q*a
发帖数: 2330 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Sun Aug 12 12:12:28 2012, 美东) 提到:
到处都是脑残贴。
中国男子足球有过群众基础过吗？现在注册人数连日本女足都不如！
曾经是被各大媒体报纸炒得很热。看联赛的观众人数，特别是足球不发达地区的观众人
数，屡创新高，球票曾经也能贵得惊人。但是，一共有多少人真正在认真踢足球呢？
就说当年著名的"成都保卫战"。就好像是全国媒体和球迷的心声一样，真的保卫了一个
所谓的金牌球市，但是，从那开始，各种假球黑哨也泛滥了。这个金牌球市真的这么重
要吗？除了把球票炒高，球员收入炒高，还有什么？金牌球市根本就不是金牌足球发展
地区。今天，那里已经没有顶级联赛的职业队伍了。可是那一年他挤掉的两个队伍，却
是中国足球最有群众基础的两个地区。
如果考虑到群众基础参与人数，世界各国的重视程度这些因素的话。可能很多项目比如
说跳水之类的，中国就算是连续n年包揽所有的金牌，也不见得比男子足球出线一次难。
拿一些专业打业余的个人项目，经常还是相对的冷门项目来对比嘲笑这种世界第一运动
的多人集体对抗项目，也太可笑了。
中国足球其实就是整个中国社会的缩影。所有的社会问题都会在足球上反映出来。别的
体育项目其实也好不到哪里去。只不过是成绩都把所有的问题覆盖了。
☆─────────────────────────────────────☆
xssn (下室琐男) 于 (Sun Aug 12 22:25:10 2012, 美东) 提到:
aglee, 转近平
锦涛阅
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Sun Aug 12 22:42:58 2012, 美东) 提到:
lz的帖子丢失脑残贴。把个破足球搞的多崇高似的。还群众基础？完全是本末倒置。当
年荣国团那第一个世界冠军的时候，中国有乒乓球的群众基础吗？别成天婆婆妈妈的，
要这个要那个。要想让国家投入，现拿个世界冠军来，不行的话，拿个亚洲冠军再说。
☆─────────────────────────────────────☆
rainaway (rainaway) 于 (Mon Aug 13 01:03:20 2012, 美东) 提到:
恶性循环了现在
只能靠储君将来的行政手段了
☆─────────────────────────────────────☆
GoTouch (够她吃) 于 (Mon Aug 13 01:08:13 2012, 美东) 提到:
中国足球这些年完全是走上了歧途
走后门盛行的俱乐部联赛制并不适合选拔球员
中国球员需要大量系统的培训
不是靠出钱买几个天才球员就能解决问题
何况中国根本没有足球天才
☆─────────────────────────────────────☆
westforest (从头越) 于 (Mon Aug 13 05:03:27 2012, 美东) 提到:
同感。你看美国小项目奥运运动员的那残样。得了奖牌也拿不到什么赞助。举重的大妈
一月四百穿二手衣服挣扎在贫困线，打羽毛球的是lows还是homedepot的cashier。
其他国家也差不多。丹麦那个射击银牌全职是木匠。很少有人敢拿这些当职业的。
难。
☆─────────────────────────────────────☆
quantx (X矿工) 于 (Mon Aug 13 05:13:07 2012, 美东) 提到:
荣国团是TG培养的？归侨而已。
☆─────────────────────────────────────☆
westforest (从头越) 于 (Mon Aug 13 05:22:03 2012, 美东) 提到:
对，是老周从香港请来的。后在文革中被批斗自杀。
☆─────────────────────────────────────☆
quantx (X矿工) 于 (Mon Aug 13 05:32:44 2012, 美东) 提到:
而且乒乓是个人项目，一两个昙花一现的天才完全有可能。但长盛不衰就靠群众基础。
集体项目更要靠群众基础。巴西的足球，美国的篮球，莫不如此。
☆─────────────────────────────────────☆
quantx (X矿工) 于 (Mon Aug 13 05:33:30 2012, 美东) 提到:
足球没人看了。
☆─────────────────────────────────────☆
euclid2003 (争分夺秒) 于 (Mon Aug 13 09:22:34 2012, 美东) 提到:
所以说中国的运动员更加应该感谢国家，从几岁开始就开始食宿全包，还外带发工资，
算工龄,拿金牌了还几百万几百万的奖励，父母问题都给解决了.欧美的非热门项目运动
员基本上全部自理，拿了金牌也拿不了很多钱。
☆─────────────────────────────────────☆
yelo (没有昵称) 于 (Mon Aug 13 09:25:31 2012, 美东) 提到:
然
☆─────────────────────────────────────☆
yelo (没有昵称) 于 (Mon Aug 13 09:27:13 2012, 美东) 提到:
归侨就不是中国培养的了？
荣国团以后的乒乓选手也是归侨？
☆─────────────────────────────────────☆
taigong (太公) 于 (Mon Aug 13 09:49:53 2012, 美东) 提到:
全国以省划分，面向全社会进行全面体能和技能比试
每个省选出综合能力最强前20，组成一支球队，然后省之间打联赛
最后胜出的比现有队伍哪个会强一些？
☆─────────────────────────────────────☆
grass (美丽人生) 于 (Mon Aug 13 09:52:27 2012, 美东) 提到:
为啥我们要跟风认为足球就比乒乓球高一等？
在美国，有谁认为足球比高一等橄榄球高一等？
乒乓球现在基本上是全民运身了，在中国普及程度应该比橄榄球在美国普及率还高了。
我们还那么看中足球干吗？
当然，足球踢出来当然更好。但没有必要就一心只想足球好。更不要nc觉得足球一块金
牌抵得上x块其它的金牌。
☆─────────────────────────────────────☆
yyymit (绰绰有鱼) 于 (Mon Aug 13 09:53:09 2012, 美东) 提到:
俱乐部制度不是不好。只不过在中国这种急速变化崇尚热钱快钱的社会中搞长期投资+
踏实经营就是自杀，在加上俱乐部产权不清晰，政府说干预就干预，造成没有一家愿意
搞青训，根子就断了。
☆─────────────────────────────────────☆
emsct (123) 于 (Mon Aug 13 10:08:09 2012, 美东) 提到:
橄榄球普及？？
☆─────────────────────────────────────☆
grass (美丽人生) 于 (Mon Aug 13 10:32:21 2012, 美东) 提到:
不管普及与否，肯定不如乒乓球在中国的普及。
☆─────────────────────────────────────☆
emsct (123) 于 (Mon Aug 13 10:34:36 2012, 美东) 提到:
所以根本不是看所谓的普及率
美国跑步游泳更普及，当娱乐几个人经常看啊
☆─────────────────────────────────────☆
GoTouch (够她吃) 于 (Mon Aug 13 11:10:37 2012, 美东) 提到:
偶觉得搞大学联赛
让大学特招好球员，中学生才会有积极性
这样才有延续性可发展性
比狗屁俱乐部制强多了
企业如果想出名，可以去赞助大学球队
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 11:14:47 2012, 美东) 提到:
无论在世界还是中国，爱看足球的人比爱看乒乓的多得多。市场决定的，你看中超球员
挣多少钱？乒乓球联赛球员挣多少钱？美国比较特殊，美国人爱看橄榄球的的确比足球
多。
☆─────────────────────────────────────☆
yspider (弃卒) 于 (Mon Aug 13 11:40:15 2012, 美东) 提到:
我影像中你捧国足发过不止一个长贴。
你说的这些理由，虽然有点道理，但任何问题都有个度，考虑国足的战绩，基本就是一
个足球二流的洲里面的三流队伍。连很多在任何体育比赛上没有任何亮点的国家，它都
敢输。
国人已经对国足够理解的了，口号长期只是冲出亚洲，你还要怎样降低要求？中国男足
成绩差，自身原因是主因，不要老是去怪客观原因。
什么时候中国足球亚洲一流，偶然混个世界杯淘汰赛，基本达到男排、男篮的水平，没
有人会说什么。
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 11:45:07 2012, 美东) 提到:
没错。觉得足球比乒乓球高一等，就是被忽悠了，根本就是nc.
☆─────────────────────────────────────☆
yspider (弃卒) 于 (Mon Aug 13 11:47:11 2012, 美东) 提到:
我们没有理由因为外国人怎样，我们就怎样，我完全赞同你的观点。比如我们就没有必
要因为美国人对橄榄球热情更高，就非要在中国也找个项目压倒足球。中国内部原本足
球的重要性就很高。
足球奥运金牌不敢说抵多少其它金牌，但唯一敢于和能够和奥运对着干的单项就是足球。
从商业角度上讲，更是如此。男足要是有刘翔那样的突破，只怕要把他们捧到天上去了
。你个人不服气，非要让整个社会把足球世界冠军当作一块女子举重金牌，你自己觉得
合理吗?
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 11:47:23 2012, 美东) 提到:
你怎么解释乒乓球中国长盛不衰，把持各种冠军几十年？
什么都靠群众基础就是本末倒置。还是那句话，足球要想在中国有地位，高足球的自己
要正气，先去那个冠军，然后再发动群众，没有反过来的。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 11:47:25 2012, 美东) 提到:
事实就是高一等，你看国足02打进世界杯球迷马上连夜去天安门游行。乒乓拿再多世界
冠军也没这么轰动。足球球员挣的工资比乒乓球员高多了。
☆─────────────────────────────────────☆
bobolan88 (波波熊) 于 (Mon Aug 13 11:49:43 2012, 美东) 提到:
天朝人真正球迷很少，说啥我们有世界上最好的球迷是扯淡。
其实想通了，不发展足球，又怎地？还过不了年了不成？
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 11:50:33 2012, 美东) 提到:
所以我说被忽悠了。老美自己强大，就不受干扰，自己玩橄榄球。事实上橄榄球比足球
好看多了。
☆─────────────────────────────────────☆
emsct (123) 于 (Mon Aug 13 11:50:37 2012, 美东) 提到:
老印早就想通了
☆─────────────────────────────────────☆
emsct (123) 于 (Mon Aug 13 11:51:27 2012, 美东) 提到:
哈哈哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 11:52:57 2012, 美东) 提到:
乒乓球如果在中国能有比足球更好的市场当然可以像老美橄榄球那么玩，可是你去看看
中国足球球员和乒乓球运动员的工资就知道了。这不是忽不忽悠的问题，足球的确比乒
乓球好看多了。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 11:54:04 2012, 美东) 提到:
足球02首次打进世界杯，04亚洲杯亚军。已经算是不错的成绩了。
☆─────────────────────────────────────☆
RBaggio () 于 (Mon Aug 13 11:54:34 2012, 美东) 提到:
这个说的好。呵呵.我是个老球迷.但是我觉得什么最好的球迷都是扯淡.
