a*********0
发帖数: 2727 | 1 以前穷的时候，可选择的苗子多，举国体制的成本相对来说比较低。对个人来说，现在
搞体育的投入产出比太低了，人们有的事发展路线。从而变相的，国家要投入更多的钱
才能培养一个金牌，所以投入不起了。
所以苏联发明的举国体制，其实只是适合穷国的方法，需要有大量低廉的需要通过体育
改变命运的底层人口。要是举国体制在哪都好使，冷战时候，美帝干嘛不搞？ |
s*****e
发帖数: 16824 | 2 是没贯彻举国体制，如果像以前，宁泽涛早就滚蛋了，现在还被封为反体制英雄？反的
什么体制？不就是举国么？一堆公知在那儿挖墙脚。足球篮球早就证明职业化死路一条
，被公知说成是还要深化职业化，越深化成绩越差。
【在 a*********0 的大作中提到】
: 以前穷的时候，可选择的苗子多，举国体制的成本相对来说比较低。对个人来说，现在
: 搞体育的投入产出比太低了，人们有的事发展路线。从而变相的，国家要投入更多的钱
: 才能培养一个金牌，所以投入不起了。
: 所以苏联发明的举国体制，其实只是适合穷国的方法，需要有大量低廉的需要通过体育
: 改变命运的底层人口。要是举国体制在哪都好使，冷战时候，美帝干嘛不搞？
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s*******d
发帖数: 3991 | 3 这次射击，游泳，体操，蹦床都不给力。不然可以多5块金牌。
这些都是举国体制的体育项目。
但是也主要是因为运气和拉美国家的小三思想裁判导致的
下一届的时候，体操会继续被阴，射击的新老过度应该完成。
游泳应该更上层楼。 |
a*********0
发帖数: 2727 | 4 其实恰恰说明举国体制不好使了。因为这些项目在中国现在的发展阶段已经不是小投入
就能得到大产出的项目了。
【在 s*******d 的大作中提到】
: 这次射击，游泳，体操，蹦床都不给力。不然可以多5块金牌。
: 这些都是举国体制的体育项目。
: 但是也主要是因为运气和拉美国家的小三思想裁判导致的
: 下一届的时候，体操会继续被阴，射击的新老过度应该完成。
: 游泳应该更上层楼。
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a*********0
发帖数: 2727 | 5 职业化是死路不等于举国体制是活路，现在举国体制的成本上去了，所以那条路都是死
路。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 是没贯彻举国体制，如果像以前，宁泽涛早就滚蛋了，现在还被封为反体制英雄？反的
: 什么体制？不就是举国么？一堆公知在那儿挖墙脚。足球篮球早就证明职业化死路一条
: ，被公知说成是还要深化职业化，越深化成绩越差。
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s***l
发帖数: 2769 | |
s*****e
发帖数: 16824 | 7 举国成功的很，比如说这次的游泳，就是靠举国体制送人去澳洲起来的。如果是职业化
，没有一个人会被送去澳洲。这次成绩差主要是北京奥运的新老换届比较集中加上裁判
等因素所致，而且这么搞都能过20金，那基本以后就没啥问题了，应该正常就能稳定在
30金以上。
【在 a*********0 的大作中提到】
: 职业化是死路不等于举国体制是活路，现在举国体制的成本上去了，所以那条路都是死
: 路。
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t******l
发帖数: 10908 | 8 我再说一遍 “举国体制” 是个用词错误，其实是白兔的 “专业少体校体制” vs 美
帝的 “举国皆为少体校俱乐部” 体制。。。具体拿初中田径的例子好了，美帝初中田
径有 track & field unit，其实就是把一眼望去操场上的不分班级，只按年级男女专
项分，抽调最高水平的组成 track & field unit。。。然后下一步就是 after-school
sports league track club，各个学校之间打巡回赛，然后是 County 预选赛，等等等
等，往高中一步一步加码。。。
其实这个跟 “专业少体校体制” 各有利弊。。。“举国皆为少体校” 体制适于大众
喜闻乐见的田径或游泳（其实游泳还是要靠 YMCA 底层游泳队，光学校不行），适于发
达地区大伙儿不再乐意送苦鼻少体校，另外缺点是训练少但优点是大面可持续撒网容易
