T*****e
发帖数: 128 | 1 征1到3人一起爬Rainier。自我介绍下，我住在纽约，第一次雪山经验是今年4月份从
moutaineering trail上Mt Whitney，因为雪况极其糟糕，只到达了ice berg lake。平
时玩玩攀岩，有过几次攀冰的经验。体能方面算是比较好的，而且在高海拔的时候还能
保持比较好的体能。
因为我没有太多登山经验，所以希望至少能有一个经验丰富的老鸟来带队。
有什么问题请大家轻拍，去过的朋友也希望能给点建议。
顺便问问permit的问题，First-Come, First-Served Permits紧张吗，会不会抢不到？ |
j*********r
发帖数: 654 | 2 Mt. Whitney不是雪山，没有冰川，上到Iceberg Lake和在纽约的树林雪地里溜溜差不
多的。 |
T*****e
发帖数: 128 | 3 的确，夏季的时候Whitney上的积雪会完全融化，不过我去的时候是3月底，从trail
head之前就已经是很深的积雪了，大部分的路积雪在膝部以上。而且我们刚好赶上了近
20年最大的storm之后，所以雪况非常软，加上storm之后天马上放晴了，所以当时是雪
最表层结冰了，但是冰层下面是很松软的雪。在ice berg lake附近，由于上方积雪融
化，所以在雪下面能听到流水声，整个雪层相当于浮在流水上，雪崩的危险很大，这也
是我们最后没有登顶的原因。我们是storm之后第一个上山的，完全没有前面人的脚印
给我们踩，每步都是在很深的雪上break snow，体力消耗也很大。不过整个过程还是很
好玩的。
我知道Mt Rainier上面有冰川，情况和我去Whitney时很大不同，所以希望能找到经验
丰富的朋友领队
【在 j*********r 的大作中提到】
: Mt. Whitney不是雪山，没有冰川，上到Iceberg Lake和在纽约的树林雪地里溜溜差不
: 多的。
|
y*****y
发帖数: 3433 | 4 先把下面这个帖子从头到尾读一遍：
http://www.mitbbs.com/article_t/Outdoors/31352005.html
【在 T*****e 的大作中提到】
: 征1到3人一起爬Rainier。自我介绍下，我住在纽约，第一次雪山经验是今年4月份从
: moutaineering trail上Mt Whitney，因为雪况极其糟糕，只到达了ice berg lake。平
: 时玩玩攀岩，有过几次攀冰的经验。体能方面算是比较好的，而且在高海拔的时候还能
: 保持比较好的体能。
: 因为我没有太多登山经验，所以希望至少能有一个经验丰富的老鸟来带队。
: 有什么问题请大家轻拍，去过的朋友也希望能给点建议。
: 顺便问问permit的问题，First-Come, First-Served Permits紧张吗，会不会抢不到？
|
n*****a
发帖数: 1327 | 5 sorry for being straight first.
based on the info you provide, if I were you the best and safest bet
is to go with professional guide like RMI.
skill wise, it is a whole different game to travel on crevasse in rope
team.
experience and judgement wise, rainier is in a different scale with
whitney MR.
money and time wise, you may not want to fly all the way to rainier
and have to make decision between missing your bet of summit due to
lack of skill/experience and putting the safety at risk.
it is purely MHO, but it really looks clear to me and I would like to
share with you. rainer is on my list and i know i will be there
someday, but i will either go with guide or go when i am well prepared
in both skill and experience/judgement, to achieve, and enjoy in
confidence.
as for the 经验丰富的老鸟, it sounds like guide, except it is free and
less professional in dealing with the unexpected condition. but i
doubt 经验丰富的老鸟 would take somebody doesn't know or climb together
before to such a trip.
平
到？
【在 T*****e 的大作中提到】
: 征1到3人一起爬Rainier。自我介绍下，我住在纽约，第一次雪山经验是今年4月份从
: moutaineering trail上Mt Whitney，因为雪况极其糟糕，只到达了ice berg lake。平
: 时玩玩攀岩，有过几次攀冰的经验。体能方面算是比较好的，而且在高海拔的时候还能
: 保持比较好的体能。
: 因为我没有太多登山经验，所以希望至少能有一个经验丰富的老鸟来带队。
: 有什么问题请大家轻拍，去过的朋友也希望能给点建议。
: 顺便问问permit的问题，First-Come, First-Served Permits紧张吗，会不会抢不到？
|
c*******r
发帖数: 13580 | 6 even for locals like us, climbing big mountains like Rainier and Baker takes
a lot of preparation on logistics, even if every team member is skilled and
experienced. to be frank, this is not a mountain to climb when you first
meet up with a new climbing partner, no matter how impressive their climbing
resume looks.
【在 n*****a 的大作中提到】
: sorry for being straight first.
