b******o
发帖数: 211 | 1 我感觉瓦格纳的歌剧与意大利人，如verdi, puccini, 的差别很大。
首先是题材偏神话传说，重于表现道德伦理，轻生活情调
再就是音乐更宏大，结构感强。人的唱段没有乐队 powerful，更重器乐，轻声乐
相比而言，verdi, puccini 的作品更有世俗化感觉，重视故事情节，声乐比器乐更重
要。有好多非常popular 的唱段流传，很多不懂歌剧的人也爱听，能唱。瓦格纳的就不
行。俺就是先喜欢上几个唱段后开始听歌剧的。
我纯粹业余，乱说说，想听听 大家的感觉是怎样的？ |
s*******y
发帖数: 46535 | 2 说得不错，很多时候我觉得瓦格纳的音乐中人声就是乐队的一部分，而传统意大利歌剧
乐队是人声的伴奏，呵呵
【在 b******o 的大作中提到】
: 我感觉瓦格纳的歌剧与意大利人，如verdi, puccini, 的差别很大。
: 首先是题材偏神话传说，重于表现道德伦理，轻生活情调
: 再就是音乐更宏大，结构感强。人的唱段没有乐队 powerful，更重器乐，轻声乐
: 相比而言，verdi, puccini 的作品更有世俗化感觉，重视故事情节，声乐比器乐更重
: 要。有好多非常popular 的唱段流传，很多不懂歌剧的人也爱听，能唱。瓦格纳的就不
: 行。俺就是先喜欢上几个唱段后开始听歌剧的。
: 我纯粹业余，乱说说，想听听 大家的感觉是怎样的？
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e***e
发帖数: 3872 | 3 Mozart的算不算传统意大利歌剧呢?
【在 s*******y 的大作中提到】
: 说得不错，很多时候我觉得瓦格纳的音乐中人声就是乐队的一部分，而传统意大利歌剧
: 乐队是人声的伴奏，呵呵
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s*******y
发帖数: 46535 | 4 哪一部呢，呵呵
【在 e***e 的大作中提到】
: Mozart的算不算传统意大利歌剧呢?
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s*****r
发帖数: 183 | 5 一点儿没错。声乐和器乐的关系问题，歌剧的题材，都和Wagner本人的想法有很大关系
。Wagner的脚本体现的是他自己的思想，包括哲学上的和美学上的。典型的比如
Meistersinger，Parsifal和Der Ring。
不过Verdi的作品的题材也并不一定都缺乏深意，比如Macbeth，Don Carlo等等，毕竟
和唐尼采蒂那个时候的喜歌剧比还是不一样的。
【在 b******o 的大作中提到】
: 我感觉瓦格纳的歌剧与意大利人，如verdi, puccini, 的差别很大。
: 首先是题材偏神话传说，重于表现道德伦理，轻生活情调
: 再就是音乐更宏大，结构感强。人的唱段没有乐队 powerful，更重器乐，轻声乐
: 相比而言，verdi, puccini 的作品更有世俗化感觉，重视故事情节，声乐比器乐更重
: 要。有好多非常popular 的唱段流传，很多不懂歌剧的人也爱听，能唱。瓦格纳的就不
: 行。俺就是先喜欢上几个唱段后开始听歌剧的。
: 我纯粹业余，乱说说，想听听 大家的感觉是怎样的？
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b******o
发帖数: 211 | 6 对，verdi 和 puccini 还是不一样的
Wagner的这个所谓深刻，大概和贝多芬的晚年四重奏似的，一般人受不了。我有一次现
场听贝多芬的四重奏，心里一直告诉自己：这是好作品，一定要坚持听完！结果还是不
行，离结束还有几分钟的时候跑路了，nnd 实在是受不了了。哎，境界不行啊。。。
估计这也是Wagner作品在百老汇不够 popular 的原因
【在 s*****r 的大作中提到】
: 一点儿没错。声乐和器乐的关系问题，歌剧的题材，都和Wagner本人的想法有很大关系
: 。Wagner的脚本体现的是他自己的思想，包括哲学上的和美学上的。典型的比如
: Meistersinger，Parsifal和Der Ring。
: 不过Verdi的作品的题材也并不一定都缺乏深意，比如Macbeth，Don Carlo等等，毕竟
: 和唐尼采蒂那个时候的喜歌剧比还是不一样的。