☆─────────────────────────────────────☆
RBaggio () 于 (Mon Aug 13 11:56:19 2012, 美东) 提到:
橄榄球挣得也不多,都是卖命钱.老板还可以随时撕票.挺可怜的.真要钱的都去nba了,钱
多,人傻.
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 11:58:41 2012, 美东) 提到:
问题是，还不够好。而且和国界投入比，没有达到预期。如果想让中国搞足球热，中国
足球队的成绩远远不够。即使和现在的投入比，中国足球队也应该在世界杯进前4。
既然投入产出不合理，足球在中国的地位就应该下降。
☆─────────────────────────────────────☆
RBaggio () 于 (Mon Aug 13 12:00:01 2012, 美东) 提到:
跟李将军辩论,你得先上海埂练练体能.
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 12:00:56 2012, 美东) 提到:
进世界前4不可能，男篮男排都没进过前4。而且足球和世界上别人比，投入也不算多。
☆─────────────────────────────────────☆
emsct (123) 于 (Mon Aug 13 12:04:17 2012, 美东) 提到:
足球在中国的地位本来就不高
确切的说，在体委里的地位就不高
☆─────────────────────────────────────☆
grass (美丽人生) 于 (Mon Aug 13 13:06:29 2012, 美东) 提到:
你是否想过为啥美国比较特殊？为啥美国人爱看橄榄球的的确比足球多?
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 13:08:08 2012, 美东) 提到:
你说为啥？这两个运动本身还是有相似性的，跟乒乓差别很大。
☆─────────────────────────────────────☆
grass (美丽人生) 于 (Mon Aug 13 13:16:29 2012, 美东) 提到:
相似性是原因？
而且这个相似性不那么明显啊。
乒乓球跟网球相似度大吧。美国网球肯定比足球要热很多。
舆论导向更重要。美国这边就没几个人care 足球的。电视，新闻都很少宣传。中国是
自己足球也烂，自己还狂care，天天都围着足球报道，时刻提醒自己是足球烂国。
乒乓球跟网球相似度大吧。美国网球肯定比足球要热很多。
乒乓球２０００年前，欣赏性差很多；５０年前一个球打几个小时的时候更差。但现在
，从技巧性，包括欣赏性，现在乒乓球都完胜。只是西方压跟跟不上节奏了。
☆─────────────────────────────────────☆
grass (美丽人生) 于 (Mon Aug 13 13:18:18 2012, 美东) 提到:
地位不高还成天报道。看看美国，想看足球都只能听老墨解说的版本。
☆─────────────────────────────────────☆
emsct (123) 于 (Mon Aug 13 13:22:47 2012, 美东) 提到:
成天报道你有治？
麻将还没地位，多少人还成天打呢。
你在美国看不到英文解说的足球？
☆─────────────────────────────────────☆
grass (美丽人生) 于 (Mon Aug 13 13:24:45 2012, 美东) 提到:
所以足球地位高很大程度（虽然不是完全）就是舆论导向产生的。
有。但不多见。特别是对比起他们自己的运动（篮球，橄榄球，网球，甚至枯燥的
棒球）
☆─────────────────────────────────────☆
westforest (从头越) 于 (Mon Aug 13 13:28:15 2012, 美东) 提到:
乒乓这种小型个人运动的观赏性和娱乐性能跟足球橄榄球这种集体项目比吗
美国足球运动员收入比中国少多了，好多是兼职，也没人看，可为啥比中国
还强那么多
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 13:30:27 2012, 美东) 提到:
足球和橄榄球很相似，都是集体大球对抗。乒乓是小球个人对抗，观赏性差一个档次。
国内体育新闻几乎一多半是足球，说明观众爱看。除了足篮其它项目基本都是奥运才关
心的吧？看中超联赛的观众多还是乒超联赛的观众多？很多国家比如东南亚国家西亚国
家，足球水平也并不十分发达，但是足球仍是最受欢迎的运动项目，不是没有道理的。
☆─────────────────────────────────────☆
grass (美丽人生) 于 (Mon Aug 13 13:30:44 2012, 美东) 提到:
跟网球比如何？还有golf。
☆─────────────────────────────────────☆
emsct (123) 于 (Mon Aug 13 13:33:13 2012, 美东) 提到:
简直搞笑，你干脆说竞技体育地位高都是舆论导向好了
足球要真没人喜欢，舆论吃饱了撑的去支持足球？
按你的逻辑，美国橄榄球不是舆论导向？
你等下班后或者周末下午去附近草地球场上看看，
有多少打橄榄球的，有多少踢足球的？
英超意甲美国都有转，还有专门的soccer台，
世界杯欧洲杯冠军联赛淘汰阶段也都是一场不落，
你还见哪个非美国的体育联赛这么转过？
人家自己的运动revenue更大，观众又多，转的多那是应该的，不转是sb。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 13:33:28 2012, 美东) 提到:
网球世界范围内比乒乓popular很多把？都是西方人自己发明的运动，可是中国垄断乒
乓之前西方就更爱看网球而不是乒乓了。
☆─────────────────────────────────────☆
grass (美丽人生) 于 (Mon Aug 13 13:38:29 2012, 美东) 提到:
乒乓球在早期有很大局限性，使的欣赏性很差。导致它的衰败。现在如果他们起步同时
发展，网球很难赢过乒乓球。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 13:40:29 2012, 美东) 提到:
体委只重金牌，但是足球在人民那里地位还是高的。体育新闻有小一半是足球新闻，未
名体育类板块平时也就足球版人气最高。这都可以说明问题。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 13:41:41 2012, 美东) 提到:
现在也差不多，球太小了，不适合电视甚至现场观众观看。
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 13:45:50 2012, 美东) 提到:
在美国，网球的地位比足球高。其实就是怎么引导舆论的问题。自己不行的项目还要成
天抬高，已得到心理受虐的快感，就是这么nc.
其实多说说足球的缺点就好了。足球好看么？22个人抢一个球，几个小时往往1个球没
进，还说观赏性强？
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 13:53:23 2012, 美东) 提到:
南北棒进过前4和前8。前4根本不是很高的目标。再说了，如果一个项目前4都觉得毫无
希望，搞那个有意思吗？别人玩什么我们也玩什么，这难道不是sb吗？
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Mon Aug 13 13:54:47 2012, 美东) 提到:
You certainly can play by youself.Like American football, no other countries
play that sport. It is the biggest sport in the US.
☆─────────────────────────────────────☆
emsct (123) 于 (Mon Aug 13 13:56:54 2012, 美东) 提到:
美国足球历史上地位一直就不高，以后不好说。
美国网球现在很强吗？男子女子世界前30能有几个美国人？
美国人有病整天看一群欧洲人抢冠军？
足球的缺点用你说吗？
说的人都比看乒乓球联赛的人多。
手球水球进球多，你看去吧。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 13:58:04 2012, 美东) 提到:
世界范围内，足球就是第一运动，包括很多足球水平其实并不发达的国家比如东南亚国
家西亚国家非洲国家。这不是没有道理的。
自己不行的项目为啥不能看和欣赏？找你这逻辑，奥运中国不行的项目都别抬高了？包
括百米飞人大战？
足球好不好看因人而异，你可以认为足球不好看，但是大多数中国人都认为足球好看。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 14:00:58 2012, 美东) 提到:
北棒进前八的时候世界足球总体水平不高，小组出线就是前八了。南棒那个4强基本是
不可复制的奇迹了。日本足球水平比南棒高最多也就16强，中国现在比日韩差远了，能
进世界杯就是奇迹了，4强简直是白日作梦。
为啥一个项目进前4毫无希望，就不该搞那个项目？搞什么项目并不是单纯为了金牌。
别人玩什么我们也玩什么，这难道不是sb吗？你能发明一项有趣的游戏全世界都爱玩当
然可以，可是事实有吗？
☆─────────────────────────────────────☆
grass (美丽人生) 于 (Mon Aug 13 14:05:16 2012, 美东) 提到:
大多数中国人都认为足球好看的原因之一是舆论导向。为啥大多数美国人不认为足球比
网球好看。
☆─────────────────────────────────────☆
emsct (123) 于 (Mon Aug 13 14:06:34 2012, 美东) 提到:
大多数美国人都认为网球好看的原因之一是舆论导向。为啥大多数中国人不认为足球比
网球好看。
☆─────────────────────────────────────☆
grass (美丽人生) 于 (Mon Aug 13 14:08:09 2012, 美东) 提到:
对啊。我们观点一致。舆论在里面占有很大导向作用。
☆─────────────────────────────────────☆
emsct (123) 于 (Mon Aug 13 14:10:35 2012, 美东) 提到:
舆论吃饱了撑的导向这个
中国舆论为啥不大量导向NFL和MLB呢
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 14:10:48 2012, 美东) 提到:
舆论主要是迎合观众口味。否则美国舆论为啥要大肆宣传网球而不是足球？最根本原因
在哪？
☆─────────────────────────────────────☆
grass (美丽人生) 于 (Mon Aug 13 14:12:56 2012, 美东) 提到:
观众口味如何而来？为什么就在美国这边网球＞足球？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 14:13:43 2012, 美东) 提到:
其实现在中国爱看超级碗的年轻观众在逐年增多，主要原因还是比赛好看。当然总数还
是不能和足球比。
☆─────────────────────────────────────☆
euclid2003 (争分夺秒) 于 (Mon Aug 13 14:13:51 2012, 美东) 提到:
网球可以说是全世界最流行的个人球类运动了，确实观赏性也不错，中国国内的网球迷
也不比乒乓球迷少。
☆─────────────────────────────────────☆
emsct (123) 于 (Mon Aug 13 14:15:16 2012, 美东) 提到:
传统，还有运动本身的特点
我也看不出网球怎么就能>足球
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 14:15:27 2012, 美东) 提到:
按你所说是舆论导向的作用的话，为啥美媒要导网球不导足球？
☆─────────────────────────────────────☆
hulooo (hulu) 于 (Mon Aug 13 14:16:46 2012, 美东) 提到:
都是西方发明的活动，就足球还能和中国沾点边，还搞不好。
☆─────────────────────────────────────☆
grass (美丽人生) 于 (Mon Aug 13 14:18:21 2012, 美东) 提到:
自己有优势的项目多引导啊。美国从来就是自己的项目天下第一重要。
☆─────────────────────────────────────☆
emsct (123) 于 (Mon Aug 13 14:19:14 2012, 美东) 提到:
现在美国网球有多大优势？
美国女足也是天下第一。
☆─────────────────────────────────────☆
grass (美丽人生) 于 (Mon Aug 13 14:20:07 2012, 美东) 提到:
传统 ---- 如果中国１００年足球都发展不起来，乒乓球１００年独罢，为啥乒乓不能
作为我们的传统？
☆─────────────────────────────────────☆
grass (美丽人生) 于 (Mon Aug 13 14:20:11 2012, 美东) 提到:
传统 ---- 如果中国１００年足球都发展不起来，乒乓球１００年独罢，为啥乒乓不能
作为我们的传统？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 14:20:50 2012, 美东) 提到:
我觉得是观众爱看，舆论主要是迎合观众。足球踢得再烂，中国还是有大把爱看足球的
观众。跳水美国水平远不如中国，但也是nbc黄金时段的主播项目。
☆─────────────────────────────────────☆
grass (美丽人生) 于 (Mon Aug 13 14:21:26 2012, 美东) 提到:
舆论导向不是一朝一昔可以改变。
☆─────────────────────────────────────☆
emsct (123) 于 (Mon Aug 13 14:22:06 2012, 美东) 提到:
可以啊，现在不是传统吗？只是没那么多人喜欢看而已。
中国女子举重要称霸100年，全国都会去玩女子举重看女子举重吗？
☆─────────────────────────────────────☆
euclid2003 (争分夺秒) 于 (Mon Aug 13 14:22:40 2012, 美东) 提到:
东南亚足球那么烂，不妨碍足球成为东南亚大多数国家的第一运动，集体大球项目观赏
性比小球项目观赏性强，是没有争议的。
☆─────────────────────────────────────☆
emsct (123) 于 (Mon Aug 13 14:23:06 2012, 美东) 提到:
所以你说的根本就没有意义
舆论不会吃饱了撑的去做这种没有意义的改变
☆─────────────────────────────────────☆
zaijia (在家2022) 于 (Mon Aug 13 14:23:09 2012, 美东) 提到:
个人认为，三大球要突破，只能依靠足球，当然是足球人口上去的基础上。因为篮球和
排球，国人的身高和力量普遍不占优势，日本就是个很好的例子。足球是东亚在三大球
突破的突破口，相信中国足球有崛起的一天！
