Q*****3
发帖数: 218 | 1 今天科里有一个病人，50多岁的男病人，上个周末是由我和我的代教护士来管理的。入
院前被人发现他躺在街上不醒人事，入院后因为种种原因出现呼吸衰竭，在呼吸机上挂
了快2个星期。前1，2天才做的人工气管拔管。今天早上我去看他，帮他的主管护士一
起给他洗澡和换床单。病人的情况还不错，我就在一旁逗他，着急了，他就把两个眼珠
往上一翻，我猜他的意思大概是：懒得理你，get lost 之类的。
病人刚入院的时候头发又长又乱，还在脑后盘了个很大的髻子，护士费了很多口舌才说
服他把头发剪短。剪完了头发，这个大叔的心情还不错，咧着大嘴让护士给拍了张照片
放在他床边。我们给他翻身洗澡的时候，他不高兴了，开口就要发彪，我就拿着这个照
片逗他，然后他就给我一对白目。
就是这么样的一个病今天下班前差一点儿就没了。大概下午快5点的时候，我在走道里
做护理文件记录，远远听到他那间房传来呼救声，我跑过去看，他跟我说他开始呼吸困
难。我看到他开始出现呼吸，心跳加快，还有那种书上说的恐慌感，我马上把他的主管
护士叫过来，后来护士长也过来了。血压也看着往下掉，几分钟工夫就掉到70's/40's
。人的意识也变得恍惚，呼吸40 |
l**j
发帖数: 101 | 2 病人拒绝做CT,有没有document上？既然他是清醒的，最好让他签字说明他拒绝做检查
。至于后面的大出血，处理的没错。就是告了，good documentation there,他也告不
赢。 |
T*R
发帖数: 36302 | 3 你太实在了，这算屁大的事。告什么。
真要病人死了，没有人会问的。这根本不是尸检的CASE。那个医生不说，根本没人知道。
这种在ICU混了这么久的病人，死了没有人会有问题的。
给你个建议吧，你要学会犯了错死了人都面不改色让别人都不知道这是你的错造成的问
题，这样才是一个合格的护士。
我不能给太多具体的例子，你要是我朋友我们一起喝酒的时候我可以给你讲故事，讲我
看到的我自己经历的。 |
T*R
发帖数: 36302 | 4 每个医院尸检的标准都有的，这是法律规定的。剩下的，除非年轻人小孩，一般情况下
家属都不会要求尸检的。你当这是中国啊？美国人都比较老实。估计会去给律师打个电
话问问有没有CASE。一看你七老八十的，又在ICU住了这么久，哪个律师会吃饱了帮你
打官司？
道。
【在 T*R 的大作中提到】
: 你太实在了，这算屁大的事。告什么。
: 真要病人死了，没有人会问的。这根本不是尸检的CASE。那个医生不说，根本没人知道。
: 这种在ICU混了这么久的病人，死了没有人会有问题的。
: 给你个建议吧，你要学会犯了错死了人都面不改色让别人都不知道这是你的错造成的问
: 题，这样才是一个合格的护士。
: 我不能给太多具体的例子，你要是我朋友我们一起喝酒的时候我可以给你讲故事，讲我
: 看到的我自己经历的。
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r******t
发帖数: 673 | |
Q*****3
发帖数: 218 | 6 怎么说呢，我就一个护士，我还是希望我在工作中谨慎再谨慎一些。如果一定要历练到
犯了错死了人都面不改色的程度，才能算是合格的护士，我可能到不了那种合格的要求
。我也要求自己尽量不要犯那样的错误来做合格护士。
我想我还是在其他方面去完善，做一个合格的护士。毕竟一个合格的护士是由多重标准
来判断的，比如：护理技术，临床思维，沟通协作，对病人的热情等等。 |
m*******e
发帖数: 1886 | 7 你做的想的都没错，THR他老油条，他的话有时你可以跳过不看。
【在 Q*****3 的大作中提到】
: 怎么说呢，我就一个护士，我还是希望我在工作中谨慎再谨慎一些。如果一定要历练到
: 犯了错死了人都面不改色的程度，才能算是合格的护士，我可能到不了那种合格的要求
: 。我也要求自己尽量不要犯那样的错误来做合格护士。
: 我想我还是在其他方面去完善，做一个合格的护士。毕竟一个合格的护士是由多重标准
: 来判断的，比如：护理技术，临床思维，沟通协作，对病人的热情等等。
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s*******y
发帖数: 1739 | 8 你确信是普通的胸腔穿刺吗?还有为什么要胸腔穿刺,是血胸还是气胸,还是穿刺诊断?如果是血胸,那么出血就未必是脾脏了.