找到天才怪才。。。但对于苦鼻项目、低龄项目、还有吃不饱饭的穷乡僻壤，个人觉得
还是 “专业少体校体制” 更靠谱。
：以前穷的时候，可选择的苗子多，举国体制的成本相对来说比较低。对个人来说，现
在搞体育的投入产出比太低了，人们有的事发展路线。从而变相的，国家要投入更多的
钱才能培养一个金牌，所以投入不起了。
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r*******y
发帖数: 5777 | 9 有道理
：我再说一遍 “举国体制” 是个用词错误，其实是白兔的 “专业少体校体制” vs 美
：帝的 “举国皆为少体校俱乐部” 体制。。。具体拿初中田径的例子好了，美帝初中
田径有 track & field unit，其实就是把一眼望去操场上的不分班级，只按年纪男女专 |
t******l
发帖数: 10908 | 10 这个其实也不是啥举国不举国的差别，也就是公立州大 vs 私立藤校的差别。。。比如
美帝那些田径运动员，除了极其大牌的以外，还不是靠 Nike 的合同过日子？。。。知
不知道 “奥运奖牌 == Nike 合同”？。。。Nike 一张合同，比特么几万块打发叫花
子的奖金值钱多了。。。游泳也差不多。。。
：举国成功的很，比如说这次的游泳，就是靠举国体制送人去澳洲起来的。如果是职业
化，没有一个人会被送去澳洲。这次成绩差主要是北京奥运的新老换届比较集中加上裁
判等因素所致，而且这么搞都能过20金，那基本以后就没啥问题了，应该正常就能稳定
在30金以上。
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s*****e
发帖数: 16824 | 11 问题就在于中国没有nike，中国的体育用品商还没那个实力送人去澳洲，尤其是拿不到
奖牌的。这次男子这些人都是在还没拿到大赛奖牌的时候就被选送去澳洲，就是依靠国
家推动游泳规划才可能出现这种事情。私人厂商不可能这么干。
【在 t******l 的大作中提到】
: 这个其实也不是啥举国不举国的差别，也就是公立州大 vs 私立藤校的差别。。。比如
: 美帝那些田径运动员，除了极其大牌的以外，还不是靠 Nike 的合同过日子？。。。知
: 不知道 “奥运奖牌 == Nike 合同”？。。。Nike 一张合同，比特么几万块打发叫花
: 子的奖金值钱多了。。。游泳也差不多。。。
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: ：举国成功的很，比如说这次的游泳，就是靠举国体制送人去澳洲起来的。如果是职业
: 化，没有一个人会被送去澳洲。这次成绩差主要是北京奥运的新老换届比较集中加上裁
: 判等因素所致，而且这么搞都能过20金，那基本以后就没啥问题了，应该正常就能稳定
: 在30金以上。
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t******l
发帖数: 10908 | 12 有人可能要问美帝 Nike 这么好做雷锋。。。其实 Nike 市场部可抠门了，但再抠门也
不会啥合同的不给。。。因为 Nike 是卖运动鞋的，而穿鞋习惯要从娃娃抓起不是？。
。。如果没有学校田径队的少男少女们天天穿跑鞋上学（穿大号篮球鞋上学的毕竟不是
多数），作为以正压邪的先锋队和中坚力量，那美帝初中高中放眼望去，多半就会是
Victoria Secret 的 fashion swim shoe 一统江湖了。。。所以 Nike 虽然是出了名
的抠门，但 track & field 的合同还是会给的。。。
：这个其实也不是啥举国不举国的差别，也就是公立州大 vs 私立藤校的差别。。。比
如美帝那些田径运动员，除了极其大牌的以外，还不是靠 Nike 的合同过日子？。。。
知不知道 “奥运奖牌 == Nike 合同”？。。。Nike 一张合同，比特么几万块打发叫
花子的奖金值钱多了。。。游泳也差不多。。。
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r**m
发帖数: 446 | 13 美帝没有专门的少体校，体工大队这种体系，但是基本上就是各大学，中学当了体校的
功能。比如这次500多运动员，430多是大学生。伯克利就出了将近50个。伯克利还不是
花了加州的教育经费。
school
【在 t******l 的大作中提到】
: 我再说一遍 “举国体制” 是个用词错误，其实是白兔的 “专业少体校体制” vs 美
: 帝的 “举国皆为少体校俱乐部” 体制。。。具体拿初中田径的例子好了，美帝初中田
