭２个小时， 就so call ST. 我个人觉得， 放
Crib 哭２个小时比打疫苗更可怕。 因为她要图省事， 根据是， 有书呀。 每个人都
有自己的理由做各种决定。
我只是提醒大家， Boston 小孩打疫苗造成自闭症， 是胜诉的。 也就是说， 是可能
的。 每个孩子都不一样， 家长自己决定。
【在 E******e 的大作中提到】
: 动不动就称别人民科。你也配说“讲道理“？
: 你二年级毕业了没？研究只限于实验室里做？
: 知道什么叫“conflict of interest“么？
: 下次打疫苗记得跟医生要疫苗的msds。回家自己“研究“一下。
|
t*******r
发帖数: 2293 | 43 非主流 ＜＞ 民科.
人类的历史上， 对科学的认知都是从少数人开始的。 相信你在从前， 肯定＂地球是
圆的＂ 也是民科, 因为非主流.
【在 m**n 的大作中提到】
: 我没说主流观点一定是正确的.
: 但这是正常的外行人做判断的主要标准.
: 其实民科也没什么, 你有非主流观点, 当然也有权利宣传么.
: 就是希望一般人如果有精力, 可以自己去查查疫苗这问题上主流观点
: 是什么.
: 如果没有精力, 至少别听了民科就信 - 民科的话一定表面上有
: 一定道理, 人家毕竟是专业/接近专业的人士, 只不过与主流看法不同,
: 但骗咱外行那还不是一溜一溜的?
|
m**n
发帖数: 9010 | 44 "从前", 那个时候还没有完整的科学体系呢.
您非主流在业内宣传, 那叫专业讨论.
现在明显是为了要让非专业人士相信您那为专业内不接受的东西,
这个不叫民科叫什么?
此外我从来也没说过"民科"一定错误.
我只是说作为外行, 别听民科讲的专业内容. 因为人家想唬你太容易了.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 非主流 ＜＞ 民科.
: 人类的历史上， 对科学的认知都是从少数人开始的。 相信你在从前， 肯定＂地球是
: 圆的＂ 也是民科, 因为非主流.
|
b*********e
发帖数: 2642 | 45 你这不过是阴谋论罢了。疫苗会伤害孩子，儿医大力推广，那么最后受到伤害的
必然也包括儿医这个行业。你可以把人往坏处想，也可以把人往好处想，你可以
说医生为了赚钱而推销疫苗，也可以说医生为了赚钱而不推销疫苗。什么样的人，
就会做什么样的推理。
【在 E******e 的大作中提到】
: 我哪里说了我听Dr. Sears的？我根本不认识他，只是提供另外一位尚有良心敢说实话
: 的医生的观点供大家研究。
: 我不听任何医生的。我听从的是我的直觉和作为一个父母的对孩子的爱。
: 孩子快两个月的时候医生给出一个很长的疫苗注射清单。其中包含了只推荐给6个月以
: 上baby注射的流感疫苗，并且大家都知道这玩意根本不管用。还有根本不需要这么小就
: 注射的HBV疫苗。你看到这些会不起疑心么？
: 你可知道小baby如果没有病，他们的所谓well baby visit医生是赚不到钱的。此时赚
: 钱靠的是疫苗注射。
: 疫苗里的有毒物质是真实存在的，医生不会主动告诉你。
: 不要依赖于听别人的，自己做研究，做判断。
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f*****g
发帖数: 913 | 46 你这么说就太极端了。任何职业都跟利益有关，照你这么说全都靠不住了。
儿医是要免责，但是我认为，如果他的病人因为没有按照常规打疫苗，最后染上传染病
，更是他的失职。他要免责，主要是免后面这种责。
【在 E******e 的大作中提到】
: 你的儿医很聪明，他可以免责，因为都是你自愿的。
: 所谓的专业人士和主流媒体在利益面前都靠不住。
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m**n
发帖数: 9010 | 47 其实象他这样的, 如果别把话说得那么大, 别那么针对
主流观点, 咱也不至于反应那么大.
就好象要有人来这儿说两句中医的养生之类的, 一般大家不会
有什么特过分的反应. 但如果要非来这儿说西医都是骗子,
那就怪不得被人揪着反驳了.