我相信你说的是真的,但我怀疑未必是胸腔穿刺引起的脾脏
破裂,也许是别的器官破裂或脾脏早有损伤破裂.首先胸穿需要B超定位,除非B超定的位
置很低,其次脾脏位置还是比较深的,想伤它也没那么容易,除非原先他就巨脾,如果这么多的巧合都凑齐了,并
且医生够狠,病人这么短时间血色素掉这么多,还是需要挺大的破裂的.那这个医生够
LUCK的了. |
s*******y
发帖数: 1739 | 9 HEHE, THR 就这样,虽他说得有些过分,他自己未必这么做,但也有一定道理,学会保护自
己是在任何时候都需要的
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你做的想的都没错，THR他老油条，他的话有时你可以跳过不看。
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y**f
发帖数: 261 | 10 很想听故事
道。
【在 T*R 的大作中提到】
: 你太实在了，这算屁大的事。告什么。
: 真要病人死了，没有人会问的。这根本不是尸检的CASE。那个医生不说，根本没人知道。
: 这种在ICU混了这么久的病人，死了没有人会有问题的。
: 给你个建议吧，你要学会犯了错死了人都面不改色让别人都不知道这是你的错造成的问
: 题，这样才是一个合格的护士。
: 我不能给太多具体的例子，你要是我朋友我们一起喝酒的时候我可以给你讲故事，讲我
: 看到的我自己经历的。
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l*****t
发帖数: 216 | 11 这种躺街上不省人事，poor grooming，一看就是流浪的，他住ICU估计全花我们的钱，
告个鬼去吧。 |
l**j
发帖数: 101 | 12 老兄，有些事情就象你说的在这里不能说。楼主是新ICU护士，对所管的两个病人用药
，I／O，important lab
value, when did other consult come to see pt and what they say about pt and
what order they put in,病情，lab及时汇
报，就已经很合格了。
道。
【在 T*R 的大作中提到】
: 你太实在了，这算屁大的事。告什么。
: 真要病人死了，没有人会问的。这根本不是尸检的CASE。那个医生不说，根本没人知道。
: 这种在ICU混了这么久的病人，死了没有人会有问题的。
: 给你个建议吧，你要学会犯了错死了人都面不改色让别人都不知道这是你的错造成的问
: 题，这样才是一个合格的护士。
: 我不能给太多具体的例子，你要是我朋友我们一起喝酒的时候我可以给你讲故事，讲我
: 看到的我自己经历的。
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m*******e
发帖数: 1886 | 13 回头他又要删帖了。哈哈
【在 l**j 的大作中提到】
: 老兄，有些事情就象你说的在这里不能说。楼主是新ICU护士，对所管的两个病人用药
: ，I／O，important lab
: value, when did other consult come to see pt and what they say about pt and
: what order they put in,病情，lab及时汇
: 报，就已经很合格了。
:
: 道。
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T*R
发帖数: 36302 | 14 赫赫，关于这个主题我早就删了一个可以上十大的贴了，你来得有点晚了。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 回头他又要删帖了。哈哈
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l**********t
发帖数: 1212 | 15 我当时到处找你的贴， 没有了，你要是有关于在这里不能说的故事，PM给我吧， 等我
去了风城，请你吃一顿。还有denthia不来这了，你什么时候碰到了，帮我传个话吧。
风城的版面一堆年轻人，说的很多话我都听不懂，代沟啊。
【在 T*R 的大作中提到】
: 赫赫，关于这个主题我早就删了一个可以上十大的贴了，你来得有点晚了。
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l**j
发帖数: 101 | 16 Where is 风城？
【在 l**********t 的大作中提到】
: 我当时到处找你的贴， 没有了，你要是有关于在这里不能说的故事，PM给我吧， 等我
: 去了风城，请你吃一顿。还有denthia不来这了，你什么时候碰到了，帮我传个话吧。
: 风城的版面一堆年轻人，说的很多话我都听不懂，代沟啊。
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N*******r
发帖数: 118 | 17 告得赢告不赢要看具体情况。美国赢得医疗诉讼有三个基本条件：1.确有医疗差错发生
(breaching the standards of practice)；2.造成病人伤害(damage)；3.因果关系(