: based on the info you provide, if I were you the best and safest bet
: is to go with professional guide like RMI.
: skill wise, it is a whole different game to travel on crevasse in rope
: team.
: experience and judgement wise, rainier is in a different scale with
: whitney MR.
: money and time wise, you may not want to fly all the way to rainier
: and have to make decision between missing your bet of summit due to
: lack of skill/experience and putting the safety at risk.
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s****t
发帖数: 746 | 7 ft，又有要爬Rainier的了。
如果没有technical climb的experience，第一个technical climb不要选Rainier了。
你爬Whitney那个总的来说叫作Alpine scrambling。
如果没有technical climb的经验，现在开始准备有些太晚了，
要学的东西有点多，尤其你在东部，不是太有条件。
或者你网上看看那些guide company，看看明年能不能有位置。
另外他们还提供mountaineering的课程，能先上课最好了。
【在 T*****e 的大作中提到】
: 征1到3人一起爬Rainier。自我介绍下，我住在纽约，第一次雪山经验是今年4月份从
: moutaineering trail上Mt Whitney，因为雪况极其糟糕，只到达了ice berg lake。平
: 时玩玩攀岩，有过几次攀冰的经验。体能方面算是比较好的，而且在高海拔的时候还能
: 保持比较好的体能。
: 因为我没有太多登山经验，所以希望至少能有一个经验丰富的老鸟来带队。
: 有什么问题请大家轻拍，去过的朋友也希望能给点建议。
: 顺便问问permit的问题，First-Come, First-Served Permits紧张吗，会不会抢不到？
|
a******g
发帖数: 320 | 8 想念 ZD 中...
什么时候西北能有个像 muyang 这样自娱自乐之余还愿意带新手，发展团队的朋友呢？
难道想爬山的人就只有迁居吗？
我不是推崇不负责任的爬山。也许可以订个标准，比如要上过什么课，还可以从简单的
爬起，比如 Shasta，甚至只是在 high camp 转转也能满足很多人的心愿。
我不是没考虑过去 Seattle/Portland 上商业 mountaineering 训练，可是上了又有
什么用？回来以后还是找不到团队一起爬山。然后时间一长学的就忘了。 |
T*********e
发帖数: 39815 | 9 Wrong
taking mountaineering class greatly increases your chance of finding climb
partners.
Most of mountaineering club in PNW started in early spring. After you finish
the class, the climbing season is right on. If you climb 5-10 peaks each
summer, you'll never forget the skills you learned.
【在 a******g 的大作中提到】
: 想念 ZD 中...
: 什么时候西北能有个像 muyang 这样自娱自乐之余还愿意带新手，发展团队的朋友呢？
: 难道想爬山的人就只有迁居吗？
: 我不是推崇不负责任的爬山。也许可以订个标准，比如要上过什么课，还可以从简单的
: 爬起，比如 Shasta，甚至只是在 high camp 转转也能满足很多人的心愿。
: 我不是没考虑过去 Seattle/Portland 上商业 mountaineering 训练，可是上了又有
: 什么用？回来以后还是找不到团队一起爬山。然后时间一长学的就忘了。
|
q*n
发帖数: 1203 | 10
there are mountaineering classes in bay area and lots of people climb sierra
peaks, i don't know if those mountains are enough training for rainier
but probably qualify as decent practices.
【在 a******g 的大作中提到】
: 想念 ZD 中...
: 什么时候西北能有个像 muyang 这样自娱自乐之余还愿意带新手，发展团队的朋友呢？
: 难道想爬山的人就只有迁居吗？
: 我不是推崇不负责任的爬山。也许可以订个标准，比如要上过什么课，还可以从简单的
: 爬起，比如 Shasta，甚至只是在 high camp 转转也能满足很多人的心愿。
: 我不是没考虑过去 Seattle/Portland 上商业 mountaineering 训练，可是上了又有
: 什么用？回来以后还是找不到团队一起爬山。然后时间一长学的就忘了。
|
|
|
a******g
发帖数: 320 | 11 Taking a class and practicing the full season is almost equivalent to
moving to PNW. I was talking about commercial training camps. I've
heard enough stories about inefficiency of nonprofit mountaineering clubs.
My personal experience is also consistent---I learnt more from one week
of commercial kayaking training than a full-semester of school club training.
The problem is that I don't think I can find climbing partners after
the training camp, as mountaineering clubs seem to be the norm here.
I faced the same problem after my kayaking training. I thought I would
never use the skills again unless I party and drink with local kayaking
clubs.
Really appreciate muyang's effort in organizing nationwide activities.
Most of us have organized group activities before and we all know how
difficult they are.
finish
【在 T*********e 的大作中提到】
: Wrong
: taking mountaineering class greatly increases your chance of finding climb
: partners.