☆─────────────────────────────────────☆
bigyellow (怀念) 于 (Mon Aug 13 14:23:52 2012, 美东) 提到:
在北欧这种共产主义国家，木匠挣得一点都不少。。
☆─────────────────────────────────────☆
emsct (123) 于 (Mon Aug 13 14:24:09 2012, 美东) 提到:
但是因为同样的原因，三大球篮球和排球最容易在亚洲立足
☆─────────────────────────────────────☆
Nehalem (Nehalem) 于 (Mon Aug 13 14:24:44 2012, 美东) 提到:
篮球其实可以突破，论身体可能比不过黑人，但是比白人应该不差
☆─────────────────────────────────────☆
grass (美丽人生) 于 (Mon Aug 13 14:26:05 2012, 美东) 提到:
乒乓球这些年宣传比以前好，国内环境好了很多。爱看的人也多了不少。
对比其它国家不宣传乒乓球的，中国爱看的人还是多很多。
举重不好类比，不能成为全民性锻炼运动。
☆─────────────────────────────────────☆
zaijia (在家2022) 于 (Mon Aug 13 14:26:48 2012, 美东) 提到:
是啊，可是光在亚洲有个屁用啊,就算奥运会次次进，差距还是一点没缩小
☆─────────────────────────────────────☆
grass (美丽人生) 于 (Mon Aug 13 14:27:10 2012, 美东) 提到:
这只是说明导向形成以后是不容易改变的。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 14:27:40 2012, 美东) 提到:
其实世界篮球强国里除了美国，其他都是白人为主。
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 14:31:46 2012, 美东) 提到:
最nc的观点就是什么足球人口的扯淡。要想突破，先拿冠军，在讨论群众基础。不能拿
冠军的项目就淡化，我们应该玩适合我们自己的项目。
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 14:33:32 2012, 美东) 提到:
足球就是第一运动？比参加人数，能和跑步，乒乓球，自行车比吗？不能的话，把那些
骗人的鬼话收起来。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 14:35:26 2012, 美东) 提到:
世界范围内的收视率，市场决定了。足球球员的身价工资，是跑步，乒乓球，自行车运
动员能比的吗？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 14:35:59 2012, 美东) 提到:
你这是唯金牌论，是不可取的。
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 14:39:38 2012, 美东) 提到:
你是偷放私货，扭曲健康的价值观。典型的被西方媒体忽悠的表现。
运动的目的是锻炼身体，提高国民身心素质，和收视率，市场，身价工资无关，只和参
加的人数以及对人民身体健康的促进作用有关。从正确的价值上说，足球远不是第一运
动。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 14:41:31 2012, 美东) 提到:
群众运动和竞技体育是两码事。在中国，跑步和自行车按绝对人口数来说肯定是世界领
先的，可是中国的竞技体育在跑步和自行车两项在世界范围是悲剧的。
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 14:43:54 2012, 美东) 提到:
你首先承认了，论群众运动，足球不适第一运动。
竞技体育里，足球就是吗？论奖金，高尔夫球，网球，棒球，橄榄球，篮球运动员的收
入没有足球高？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 14:44:11 2012, 美东) 提到:
从世界人民的参与度来看，跑步绝对是第一运动了。可是中国跑步的竞技水平在世界范
围内也是很悲剧的。
☆─────────────────────────────────────☆
zaijia (在家2022) 于 (Mon Aug 13 14:45:39 2012, 美东) 提到:
那为毛日本的群众基础那么好呢？调动群众基础，不只是冠军一条路
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 14:45:57 2012, 美东) 提到:
这就为什么，中国在跑步和自行车两项上竞技还值得推广的原因，而足球呢，竞技不行
，对人民身体锻炼也没有多大作用，所以应该淡化甚至矮化。
看足球的有多少流氓，都是垃圾。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 14:46:42 2012, 美东) 提到:
世界范围内，足球是第一运动。收视率决定的。是不是第一运动，又不是收入一个单项
决定的。你列的这些运动，除了篮球，其他世界范围内的普及度肯本不能和足球比。即
使篮球，也比足球差一截。
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 14:47:13 2012, 美东) 提到:
那为毛日本av的群众基础那么好呢？没有世界范围的av比赛，所以调动群众基础，不只
是冠军一条路
☆─────────────────────────────────────☆
N4 (904039732) 于 (Mon Aug 13 14:47:15 2012, 美东) 提到:
跑步目前是牙买加和非洲牛逼不要说是美国培训,美国培训的多了
☆─────────────────────────────────────☆
zaijia (在家2022) 于 (Mon Aug 13 14:47:48 2012, 美东) 提到:
你就说哪个项目观众最多，能赚的钱最多啊？你愿意掏钱去看跑步，乒乓球，自行车？
这么白目的问题
☆─────────────────────────────────────☆
N4 (904039732) 于 (Mon Aug 13 14:47:54 2012, 美东) 提到:
足球也不是从历史一来就是第一,将来时不是第一也很难说
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 14:49:17 2012, 美东) 提到:
谁说足球对人民身体锻炼没有多大作用？足球能培养协作意识团队精神。
看足球的有多少流氓，都是垃圾。
--------------------------------------------
这就是胡扯了。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 14:50:04 2012, 美东) 提到:
现在是第一，也是历史选择的结果。可以预见的将来，我看不出什么运动可能超过足球。
☆─────────────────────────────────────☆
N4 (904039732) 于 (Mon Aug 13 14:50:07 2012, 美东) 提到:
足球流氓确实出名,前几天,毛子,波兰不是还打么?
英格兰的不说了
☆─────────────────────────────────────☆
N4 (904039732) 于 (Mon Aug 13 14:50:28 2012, 美东) 提到:
你看不出来,因为你是WSN.不要代表上帝
球。
☆─────────────────────────────────────☆
N4 (904039732) 于 (Mon Aug 13 14:50:50 2012, 美东) 提到:
你所谓的历史选择不过是商业选择而已
球。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 14:51:04 2012, 美东) 提到:
少数足球流氓，占整个看足球人口的比率极低。你不能因为中国人里有偷东西的，就说
中国人都是小偷吧？
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 14:51:19 2012, 美东) 提到:
好了，你那足球和篮球，棒球，橄榄球，高尔夫球比的时候，不提收入了，讲收视率。
所以你所谓的第一运动是按收视率拍的。多么荒谬！
收视率说明什么，说经参与人数多么？足球显然比不上跑步，乒乓球，自行车。
一些足球迷最不要脸的事，什么足球是第一运动，明明驳斥的一文不值的谎言，还要不
停的重复
☆─────────────────────────────────────☆
zaijia (在家2022) 于 (Mon Aug 13 14:51:22 2012, 美东) 提到:
我都懒得说你了，还对身体锻炼没多大作用呢。如果中国足球场地遍地都是，你看踢球
的人会少不？看足球的都成流氓了，真是太搞笑了
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 14:51:32 2012, 美东) 提到:
那你说说是啥？上帝先生？
☆─────────────────────────────────────☆
N4 (904039732) 于 (Mon Aug 13 14:51:43 2012, 美东) 提到:
按照CNN的逻辑,中国人就是thoons and goons
☆─────────────────────────────────────☆
N4 (904039732) 于 (Mon Aug 13 14:52:17 2012, 美东) 提到:
我不是上帝所以我不胡扯
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 14:52:41 2012, 美东) 提到:
足球过去和现在显然不是，将来谁也预测不了。
球。
☆─────────────────────────────────────☆
zaijia (在家2022) 于 (Mon Aug 13 14:53:02 2012, 美东) 提到:
那你是赞成我的观点了？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 14:53:06 2012, 美东) 提到:
足球是第一运动，是毫无争辩的事实。你看看各大门户网站的体育新闻里足球占据多少
比率？再看看未名体育类板块里哪个板人气最高就明白了。挣着眼睛说瞎话否认事实有
意义吗？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 14:53:34 2012, 美东) 提到:
扯淡，那你说是什么运动？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 14:54:14 2012, 美东) 提到:
你不是说将来可能被取代吗？还说不是胡扯？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 14:55:09 2012, 美东) 提到:
商业为啥选择足球不选择别的运动？商业选择就是历史选择。经济基础决定上层建筑。
经济决定政治，政治决定历史。
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 14:55:31 2012, 美东) 提到:
你还是先学学简单的逻辑在来喷巴，你再这么胡搅蛮缠，这个贴就成了你智商暴露贴了。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 14:56:00 2012, 美东) 提到:
这话用在你自己身上最贴切不过。
了。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 14:56:51 2012, 美东) 提到:
那你是赞同cnn逻辑？那你是说你也在用cnn逻辑？
☆─────────────────────────────────────☆
liam (吃饱吃好) 于 (Mon Aug 13 15:03:04 2012, 美东) 提到:
我读大学时候 我们专业里的校田径队 乒乓球队的运动员 学习都还不错 甚至还有年级
拔尖的学生 也都是每天训练的 但是足球队那真是一帮流氓 学习稍微还凑合的都被排
斥 那帮人整天就是想泡妞 有事没事就打架 打牌 抽烟 喝酒 外出比赛 还真的敢叫鸡
你说一帮破大学球队队员 算个P啊 别的没学会 足球恶习一样不少 都争着学 唯恐落
后 你说这样的能有啥前途
不过一毕业 其中不少人工作还找得不错 好多企业老板喜欢踢球 人还没开始上班呢 就
接着电话让去参加企业间的比赛了 进了公司 继续泡妞 泡到30多 找一个结婚生孩子
这就是大学里的足球人口 谁他妈想成为足球人口啊 整天喊足球人口少有什么用啊 有
点脑子的谁当足球人口啊
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 15:04:03 2012, 美东) 提到:
我来重复一下我们辩论过程巴
我反对你说的足球是第一运动，说参与人数比不上跑步，乒乓球，自行车
你说足球的观众，运动员收入高
我说棒球，橄榄球，网球，高尔夫球，篮球运动员收入不比足球少
你说足球收视率最高
你说，按收视率定义第一运动是不是可笑？运动不是参与的，是拿来看得？
好吧，这么说可以了吧，足球是第一运动类娱乐项目。在娱乐项目里，看的人比电影，
新闻，mtv少，但在运动类节目里，看的人最多，满意了吧。
所以，什么足球是第一运动，还是收起来吧。
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 15:06:25 2012, 美东) 提到:
还有，足球好得国家，基本上是垃圾国家，或者正在垃圾化的衰落国家。比如说南美猪
国，英国，法国，意大利，西班牙。德国相对垃圾指数小电，不过这个趋势也不乐观。
所谓足球人口就是垃圾人口。
鸡
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 15:09:24 2012, 美东) 提到:
很简单，你说说哪个运动是世界第一运动？然后按你自己的逻辑，你的立论能不能成立
？世界范围内的收视率，足球就是毫无疑问的第一运动。这种简单事实还要否认，有什
么意义吗？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 15:09:59 2012, 美东) 提到:
你先说说哪些国家不是垃圾国家或者正在垃圾化的衰落国家？你这个list，基本上把世
界各主要国家都概括了。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 15:12:41 2012, 美东) 提到:
能泡妞，找工作还混得不错，为啥不想成为足球人口？
鸡
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 15:14:37 2012, 美东) 提到:
你承认足球在运动类项目里看的人最多就行了。
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 15:16:04 2012, 美东) 提到:
对普通人而言，按参加人数和对人的锻炼，跑步是第一运动。
对运动员而言，收入最高的是第一运动。这个经常变，不过夜就是篮球，橄榄球，网球
，高尔夫球，棒球那几样。反正也不是足球。
安收视率，太搞笑了。you made my day.