causation)，能证明对病人的伤害确实是由那个医疗差错造成的。三者缺一不可。
LZ的例子里，thoracentesis中穿到脾脏可以被理解为这个procedure本身的危险(a known
risk),单凭这一点是无法确认医疗事故的，何况病人还有脾大。
再有就是是否造成病人伤害，LZ文中没提后果如何。如果病人经过输血和手术后恢复了
，个人看法这个案例即使告上法庭也赢不了。但如果造成病人伤害，比如病人死亡或因
失血性休克造成任何永久伤害（比如中枢神经系统的伤害....）。那这个病例就有官司
可打，而且赢得机会比较大。
仅仅从LZ的描述中，这个例子中确实有临床处理上的不足之处。如果胸穿后怀疑脾出血
，那腹部的影像检查和密切监视H/H动态变化都是必须的。病人确实拒绝CT的话，医生
应该再解释，明确告诉病人拒绝CT可导致死亡。如果病人仍然拒绝，就应该有相应的记
录和病人签字以及证人，同
【在 l**j 的大作中提到】
: 病人拒绝做CT,有没有document上？既然他是清醒的，最好让他签字说明他拒绝做检查
: 。至于后面的大出血，处理的没错。就是告了，good documentation there,他也告不
: 赢。
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N*******r
发帖数: 118 | 18 需要做尸检的CASE，一般讲有几种情况：1.家属要求作尸检；2.如果是医院/医生因任
何原因需要尸检时，必须事先获得家属的同意；3.法医案例(ME case/Medical
Examiner's case)。各州法律都有规定，在某些情况下病人的死亡自动成为ME case,案
例必须上报，由法医决定是否需要尸检。如果法医认定需要尸检，那这个决定就是带有
强制性的。
美国各州这方面的法律可能稍有不同，据我所知在以下情况下，医院内死亡的病例自动
成为ME case：任何在手术室内死亡的病人，儿科病人原因不明的死亡，可疑的外
伤死亡的病人，任何已经上报执法机关的病例....。
那些家属准备告状的病例，一般都是家属要求做尸检，如果没有尸检，家属是很难赢这
个官司的。所以有的有疑问的病人死亡后，几天后我们会到病理科查一下，看看那个病
人做没做尸检。如果没做尸检也没有成为MEcase，那家属告状的可能性就是很小的，这
也是我们能知道家属是否准备告自己的最早的信息来源。
再有一句题外话，美国人死后的尸检率是很低的，具体百分比我不知道（我不是病理科
的）。
道。
【在 T*R 的大作中提到】
: 你太实在了，这算屁大的事。告什么。
: 真要病人死了，没有人会问的。这根本不是尸检的CASE。那个医生不说，根本没人知道。
: 这种在ICU混了这么久的病人，死了没有人会有问题的。
: 给你个建议吧，你要学会犯了错死了人都面不改色让别人都不知道这是你的错造成的问
: 题，这样才是一个合格的护士。
: 我不能给太多具体的例子，你要是我朋友我们一起喝酒的时候我可以给你讲故事，讲我
: 看到的我自己经历的。
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b********y
发帖数: 3507 | |
l**j
发帖数: 101 | 20 正在准备一个M&M病例讨论，病人20几岁住了十天sickle cell crisis出院当天晚上又
被收了进来，第四天早上护士
喊的code blue(估计病人已经死了很长时间了），送到别的医院做autopsy，哎，挑了
这个病例，我还得给那个医
院联系要尸检报告。哎，两次入院十几天，连个hem/onco consult都没喊：（。病人第
一次住院的时候我有天夜
里值班给她做过central line,第二次入院我正上night float,被我收进来的，一个劲
要dilaudid,ER护士给我打电话，
我坚决不多给，后来据说dilaudid剂量加大了，Q3H plus PRN, 算了算连着用了两周IV
dilaudid,我估计很有可能死
在narcotics overdose上。sickle cell pt最后也都死的早，一个个止痛药成瘾，我还
收到一个acute chest syndrome
的，赶紧转院，别死在我们这里。
【在 N*******r 的大作中提到】
: 需要做尸检的CASE，一般讲有几种情况：1.家属要求作尸检；2.如果是医院/医生因任
: 何原因需要尸检时，必须事先获得家属的同意；3.法医案例(ME case/Medical
: Examiner's case)。各州法律都有规定，在某些情况下病人的死亡自动成为ME case,案
: 例必须上报，由法医决定是否需要尸检。如果法医认定需要尸检，那这个决定就是带有
: 强制性的。
: 美国各州这方面的法律可能稍有不同，据我所知在以下情况下，医院内死亡的病例自动
: 成为ME case：任何在手术室内死亡的病人，儿科病人原因不明的死亡，可疑的外
: 伤死亡的病人，任何已经上报执法机关的病例....。
: 那些家属准备告状的病例，一般都是家属要求做尸检，如果没有尸检，家属是很难赢这
: 个官司的。所以有的有疑问的病人死亡后，几天后我们会到病理科查一下，看看那个病
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T*R
发帖数: 36302 | 21 actually this is a very common case.