: Most of mountaineering club in PNW started in early spring. After you finish
: the class, the climbing season is right on. If you climb 5-10 peaks each
: summer, you'll never forget the skills you learned.
|
p**********t
发帖数: 2636 | 12 I never party and drink with local climbers. I even declared that I will
never party - don't invite me.
That doesn't hurt finding good climbing partners.
training.
【在 a******g 的大作中提到】
: Taking a class and practicing the full season is almost equivalent to
: moving to PNW. I was talking about commercial training camps. I've
: heard enough stories about inefficiency of nonprofit mountaineering clubs.
: My personal experience is also consistent---I learnt more from one week
: of commercial kayaking training than a full-semester of school club training.
: The problem is that I don't think I can find climbing partners after
: the training camp, as mountaineering clubs seem to be the norm here.
: I faced the same problem after my kayaking training. I thought I would
: never use the skills again unless I party and drink with local kayaking
: clubs.
|
i*****r
发帖数: 454 | 13 Partially agree with Alex about the finding partners.
Now, I almost forgot everything about kayaking, I bet I can not even do
simple Eskimo roll now, let along other stuff. But I think the more serious
problem for a guy like me is, there is no river, mountain or anything within
4 hours'...:).
By the way, an Ad:
Anyone have plan to go long multi-pitches trad climb in this summer (July or
Aug). Msg me, please.
training.
【在 a******g 的大作中提到】
: Taking a class and practicing the full season is almost equivalent to
: moving to PNW. I was talking about commercial training camps. I've
: heard enough stories about inefficiency of nonprofit mountaineering clubs.
: My personal experience is also consistent---I learnt more from one week
: of commercial kayaking training than a full-semester of school club training.
: The problem is that I don't think I can find climbing partners after
: the training camp, as mountaineering clubs seem to be the norm here.
: I faced the same problem after my kayaking training. I thought I would
: never use the skills again unless I party and drink with local kayaking
: clubs.
|
j*********r
发帖数: 654 | 14 登山的危险比较大， Rainier每年注册攀登的不超过6千，年年都死人，死伤人数2－6
／年，今年大众登山的季节还没有开始之前，已经死了一个了，估计还会有事，伤亡率
大约是0.1%。 要爬之前建议先读一读rainier的事故报告.
商业漂流，比如gauley river,5级白水，每天都上百人去玩，每年就有好几万的人漂，伤亡率是
多少，有心人可以去查一查,看看比 Rainier低几个数量级。我看这个版上组织的river
run活动，好像没有5级的吧？上次我去参加Gauley的漂流，把我大姨也叫上了，她65
岁，平时从来不去户外的人都玩得好好的。 2个电话就忽悠了四个人。我平时还组织本
地大人小孩攀岩，玩个顶绳爬爬之类的，最多的一次我带了7个人玩。
爬 Rainier, 大家拴在一根绳子上，你凭什么就相信我是老手就靠谱呢？如果我是大忽
悠你不就惨了吗？我如果一个踉跄扎到冰缝里，把你也拖下去怎么办呢？ |
b***y
发帖数: 824 | 15 http://www.seattlepi.com/local/article/Rainier-death-a-reminder
Just last year, an experienced local climber died on the supposed to be "
walk up" route, Emmons Glacier. He was doing a favor bringing visiting
friends up Rainier. |
a******g
发帖数: 320 | 16 I have less experience than you do but most club members I know simply want
to
enjoy the day during outdoor trips, while I'd like to pack as many things as
possible in one trip. Seems that more Chinese share similar views with me
than Americans. Probably because crazier Americans either go solo or are way
above my level.
This is one of the numerous culture differences I never adapt to.
【在 p**********t 的大作中提到】
: I never party and drink with local climbers. I even declared that I will
: never party - don't invite me.
: That doesn't hurt finding good climbing partners.
:
: training.
|
a******g
发帖数: 320 | 17 其实各种户外运动有各自的危险，单单一个死亡率实在没有什么意义。要我说，新手
自己漂 Gauley，活着出来应该是奇迹，而每年无知新手登顶 Rainier 的其实很多。
版上不少人都有过类似经历。
我自己参加过很多IV+以上的商业漂流，但是非商业组织，小船漂三级的河，完全是
另一种乐趣。爬山也是一样，如果目的只是登顶，找商业就好了。希望咱们自己组织，
是为了能学到点东西，体验一种不同的乐趣，然后交点朋友，以后可以做更多的事。
最后，我想提个醒。这样的心态让我想起了去年Gauley商业漂流死亡事故。重申一下，
白水漂流，即使商业组织，和去 six flags 找刺激是两回事。希望大家对这个活动
有更多的了解。我当年无知，组织20多新人全部四人小船漂 new river，号称V+。
以后再也不会这样了。muyang坚持自己漂流不超过3级，我也是坚决赞同的。
6
，伤亡率是
river
65
【在 j*********r 的大作中提到】
: 登山的危险比较大， Rainier每年注册攀登的不超过6千，年年都死人，死伤人数2－6
: ／年，今年大众登山的季节还没有开始之前，已经死了一个了，估计还会有事，伤亡率
: 大约是0.1%。 要爬之前建议先读一读rainier的事故报告.