☆─────────────────────────────────────☆
sisomso (羊羊) 于 (Mon Aug 13 15:17:16 2012, 美东) 提到:
如果按生成的revenue算，什么是世界第一运动？
☆─────────────────────────────────────☆
RBaggio () 于 (Mon Aug 13 15:18:31 2012, 美东) 提到:
第一运动还是真的。从收视率，总体收入，职业参与人数都无可置疑啊。
你前面说的还有道理,到这里就变成一个彻底的足球黑了.你为了黑而黑,还是真的认真
思考中国体育的发展啊?
☆─────────────────────────────────────☆
RBaggio () 于 (Mon Aug 13 15:19:31 2012, 美东) 提到:
FT.CNN说的你也信.你就是中国人吧,你是thoon还是goon啊?
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 15:20:02 2012, 美东) 提到:
跑步是最容易参与的运动，但是你平时跑步和竞技体育的100米马拉松相去甚远。
运动员收入最高就是第一运动？这个比按收视率更搞笑。收视率难道不说明群众的关注
程度？再说足球运动员的收入并不低。
篮球，橄榄球，网球，高尔夫球，棒球那几样，除了篮球，其他在世界范围内普及程度
远不如足球。也敢称第一运动？太搞笑了。you made my day.
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 15:21:49 2012, 美东) 提到:
纯粹是为了黑而黑，暂时搞不上去就不搞足球？逃避不是办法。
☆─────────────────────────────────────☆
RBaggio () 于 (Mon Aug 13 15:22:48 2012, 美东) 提到:
算了,道不同不相为谋.他就是一个足球黑,因为某些原因,极度的憎恨这项运动.
每个人都有自己的喜好.谁也说服不了谁的.
不过我多说一句,如果厌恶足球,就不要参与这个足球的帖子的讨论了.去看看自己喜好
的,大家都高兴,多好.
☆─────────────────────────────────────☆
grass (美丽人生) 于 (Mon Aug 13 15:23:07 2012, 美东) 提到:
在美国什么是第一运动？
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 15:23:57 2012, 美东) 提到:
世界第一运动不能生成的revenue算。因为运动目的是锻炼身体，而不是娱乐。如果按
生成的revenue算，那时把这个项目当成娱乐了。
☆─────────────────────────────────────☆
RBaggio () 于 (Mon Aug 13 15:25:06 2012, 美东) 提到:
美国很简单啊.
NFL,college football/Baseball(不相上下,棒球堕落了啊!),NCAA篮球,NBA,golf,冰球.
这个去看看ESPN把这些项目的排序就知道了。一目了然
☆─────────────────────────────────────☆
zaijia (在家2022) 于 (Mon Aug 13 15:25:44 2012, 美东) 提到:
我觉得用按收视率定义第一运动一点都不可笑，收视率高意味着关心这项运动的人多，
意味着商业价值高，意味着有更多的人愿意投钱到这个项目，使得这个项目发展。在这
个商业化的时代，这无疑就是第一运动的代表。
中国虽然现在足球人口不多，但是群众人口还是很多的，只是受场地限制，虽然不能和
跑步相比（因为似乎13亿人似乎都是群众人口）。所以这第一点群众人口来说，足球其
实并不差，何况发达像足球发达国家，那足球的群众人口几乎就是国家人口了（人家一
个像我们一个省面积的国家就有一个超级联赛）。
至于运动员收入，你得看收入最高的是哪个项目，还有在一定收入的范围内，这个项目
有多少的运动员，一比那结果就一目了然了。
☆─────────────────────────────────────☆
sisomso (羊羊) 于 (Mon Aug 13 15:25:52 2012, 美东) 提到:
世界第一运动应该是床上运动。
☆─────────────────────────────────────☆
grass (美丽人生) 于 (Mon Aug 13 15:26:09 2012, 美东) 提到:
对啊。那为什么中国就一定要跟着西方选足球作为第一运动？
球.
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 15:27:03 2012, 美东) 提到:
美国三大职业联盟：NFL，NBA，MLB，算四大加上NHL,算五大能加上MLS。不过美国不代
表世界。
☆─────────────────────────────────────☆
sisomso (羊羊) 于 (Mon Aug 13 15:28:06 2012, 美东) 提到:
不是选的，是事实啊
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 15:28:38 2012, 美东) 提到:
中国选足球作为第一运动并不是跟着西方，而是中国人民的自发选择。以前主管体育的
贺龙元帅就说过三大球上不去我死不瞑目。
为什么中国就一定要跟着西方搞市场经济？
为什么中国就一定要跟着西方（某些国家）搞共产主义？
☆─────────────────────────────────────☆
RBaggio () 于 (Mon Aug 13 15:28:41 2012, 美东) 提到:
其实职业体育就是娱乐。没有娱乐性,没人看.哪有职业的来源啊.
你说美国网球选手都是为了锻炼身体去的呢?大部分就是为了挣钱罢了.没有娱乐性,哪
来的钱?
很多人踢球也就为了锻炼身体.你有些太偏激了.你为啥对足球这么恨? 我还真没见过一
个人对一向运动恨到这个地步.在你那里,连看这个运动的人都是垃圾.连玩这个运动的
国家都是垃圾.这未免有些过分了吧?我们又不认识你,不过是意见不一样,平时爱看个自
己喜欢的运动,怎么就垃圾了?
☆─────────────────────────────────────☆
grass (美丽人生) 于 (Mon Aug 13 15:28:45 2012, 美东) 提到:
很多运动也是源于＂只是受场地限制＂而发展不好。
每个公司都放一张乒乓球桌，中国打乒乓球的人绝对就第一了。
☆─────────────────────────────────────☆
RBaggio () 于 (Mon Aug 13 15:29:32 2012, 美东) 提到:
中国没必要选啊.我没说过.
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 15:29:57 2012, 美东) 提到:
中国打乒乓的人现在应该已经是世界第一了吧。
☆─────────────────────────────────────☆
grass (美丽人生) 于 (Mon Aug 13 15:30:20 2012, 美东) 提到:
自己不行了也可以慢慢改啊
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 15:30:52 2012, 美东) 提到:
贺龙本人就是一个流氓垃圾。这还真是巧了，哈哈。
☆─────────────────────────────────────☆
RBaggio () 于 (Mon Aug 13 15:31:04 2012, 美东) 提到:
乒乓球挺好,国球.
中国要发展足球,也挺好.毕竟是个大项目.
都搞好就是了.我们要钱有钱,要人有人.为什么不能都搞啊?
☆─────────────────────────────────────☆
sisomso (羊羊) 于 (Mon Aug 13 15:31:17 2012, 美东) 提到:
不行好几十年了，还是改不了，这也是事实啊
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 15:32:01 2012, 美东) 提到:
那你说说谁不是流氓垃圾？
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 15:32:28 2012, 美东) 提到:
对阿，按参加人数，产生的经济效益，收视率，床上运动都超过足球。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 15:34:06 2012, 美东) 提到:
如果床上运动列为奥运比赛项目，那我承认足球排第二。
☆─────────────────────────────────────☆
grass (美丽人生) 于 (Mon Aug 13 15:34:09 2012, 美东) 提到:
我的观点就是，中国足球衰退就让他衰退去吧。没必要拖入那么大经历，养活一群国足
来现眼。
爱好足球运动的看看世界杯就是了。
发展适合我们自己的体育项目，让别人说去吧。
☆─────────────────────────────────────☆
sisomso (羊羊) 于 (Mon Aug 13 15:34:24 2012, 美东) 提到:
搞床上运动的都是流氓
☆─────────────────────────────────────☆
RBaggio () 于 (Mon Aug 13 15:34:29 2012, 美东) 提到:
收视率不一定把.论rental revenue有可能.
☆─────────────────────────────────────☆
zaijia (在家2022) 于 (Mon Aug 13 15:34:58 2012, 美东) 提到:
精辟啊！按他的逻辑，就是这个
☆─────────────────────────────────────☆
sisomso (羊羊) 于 (Mon Aug 13 15:35:35 2012, 美东) 提到:
群众不乐意吧
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 15:36:12 2012, 美东) 提到:
你是怎么产生的？
☆─────────────────────────────────────☆
grass (美丽人生) 于 (Mon Aug 13 15:36:26 2012, 美东) 提到:
不花精力能搞好，最好；花了精力能搞好，也凑和；现在是花了精力也搞不好，那就不
如发展其他的项目更好了。
☆─────────────────────────────────────☆
RBaggio () 于 (Mon Aug 13 15:36:43 2012, 美东) 提到:
这不明白的很么,看网球的人不垃圾. 你还要问,真给我们足球迷丢人.