I know so many young SCC patient( below 40) died in hospitals because of
drug overdose or heart problem.
Becuase those guys are hard stickers and frequent flyers. They usually get
central line. Endocarditis is very common in these patients. But because
they always complain of pain, so even true chest pain is masked by their
usual behavior.
They always call the pain medication around the clock, but if one night they
are quiet, then the nurse need to be careful
【在 l**j 的大作中提到】
: 正在准备一个M&M病例讨论，病人20几岁住了十天sickle cell crisis出院当天晚上又
: 被收了进来，第四天早上护士
: 喊的code blue(估计病人已经死了很长时间了），送到别的医院做autopsy，哎，挑了
: 这个病例，我还得给那个医
: 院联系要尸检报告。哎，两次入院十几天，连个hem/onco consult都没喊：（。病人第
: 一次住院的时候我有天夜
: 里值班给她做过central line,第二次入院我正上night float,被我收进来的，一个劲
: 要dilaudid,ER护士给我打电话，
: 我坚决不多给，后来据说dilaudid剂量加大了，Q3H plus PRN, 算了算连着用了两周IV
: dilaudid,我估计很有可能死
|
Q*****3
发帖数: 218 | 22 这个例子我周一回去上班，在看看有什么新进展。补充说明一下，这个病人是因为有胸
腔积液，所以才作的穿插引流，可能还要顺带作个细胞学检查，和细菌培养之类的常规
化验。这个病人的脾脏是增大，我上星期管他的时候，摸出来脾脏下缘大概到肚脐水平
上2指的地方。据说胸穿当时没抽出多少水来。
具体的情况我还得回去再看看。不过我觉得，这些意外因该在胸穿的risk and benefit
的囊括范围之内。唯一医生和护士做的不妥的是没有做相应的后续检测来跟踪这个可
疑的病情。 |
d***w
发帖数: 1209 | 23 给个大概地址吧，要是离我不太远的话，我愿意自带酒、菜听故事。呵呵
and
【在 l**j 的大作中提到】
: 老兄，有些事情就象你说的在这里不能说。楼主是新ICU护士，对所管的两个病人用药
: ，I／O，important lab
: value, when did other consult come to see pt and what they say about pt and
: what order they put in,病情，lab及时汇
: 报，就已经很合格了。
:
: 道。
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l**j
发帖数: 101 | 24 你看帖不仔细，那是THR有故事只能在喝酒时候说出来。我可没有什么故事好说的。
【在 d***w 的大作中提到】
: 给个大概地址吧，要是离我不太远的话，我愿意自带酒、菜听故事。呵呵
:
: and
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l**j
发帖数: 101 | 25 以下问题纯属好奇：那个医生胸心外科的？如果不是胸外和肺科的，就是是肺科的，为
了避免risk,可以喊
interventional radiologist来做CT guided thoracocentisis,如果出现穿刺后出血，
那责任和interventional radiologist主
要相关。还有ICU pt, such an enlarged spleen,没喊hem/onco来会诊？我估计病人肝
脏肯定也不会好到哪里去，没
请GI consult? 都ICU了，多喊几个consult没有问题的.