: 径有 track & field unit，其实就是把一眼望去操场上的不分班级，只按年级男女专
: 项分，抽调最高水平的组成 track & field unit。。。然后下一步就是 after-school
: sports league track club，各个学校之间打巡回赛，然后是 County 预选赛，等等等
: 等，往高中一步一步加码。。。
: 其实这个跟 “专业少体校体制” 各有利弊。。。“举国皆为少体校” 体制适于大众
: 喜闻乐见的田径或游泳（其实游泳还是要靠 YMCA 底层游泳队，光学校不行），适于发
: 达地区大伙儿不再乐意送苦鼻少体校，另外缺点是训练少但优点是大面可持续撒网容易
: 找到天才怪才。。。但对于苦鼻项目、低龄项目、还有吃不饱饭的穷乡僻壤，个人觉得
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t******l
发帖数: 10908 | 14 其实就相当于特招生的力度加大。。。加州大学那么多学生无数坑爹专业，养几个奥运
体育特招生相对而言九牛一毛其实。。。老实说 NCAA 很多钱都浪费在 NFL 这种美帝
纯娱乐春晚上了。。。
：美帝没有专门的少体校，体工大队这种体系，但是基本上就是各大学，中学当了体校
的功能。比如这次500多运动员，430多是大学生。伯克利就出了将近50个。伯克利还不
是花了加州的教育经费。
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t******l
发帖数: 10908 | 15 这也是事实，所以一方面是结合国情，另一方面是时移世易。。。太极端都不行
：问题就在于中国没有nike，中国的体育用品商还没那个实力送人去澳洲，尤其是拿不
到奖牌的。这次男子这些人都是在还没拿到大赛奖牌的时候就被选送去澳洲，就是依靠
国家推动游泳规划才可能出现这种事情。私人厂商不可能这么干。 |
t******l
发帖数: 10908 | 16 其实我觉得 Speedo 还是挺有效的，Victoria Secret 的 Fashion Swim Suit 好像今
年要关掉了。。。YouTube 上 Victoria Secret fashion swim suit 早就被嘲笑名模
穿上牛鼻、自己穿上沙比的视频一堆。。。而 Training Swim Suit / Competitive
Swim Suit / Tech Swim Suit 除了 Speedo 和 TYR，现在还跑出 Arena 外加一堆小牌
子捣乱。。。
：有人可能要问美帝 Nike 这么好做雷锋。。。其实 Nike 市场部可抠门了，但再抠门
也不会啥合同的不给。。。因为 Nike 是卖运动鞋的，而穿鞋习惯要从娃娃抓起不是？
。。。如果没有学校田径队的少男少女们天天穿跑鞋上学（穿大号篮球鞋上学的毕竟不
是多数），作为以正压邪的先锋队和中坚力量，那美帝初中高中放眼望去，多半就会是
：Victoria Secret 的 fashion swim shoe 一统江湖了。。。所以 Nike 虽然是出了名 |
q****8
发帖数: 3281 | 17 说的很好
school
【在 t******l 的大作中提到】
: 我再说一遍 “举国体制” 是个用词错误，其实是白兔的 “专业少体校体制” vs 美
: 帝的 “举国皆为少体校俱乐部” 体制。。。具体拿初中田径的例子好了，美帝初中田
: 径有 track & field unit，其实就是把一眼望去操场上的不分班级，只按年级男女专
: 项分，抽调最高水平的组成 track & field unit。。。然后下一步就是 after-school
: sports league track club，各个学校之间打巡回赛，然后是 County 预选赛，等等等
: 等，往高中一步一步加码。。。
: 其实这个跟 “专业少体校体制” 各有利弊。。。“举国皆为少体校” 体制适于大众
: 喜闻乐见的田径或游泳（其实游泳还是要靠 YMCA 底层游泳队，光学校不行），适于发
: 达地区大伙儿不再乐意送苦鼻少体校，另外缺点是训练少但优点是大面可持续撒网容易
: 找到天才怪才。。。但对于苦鼻项目、低龄项目、还有吃不饱饭的穷乡僻壤，个人觉得
|
d*****t
发帖数: 7903 | 18 Re
【在 q****8 的大作中提到】
: 说的很好
:
: school
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h******k