【在 b*********e 的大作中提到】
: 你这不过是阴谋论罢了。疫苗会伤害孩子，儿医大力推广，那么最后受到伤害的
: 必然也包括儿医这个行业。你可以把人往坏处想，也可以把人往好处想，你可以
: 说医生为了赚钱而推销疫苗，也可以说医生为了赚钱而不推销疫苗。什么样的人，
: 就会做什么样的推理。
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j********t
发帖数: 38 | 48 这位您说话还能再自相矛盾点吗？前半段说的好像很公允：“如果你看了， 了解了，
认为你自己作出了正确的决定就行”；后半段又说，别的家长sleep training就是“比
打疫苗更可怕”，“因为要图省事”。
让我想起老笑话一则：哥（或姐，请自行带入）生平最讨厌两种人：种族歧视的人，和
黑人。
多了解， 不要盲从。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 非主流 ＜＞ 民科.
: 人类的历史上， 对科学的认知都是从少数人开始的。 相信你在从前， 肯定＂地球是
: 圆的＂ 也是民科, 因为非主流.
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E******e
发帖数: 39 | 49 本来不想再多说什么，但你这是在攻击别人的人品。
不知你这什么逻辑。儿医推广疫苗可以使这个行业更红火。过多的疫苗注射损害了免疫
和神经系统，这时你更需要儿医。
【在 b*********e 的大作中提到】
: 你这不过是阴谋论罢了。疫苗会伤害孩子，儿医大力推广，那么最后受到伤害的
: 必然也包括儿医这个行业。你可以把人往坏处想，也可以把人往好处想，你可以
: 说医生为了赚钱而推销疫苗，也可以说医生为了赚钱而不推销疫苗。什么样的人，
: 就会做什么样的推理。
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t*******r
发帖数: 2293 | 50 打疫苗是为宝宝好， 那让宝宝自己哭２个小时， 到底为谁好？
（首先， 我不人为那是正确的 ST）
多问一下， 你了解你宝宝都打了什么， 什么时候打吗？ 你让你家娃哭２个小时没人
理吗？
，
【在 j********t 的大作中提到】
: 这位您说话还能再自相矛盾点吗？前半段说的好像很公允：“如果你看了， 了解了，
: 认为你自己作出了正确的决定就行”；后半段又说，别的家长sleep training就是“比
: 打疫苗更可怕”，“因为要图省事”。
: 让我想起老笑话一则：哥（或姐，请自行带入）生平最讨厌两种人：种族歧视的人，和
: 黑人。
:
: 多了解， 不要盲从。
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N****n
发帖数: 4179 | 51 没明白，打疫苗和sleep train有啥关系
【在 t*******r 的大作中提到】
: 打疫苗是为宝宝好， 那让宝宝自己哭２个小时， 到底为谁好？
: （首先， 我不人为那是正确的 ST）
: 多问一下， 你了解你宝宝都打了什么， 什么时候打吗？ 你让你家娃哭２个小时没人
: 理吗？
:
: ，
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t*******r
发帖数: 2293 | 52 这位传谣肯定一流，。。。
请看清我的原话， ： ＂ 放Crib 哭２个小时比打疫苗更可怕。＂
在我的认识里， 放Crib 哭２个小时， 不是正确的 ST 。 所以我用了 ＂so call SL"
您理解了吗？
，
【在 j********t 的大作中提到】
: 这位您说话还能再自相矛盾点吗？前半段说的好像很公允：“如果你看了， 了解了，
: 认为你自己作出了正确的决定就行”；后半段又说，别的家长sleep training就是“比
: 打疫苗更可怕”，“因为要图省事”。
: 让我想起老笑话一则：哥（或姐，请自行带入）生平最讨厌两种人：种族歧视的人，和
: 黑人。
:
: 多了解， 不要盲从。
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C*********y
发帖数: 1424 | 53 省事的人不会sleep train的，娃一哭就抱最容易了。让娃哭那么久父母也不省事，精
神会崩溃的，必须控制自己
SL
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这位传谣肯定一流，。。。
: 请看清我的原话， ： ＂ 放Crib 哭２个小时比打疫苗更可怕。＂
: 在我的认识里， 放Crib 哭２个小时， 不是正确的 ST 。 所以我用了 ＂so call SL"
: 您理解了吗？
:
: ，
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j*******a
发帖数: 5283 | 54 同意。
在很多未知数面前，没人能说什么东西是绝对安全的，最多说疫苗的好处大于坏处，不
能因噎废食。
至于这坏处是否包括自闭，过敏，等等目前无法完全解释的现象，“没有发现有联系”
不等于没有联系。FDA也没有发现转基因食品有害，让大家放心食用，但长期影响谁也
不知道。
沙发里用的防火填充材料“安全”了几十年，最近不是说不安全了吗？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 非主流 ＜＞ 民科.