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s*******y
发帖数: 46535 | 7 wagner什么时候上百老汇了？
【在 b******o 的大作中提到】
: 对，verdi 和 puccini 还是不一样的
: Wagner的这个所谓深刻，大概和贝多芬的晚年四重奏似的，一般人受不了。我有一次现
: 场听贝多芬的四重奏，心里一直告诉自己：这是好作品，一定要坚持听完！结果还是不
: 行，离结束还有几分钟的时候跑路了，nnd 实在是受不了了。哎，境界不行啊。。。
: 估计这也是Wagner作品在百老汇不够 popular 的原因
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s*******r
发帖数: 15 | 8 瓦格纳的乐剧，很厉害，很长，他的指环比指环王还长
【在 b******o 的大作中提到】
: 我感觉瓦格纳的歌剧与意大利人，如verdi, puccini, 的差别很大。
: 首先是题材偏神话传说，重于表现道德伦理，轻生活情调
: 再就是音乐更宏大，结构感强。人的唱段没有乐队 powerful，更重器乐，轻声乐
: 相比而言，verdi, puccini 的作品更有世俗化感觉，重视故事情节，声乐比器乐更重
: 要。有好多非常popular 的唱段流传，很多不懂歌剧的人也爱听，能唱。瓦格纳的就不
: 行。俺就是先喜欢上几个唱段后开始听歌剧的。
: 我纯粹业余，乱说说，想听听 大家的感觉是怎样的？
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b******o
发帖数: 211 | 9 嗯，我就是在那儿没看到他的东西才这样说的
我不懂这些作品类型和演出场所的关系，你给我们讲讲吧。为啥林肯中心有verdi, puccini, bizet, Mozart, rossini, 但就是没有wagner? 是不是因为伊的冬冬算乐剧？
【在 s*******y 的大作中提到】
: wagner什么时候上百老汇了？
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s*******y
发帖数: 46535 | 10 我想大概是因为瓦格纳歌剧相对都是特别吃重的角色，乐队和指挥不说，主要角色的话一般歌唱家也是无法胜任的，所以相对比较少见吧。
puccini, bizet, Mozart, rossini, 但就是没有wagner? 是不是因为伊的冬冬算乐剧？
【在 b******o 的大作中提到】
: 嗯，我就是在那儿没看到他的东西才这样说的
: 我不懂这些作品类型和演出场所的关系，你给我们讲讲吧。为啥林肯中心有verdi, puccini, bizet, Mozart, rossini, 但就是没有wagner? 是不是因为伊的冬冬算乐剧？
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b******o
发帖数: 211 | 11 我把那儿一整片儿都叫林肯中心，哈哈，乐盲不分类的
这个我以前查过他们的节目单，看歌剧流行排行榜，没见到伊的东东，所以自己就下了
个结论。其实也有可能是人家分类不同，没算在这里面。。。
剧？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 我想大概是因为瓦格纳歌剧相对都是特别吃重的角色，乐队和指挥不说，主要角色的话一般歌唱家也是无法胜任的，所以相对比较少见吧。
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: puccini, bizet, Mozart, rossini, 但就是没有wagner? 是不是因为伊的冬冬算乐剧？
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s*******y
发帖数: 46535 | 12 刚才我说错了，那一片统称林肯中心，右边那个是Avery Fisher Hall
Anyway，大都会歌剧院的瓦格纳还是不少的，刚才看了一下，这个乐季有Tristan和
Walkure，前者在三月份，电影院有直播的，后者在一二月份
之所以少，就是刚才说的，瓦格纳对歌手要求太高，呵呵
【在 b******o 的大作中提到】
