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Olympics版 - zt 孙杨的兴奋剂事件不是孤立事件,是中国游泳历史中的一个标志性事件
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不能忍!澳洲记者讽刺孙杨是泳联主席干儿子 暗指宁泽涛也服禁药孙杨吃药被禁赛是真事,但是应该是个失误
中共国服用兴奋剂的黑历史 (转载)对比一下孙杨和朴恒泰,国内的粉丝还是多仁慈的
其实孙杨这件事情,反击应该这样中国查处14例药检阳性 举重大省辽宁可能禁赛1年
兴奋剂就是直奔中国和俄罗斯来的游泳达标第二役收获丰 中国已获14项奥运满额席位
如果真被抓到了,国际形象就太受影响了郭晶晶世锦赛五连冠
[bssd]你们都不敢捅破窗户纸:宁泽涛绝对上次吃药了肥而不死输了
国际泳联发声明:对叶诗文的含沙射影无事实依据南非蛙王承认作弊夺金:大家都作弊 我不作弊不行
霍顿攻击孙杨只是冰山一角 澳泳协斥名帅被中国收买 (转载)看看人家作弊都这么光明正大,义正言辞-南非蛙王承认作弊夺金
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话题: 兴奋剂话题: 孙杨话题: 游泳话题: 事件话题: 中国
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F******k
发帖数: 7375
1
作者:笑道人
链接:https://www.zhihu.com/question/49365088/answer/115674607
来源:知乎
著作权归作者所有,转载请联系作者获得授权。
孙杨的兴奋剂事件不是孤立事件,是中国游泳历史中的一个标志性事件。
两个事实:
1、群体性服药事件,基本都发生在举国体制运动员中间;
2、游泳、田径和举重,历来是综合性运动会中,兴奋剂的三大重灾区。
80年代引进东德教练克劳斯后,中国游泳界(乃至整个体育圈)开始了堪称疯狂的吃药
过程。
时任体委主任的伍绍祖在其回忆录中说过:
当时有个共识,成绩不行就得服兴奋剂。服用兴奋剂三个原则:有用、无害、查不出来。
移民澳大利亚的前中国奥运代表团首席队医陈章浩明确表示:
中国在上世纪70至90年代曾大面积使用兴奋剂。
而日本方面敢于如此笃定的安装窃听器窃听结果,除了因为是在广岛本土以外,中国游
泳队甚至张扬到在运动员通道中直接注射兴奋剂——用药用到如此夸张的地步,确实也
是举世罕见的情况。
92年,巴塞罗那奥运会,五朵金花的4金5银;
94年,世锦赛,女子16枚金牌中,中国队12金6银1铜;
94年,亚运会,23块游泳金牌被中国队获得后,由日本方面向国际泳联举证他们在中国
队员室内安装窃听器获得的证据,一举破获了大量服药的事实(此时药检制度并不完善
健全),最终7人被查禁,12枚金牌被剥夺。
也因此,在96年亚特兰大奥运会上,中国代表团入场被美国解说员羞辱为“支靠兴奋剂
出成绩的队伍向我们走来了”。
但是中国游泳的兴奋剂查禁事实,并没有因此止步:
98年,珀斯世锦赛,四名中国游泳运动员在赛前的药检中被检出利尿药氨苯蝶啶呈阳性。
其中世界冠军原媛更是在赛前就在悉尼机场被发现携带13瓶生长激素,并试图通过逃跑
来规避逮捕(……),原媛被澳大利亚方面驱逐处境,受到国际泳联停赛四年的惩处。
99年,熊国鸣、王炜此前已经被查出服用兴奋剂而遭受处罚,而该年国际独立反兴奋剂
机构在飞行药检中再次查出熊国鸣、王炜服用兴奋剂,按照规定,终身禁赛。
00年,98年世锦赛女子200米混合泳冠军、该项目世界纪录保持者吴艳艳,被检查出甲
雄酮指标超标,禁赛四年,取消悉尼奥运会资格。
——以上是上个世纪中国游泳界最出名的兴奋剂时间(远非全部)。
但是中国游泳并非进入21世纪以后就干净了。
罗雪娟在2001年九运会女子100米蛙泳决赛中刷新亚洲纪录夺冠,在赛后的新闻发布会
上罗雪娟公开宣称:
“泳池中的水不太干净,但我是干净地站起来的!我总有个疑问,为什么有那么多选手
在全运会上表现如此出色。如果那些运动员真的有那么好的成绩,那他们为什么不去奥
运会上出成绩呢,国家利益总是大于省的利益吧?”
