g*****u
发帖数: 14294 | 1 微软的Win Mobile平台产品切入点是企业用户。有的Win Mobile手机用户反映其手机
不像电话,telephony功能差。界面沿用Windows那套路，不方便，不顺畅，一般消费者
很难喜欢这样的机器。很难想象这个东东是以consumer为目标用户的。
现在MHP看，市场切入选择是错误的。对smartphone所具备的硬件能力的看法过于超前。
Smartphone跑Win Mobile往往是不堪重负。硬件没有达到那个程度，软件很难做。做
Win Mobile最好的厂商HTC，不必去怀疑它的能力与努力。
微软丧失了两三年的大好时机，或许没有想去抓consumer，可是企业方面也没有大起色
。现在整合商HTC，三星，LG产品发布有新闻价值的都是Android，似乎微软也丧失了不
少整合商的合作支持。是否能有逆转不得而知，前景不容乐观。
作为用户，我们希望有不同选择，而不是一家独大。对微软的后继举措，我们只能是谨慎地期待。 |
g*****y
发帖数: 1120 | 2 无他，环境变化后恐龙竞争不了灵活机动的狗狗，只能挨饿。 |
g*****u
发帖数: 14294 | 3 如果有三个平台争鸣多好。
苹果现在独大!
【在 g*****y 的大作中提到】
: 无他，环境变化后恐龙竞争不了灵活机动的狗狗，只能挨饿。
|
l*****e
发帖数: 16384 | 4 苹果独大的原因是“好”，对于普通用户来说，无论是易用性和显摆性都非常出众。这
样，也就有很多人从2g换到3g，从3g换到3gs，而且也会换到4代上。
而wm就不一样了，出个新特性跟便秘一样。跟着苹果后面跑，还撵不上，还摔跟头。 |
a********m
发帖数: 15480 | 5 同意。
wm6.5费了半天劲，吹得也很好，但是用起来没啥大的进步，至少在ui上面，还不如htc
的界面好用。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 苹果独大的原因是“好”，对于普通用户来说，无论是易用性和显摆性都非常出众。这
: 样，也就有很多人从2g换到3g，从3g换到3gs，而且也会换到4代上。
: 而wm就不一样了，出个新特性跟便秘一样。跟着苹果后面跑，还撵不上，还摔跟头。
|
A*****s
发帖数: 13748 | 6 您還是繼續討論您的ETF吧，別來碰這種你不懂的東西，更丟臉
前。
谨慎地期待。
【在 g*****u 的大作中提到】
: 微软的Win Mobile平台产品切入点是企业用户。有的Win Mobile手机用户反映其手机
: 不像电话,telephony功能差。界面沿用Windows那套路，不方便，不顺畅，一般消费者
: 很难喜欢这样的机器。很难想象这个东东是以consumer为目标用户的。
: 现在MHP看，市场切入选择是错误的。对smartphone所具备的硬件能力的看法过于超前。
: Smartphone跑Win Mobile往往是不堪重负。硬件没有达到那个程度，软件很难做。做
: Win Mobile最好的厂商HTC，不必去怀疑它的能力与努力。
: 微软丧失了两三年的大好时机，或许没有想去抓consumer，可是企业方面也没有大起色
: 。现在整合商HTC，三星，LG产品发布有新闻价值的都是Android，似乎微软也丧失了不
: 少整合商的合作支持。是否能有逆转不得而知，前景不容乐观。
: 作为用户，我们希望有不同选择，而不是一家独大。对微软的后继举措，我们只能是谨慎地期待。
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g*****u
发帖数: 14294 | 7 每次都来找抽，犯贱你。 不SM抽你两下，你不得劲。
一边呆着攒你的破烂吧，继续做你的那个矿工梦也可。呵呵!
【在 A*****s 的大作中提到】
: 您還是繼續討論您的ETF吧，別來碰這種你不懂的東西，更丟臉
:
: 前。
: 谨慎地期待。
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A*****s
发帖数: 13748 | 8 你的ETF省回來了沒有？幾天沒吃了餓成這樣？
【在 g*****u 的大作中提到】
: 每次都来找抽，犯贱你。 不SM抽你两下，你不得劲。
: 一边呆着攒你的破烂吧，继续做你的那个矿工梦也可。呵呵!