: 商业漂流，比如gauley river,5级白水，每天都上百人去玩，每年就有好几万的人漂，伤亡率是
: 多少，有心人可以去查一查,看看比 Rainier低几个数量级。我看这个版上组织的river
: run活动，好像没有5级的吧？上次我去参加Gauley的漂流，把我大姨也叫上了，她65
: 岁，平时从来不去户外的人都玩得好好的。 2个电话就忽悠了四个人。我平时还组织本
: 地大人小孩攀岩，玩个顶绳爬爬之类的，最多的一次我带了7个人玩。
: 爬 Rainier, 大家拴在一根绳子上，你凭什么就相信我是老手就靠谱呢？如果我是大忽
: 悠你不就惨了吗？我如果一个踉跄扎到冰缝里，把你也拖下去怎么办呢？
|
N**i
发帖数: 3857 | 18 漂流的时间差很多，春天水大的时候很夏天水小的时候简直不是一会事情。
最怕水小的时候漂高级别的，石头全露在外面下瀑布的时候特危险，水大的时候相对安
全点但没力气不行。
【在 a******g 的大作中提到】
: 其实各种户外运动有各自的危险，单单一个死亡率实在没有什么意义。要我说，新手
: 自己漂 Gauley，活着出来应该是奇迹，而每年无知新手登顶 Rainier 的其实很多。
: 版上不少人都有过类似经历。
: 我自己参加过很多IV+以上的商业漂流，但是非商业组织，小船漂三级的河，完全是
: 另一种乐趣。爬山也是一样，如果目的只是登顶，找商业就好了。希望咱们自己组织，
: 是为了能学到点东西，体验一种不同的乐趣，然后交点朋友，以后可以做更多的事。
: 最后，我想提个醒。这样的心态让我想起了去年Gauley商业漂流死亡事故。重申一下，
: 白水漂流，即使商业组织，和去 six flags 找刺激是两回事。希望大家对这个活动
: 有更多的了解。我当年无知，组织20多新人全部四人小船漂 new river，号称V+。
: 以后再也不会这样了。muyang坚持自己漂流不超过3级，我也是坚决赞同的。
|
A**J
发帖数: 275 | 19 漂流有这么危险么？
今年7月muyang科罗拉多漂流的难度系数是多大？
【在 a******g 的大作中提到】
: 其实各种户外运动有各自的危险，单单一个死亡率实在没有什么意义。要我说，新手
: 自己漂 Gauley，活着出来应该是奇迹，而每年无知新手登顶 Rainier 的其实很多。
: 版上不少人都有过类似经历。
: 我自己参加过很多IV+以上的商业漂流，但是非商业组织，小船漂三级的河，完全是
: 另一种乐趣。爬山也是一样，如果目的只是登顶，找商业就好了。希望咱们自己组织，
: 是为了能学到点东西，体验一种不同的乐趣，然后交点朋友，以后可以做更多的事。
: 最后，我想提个醒。这样的心态让我想起了去年Gauley商业漂流死亡事故。重申一下，
: 白水漂流，即使商业组织，和去 six flags 找刺激是两回事。希望大家对这个活动
: 有更多的了解。我当年无知，组织20多新人全部四人小船漂 new river，号称V+。
: 以后再也不会这样了。muyang坚持自己漂流不超过3级，我也是坚决赞同的。
|
j*********r
发帖数: 654 | 20 爬山的人不轻易带新手去Rainier的原因和玩水的人不愿意组织5级白水活动的原因是差
不多的。 |
|
|
T*********e
发帖数: 39815 | 21 exactly
【在 j*********r 的大作中提到】
: 爬山的人不轻易带新手去Rainier的原因和玩水的人不愿意组织5级白水活动的原因是差
: 不多的。
|
T*********e
发帖数: 39815 | 22 你列举一下版上有几个新手 “自己”“登顶” ｒａｉｎｉｅｒ并且活着下来的？
到目前为止我没听说
亡率
织本
大忽
【在 a******g 的大作中提到】
: 其实各种户外运动有各自的危险，单单一个死亡率实在没有什么意义。要我说，新手
: 自己漂 Gauley，活着出来应该是奇迹，而每年无知新手登顶 Rainier 的其实很多。
: 版上不少人都有过类似经历。
: 我自己参加过很多IV+以上的商业漂流，但是非商业组织，小船漂三级的河，完全是
: 另一种乐趣。爬山也是一样，如果目的只是登顶，找商业就好了。希望咱们自己组织，
: 是为了能学到点东西，体验一种不同的乐趣，然后交点朋友，以后可以做更多的事。
: 最后，我想提个醒。这样的心态让我想起了去年Gauley商业漂流死亡事故。重申一下，
: 白水漂流，即使商业组织，和去 six flags 找刺激是两回事。希望大家对这个活动
: 有更多的了解。我当年无知，组织20多新人全部四人小船漂 new river，号称V+。
: 以后再也不会这样了。muyang坚持自己漂流不超过3级，我也是坚决赞同的。
|
m****g
发帖数: 3975 | 23 III+
III+ 和IV是危险系数的分水岭. 往上就很危险, 往下就可以控制住.