2008年北京奥运会200米蝶泳冠军刘子歌在夺冠后:
“我的冠军是干干净净清清白白的。”
——作为游泳圈外公开的旁证,中国游泳队的兴奋剂史,可能远未结束。
21世纪以来,中国受到兴奋剂事件影响最大的游泳运动员有四个人。
(备:盐酸克伦特罗为瘦肉精的主要成分。
1997年,中国农业部发文禁止瘦肉精在饲料和畜牧生产中使用;
2001年12月27日、2002年2月9日、4月9日,农业部分别下发文件禁止食品动物禁止使用
β激动剂类药物作为饲料添加剂(农业部176号、193号公告、1519号条例);
2009年12月9日起,商务部自禁止进出口莱克多巴胺和盐酸莱克多巴胺[3] 。
2011年3月,河南瘦肉精事件大幅爆发。)
1、欧阳鲲鹏
欧阳鲲鹏在中国游泳进入21世纪后,长期统治国内泳坛,没有对手。
但是亚洲最好表现成绩是银牌,国际大赛常常小组都无法出线。
当时的亚洲最好成绩,在国际上排名也是年度前三位的成绩。
对此,欧阳鲲鹏的个人解释是:
太紧张。
08年奥运会前夕,中国体育局开始执行内部彻查兴奋剂问题。
欧阳鲲鹏被查查出尿液中含有违禁成分盐酸克伦特罗,遭中国泳协终身禁赛。
2、叶诗文
叶诗文在伦敦400米混合泳比赛的最后,以超出普通男子选手的成绩(与当年400米混合
泳冠军罗切特速度相当)反超对手夺冠。
被BBC解说克莱尔直接嘲讽质疑是否使用兴奋剂。
2012年,知乎刚刚开始开放注册,关于此事进行过讨论(后删,现问题仍旧被保留。主
要是我的答案下评论比较不堪入目:如何评价西方媒体质疑叶诗文服用兴奋剂? - 运
动)。
个人意见和结论:
叶诗文是否服药,只有药检结果和个人公开承认两种方法确凿。
但叶诗文遭受的质疑,是在为10到20年前的中国游泳的名声背锅。
3、宁泽涛
2015年孙杨兴奋剂禁赛事件以及孙杨的连续两年国际大赛失利的情况下,宁泽涛横空出
世。
他一举打破100米自由泳的亚洲记录并夺冠。
赛后,法国媒体率先报道出关于宁泽涛的兴奋剂禁赛史:
2011年3月初,宁泽涛刚满18岁,接受了一次兴奋剂飞行检查,一个月后参加武汉的全
国游泳冠军赛期间被告知兴奋剂检测结果呈阳性。
检测出的结果同样为盐酸克伦特罗。
宁泽涛于2011年被中国游泳协会禁赛一年。
宁泽涛的说法与欧阳鲲鹏相同——在家食用烧烤制品,里面有瘦肉精。
4、孙杨
关于心脏病用药事件现在公开的说法是:
2014年5月17日,孙杨药检曲美他嗪呈阳性,孙杨放弃B瓶检测。
孙杨召开新闻发布会承认服用心脏病药物由于治疗6年以来的心肌缺血。
为什么孙杨仍旧在遭受质疑?