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 15:37:32 2012, 美东) 提到:
我说收视率的意思是在电视上看，不是直播哦。
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 15:39:03 2012, 美东) 提到:
贺龙的历史不知道？知识面窄啊，所以给人忽悠。
☆─────────────────────────────────────☆
sisomso (羊羊) 于 (Mon Aug 13 15:39:35 2012, 美东) 提到:
纳豆算不算流氓垃圾？
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 15:40:01 2012, 美东) 提到:
没错儿
花了精力也搞不好，还要吹捧成什么第一运动，那就是受虐狂。
☆─────────────────────────────────────☆
Bernanke (Ben) 于 (Mon Aug 13 15:40:27 2012, 美东) 提到:
你说说哪个运动不是流氓？
☆─────────────────────────────────────☆
zaijia (在家2022) 于 (Mon Aug 13 15:41:27 2012, 美东) 提到:
所以你不能因为中国的实际踢球群众人口不多，而说中国群众人口少，何况世界范围内
，实际踢球群众人口还比乒乓球多啊
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 15:41:41 2012, 美东) 提到:
为啥足球花了精力也搞不好，正是因为别人花的精力也不小，这正是世界第一运动的魅
力。
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 15:41:45 2012, 美东) 提到:
任何运动都可能有流氓，但是足球里流氓多是公认的。
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 15:42:39 2012, 美东) 提到:
又来扯淡了
☆─────────────────────────────────────☆
grass (美丽人生) 于 (Mon Aug 13 15:42:40 2012, 美东) 提到:
现在没觉得群众不乐意。周围很多人都再也不看国足了。
世界杯，欧洲杯看的人还是不少。
☆─────────────────────────────────────☆
zaijia (在家2022) 于 (Mon Aug 13 15:42:48 2012, 美东) 提到:
今年的势头还是不错的，可以期待
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 15:42:52 2012, 美东) 提到:
后半句不成立。
☆─────────────────────────────────────☆
suholiday (咻) 于 (Mon Aug 13 15:42:59 2012, 美东) 提到:
足球确实很多人都喜欢看。不过中超还有多少人追着看啊？还是欧洲几个联赛的时候熬
夜看的人多吧
中国足球当然可以搞，不过要是还按现在这个样子搞下去，恐怕还是只有被调侃、被损
的份儿
☆─────────────────────────────────────☆
RBaggio () 于 (Mon Aug 13 15:43:12 2012, 美东) 提到:
这个公认不至于把.咱们摆事实,讲道理.你拿个什么公认的数据出来说说吧.要不然每个
人都有自己的opinion,这没法搞.
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 15:43:30 2012, 美东) 提到:
that's what you have been doing
☆─────────────────────────────────────☆
zaijia (在家2022) 于 (Mon Aug 13 15:43:46 2012, 美东) 提到:
你在秀你的下限吗？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 15:44:40 2012, 美东) 提到:
中超今年大把砸钱引进了德罗巴阿内尔卡这样的大牌球星，今年的上座率是明显提高了
的。北京暴雨时还有很多球迷不离不弃的去看球呢。
☆─────────────────────────────────────☆
sisomso (羊羊) 于 (Mon Aug 13 15:46:51 2012, 美东) 提到:
停止转播中超和停止转播乒超，你觉得拿个难？
☆─────────────────────────────────────☆
zaijia (在家2022) 于 (Mon Aug 13 15:48:19 2012, 美东) 提到:
你还真不知道啊，今年上座率多高，网上关注度也在提到，强强对抗都有5万人在现场
☆─────────────────────────────────────☆
zaijia (在家2022) 于 (Mon Aug 13 15:50:16 2012, 美东) 提到:
中超一场比赛多则5万的现场观众，少则也有万人吧，网上，电视前不说了。人家利益
在那里，第一运动还用得着讨论吗？
☆─────────────────────────────────────☆
grass (美丽人生) 于 (Mon Aug 13 15:50:59 2012, 美东) 提到:
我们讨论的就是中国以后的第一运动问题啊。世界的，就算是足球又如何？看美国，不
一样自己发展自己的，不care世界怎样。
☆─────────────────────────────────────☆
zaijia (在家2022) 于 (Mon Aug 13 15:51:24 2012, 美东) 提到:
秀下限的不说话了吗？
☆─────────────────────────────────────☆
sisomso (羊羊) 于 (Mon Aug 13 15:52:22 2012, 美东) 提到:
第一运动是自发形成的，不是舆论导向造成的
☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Mon Aug 13 15:53:45 2012, 美东) 提到:
其实,很多人都是啥都不知道的.
如同本贴我说的,这个足球人口跟别人的差距.
另一个事实是,到处有人说足球花了多少钱成绩这么差如何如何.
问题是从94赛季职业联赛开始,国家为男足花钱了吗?完全是倒过来的.大家曾经引以自
豪的铿锵玫瑰倒是花了不少国家的钱,也花了不少男足的钱.到现在,国字号正式比赛最
惨重的失败也是女足创造的,女足还是在不停的花国家的钱和男足的钱.
中超一场比赛多则5万的现场观众，少则也有万人吧，网上，电视前不说了。人家利益
在那里，第一运动还用得着讨论吗？
☆─────────────────────────────────────☆
zaijia (在家2022) 于 (Mon Aug 13 15:54:14 2012, 美东) 提到:
你要说中国也一样，你看看哪个项目投入的钱最多，附带产生的利益最多，人家许家印
又不是傻子，朱骏傻吗？也精的的很。美国也许有他自己的项目，但美国足球发展的很
快，谁又能保证他不会赶超。对中国而言，除了床上运动和足球，你说个其他的第一运
动看看？
☆─────────────────────────────────────☆
Bernanke (Ben) 于 (Mon Aug 13 15:54:32 2012, 美东) 提到:
流氓/运动爱好者，谁更多？足球流氓多，有哪个对待球员像格拉夫的球迷对待塞莱斯
那样吗？
☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Mon Aug 13 15:57:57 2012, 美东) 提到:
其实这种问题大家都是彼此彼此.比例都差不多
真不知道他们这帮人怎么想的.
如果觉得多,那是因为绝对值比较多,基数大而已.
比如说中国的小偷可以比卢森堡的人口多得多.难道是说中国人对比卢森堡人全都是小
偷?
☆─────────────────────────────────────☆
zaijia (在家2022) 于 (Mon Aug 13 15:59:10 2012, 美东) 提到:
是啊，好像已经不说话了
☆─────────────────────────────────────☆
N4 (904039732) 于 (Mon Aug 13 16:03:51 2012, 美东) 提到:
不一定,不是一定,也不是一定不
☆─────────────────────────────────────☆
N4 (904039732) 于 (Mon Aug 13 16:04:19 2012, 美东) 提到:
这时另外一个问题
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 16:04:54 2012, 美东) 提到:
作为足球是第一运动，这么荒谬的言论都出来了，难道不拾遗舆论导向造成的?
☆─────────────────────────────────────☆
N4 (904039732) 于 (Mon Aug 13 16:06:30 2012, 美东) 提到:
谁代表世界?
☆─────────────────────────────────────☆
sisomso (羊羊) 于 (Mon Aug 13 16:07:38 2012, 美东) 提到:
全世界公投，你认为什么运动胜出？
☆─────────────────────────────────────☆
N4 (904039732) 于 (Mon Aug 13 16:08:42 2012, 美东) 提到:
不知道,你知道?
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 16:09:04 2012, 美东) 提到:
世界范围内，那个单项运动的赛事比得上世界杯更万众瞩目？
☆─────────────────────────────────────☆
N4 (904039732) 于 (Mon Aug 13 16:09:54 2012, 美东) 提到:
我不知道,不胡扯,
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 16:10:33 2012, 美东) 提到:
答案很明显。
☆─────────────────────────────────────☆
sisomso (羊羊) 于 (Mon Aug 13 16:10:42 2012, 美东) 提到:
我个人认为是足球，你觉着呢？
☆─────────────────────────────────────☆
N4 (904039732) 于 (Mon Aug 13 16:11:52 2012, 美东) 提到:
不知道,不胡扯
☆─────────────────────────────────────☆
N4 (904039732) 于 (Mon Aug 13 16:11:59 2012, 美东) 提到:
你不知道
☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Mon Aug 13 16:12:36 2012, 美东) 提到:
就从你这个脑残贴开始.
我哪里说足球崇高了?
我说的就是客观事实的现状.看比赛的人很多,貌似关心的人很多,跟着挖苦讽刺的人很
多,但是事实上参与的人一直就很少.别说比我们强的国家,甚至都少于足球成绩不如我
们的国家.
作为一个有素质有文化的人,批评一件事情的时候为什么不先了解一下具体情况?
而且,我更要说的是,在咱们现在这个国情,国民心态形态基础上,任何体育运动其实都不
见得比足球强.只不过足球出成绩难,曝光度高.
至于你说的先拿一个世界冠军?这可难了.你要先买一个冠军队,注意是一个队伍,不是一
个人.而且这里面的人都不能代表过别的国家参加国际A级赛事.如果中国有这样眼光的
人,在人家牛人还没代表自己的国家队的时候就给挖过来,而且是挖一支队伍,那中国自
己早就可以夺取世界杯了.