: 我把那儿一整片儿都叫林肯中心，哈哈，乐盲不分类的
: 这个我以前查过他们的节目单，看歌剧流行排行榜，没见到伊的东东，所以自己就下了
: 个结论。其实也有可能是人家分类不同，没算在这里面。。。
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: 剧？
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b******o
发帖数: 211 | 13 嗯，一唱就四个小时，当牛做马也嫌累阿。。。callas 有没有唱过 wagner 的东东？
另外，这个电影院直播是怎么回事？票价便宜？供穷人看得？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 刚才我说错了，那一片统称林肯中心，右边那个是Avery Fisher Hall
: Anyway，大都会歌剧院的瓦格纳还是不少的，刚才看了一下，这个乐季有Tristan和
: Walkure，前者在三月份，电影院有直播的，后者在一二月份
: 之所以少，就是刚才说的，瓦格纳对歌手要求太高，呵呵
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s*******y
发帖数: 46535 | 14 年轻的时候也唱过，关于她在声音塑造方面的多样性有一个很有名的故事，就是她在同
一周内演出过梦游女和女武神，相当于让Beverly Sills和Brigit Nelson变成了一个人
，呵呵，当然后来她就专心唱适合自己的角色了
直播是22块钱，覆盖面广，也确实便宜
【在 b******o 的大作中提到】
: 嗯，一唱就四个小时，当牛做马也嫌累阿。。。callas 有没有唱过 wagner 的东东？
: 另外，这个电影院直播是怎么回事？票价便宜？供穷人看得？
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b******o
发帖数: 211 | 15 callas是个牛人，音域宽广，据说可以唱三个8度。我自己试了一下，一个都不行，ft!
雪叔对歌剧中的角色唱腔有研究吗？能不能给科普一下？我老搞不懂什么女高音，花腔
女高音，抒情女高音的区别。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 年轻的时候也唱过，关于她在声音塑造方面的多样性有一个很有名的故事，就是她在同
: 一周内演出过梦游女和女武神，相当于让Beverly Sills和Brigit Nelson变成了一个人
: ，呵呵，当然后来她就专心唱适合自己的角色了
: 直播是22块钱，覆盖面广，也确实便宜
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s*******y
发帖数: 46535 | 16 我也不是很通，这几种严格的来说在音域上是有一些区别的
不过一般来说，花腔女高音就是最高的那种，代表歌手Beverly Sills, Joan
Sutherland；抒情女高音比较常见吧，戏剧女高音声音比较壮，呵呵，比方说Leontyne
Price，能唱瓦格纳女高音的又是比较特殊一点的戏剧女高音了，不过我不记得那些名
词了，最出名的就是Kirsten Flagstad和Brigit Nelson，都是瑞典人
ft!
【在 b******o 的大作中提到】
: callas是个牛人，音域宽广，据说可以唱三个8度。我自己试了一下，一个都不行，ft!
: 雪叔对歌剧中的角色唱腔有研究吗？能不能给科普一下？我老搞不懂什么女高音，花腔
: 女高音，抒情女高音的区别。
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b******o
发帖数: 211 | 17 恩，谢谢了
Leontyne
【在 s*******y 的大作中提到】
: 我也不是很通，这几种严格的来说在音域上是有一些区别的
: 不过一般来说，花腔女高音就是最高的那种，代表歌手Beverly Sills, Joan
: Sutherland；抒情女高音比较常见吧，戏剧女高音声音比较壮，呵呵，比方说Leontyne
: Price，能唱瓦格纳女高音的又是比较特殊一点的戏剧女高音了，不过我不记得那些名
: 词了，最出名的就是Kirsten Flagstad和Brigit Nelson，都是瑞典人
:
: ft!