发帖数: 15372 | 19 竞技体育是不能花州的教育经费的，这玩意儿一般都有法律限制死了。公立学校的体育
运转是以体养体，用非常赚钱的项目比如橄榄球赚的钱来补贴不赚钱的项目，体育还会
吸引来大量的私人捐赠，大学的竞技体育场馆设施大都是来自于捐赠，基本没有用州政
府拨款修建的，政府预算只能用于教育性非竞技体育。
实际上竞技体育在整体上在大学中不仅不会占用学校的公共预算，反而有硬和软的营利
来反哺学校，这才是为什么公立大学都热衷体育的根本原因——要是用州教育经费搞竞
技体育的话，早就有议员提案反对了，一大堆选民和选民亲属等着钱领龙虾呢。
【在 r**m 的大作中提到】
: 美帝没有专门的少体校，体工大队这种体系，但是基本上就是各大学，中学当了体校的
: 功能。比如这次500多运动员，430多是大学生。伯克利就出了将近50个。伯克利还不是
: 花了加州的教育经费。
:
: school
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k******d
发帖数: 515 | 20 伯克利只出了14个，最多的是斯坦福,出了30个
【在 r**m 的大作中提到】
: 美帝没有专门的少体校，体工大队这种体系，但是基本上就是各大学，中学当了体校的
: 功能。比如这次500多运动员，430多是大学生。伯克利就出了将近50个。伯克利还不是
: 花了加州的教育经费。
:
: school
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p*******s
发帖数: 113 | 21 hao!
school
我再说一遍 “举国体制” 是个用词错误，其实是白兔的 “专业少体校体制” vs 美
帝的 “举国皆为少体校俱乐部” 体制。。。具体拿初中田径的例子好了，美帝初中田
径有 track & field unit，其实就是把一眼望去操场上的不分班级，只按年级男女专
项分，抽调最高水平的组成 track & field unit。。。然后下一步就是 after-school
sports league track club，各个学校之间打巡回赛，然后是 County 预选赛，等等等
等，往高中一步一步加码。。。
其实这个跟 “专业少体校体制” 各有利弊。。。“举国皆为少体校” 体制适于大众
喜闻乐见的田径或游泳（其实游泳还是要靠 YMCA 底层游泳队，光学校不行），适于发
达地区大伙儿不再乐意送苦鼻少体校，另外缺点是训练少但优点是大面可持续撒网容易
找到天才怪才。。。但对于苦鼻项目、低龄项目、还有吃不饱饭的穷乡僻壤，个人觉得
还是 “专业少体校体制” 更靠谱。
【在 t******l 的大作中提到】
: 我再说一遍 “举国体制” 是个用词错误，其实是白兔的 “专业少体校体制” vs 美
: 帝的 “举国皆为少体校俱乐部” 体制。。。具体拿初中田径的例子好了，美帝初中田
: 径有 track & field unit，其实就是把一眼望去操场上的不分班级，只按年级男女专
: 项分，抽调最高水平的组成 track & field unit。。。然后下一步就是 after-school
: sports league track club，各个学校之间打巡回赛，然后是 County 预选赛，等等等
: 等，往高中一步一步加码。。。
: 其实这个跟 “专业少体校体制” 各有利弊。。。“举国皆为少体校” 体制适于大众
: 喜闻乐见的田径或游泳（其实游泳还是要靠 YMCA 底层游泳队，光学校不行），适于发
: 达地区大伙儿不再乐意送苦鼻少体校，另外缺点是训练少但优点是大面可持续撒网容易
: 找到天才怪才。。。但对于苦鼻项目、低龄项目、还有吃不饱饭的穷乡僻壤，个人觉得
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k***v
发帖数: 1218 | 22 英国也是搞举国体制后才牛逼的
【在 a*********0 的大作中提到】
: 以前穷的时候，可选择的苗子多，举国体制的成本相对来说比较低。对个人来说，现在
: 搞体育的投入产出比太低了，人们有的事发展路线。从而变相的，国家要投入更多的钱
: 才能培养一个金牌，所以投入不起了。
: 所以苏联发明的举国体制，其实只是适合穷国的方法，需要有大量低廉的需要通过体育
: 改变命运的底层人口。要是举国体制在哪都好使，冷战时候，美帝干嘛不搞？
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