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 16:14:31 2012, 美东) 提到:
世俱杯应该是最有可能的，理论上只要靠花钱买人就行了。
☆─────────────────────────────────────☆
liam (吃饱吃好) 于 (Mon Aug 13 16:21:28 2012, 美东) 提到:
问题是比的是足球 哎。。。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 16:22:23 2012, 美东) 提到:
世界范围内很多球星也是流氓也泡妞，但是球踢得好就行。
☆─────────────────────────────────────☆
suholiday (咻) 于 (Mon Aug 13 16:25:10 2012, 美东) 提到:
唉，我绝对不是足球黑，但我很有可能是个中国足球黑。
我也认为足球运动是世界第一运动，容易普及，随便玩玩的话人数、场地要求都不苛刻
，（11人、7人，甚至两人对踢或者一个人带球都可以玩），对抗性、观赏性都很好，
最有魅力的地方是在于：它是一项集体运动，团队配合的重要性要高于个人技术的好坏
，没有绝对的强队和弱队之分（国足似乎是例外，无可争议地弱旅啊）。这样一项运动
，够资格吸引这么多眼球、这么多投入，这个项目的发展也是必然的。
只是，中国足球也同样吸引了足够的眼球和投入，但我百思不得其解：为什么国足就一
直如此逆天地没有正向发展起来呢？
☆─────────────────────────────────────☆
zaijia (在家2022) 于 (Mon Aug 13 16:27:53 2012, 美东) 提到:
可以无限上外援？没有3+1的吗？
☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Mon Aug 13 16:30:54 2012, 美东) 提到:
没有绝对的强队和弱队之分？
我服了你了。世界杯这么多届了，夺取过的国家有几个？而且大多数夺取过的国家还都
夺了不止一次。
中国足球怎么又是弱旅了？
弱旅这个词汇是相对来说吧。你相对谁说？
本文一开始就说的很清楚了。中国自始至终一共有多少人真正在踢球？
把你的话里面中国足球都换成美国乒乓球，你能回答吗？
☆─────────────────────────────────────☆
zaijia (在家2022) 于 (Mon Aug 13 16:31:40 2012, 美东) 提到:
体制是一个问题啊，外行管内行，太功利，如果能像日本那样安下心来发展，加上这么
好的投入，不起来都难啊！目前韦迪似乎做了些事情，我还是有点期待的，等5年或10
年吧
☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Mon Aug 13 16:33:58 2012, 美东) 提到:
韦迪至少已经认识到了，
为什么
跳水可以拿金牌拿到手软
足球冲出亚洲都这么难
他刚上任的时候我不看好，也是老式的功利
貌似现在他热情消退了，更清醒了。
10
☆─────────────────────────────────────☆
suholiday (咻) 于 (Mon Aug 13 16:39:40 2012, 美东) 提到:
那拭目以待吧。希望这些引进球星能如预期般带动中国足球的发展
虽然我自己只是偶尔看球，但也真诚希望广大忠诚的中国球迷有可以为之骄傲的本土球队
☆─────────────────────────────────────☆
realbug (WA) 于 (Mon Aug 13 16:42:23 2012, 美东) 提到:
中国男足用一套非常高效的制度从芸芸众生中选出了万里挑一的人渣，这是中国足球长
期走不出去的原因，随机挑选可能都比这强。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 16:44:01 2012, 美东) 提到:
放开限制就行了。国际米兰，根本没几个意大利人。切尔西，以前也做到过首发没有一
个英国人。
☆─────────────────────────────────────☆
Nehalem (Nehalem) 于 (Mon Aug 13 16:45:27 2012, 美东) 提到:
非欧盟还是有限制
☆─────────────────────────────────────☆
realbug (WA) 于 (Mon Aug 13 16:45:31 2012, 美东) 提到:
中国足球不是弱旅？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 16:46:12 2012, 美东) 提到:
连很多在任何体育比赛上没有任何亮点的国家，它都敢输。
----------------------------------------------
这些个所谓“在任何体育比赛上没有任何亮点的国家”，是哪些国家？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 16:48:07 2012, 美东) 提到:
欧洲强队多，亚足联有限制俱乐部的非亚洲外援数吗？
☆─────────────────────────────────────☆
suholiday (咻) 于 (Mon Aug 13 16:56:26 2012, 美东) 提到:
不用服我，你听我说的话就知道我绝对是个外行。发帖不就是为了讨论么，大家就讨论
一下。你了解得多，就当我请教或者你给我扫盲也行。
如果不是没有绝对的强弱之分，国足怎么会“连很多在任何体育比赛上没有任何亮点的
国家，它都
敢输”？（在此引用yspider (弃卒)原话，因为我没有统计过国足输过哪些大家都不曾
预想过的比赛）
还有了，“把你的话里面中国足球都换成美国乒乓球，你能回答吗” 我没有说乒乓球
，国足关美国乒乓球什么事？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 16:58:32 2012, 美东) 提到:
很多在任何体育比赛上没有任何亮点的国家，很可能是足球强国。比如劳模这次就得了
一块金牌，就是男足金牌。阿根廷也没得什么金牌，就是男足牛比。西亚国家也没什么
金牌，但是足球厉害。
☆─────────────────────────────────────☆
RBaggio () 于 (Mon Aug 13 16:59:18 2012, 美东) 提到:
你不要太激动了.他的本意可能就是足球是圆的,偶然性比起别的运动还是大一些.处处
有黑马,遍地是冷门.所以每只队伍都有想法.我想这是他的意思.咱们去世界杯的时候不
也坚信能至少4分出现进16强么.
他本意应该没有别的过分夸大的意思.
☆─────────────────────────────────────☆
N4 (904039732) 于 (Mon Aug 13 17:04:18 2012, 美东) 提到:
劳模?
人家跳水绝对不弱
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 17:06:19 2012, 美东) 提到:
也就最近几届进步比较大，以前根本没听说过。这也说明，跳水这种项目，只要别人重
视了，花大力气搞了，中国的优势也没那么大。
☆─────────────────────────────────────☆
N4 (904039732) 于 (Mon Aug 13 17:06:44 2012, 美东) 提到:
你没有听说而已
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 17:08:26 2012, 美东) 提到:
你说说劳模跳水从啥时开始牛比的？
☆─────────────────────────────────────☆
MarsLynn (Mars) 于 (Mon Aug 13 17:17:00 2012, 美东) 提到:
我觉得像美国, 日本, 欧洲, 还有现在的韩国 这么搞才是正途.
就是把足球列为kids' sports. 小孩子都要玩一玩,都有基层教练教一教. 足球里有跑
动,有跳跃,有对抗,有技巧,有团队配合,在顺境中大家伙如何坚持住,把优势保持下去,
在逆境中大家如何拧成一股绳.
而且对所有孩子都是公平的.
无论身体素质好坏都有适合自己的位置,比如快的踢前锋,边路.壮的踢中后位,中锋. 体
力好的踢中场,边后卫. 身体素质不那么好的,也可以踢边后卫,聪明的,灵巧的踢中场等
等. 人人平等. 又能交朋友.实在是完美的kids' sports!
以我个人为例,很多至交好友都是踢球认识的,现在新到一个地方,第一批朋友往往也是
球场上遇到的.足球场上的球品如人品是很准确的(至少比酒品准确一些).
在此基础上,真正有天赋的孩子脱颖而出,再进行职业训练.大多数孩子也锻炼了身体,交
到了好朋友,不至于天天窝在家里打游戏.
现在中国的问题是孩子学习压力太大,家长老实视足球为洪水猛兽.而且靠谱的基层教练
太匮乏!很多痞子混进队伍里把孩子都教坏了.
看看美国,看看欧洲,看看日本韩国,喜欢运动的才是阳光健康的孩子!
☆─────────────────────────────────────☆
MarsLynn (Mars) 于 (Mon Aug 13 17:19:52 2012, 美东) 提到:
我们足球迷说的足球人口也就是这个意思,大家都来玩一玩.实在不喜欢无所谓,去玩别
的运动就好了.
我个人还是认为足球是最公平,最富激情,各种元素都不缺少的完美运动.希望广大WSN不
要再戴着有色眼镜看足球了.
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Mon Aug 13 17:20:09 2012, 美东) 提到:
China does not have enough soccer fields for kids to play soccer.
Too many buildings la.
☆─────────────────────────────────────☆
MarsLynn (Mars) 于 (Mon Aug 13 17:32:01 2012, 美东) 提到:
确实.这也是中国足球水平低的重要原因之一.没有场地,没有家长,老师的支持甚至同意
,没有大量的基层教练.所以支撑不了足够的足球人口.
注意,中国的足球人口在世界范围内就是倒数的水平,完全反应了现在国家队在亚洲2-3
流的水平.
所以没什么好奇怪的,足球不是国家投钱,突击搞一批人就能提高的.
☆─────────────────────────────────────☆
MarsLynn (Mars) 于 (Mon Aug 13 17:44:22 2012, 美东) 提到:
另外,足球是圆的,实力强输球的事情很常见,对教育小孩子正确认识失败来说是非常好
的手段.
我从小在国内踢球,找不到场地,被人赶来赶去,大学前几乎没有人指导过.
来了美国,发现美国人踢球第一是作风好,身体对抗激烈,但不伤人,被误伤了也都无所谓
,从不唧唧歪歪.而且不服输,对手越强越拼;第二是基础好,有章法,不乱跑乱踢,信任队
友,明显是小时候教练的功劳;第三是身体好,体力巨牛. 这些特质在他们的主业中我想
应该也发挥着重要的作用.
所以如果将来中国真正能做到把足球引进校园,那么我想青少年的精神面貌,身体素质一
定能再上个台阶
☆─────────────────────────────────────☆
westforest (从头越) 于 (Mon Aug 13 17:47:54 2012, 美东) 提到:
中国有块空地，政府巴不得卖给地产商，还给你草民们建运动场?
我几个亿的拍地钱拿十分之一就够块奥运金牌让你们热血沸腾了。
☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Mon Aug 13 17:48:47 2012, 美东) 提到:
乒乓球美洲冠军面对中国就是弱旅
如果按照足球人口排序，中国队在同样人数水平的国家里面，可能还是劲旅。
☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Mon Aug 13 17:50:13 2012, 美东) 提到:
是啊，小时候大家凑钱买的球，动不动就被老师没收了。
难道这都是中国足球运动员的问题？
☆─────────────────────────────────────☆
MarsLynn (Mars) 于 (Mon Aug 13 17:57:36 2012, 美东) 提到:
所以,解决了场地,不合理的学校规定等等问题,全民运动才能开展.
足球也将自然而然得提高.
现在骂足球的人不踢球还有理由,没场地,老师不准.解决了这些普遍的问题之后,只要那
些骂足球的人都踢一踢,足球不可能还是这么烂的.
☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Mon Aug 13 18:00:41 2012, 美东) 提到:
其实其他的运动大都不比男足强
绝大多数奥运金牌项目都是专业打业余的状态
也就是乒乓球，羽毛球算是有群众基础了。
男足，说简单的就是非专业伪职业的，碰上了人家真职业的。
☆─────────────────────────────────────☆
huangshiren (Lowry控) 于 (Mon Aug 13 18:01:46 2012, 美东) 提到:
问题是为啥要提高足球？花钱多不说，效果还不好。花在足球上的钱，用来做其他事情
，不是更好。中国又不是钱多得没出花了。
☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Mon Aug 13 18:04:34 2012, 美东) 提到:
问题是足球花了国家的钱吗？花了纳税人的钱吗？
女足确实是花了不少钱，但是男足绝对可以给弥补。
这些奥运金牌项目倒是大多数都花了无数纳税人的钱。
按照你的花钱逻辑，应该先把大多数奥运项目都砍掉。把钱用来做其他事情。
☆─────────────────────────────────────☆
huangshiren (Lowry控) 于 (Mon Aug 13 18:08:12 2012, 美东) 提到:
奥运金牌项目花了多少纳税人的钱？你有仔细算过吗？一个无数就来吓唬人，你以为这
里的人是那么好骗的啊。
奥运的金牌项目花了国家的钱，至少出了效益，得了金牌，增加了国家的凝聚力，国民
看了爽。
足球，我不关心，爱咋样咋样。问题是不花国家的钱，大家就不能骂了？什么道理。
☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Mon Aug 13 18:10:53 2012, 美东) 提到:
这不用算
大多数奥运项目是没有经济效益的。连个基本的联赛都不可能有。这个不用争论，什么
是举国体制？全都是专业运动员，各级国家，省市地方的运动员都是拿工资拿补贴的。
足球？不说别的，如果没有基本的足球联赛，很多城市的体育场的存在和维护都成问题
。用来干啥？
前苏联那金牌可比咱多多了，恩，增加了国家的凝聚力是把，凝聚成了10几个国家了。
这就是效益？
☆─────────────────────────────────────☆
huangshiren (Lowry控) 于 (Mon Aug 13 18:15:32 2012, 美东) 提到:
所以你的意思，国家应该增加足球的投入，只有把足球搞好了，中国才不会像苏联那样
分裂成10几个国家？
☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Mon Aug 13 18:20:32 2012, 美东) 提到:
足球搞好必须要国家投入吗？
哪个足球强国是举国体制了？
我的观点已经重复好几次了。在你吹捧奥运金牌讽刺男足的时候，有没有想过事实是什
么？
背景是什么？
有多少人曾经拿女足挖苦男足，结果今天的女足又如何了？
一次失败可能是偶然因素，总是失败就是系统问题。
☆─────────────────────────────────────☆
huangshiren (Lowry控) 于 (Mon Aug 13 18:22:41 2012, 美东) 提到:
ok, 我承认足球失败是系统问题，so what?