: 人类的历史上， 对科学的认知都是从少数人开始的。 相信你在从前， 肯定＂地球是
: 圆的＂ 也是民科, 因为非主流.
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n*****l
发帖数: 868 | 55 不用铝做佐剂，难道用弗氏佐剂？不用佐剂怎样促进机体产生大量的特异性的抗体？
【在 E******e 的大作中提到】
: 那你这专业人士能不能解释一下你们为什么把疫苗conjugate到铝这么有毒的东西上?
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m**n
发帖数: 9010 | 56 所以我从来不说主流的东西一定100%对.
问题是楼主上来怎么说话的?
就好象你如果信中医, 没问题.
但你非上来说西医都是骗子 - 真有这样的人 - 那就怪不得别人批了.
而且别人批的时候, 不需要去说西医是"绝对安全的".
你说的转基因食品, 如果你说"FDA也没有发现转基因食品有害，让大家放心食用，
但长期影响谁也不知道", 真没人能说你错.
但你要非上来说"转基因食品有很大危害", 就不是那么回事了.
【在 j*******a 的大作中提到】
: 同意。
: 在很多未知数面前，没人能说什么东西是绝对安全的，最多说疫苗的好处大于坏处，不
: 能因噎废食。
: 至于这坏处是否包括自闭，过敏，等等目前无法完全解释的现象，“没有发现有联系”
: 不等于没有联系。FDA也没有发现转基因食品有害，让大家放心食用，但长期影响谁也
: 不知道。
: 沙发里用的防火填充材料“安全”了几十年，最近不是说不安全了吗？
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w******y
发帖数: 4871 | 57 20世纪对人类恭喜最大的生物医学发明应该是疫苗了。
现在CDC上发布的儿童疫苗schedule应该是安全可靠的。
打疫苗引起自闭？这机率就和中百万大奖一样，没那么容易降落到你家里的。
话又说回来，打了疫苗，一百万人里只死掉一个；没打疫苗，一百万人里会死掉一到两
万，那估计overall考虑，疫苗还是得打的。 |
r**3
发帖数: 1779 | 58 铝被偶联后注射和铝被直接注射是两个不一样的概念.价态不一样产生的化学反应不一
样,对细胞毒性是不一样的.
一.
【在 E******e 的大作中提到】
: 疫苗claim了很多不属于它的成果.传染病的消失最大的贡献因素是卫生和营养条件的极
: 大改善.
: 你没有看到疫苗特别是如今越来越多的疫苗对孩子造成的伤害吧.按照CDC推荐你的孩子
: 从小到大要打50+针.一个2个月~10lb的孩子要接受5针和一个口服.其中还有两个3合一.
: 你可以想象一下一个小身体能不能承受.
: 我不反对疫苗本身,但是疫苗被偶联到了铝上.铝被直接注射到血液是剧毒的.一针疫苗
: 可以含有500ug铝.FDA设定的上限是50ug.
: 铝可以和非常active的氟结合,生成aluminum fluoride.此化合物可以改变GPCR(G-
: protein coupled receptor)的信号传递,从而伤害神经.
: 疫苗好不好,你自己琢磨吧.我只是提醒大家,别被媒体洗脑太厉害,又因为是免费的而不
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b*******n
发帖数: 620 | 59 LZ 不用SB争论。 LZ 挺好心的， 还出来说。我是支持LZ 的 |