III+划小船 刺激度=IV+划RAFTING, 安全系数差了很多很多.
【在 A**J 的大作中提到】
: 漂流有这么危险么？
: 今年7月muyang科罗拉多漂流的难度系数是多大？
|
m****g
发帖数: 3975 | 24 我崇尚这样的态度...
"是为了能学到点东西，体验一种不同的乐趣，然后交点朋友，以后可以做更多的事。"
【在 a******g 的大作中提到】
: 其实各种户外运动有各自的危险，单单一个死亡率实在没有什么意义。要我说，新手
: 自己漂 Gauley，活着出来应该是奇迹，而每年无知新手登顶 Rainier 的其实很多。
: 版上不少人都有过类似经历。
: 我自己参加过很多IV+以上的商业漂流，但是非商业组织，小船漂三级的河，完全是
: 另一种乐趣。爬山也是一样，如果目的只是登顶，找商业就好了。希望咱们自己组织，
: 是为了能学到点东西，体验一种不同的乐趣，然后交点朋友，以后可以做更多的事。
: 最后，我想提个醒。这样的心态让我想起了去年Gauley商业漂流死亡事故。重申一下，
: 白水漂流，即使商业组织，和去 six flags 找刺激是两回事。希望大家对这个活动
: 有更多的了解。我当年无知，组织20多新人全部四人小船漂 new river，号称V+。
: 以后再也不会这样了。muyang坚持自己漂流不超过3级，我也是坚决赞同的。
|
N**i
发帖数: 3857 | 25 你说的小船是Duck吧？ 如果能玩Duck在瀑布里翻身的，那才是NB。
看见很多人在玩duck，还没有试过。
【在 m****g 的大作中提到】
: III+
: III+ 和IV是危险系数的分水岭. 往上就很危险, 往下就可以控制住.
: III+划小船 刺激度=IV+划RAFTING, 安全系数差了很多很多.
|
e**o
发帖数: 5509 | 26 新手自己去,然后跟着商业队伍,算不算?
【在 T*********e 的大作中提到】
: 你列举一下版上有几个新手 “自己”“登顶” ｒａｉｎｉｅｒ并且活着下来的？
: 到目前为止我没听说
:
: 亡率
: 织本
: 大忽
|
m****g
发帖数: 3975 | 27 应该说与河有关的运动分俩类: PLAY or 长距离wilderness漂.同样的东西在一类中很
平常, 到了另一类就很特别.PLAYBOAT就根本不能用于中长途.
用RAFT漂大峡谷比较牛, 更牛的是用DUCK漂...
在我眼里, 漂瀑布的都非常牛, 但户外赌自己的命是一种不理智, 户外叫我更热爱自然
珍惜生命和友谊.
【在 N**i 的大作中提到】
: 你说的小船是Duck吧？ 如果能玩Duck在瀑布里翻身的，那才是NB。
: 看见很多人在玩duck，还没有试过。
|
c*******r
发帖数: 13580 | 28 新手自己登顶并且活着下来了也不说明其他新手应该效仿。就算是雪崩每年也有很多人
survived without a scratch。这不等于你也应该没事儿去雪崩区转悠。
【在 T*********e 的大作中提到】
: 你列举一下版上有几个新手 “自己”“登顶” ｒａｉｎｉｅｒ并且活着下来的？
: 到目前为止我没听说
:
: 亡率
: 织本
: 大忽
|
T*********e
发帖数: 39815 | 29 啥叫自己去，然后跟着商业队伍？
【在 e**o 的大作中提到】
: 新手自己去,然后跟着商业队伍,算不算?
|
T*********e
发帖数: 39815 | 30 那当然，撇去这点不谈
就说alex提到的本版有新手没人带的情况下上rainier，我还真没听说过。
要说组织爬山的活动，我以前又不是没组织过，看看参加的人哪个不想登顶？ 说是学
习技能，交朋友，现在这么说不腰疼了，几年前组织Hood训练的时候，有多少一听说因
为天气雪况原因不能登顶而觉得不满的，那时候怎么没人说一句理解登山有风险，不值
得继续上冒险？
拿漂流和登山比，没什么意思，山也好，水也好，各有各的风险。
我完全理解版上的人不愿意带新手 technical climb，过去的种种经验教训在那里摆
着呢
【在 c*******r 的大作中提到】
: 新手自己登顶并且活着下来了也不说明其他新手应该效仿。就算是雪崩每年也有很多人
: survived without a scratch。这不等于你也应该没事儿去雪崩区转悠。
|
|
|
e**o
发帖数: 5509 | 31 自己去,半路上遇上商业队伍就跟着走.....