☆─────────────────────────────────────☆
realbug (WA) 于 (Mon Aug 13 18:24:06 2012, 美东) 提到:
足球人口怎么定义？中国注册的乒乓球羽毛球运动员也未必有那么多。
☆─────────────────────────────────────☆
realbug (WA) 于 (Mon Aug 13 18:25:34 2012, 美东) 提到:
国家税收vs企业赞助只是分配方式的问题，钱全是出自P民手里，不要被表面现象迷惑。
☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Mon Aug 13 18:49:32 2012, 美东) 提到:
多少要看相对，而不是绝对数字
中国的乒乓球，羽毛球相对于其他国家的人数，肯定是绝对优势的。
☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Mon Aug 13 18:50:28 2012, 美东) 提到:
那你的意思是市场经济和计划经济，钱也都是出自P民手里，没有区别了？
惑。
☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Mon Aug 13 18:58:13 2012, 美东) 提到:
what什么？
你跳进来这个话题之后的第一个观点就是关于花钱问题
事实是男足根本就不花国家的钱。反而是大量的奥运项目都在大把的花国家的钱。如果
说不拿金牌就不应该花的话，是不是中国射击队基本可以解散？拿不到金牌的项目可多
了去了，花国家的钱那是肯定的。如果回到1988年，是不是中国除了乒乓球，体操，跳
水，其他所有的运动队都应该解散？
我不是说一定要搞好男足这项运动。但是这项运动的今天成绩也没啥好批评的。大家为
什么不去批评中国的高尔夫成绩？
☆─────────────────────────────────────☆
emsct (123) 于 (Mon Aug 13 19:02:22 2012, 美东) 提到:
http://en.wikipedia.org/wiki/Association_football
Association football, more commonly known as football or soccer, is a sport
played between two teams of eleven players with a spherical ball. At the
turn of the 21st century, the game was played by over 250 million players in
over 200 countries, making it the world's most popular sport.
☆─────────────────────────────────────☆
emsct (123) 于 (Mon Aug 13 19:05:01 2012, 美东) 提到:
反正我知道的，大点的公司，但凡有地方，都有乒乓球桌台球桌
☆─────────────────────────────────────☆
xinggu (xinggu) 于 (Mon Aug 13 19:07:02 2012, 美东) 提到:
围观
☆─────────────────────────────────────☆
lipid (牛三斤) 于 (Mon Aug 13 19:07:23 2012, 美东) 提到:
最烦这种论调
“什么什么东西就是中国社会的缩影”。
这个句子套什么东西都可以。
☆─────────────────────────────────────☆
huangshiren (Lowry控) 于 (Mon Aug 13 19:07:44 2012, 美东) 提到:
你要明白一件事情，那就是嘴巴是长在别人身上的，有个东西叫“言论自由”，别人爱
怎么说就怎么说，你还能要大家不批评足球不成。
足球的成绩这么烂，大家调笑两句不行？你还好意思拿足球和中国射击队比。人家射击
队至少以前拿过不少金牌，中国足球又有什么拿得出手的成绩？
你的意思是不花国家的钱就不能批评了。按你这个逻辑，中国那么多宅在家里的“啃老
族”是不是也不能批评了，反正他们又没有花国家的钱，不出来工作也没啥可指责的。
足球这个东西，就像你说的是系统问题，改不好的。既然这样，何必花精力关心中国足
球？为了中国足球生气，就是浪费时间。
☆─────────────────────────────────────☆
emsct (123) 于 (Mon Aug 13 19:07:49 2012, 美东) 提到:
这就是扯，建筑再多，能有日本多日本密？
☆─────────────────────────────────────☆
lipid (牛三斤) 于 (Mon Aug 13 19:10:17 2012, 美东) 提到:
美国足球，有个鸟群众基础。
人家奥运会，世界杯，年年不拉。
☆─────────────────────────────────────☆
lswu002 (lswu) 于 (Mon Aug 13 19:19:27 2012, 美东) 提到:
由于中央电视台很早开始直播一些意甲赛事，其实足球的群众基础还是有一些的，当然
如果说道真正参与足球运动的人员所占人口比例，肯定是不高的，对于绝大多数其他竞
技体育项目均是如此。
国家和一些企业对于足球的投入其实不小，是远超过其他体育项目的，从小P孩球员开
始一届一届往国外送，只是结果依旧很悲催，伤了不少人的心，自然失望的，骂娘的越
来越多。
另外，中国的一些职业运动员操守确实不太敢恭维，例如当年范志毅吐口水事件，嫖妓
事件等等，只能说恶心吧。
☆─────────────────────────────────────☆
alan (三白鸡) 于 (Mon Aug 13 19:56:15 2012, 美东) 提到:
冷门项目当然可以这么搞
足球这种大家都爱玩的项目，还梦想没有群众基础那就拿冠军？
凭啥拿不到冠军的项目就淡化？搞体育是因为好玩，又不是为了拿金牌
☆─────────────────────────────────────☆
alan (三白鸡) 于 (Mon Aug 13 20:05:21 2012, 美东) 提到:
其实美国正经踢球的人比中国多多了
☆─────────────────────────────────────☆
MarsLynn (Mars) 于 (Mon Aug 13 20:09:09 2012, 美东) 提到:
美国足球群众基础非常好，只是男孩到年龄了被football等北美更流行的项目把好苗子
都选走了。
你平时去过所在地的足球场么？到处是教练带着训练的孩子
☆─────────────────────────────────────☆
emsct (123) 于 (Mon Aug 13 20:23:54 2012, 美东) 提到:
其实football选材还是不同的，基本一般都得在6'以上，接近Z大师的理念
☆─────────────────────────────────────☆
zaijia (在家2022) 于 (Mon Aug 13 20:37:15 2012, 美东) 提到:
这正是集体项目特殊的地方，乒乓球羽毛球注册运动员即使比中国注册足球运动员（已
经很少了）还要少，那也可能会出成绩，可是足球那么点人，出不了成绩。人家足球强
国动不动就100万的注册人口，中国就只有2万注册人口，怎么比？
☆─────────────────────────────────────☆
MarsLynn (Mars) 于 (Mon Aug 13 20:39:59 2012, 美东) 提到:
这么说吧，全由国家出钱养500个跳水运动员足以称霸世界。
而足球没有20万人踢，你别想进世界杯. 日本的这个数字是50万+，欧洲国家动辄就100
多万，前面还有人回帖说要先进个世界杯4强再发展足球，根本就是无知。
足球是没有捷径走的，只能发展壮大踢球人数，业余的作底座，专业的，优秀的，球星
一层层往上垒，最后的11人代表国家最高水平。
☆─────────────────────────────────────☆
zaijia (在家2022) 于 (Mon Aug 13 20:40:16 2012, 美东) 提到:
那那些钱也是人家自己愿意出，并且能产生效益啊。你看许家印投资足球后的产业帝国
，人家就是在投资足球，作为广告，并且赚钱。所以足球是真正的市场化的产物，投资
在里面的钱绝对不是一种浪费国家资产，所以你这个问题就不是问题
惑。
☆─────────────────────────────────────☆
huangshiren (Lowry控) 于 (Mon Aug 13 20:41:13 2012, 美东) 提到:
那为啥职业化之后，中国足球的成绩越来越差？
☆─────────────────────────────────────☆
zaijia (在家2022) 于 (Mon Aug 13 20:45:09 2012, 美东) 提到:
他有阻止你批评吗？大家批评说明大家还是希望中国足球好的。但是你说现在搞不好就
不好，就未免太矫情了。中国足球现在的掌门人也在试图改变点东西，做大家能做的，
提高中国足球人口，提高中国足球。你大可不必在这大放厥词，自有中国足球人去努力
提高中国足球
☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Mon Aug 13 20:46:10 2012, 美东) 提到:
第一 ,男足还说不上成绩越来越差.第一次进入世界杯是职业化以后的事情.
第二,中国是彻底的伪职业化.全世界任何职业联赛都没有中国这个样子的.
☆─────────────────────────────────────☆
zaijia (在家2022) 于 (Mon Aug 13 20:46:30 2012, 美东) 提到:
所以美国足球也不算什么强国。真正的强国哪个没有百万的足球人口啊
☆─────────────────────────────────────☆
huangshiren (Lowry控) 于 (Mon Aug 13 20:46:54 2012, 美东) 提到:
ok 你说啥就是啥，中国男足关我屁事
☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Mon Aug 13 20:47:19 2012, 美东) 提到:
中国现在远远没有2万
其实最高峰也不超过3万人.
☆─────────────────────────────────────☆
emsct (123) 于 (Mon Aug 13 20:48:05 2012, 美东) 提到:
其实并没有越来越差
至少还进过世界杯
☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Mon Aug 13 20:49:58 2012, 美东) 提到:
不是我说啥是啥,什么事情难道不应该讲理?
就是美国普通网民,还知道羽毛球那个事件问题是国际羽联,不应该惩罚球员.
咱们这里这些所谓的高素质高学历人才,一点不了解背景真相情况下,就大放厥词,不觉
得脸
红?
☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Mon Aug 13 20:52:12 2012, 美东) 提到:
不知道为什么总有这么多人说越来越差
职业化以前,中国男足可是在北京咱们自己的主场在重要赛事中输给过香港,泰国.客场
也输给过也门.
职业化以前没有世界杯出线过.
亚洲成年的大赛,亚洲杯,亚运会,也是职业化以后成绩更好.