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s*******y
发帖数: 46535 | 18 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E9%AB%98%E9%9F%B3
这是维基上中文部分对女高音的解释，可以参考，不过最好看英文的词条，非常详细的
分类和例子，中文这个太简单了些，呵呵
【在 b******o 的大作中提到】
: 恩，谢谢了
:
: Leontyne
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D*********r
发帖数: 211 | 19 Astrid Varnay也是瑞典人。看到人种块头大还是沾光。
另外，还有Martha Modl和跟老卡合作比较多的Helga Dernesch。后来还有一个
叫Jones的。
瓦格纳里面比较吃女高音的角色主要是伊索尔德和布伦希尔德。不过就这两个角色
就比较毁人。所以瓦格纳女高音的常青树很少。Modl和Dernesh后来都降为次女高音。
其他的女角都还可以。有些英雄性少的，比如Eva，Elsa，Elizabeth之类的，需要
抒情多点。比如Grummer，她的这几个角色都很合适。Denesch唱布伦希尔德力量稍逊，
但是她在Solti指挥的唐好色里面唱Elizabeth还是很优秀的。DG录过一个汤好色，
Nilsson唱Elizabeth和Venus两角，并不出色。
Wagner歌剧里面有几个次女高音的角色，过去是Ludwig的强项，比如唐好色的Venus
（就是上面所提到的Solti那个），Lohengrin里面的Ortrud（EMI Kempe）。今年来
Waltraud Meier唱这几个角色比较出色。俺今年在巴黎看过她唱Lohengrin的Ortrud，
印象很深。
Leon
【在 s*******y 的大作中提到】
: 我也不是很通，这几种严格的来说在音域上是有一些区别的
: 不过一般来说，花腔女高音就是最高的那种，代表歌手Beverly Sills, Joan
: Sutherland；抒情女高音比较常见吧，戏剧女高音声音比较壮，呵呵，比方说Leontyne
: Price，能唱瓦格纳女高音的又是比较特殊一点的戏剧女高音了，不过我不记得那些名
: 词了，最出名的就是Kirsten Flagstad和Brigit Nelson，都是瑞典人
:
: ft!
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s*******y
发帖数: 46535 | 20 你说那个jones是gwyneth jones，她去过中国，呵呵
【在 D*********r 的大作中提到】
: Astrid Varnay也是瑞典人。看到人种块头大还是沾光。
: 另外，还有Martha Modl和跟老卡合作比较多的Helga Dernesch。后来还有一个
: 叫Jones的。
: 瓦格纳里面比较吃女高音的角色主要是伊索尔德和布伦希尔德。不过就这两个角色
: 就比较毁人。所以瓦格纳女高音的常青树很少。Modl和Dernesh后来都降为次女高音。
: 其他的女角都还可以。有些英雄性少的，比如Eva，Elsa，Elizabeth之类的，需要
: 抒情多点。比如Grummer，她的这几个角色都很合适。Denesch唱布伦希尔德力量稍逊，
: 但是她在Solti指挥的唐好色里面唱Elizabeth还是很优秀的。DG录过一个汤好色，
: Nilsson唱Elizabeth和Venus两角，并不出色。
: Wagner歌剧里面有几个次女高音的角色，过去是Ludwig的强项，比如唐好色的Venus
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D*********r
发帖数: 211 | 21 她好像在Boulez的指环里面唱过布伦希尔德吧。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 你说那个jones是gwyneth jones，她去过中国，呵呵
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s*******y
发帖数: 46535 | 22 好像是
【在 D*********r 的大作中提到】
: 她好像在Boulez的指环里面唱过布伦希尔德吧。
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e***e
发帖数: 3872 | 23 赞～我要加个签名档了：月光粉，啃老饭。:)
【在 D*********r 的大作中提到】
: Astrid Varnay也是瑞典人。看到人种块头大还是沾光。
: 另外，还有Martha Modl和跟老卡合作比较多的Helga Dernesch。后来还有一个
: 叫Jones的。
: 瓦格纳里面比较吃女高音的角色主要是伊索尔德和布伦希尔德。不过就这两个角色
: 就比较毁人。所以瓦格纳女高音的常青树很少。Modl和Dernesh后来都降为次女高音。
: 其他的女角都还可以。有些英雄性少的，比如Eva，Elsa，Elizabeth之类的，需要
: 抒情多点。比如Grummer，她的这几个角色都很合适。Denesch唱布伦希尔德力量稍逊，
: 但是她在Solti指挥的唐好色里面唱Elizabeth还是很优秀的。DG录过一个汤好色，
: Nilsson唱Elizabeth和Venus两角，并不出色。
: Wagner歌剧里面有几个次女高音的角色，过去是Ludwig的强项，比如唐好色的Venus
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