1、
“蛙后”罗雪娟的多次赛后晕厥,是公认的心脏病问题,通常认为是电解质不平衡导致
的缺钾缺钙,以及心脏早搏。
孙杨直到2014年被检测出违禁物质曲美他嗪的新闻曝光前,无任何公开心脏病史。
首次因心脏问题退赛出现在2015年世锦赛上。
而现今所有有关会诊专家均集中在2008年11月内的浙江省内会诊。
官方描述为“因感冒后出现了胸闷、心悸不适等症状至省人民医院集中专家会诊”。
无其他更有效证据证明孙杨的心肌缺血为事实。
2、
(常识普及:兴奋剂检测和禁用清单是滞后于药物使用的)
万爽力被禁用时属于赛会内禁用,2016年升级为赛会内外禁用。
然而禁药名单已于2014年2月中国水上运动中心确收,至2014年5月中国最顶级的游泳明
星没有获知该药物为禁用药物。
虽然同时期孙杨因无证驾驶等问题等,处于“三停”时期的最后阶段,但恰好因同一时
期内早已缺席高原训练(2013年5月)等大量集中训练,孙杨是否需要服用药物进行急
性损伤的干预治疗?
同样,在2008年开始服用万爽力的过程中,由省队到国家队是否有队医告知孙杨,该药
物长期服用有神经系统方面的副作用,虽然副作用可逆,但对于心肌供血问题是否不应
该长期服用?
3、
怎样看待 2016 里约奥运会孙杨未能卫冕男子 400 米自由泳金牌? - 张珺的回答
孙杨的成绩在2013年后,连年下降,除了场外因素等问题以及今年年初的骨折外,系统
训练并未中断,澳洲的训练方式也在持续。
其实刘翔、孙杨这些在田径和游泳项目上取得世界级成绩的运动员,都遭到过质疑。
他们同样是在为中国体育不堪回首的历史背锅。
而孙杨的兴奋剂事件,确实还有疑点。
叶诗文近年赛会成绩大幅退步,兴奋剂假说重来。
而孙杨同样。
博尔特、菲尔普斯……谁又没有被质疑过呢?
但随着马家军事件中,体育总局的干预手段彻底曝光(2012年有大量的知乎用户还在质
疑“凭什么中国以前的运动员服药要质疑叶诗文,人家美国运动员也服药了怎么没那么
多人质疑以后的运动员?”),关于兴奋剂的使用问题讨论逐渐呈现相对冷静的讨论环
境(虽然仍旧很糟糕)。
——我还是感激网络环境的。
虽然冠军药检结束后,国际泳联和英国奥委会都对叶诗文的成绩发表声明证明其清白,
但是澳大利亚媒体并没有放过叶诗文:
叶诗文现在没被查出来有问题,不代表她就没有服药,因为新型兴奋剂的发明速度很快
,检测手段跟不上。美国前著名选手马里昂-琼斯就是一个典型的例子。没查出来之前
有难以置信的成绩,最后发现还是靠服药。
——这段评论,其实无法反驳。
虽然霍顿对于孙杨的“drug cheat”是孤立的个人行为,但是同样是澳洲群体性歧视中
国游泳的一个缩影。我并不认为澳洲所有人都用这种观点看待中国游泳选手,但是澳洲
部分人很长时间不会放弃这个观点。
(另:霍顿并不在2012年澳大利亚游泳队的服药名单中,这个谣不应该乱造)
我个人同样质疑通过泳联官方向澳洲泳联发出致歉要求的通知是否有意义。
———歧义的分割线———
1、群体性/集体性服药事件,指的不是“2个人以上服用兴奋剂”。
建议查询一下群体性/集体性用药事件的定义。
国际上常见归类为群体性用药事件的案例:
德国联邦足球队直至80年代的集体性用药,90年代马俊仁的女子中长跑运动队,2004年
湖北女子举重队,2016年俄罗斯奥委会下辖超过120名运动员陷入的群体性使用兴奋剂
风波。
通常将群体性用药与体育政治意义直接关联,获取体育政治价值,才是是有组织集体服
用兴奋剂的主因。
而这种目的,通常出现在举国体制的运动管理项目中。
一个旁证例子是,相关管理机构公开举证运动员过往用药事实,是典型的举国体制与非
举国体制的区别。
2013年澳大利亚游泳队男子4*100米接力赛四人服药,和“群体性用药”无关。http://sports.sina.cn/?sa=t24d4990065v4&from=mbaidu&stun=20007&vt=4
很明显,他们的获取利益行为是个人自发,没有任何证据证明管理部门有进行督促或引
导,追逐名利和范商业化价值才是他们的目的。而且澳大利亚游泳队首发举报,几人才
开发布会公开承认的。最重要的一点是,该药物尚未在国际奥委会的禁药名单中。
2003年,美国奥委会通过民间药监组织提交了一份15年来兴奋剂检测情况报告,直接追
溯到上世纪80年代田径选手用药的事实。
这些都与举国体制背道而驰。
2、之前的运动员有过群体性服药就应该被各种质疑吗?