【在 T*********e 的大作中提到】
: 啥叫自己去，然后跟着商业队伍？
|
s****t
发帖数: 746 | 32 你尽在这里瞎掺和，这technical climb，要上绳队的。
【在 e**o 的大作中提到】
: 自己去,半路上遇上商业队伍就跟着走.....
|
s****t
发帖数: 746 | 33 新手没人带自己上，别说Rainier了，其它技术登山线路我也没见过。
这根本就不太可能，上绳队，打保护，找路这些，新手咋弄啊。
除非哪个新手大胆，自己上去，不过我可没见过这么大胆的新手，
这种不要命的事，老手我也不常见人作。
带新手technical climb的难，新手是理解不了的。
不光是有风险，不能冒险带上去，宁可得罪人，
另外带着新手爬，作各种决定都困难啊。
新手们别以为我们就愿意让你们turn around，都带出去了，我们也想你们能上去。
作出回头的决定，你们难过，我们更不舒服。
尤其很多时候眼看着离登顶就不远了，而且换成自己肯定能上去了，
这个时候要作回头的决定，谁心里是滋味呢。
继续上还是回头，对所有climb leader来说永远都是困难的抉择。
【在 T*********e 的大作中提到】
: 那当然，撇去这点不谈
: 就说alex提到的本版有新手没人带的情况下上rainier，我还真没听说过。
: 要说组织爬山的活动，我以前又不是没组织过，看看参加的人哪个不想登顶？ 说是学
: 习技能，交朋友，现在这么说不腰疼了，几年前组织Hood训练的时候，有多少一听说因
: 为天气雪况原因不能登顶而觉得不满的，那时候怎么没人说一句理解登山有风险，不值
: 得继续上冒险？
: 拿漂流和登山比，没什么意思，山也好，水也好，各有各的风险。
: 我完全理解版上的人不愿意带新手 technical climb，过去的种种经验教训在那里摆
: 着呢
|
y*****y
发帖数: 3433 | 34 技术攀登不是件容易的事情。
这个周末跟着club去SEWS，有三个basic student，这还是上过课按说什么都会的。有一个就是啥都不行，这么个简单的climb，一般只要八个小时，我们总共爬了十四个小时，leader的脸都绿了。山上你也没啥办法，只能迁就，万一抵触情绪弄大了风险更大。
山上真会死人的，自己能力不够没法瞎带人。
【在 s****t 的大作中提到】
: 新手没人带自己上，别说Rainier了，其它技术登山线路我也没见过。
: 这根本就不太可能，上绳队，打保护，找路这些，新手咋弄啊。
: 除非哪个新手大胆，自己上去，不过我可没见过这么大胆的新手，
: 这种不要命的事，老手我也不常见人作。
: 带新手technical climb的难，新手是理解不了的。
: 不光是有风险，不能冒险带上去，宁可得罪人，
: 另外带着新手爬，作各种决定都困难啊。
: 新手们别以为我们就愿意让你们turn around，都带出去了，我们也想你们能上去。
: 作出回头的决定，你们难过，我们更不舒服。
: 尤其很多时候眼看着离登顶就不远了，而且换成自己肯定能上去了，
|
c*******r
发帖数: 13580 | 35 你试试看吧，回来了汇报一下
【在 e**o 的大作中提到】
: 自己去,半路上遇上商业队伍就跟着走.....