benefit
【在 Q*****3 的大作中提到】
: 这个例子我周一回去上班，在看看有什么新进展。补充说明一下，这个病人是因为有胸
: 腔积液，所以才作的穿插引流，可能还要顺带作个细胞学检查，和细菌培养之类的常规
: 化验。这个病人的脾脏是增大，我上星期管他的时候，摸出来脾脏下缘大概到肚脐水平
: 上2指的地方。据说胸穿当时没抽出多少水来。
: 具体的情况我还得回去再看看。不过我觉得，这些意外因该在胸穿的risk and benefit
: 的囊括范围之内。唯一医生和护士做的不妥的是没有做相应的后续检测来跟踪这个可
: 疑的病情。
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F*****n
发帖数: 140 | 26 病人拒绝做一些检查的时候，记得一定要签waiver，而且还要通知家属，然后在自己的
documentation一定要写下来。
我的supervisor对我说，没有写下来的东西就等于没有发生过。 |
S******A
发帖数: 413 | 27 这种case应该push 他做CT，人都在ICU了，不应该这么大意。 |
N*******r
发帖数: 118 | 28 这种情况下用 dilaudid IV PCA 相对安全一些。大的教学医院都有pain service，由
麻醉师负责，小一点儿的医院就得靠自己了。
个人感觉临床上dilaudid(静脉和口服）的应用都越来越广泛。很多病人点名要
dilaudid，聪明一点儿的就说自己对morphine和demerol过敏，那常用的静脉吗啡类止
痛药中就只剩dilaudid了。其实还有一类就是fentanyl类的，可这类药作用太强半衰期
又短，临床上除了麻醉师以外，其他医生很少使用。
急症室据说都有一个著名的黑名单，都是那些到急症室来就是为了要demerol注射的病
人。估计用不了多久，dilaudid就会取代demerol成为那些装病的瘾君子们的首选了。
我经历过的病人中，最高的dilaudid剂量是 4mg IV Q3h，到时间他就会要，不给他的
话他就抽风给你看。开始时还以为他真是seizure，MRI/CT,EEG折腾一通，结果什么也
没发现。
IV
【在 l**j 的大作中提到】
: 正在准备一个M&M病例讨论，病人20几岁住了十天sickle cell crisis出院当天晚上又
: 被收了进来，第四天早上护士
: 喊的code blue(估计病人已经死了很长时间了），送到别的医院做autopsy，哎，挑了
: 这个病例，我还得给那个医
: 院联系要尸检报告。哎，两次入院十几天，连个hem/onco consult都没喊：（。病人第
: 一次住院的时候我有天夜
: 里值班给她做过central line,第二次入院我正上night float,被我收进来的，一个劲
: 要dilaudid,ER护士给我打电话，
: 我坚决不多给，后来据说dilaudid剂量加大了，Q3H plus PRN, 算了算连着用了两周IV
: dilaudid,我估计很有可能死
|
N*******r
发帖数: 118 | 29 在美国是签AMA。
【在 F*****n 的大作中提到】
: 病人拒绝做一些检查的时候，记得一定要签waiver，而且还要通知家属，然后在自己的
: documentation一定要写下来。
: 我的supervisor对我说，没有写下来的东西就等于没有发生过。
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i*****r
发帖数: 383 | 30 我记得以前上学的时候学胸穿，穿刺之前要叩诊一遍位置再行穿刺。
这医生应该没有按规范操作吧。 |
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T*R
发帖数: 36302 | 31 4mg Q3 is really nothing.
We have lots of scikle cell patients here. Lots od them in Dilaudid 8mg Q2
IV..
【在 N*******r 的大作中提到】
: 这种情况下用 dilaudid IV PCA 相对安全一些。大的教学医院都有pain service，由
: 麻醉师负责，小一点儿的医院就得靠自己了。
: 个人感觉临床上dilaudid(静脉和口服）的应用都越来越广泛。很多病人点名要
: dilaudid，聪明一点儿的就说自己对morphine和demerol过敏，那常用的静脉吗啡类止
: 痛药中就只剩dilaudid了。其实还有一类就是fentanyl类的，可这类药作用太强半衰期
: 又短，临床上除了麻醉师以外，其他医生很少使用。
: 急症室据说都有一个著名的黑名单，都是那些到急症室来就是为了要demerol注射的病
: 人。估计用不了多久，dilaudid就会取代demerol成为那些装病的瘾君子们的首选了。
: 我经历过的病人中，最高的dilaudid剂量是 4mg IV Q3h，到时间他就会要，不给他的
: 话他就抽风给你看。开始时还以为他真是seizure，MRI/CT,EEG折腾一通，结果什么也
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