不应该,但是这是事实。
事实上,我们完全无法要求所有人都没有任何情绪。
所以,我们无法避免任何“不应该”发生的事情发生。
就像孙杨的“日本国歌像葬礼进行曲”的表述一样。我们同样视同是个人行为的一部分。
有人就是认为新疆小偷多、河南骗子多,这是他的固化思维的一部分。
如果认为诽谤,那么有两种办法,一是诉诸法律,二是公开谴责。
但是每个人都要对自己的言论负责。这要求不高。
霍顿赛后的“这是我的一种战术”很明显是low到家的一种表现。
而且他国运动员不适用自诉型法条,所以此事势必不了了之。
3、这段评论,其实无法反驳。
——指的便是这种无证据的猜测,完全属于悱恻和“不应该”、“不具备职业道德”的
行为,但是并不因此就存在什么“强有力的反驳”。
科学的标志之一就是“可证伪”。
给自己建立一个自圆其说(查出来了——技术高明,查不出来——技术落后)的说辞,
是无法证伪的。那么对此进行什么“强有力的反驳”,有什么意义呢?
t*****e
发帖数: 666
2
孙洋的禁药已经定义是误服,而且已经禁赛3个月。WADA对孙杨事件都下定论了,就搞
不懂国内自恨那帮人脑子是不是短路了。
好像东方人一拿到好成绩,某些人第一反应就是吃药了。叶诗文上届拿了金牌,各路人
马就抛出吃药论,国内一些傻x也跟着复合。最后证明就是一帮脑袋被夹住的人写的垃
圾言论。
s**********e
发帖数: 33562
3
“群体性服药事件,基本都发生在举国体制运动员中间”
澳大利亚也是举国体制吗?
美国呢?
s**********e
发帖数: 33562
4
中国真心不缺自恨的人。

【在 t*****e 的大作中提到】
: 孙洋的禁药已经定义是误服,而且已经禁赛3个月。WADA对孙杨事件都下定论了,就搞
: 不懂国内自恨那帮人脑子是不是短路了。
: 好像东方人一拿到好成绩,某些人第一反应就是吃药了。叶诗文上届拿了金牌,各路人
: 马就抛出吃药论,国内一些傻x也跟着复合。最后证明就是一帮脑袋被夹住的人写的垃
: 圾言论。

w****s
发帖数: 4430
5
美国的吃药,都是奥运会后暴出来的,说明他们的药好,无他。
五朵金花时代,美国的那批,VAN DYKEN, TORRES,明显都不干净。
反而中国现在比较在意被人说,运动员我看反而比较干净。说中国,主要还是种族和意
识形态的原因。
这种东西,没有必要太在意,现在的游泳一个劲破鲨鱼皮时代的记录。从逻辑上讲,用
药恐怕还是普遍。
M******k
发帖数: 27573
6
美国田径那一大拨吃药的又被这帮人选择性无视了.
棒球的steroid era就更别提了.

【在 s**********e 的大作中提到】
: “群体性服药事件,基本都发生在举国体制运动员中间”
: 澳大利亚也是举国体制吗?
: 美国呢?

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其实孙杨这件事情,反击应该这样中国查处14例药检阳性 举重大省辽宁可能禁赛1年
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