|
w****w
发帖数: 14828 | |
c*******r
发帖数: 13580 | 37 说到底，还是临渊羡鱼容易，退而结网难。风光的登顶谁都想，枯燥的训练谁都不愿意。
【在 T*********e 的大作中提到】
: 那当然，撇去这点不谈
: 就说alex提到的本版有新手没人带的情况下上rainier，我还真没听说过。
: 要说组织爬山的活动，我以前又不是没组织过，看看参加的人哪个不想登顶？ 说是学
: 习技能，交朋友，现在这么说不腰疼了，几年前组织Hood训练的时候，有多少一听说因
: 为天气雪况原因不能登顶而觉得不满的，那时候怎么没人说一句理解登山有风险，不值
: 得继续上冒险？
: 拿漂流和登山比，没什么意思，山也好，水也好，各有各的风险。
: 我完全理解版上的人不愿意带新手 technical climb，过去的种种经验教训在那里摆
: 着呢
|
e**o
发帖数: 5509 | 38 嗯，有机会去试试，感觉不好就掉头往回走。
【在 c*******r 的大作中提到】
: 你试试看吧，回来了汇报一下
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t**********p
发帖数: 2672 | 39 我觉得如果你要尝试雪山，可以从Shasta开始爬。
【在 T*****e 的大作中提到】
: 征1到3人一起爬Rainier。自我介绍下，我住在纽约，第一次雪山经验是今年4月份从
: moutaineering trail上Mt Whitney，因为雪况极其糟糕，只到达了ice berg lake。平
: 时玩玩攀岩，有过几次攀冰的经验。体能方面算是比较好的，而且在高海拔的时候还能
: 保持比较好的体能。
: 因为我没有太多登山经验，所以希望至少能有一个经验丰富的老鸟来带队。
: 有什么问题请大家轻拍，去过的朋友也希望能给点建议。
: 顺便问问permit的问题，First-Come, First-Served Permits紧张吗，会不会抢不到？
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S********t
发帖数: 18987 | 40 不过我觉的大多只是有点失望,没有不满吧,不都在夸组织的好么
到底是谁在不满,我替你揍他,
害得你现在都不组织了,呵呵
【在 T*********e 的大作中提到】
: 那当然，撇去这点不谈
: 就说alex提到的本版有新手没人带的情况下上rainier，我还真没听说过。
: 要说组织爬山的活动，我以前又不是没组织过，看看参加的人哪个不想登顶？ 说是学
: 习技能，交朋友，现在这么说不腰疼了，几年前组织Hood训练的时候，有多少一听说因
: 为天气雪况原因不能登顶而觉得不满的，那时候怎么没人说一句理解登山有风险，不值
: 得继续上冒险？
: 拿漂流和登山比，没什么意思，山也好，水也好，各有各的风险。
: 我完全理解版上的人不愿意带新手 technical climb，过去的种种经验教训在那里摆
: 着呢
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A**J
发帖数: 275 | |
l*******o
发帖数: 669 | 42 There are many routes on Rainier. The difficulty levels vary greatly. Most
people going with guide service have no climbing experience. After just one
day of climbing school, they are deemed good enough to go on these two
easiest routes. What can you possibly learn for one day? Guides are not
idiots, if three people on his/her rope would greatly endanger his/her life,
who would want to be a guide? My point is that the easy routes on Rainier
are not that big of a deal when weather is good. Good fitness and great
weather are the two most important things for attempting these easy routes. |
c*******r
发帖数: 13580 | 43 Good point. Anyone on this board got certified by AMGA? Would care to take
LZ on Rainier for free?
one
life,
【在 l*******o 的大作中提到】
: There are many routes on Rainier. The difficulty levels vary greatly. Most
: people going with guide service have no climbing experience. After just one
: day of climbing school, they are deemed good enough to go on these two
: easiest routes. What can you possibly learn for one day? Guides are not
: idiots, if three people on his/her rope would greatly endanger his/her life,
: who would want to be a guide? My point is that the easy routes on Rainier
: are not that big of a deal when weather is good. Good fitness and great
: weather are the two most important things for attempting these easy routes.
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T********d
发帖数: 621 | 44 Many time when people say that they can/want climb Rainier, as they have "
good fitness", and weather is good, etc, etc, I would like to point out: when
these people really climbed/tried Rainier, my respect goes to the leader, not anyone else.
LZ would have to be going with much more experienced and stronger climbers,
the question is not when something happens to LZ, will others help him
out. The question is more for the leaders, when things happen to the leaders, what value can LZ add to the team? Why would anyone put their own life/safety in danger for LZ, let along for free?
You got a point, about LZ only a good point to himself. But on the mountain, there is no
individual, there are only rope teams and climbing teams.
If you are indeed one of those people who are willing to put your own life/safety in danger for LC, for free, then please also accept others who are not willing to do this.
one
life,
【在 l*******o 的大作中提到】
: There are many routes on Rainier. The difficulty levels vary greatly. Most
: people going with guide service have no climbing experience. After just one
: day of climbing school, they are deemed good enough to go on these two
: easiest routes. What can you possibly learn for one day? Guides are not
: idiots, if three people on his/her rope would greatly endanger his/her life,
: who would want to be a guide? My point is that the easy routes on Rainier
: are not that big of a deal when weather is good. Good fitness and great
: weather are the two most important things for attempting these easy routes.
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l*******o
发帖数: 669 | 45
when
not anyone else.