☆─────────────────────────────────────☆
alan (三白鸡) 于 (Mon Aug 13 20:52:24 2012, 美东) 提到:
赞成主要观点
不过特例还是有的，特立尼达多巴哥总人口才130万，哈哈
100
☆─────────────────────────────────────☆
zaijia (在家2022) 于 (Mon Aug 13 20:52:34 2012, 美东) 提到:
这个不可否认有人为的因素，体制问题，急功近利，贪污腐败。中国确实要根除这些，
并且脚踏实地的发展中国足球。只有向日本足球学习，才能真正强大。虽然有些人不喜
欢这论调，但这确实也是整个中国社会的缩影。但是如果你还是回到计划经济的时代，
估计永远不会有希望
☆─────────────────────────────────────☆
alan (三白鸡) 于 (Mon Aug 13 20:52:55 2012, 美东) 提到:
主要是日本进步太快
☆─────────────────────────────────────☆
zaijia (在家2022) 于 (Mon Aug 13 20:53:44 2012, 美东) 提到:
那你在这放什么屁
☆─────────────────────────────────────☆
zaijia (在家2022) 于 (Mon Aug 13 20:53:54 2012, 美东) 提到:
那你在这放什么屁
☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Mon Aug 13 20:54:36 2012, 美东) 提到:
也不快了
其实在17,8年前,是曾经一度大讨论职业化联赛的.中日开始搞得时间差不多.
回想一下,感觉也是很久以前的事情了.
☆─────────────────────────────────────☆
huangshiren (Lowry控) 于 (Mon Aug 13 20:59:30 2012, 美东) 提到:
提高中国足球人口，那有那么简单的事情。
真想提高中国足球人口，那就必须“从娃娃抓起”。不然的话，光几个老页们踢，有什
么用。而“足球从娃娃抓起”的话，至少小学，中学，大学的校际联赛要搞起来。想搞
小学，中学的校际联赛，不改变高考指挥棒的话，有可能吗？
中国足球要搞好，整个社会体制和风尚都要变。你觉得现在有改变这一切的基础吗？下
这么大功夫，也不能在几年内见效益，哪个官员愿意出面干？没有政府出来组织，光民
间资本，你觉得足球搞得起来吗？
有功夫关心中国足球，还不如去搞搞篮球，至少那个群众基础比足球好得多，国际赛场
上的成绩也强得多。而且建篮球馆的投入比建足球场的投资小得多。鼓励大家打篮球，
至少还能多卖一些耐克的篮球鞋。推广足球有啥子好处？资本恐怕更愿意去投资篮球，
而避开足球。
☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Mon Aug 13 21:00:30 2012, 美东) 提到:
呵呵,篮球强在哪里?在亚洲耍横?
☆─────────────────────────────────────☆
huangshiren (Lowry控) 于 (Mon Aug 13 21:01:05 2012, 美东) 提到:
至少亚洲出线不是问题。
☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Mon Aug 13 21:03:44 2012, 美东) 提到:
这还不是身体上的天生的优势决定的?
篮球本身人数要少.实际上,拥有几名NBA球员就能跟美国队掰手腕或者至少是大多数时
间打得难解难分的球队已经有过很多支了
但是中国队即使有过这种条件,也从来都是不超过10分钟就崩溃了
☆─────────────────────────────────────☆
zaijia (在家2022) 于 (Mon Aug 13 21:07:47 2012, 美东) 提到:
关键是人家投资人就愿意投资足球，因为这能给他们带来更大的效益，这也正是足球特
有的魅力，篮球也有，但总的来说不如足球。群众人口的增加确实是个难题，尤其是整
个体制问题。日本足球成功的例子摆在那里，即使因为体制问题不能完全照摆，也要学
到一部分。感觉韦迪正在做这件事情，如果5年或10年出了成绩，那他就是中国足球最
大的功臣。当然许家印的足球学校也不错，希望有更多的老板建立这样的学校。
西方的足球完全就是市场行为，根本没有政府参与，中国为什么就不行？当然中国足协
如果不当这个绊脚石的话，我就得行
☆─────────────────────────────────────☆
zaijia (在家2022) 于 (Mon Aug 13 21:10:34 2012, 美东) 提到:
你看好了，东亚真的要在三大球里突破，还得看足球。篮球和排球由于亚洲人身高和体
重的限制，实在难以达到世界级。除非出了5个姚明？
☆─────────────────────────────────────☆
emsct (123) 于 (Mon Aug 13 21:30:34 2012, 美东) 提到:
篮球玩的人也很多了
现在国内年轻人篮球人口肯定大于足球人口
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 22:08:15 2012, 美东) 提到:
2亿也好意思说，打乒乓球的肯定超过这个数字。
sport
in
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 22:09:53 2012, 美东) 提到:
傻瓜才会想怎么提高足球成绩呢，都是吃饱了撑的，或者受虐不够找抽的。
比不过就不玩了呗，中国又不是没有强项。
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 22:11:41 2012, 美东) 提到:
它们还说足球流氓少。这就冒一个出来。高足球的流氓多，事实如此。
☆─────────────────────────────────────☆
emsct (123) 于 (Mon Aug 13 22:13:00 2012, 美东) 提到:
你好意思，你给个数据呗
而且足球人口是在全世界各国都比较均匀的分布的
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 22:14:25 2012, 美东) 提到:
和西方国家相比，中国的网球基础差，没有群众基础就拿冠军；排球恐怕也是，女排5
连冠。
群众体育是为了锻炼身体，竞技体育当然是为了拿冠军。有几个专业运动员是为了好玩
而运动的？
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Mon Aug 13 22:16:03 2012, 美东) 提到:
原来足球迷就这智商，难怪足球出流氓，而且搞不好呢。
100
☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Mon Aug 13 22:24:36 2012, 美东) 提到:
那中国为什么就没个拿炸药奖的呢？
是不是中国所有的学经济，物理化学这些专业的高等教育人士都应该去自杀呢？
5
☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Mon Aug 13 22:25:31 2012, 美东) 提到:
他就是典型的屁股决定大脑罢
事实是什么一点都不重要。反正就看他怎么说。
你好意思，你给个数据呗
而且足球人口是在全世界各国都比较均匀的分布的
☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Mon Aug 13 22:26:44 2012, 美东) 提到:
那你认为当打之年的马拉多纳率领中国队能不能夺取世界杯呢？
5
☆─────────────────────────────────────☆
RBaggio () 于 (Mon Aug 13 22:30:33 2012, 美东) 提到:
你在这回复个什么啊。你这样的都是流氓，你还回复的带劲.这种对足球运动充满无比
仇视的,let it go.跟真心关心中国足球的讨论一下得了.这个板上,谁能说服谁啊?
☆─────────────────────────────────────☆
yanshan1983 (任我行) 于 (Mon Aug 13 23:09:13 2012, 美东) 提到:
我很少看国足
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 13 23:47:52 2012, 美东) 提到:
美国男足本次奥运就miss了。美国女足的群众基础可是世界上最好的。
☆─────────────────────────────────────☆
bostontennis (bostontennis) 于 (Tue Aug 14 08:33:42 2012, 美东) 提到:
中国公民没有拿过炸药奖？
中国还在很多领域取得过炸药奖一个档次的成就。
还有，一个大国，可以不搞足球，但是不能不搞基础科学，以及很多相关的应用科学。
足球输一场没什么，但是一个大国如果没有科学技术，只能是被人欺负。所以足球和科
学根本没有可比性。
☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Sun Sep 2 23:08:47 2012, 美东) 提到:
男足也是进入过世界杯决赛圈的比赛了。
你的观点恰恰支持我的。既然科学这么重要，他们都说男足成绩差就如何如何甚至自杀
，那
搞科学的是不是更应该？
中国的总体科技水平，距离冲出亚洲也很遥远罢。
☆─────────────────────────────────────☆
cubic (黑猫) 于 (Tue Sep 4 08:21:55 2012, 美东) 提到:
伊拉克有基础？有球场？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Tue Sep 4 09:32:11 2012, 美东) 提到:
伊拉克足球基础还真不差，04雅典奥运会第四，以这个奥运队为班底的国家队得了07亚
洲杯冠军。93中国足球第一次请洋教练施拉普纳那次就栽在伊拉克手里了。西亚阿拉伯
国家其他运动都不太行，足球是第一运动，经常压中国一头。中国世界杯预选赛已经至
少3次载在卡塔尔这种鼻屎小国手里，另3次载在伊拉克手里。
☆─────────────────────────────────────☆
cubic (黑猫) 于 (Tue Sep 4 09:48:12 2012, 美东) 提到:
我说的是三基，不是成绩。
伊拉克注册球员多少？有梯队建设？足球场多少？
我的意思是别拿群众基础和场地做借口。完全是足协内帮家伙把足球搞烂的。中国再差
，至少在亚洲还应该是一流的。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Tue Sep 4 10:22:26 2012, 美东) 提到:
三基做的好，才会出成绩。伊拉克的三基按人口比例不会比中国差。没有梯队建设，伊
拉克国奥队怎么出成绩？足协那帮家伙跟国内类似机构比起来，并不算特别贪腐无能，
只不过足球全世界都重视竞争更激烈，才不容易出成绩，才更要按照运动规律办事。你
让足协那帮家伙去管跳水举重，照样能拿好多金牌。
☆─────────────────────────────────────☆
lazychen (lazy) 于 (Wed Sep 5 02:52:38 2012, 美东) 提到:
俺搜了下, 去年的时候中国足协搞了个调查, 当时全国注册的球员只有8000.
☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Wed Sep 5 18:25:48 2012, 美东) 提到:
既然提到伊拉克,咱就说说中国足球曾经暴露的笑话.
93年施拉普纳率队冲击94世界杯.分组抽签之后,全国所有媒体,所有的足协人员都大呼
上上签.号称组内无强队.
最终被伊拉克淘汰.
事实上,在80年代初,两伊战争之前,伊拉克就是西亚第一流的强队.在伊拉克,足球有着
非常好的群众基础和底蕴.两伊战争+海湾战争导致伊拉克国家队多年阔别世界大赛.但
是他们的队员水平其实不低.当时公认的西亚第一射手就是伊拉克的队长.就是他公破的
中国队球门.伊拉克的队员很多都在西亚各国的联赛踢球.
以中国足球当时的认识,组内无强队,中国队怎么可能做出有效的有针对性的备战?
其实,从最后的亚洲六强赛来看,我觉得当时的伊拉克实力上是亚洲第一劲旅.
伊拉克有基础？有球场？
☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Wed Sep 5 18:29:50 2012, 美东) 提到:
我觉得这个数字其实也夸大了.
都是号称注册球员,咱们的恐怕算是"假冒伪劣".
咱们的注册球员,除了中超,中甲现役能经常上场球员算作1000人罢,除了这些人,剩下的
人一年能踢几场比赛?人家别的国家的注册球员一年能踢多少场?差距都是这么日复一日
拉开的. |
|