,
leaders, what value can LZ add to the team? Why would anyone put their own
life/safety in danger for LZ, let along for free?
mountain, there is no
/safety in danger for LC, for free, then please also accept others who are
not willing to do this.
I could not care less if you or anyone else want or don's want take newbie
to climb Rainier. What I am saying is climbing the two trade routes of
Rainier is not that big of deal. Of course just because it's no big deal
does not mean people should do that. There are hundreads of valid reasons
for not taking someone to a Rainier climb, (I did it before and I am not
going to do, a least for a while), but overly exaggerating the risk involved
and making it the main if not the sole reason just sounds so insincere to
me.
【在 T********d 的大作中提到】
: Many time when people say that they can/want climb Rainier, as they have "
: good fitness", and weather is good, etc, etc, I would like to point out: when
: these people really climbed/tried Rainier, my respect goes to the leader, not anyone else.
: LZ would have to be going with much more experienced and stronger climbers,
: the question is not when something happens to LZ, will others help him
: out. The question is more for the leaders, when things happen to the leaders, what value can LZ add to the team? Why would anyone put their own life/safety in danger for LZ, let along for free?
: You got a point, about LZ only a good point to himself. But on the mountain, there is no
: individual, there are only rope teams and climbing teams.
: If you are indeed one of those people who are willing to put your own life/safety in danger for LC, for free, then please also accept others who are not willing to do this.
:
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T********d
发帖数: 621 | 46 whatever.
【在 l*******o 的大作中提到】
:
: when
: not anyone else.
: ,
: leaders, what value can LZ add to the team? Why would anyone put their own
: life/safety in danger for LZ, let along for free?
: mountain, there is no
: /safety in danger for LC, for free, then please also accept others who are
: not willing to do this.
: I could not care less if you or anyone else want or don's want take newbie
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f********r
发帖数: 3155 | 47 其实这个问题很简单，登过Rainier的人说说自己第一次爬的经历就行了，是lead还是
follow，是新手时被带上去的还是炼成大牛后爬的，呵呵。
【在 l*******o 的大作中提到】
:
: when
: not anyone else.
: ,
: leaders, what value can LZ add to the team? Why would anyone put their own
: life/safety in danger for LZ, let along for free?
: mountain, there is no
: /safety in danger for LC, for free, then please also accept others who are
: not willing to do this.
: I could not care less if you or anyone else want or don's want take newbie
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T*********e
发帖数: 39815 | 48 这事，和个人性格关系更大一些
和水平关系不大，不能说完全没有
【在 f********r 的大作中提到】
: 其实这个问题很简单，登过Rainier的人说说自己第一次爬的经历就行了，是lead还是
: follow，是新手时被带上去的还是炼成大牛后爬的，呵呵。
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c*******r
发帖数: 13580 | 49 其实问题很简单，谁爱带谁带，我反正不带。说我水平烂也行，说我保守也行，说我没
有提携新手的精神也行，我不care。我反正就是不跟stranger爬。
【在 T********d 的大作中提到】
: whatever.
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s****t
发帖数: 746 | 50 我觉得，担心的主要不是自己的命，而是自己带上去人的命吧。
guide敢带人上去，是因为他们经验多，能力强，对客户情况判断准确。
一天的时间确实学不到什么，最终我觉得主要还是靠guide能力。
这也是为啥人家是guide，普通climber们，就算experienced，
也没有几个能成为guide。
上周末带学生爬Hood，有几个学生上了Hogsback就一直在shaking，
然后自己还想往上爬，又害怕，然后问我要怎么办。
你说我怎么说？我也难办啊。然后下去了，又郁闷，不高兴。
我想换成是你估计就Push上去了，问题是一旦路上真的不行了，
你或许有能力弄下来，我可没有。
这个还是出发之前天气预报好得不能再好的，后来除了风大点，天气也是很好，
而且风虽然大，要我说上了Rainier绝对不比那个小，还冷呢。
反正我没觉得吹得太痛苦，但学生都受不了啦。
这次带的学生还都算强的，有一些basic都毕业了，还有IM学生。
所以你不能老是拿自己的情况来衡量别人，我觉得你的能力能qualify guide了，
但大多数其他人没有这么强吧？
可是一般这里要求被带的人的能力水平，未必有人家RMI客户强呢。
one
life,
【在 l*******o 的大作中提到】
: There are many routes on Rainier. The difficulty levels vary greatly. Most
: people going with guide service have no climbing experience. After just one
: day of climbing school, they are deemed good enough to go on these two
: easiest routes. What can you possibly learn for one day? Guides are not
: idiots, if three people on his/her rope would greatly endanger his/her life,
: who would want to be a guide? My point is that the easy routes on Rainier
: are not that big of a deal when weather is good. Good fitness and great
: weather are the two most important things for attempting these easy routes.
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