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g*****u
发帖数: 14294 | 9 跑去问矿工的事，还装点人样。呵呵，别太硬盘了，老弟，让人瞧不起。
【在 A*****s 的大作中提到】
: 你的ETF省回來了沒有？幾天沒吃了餓成這樣？
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p****r
发帖数: 696 | 10 你这个MHP看法只能说明你玩智能机时间太短，不知道历史。
2002年左右的时候，根本没有成熟的consumer smartphone市场。甚至很多人那时候还
没怎么用上互联网。所以WM初期以企业用户市场为切入点完全没错。
要知道当时的智能机硬件规格比普通手机高一大截，价格也高很多。普通用户除了少部
分发烧友以外，根本不会有人去买。只有企业买来给员工收发邮件，提高工作效率，或
者开发一些专门的应用。那个时期的智能机更像一部PDA，而不是手机。
所以说WM不适合consumer就是废话一句：WM压根儿就不是给消费者开发的。WM每一个版
本都在增加一些易用性的修改，但是帮助有限，那是后话了。
为什么2002，2003年那时候apple没有出iphone？因为出了也没人买。
后来的事情所有人都知道了，后来几年硬件成本急剧降低，宽带接入价格急剧降低，
于是consumer市场的条件成熟了，这时候才有了iphone。
iphone可以选择在合适的时候进入一个新兴市场，这个就是后发优势。
iphone上市初期，WM还是持观望态度。
08，09年之后情况很明显了，就是consumer市场才赚钱。
所以
【在 g*****u 的大作中提到】
: 微软的Win Mobile平台产品切入点是企业用户。有的Win Mobile手机用户反映其手机
: 不像电话,telephony功能差。界面沿用Windows那套路，不方便，不顺畅，一般消费者
: 很难喜欢这样的机器。很难想象这个东东是以consumer为目标用户的。
: 现在MHP看，市场切入选择是错误的。对smartphone所具备的硬件能力的看法过于超前。
: Smartphone跑Win Mobile往往是不堪重负。硬件没有达到那个程度，软件很难做。做
: Win Mobile最好的厂商HTC，不必去怀疑它的能力与努力。
: 微软丧失了两三年的大好时机，或许没有想去抓consumer，可是企业方面也没有大起色
: 。现在整合商HTC，三星，LG产品发布有新闻价值的都是Android，似乎微软也丧失了不
: 少整合商的合作支持。是否能有逆转不得而知，前景不容乐观。
: 作为用户，我们希望有不同选择，而不是一家独大。对微软的后继举措，我们只能是谨慎地期待。
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h***i
发帖数: 634 | 11 不错
【在 p****r 的大作中提到】
: 你这个MHP看法只能说明你玩智能机时间太短，不知道历史。
: 2002年左右的时候，根本没有成熟的consumer smartphone市场。甚至很多人那时候还
: 没怎么用上互联网。所以WM初期以企业用户市场为切入点完全没错。
: 要知道当时的智能机硬件规格比普通手机高一大截，价格也高很多。普通用户除了少部
: 分发烧友以外，根本不会有人去买。只有企业买来给员工收发邮件，提高工作效率，或
: 者开发一些专门的应用。那个时期的智能机更像一部PDA，而不是手机。
: 所以说WM不适合consumer就是废话一句：WM压根儿就不是给消费者开发的。WM每一个版
: 本都在增加一些易用性的修改，但是帮助有限，那是后话了。
: 为什么2002，2003年那时候apple没有出iphone？因为出了也没人买。
: 后来的事情所有人都知道了，后来几年硬件成本急剧降低，宽带接入价格急剧降低，
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a********m
发帖数: 15480 | 12 同意。让暴风雨来得更猛烈些吧。有竞争对消费者有利。
【在 p****r 的大作中提到】
: 你这个MHP看法只能说明你玩智能机时间太短，不知道历史。
: 2002年左右的时候，根本没有成熟的consumer smartphone市场。甚至很多人那时候还
: 没怎么用上互联网。所以WM初期以企业用户市场为切入点完全没错。
: 要知道当时的智能机硬件规格比普通手机高一大截，价格也高很多。普通用户除了少部
: 分发烧友以外，根本不会有人去买。只有企业买来给员工收发邮件，提高工作效率，或
: 者开发一些专门的应用。那个时期的智能机更像一部PDA，而不是手机。
: 所以说WM不适合consumer就是废话一句：WM压根儿就不是给消费者开发的。WM每一个版
: 本都在增加一些易用性的修改，但是帮助有限，那是后话了。
: 为什么2002，2003年那时候apple没有出iphone？因为出了也没人买。
: 后来的事情所有人都知道了，后来几年硬件成本急剧降低，宽带接入价格急剧降低，
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g*****u
发帖数: 14294 | 13 我了解的历史确实不完全，感谢你给俺补一课。
市场是否切入的对，你没有说服我。历史现实是MS在smartphone上很被动。
现在smartphone市场incumbent，一个苹果，一个RIM, 快上亿的installed base. 仅仅
说婴儿期可能是understatement了吧。这么大笔欠帐，还有Android声势多人，你客观
估计MS有多大赢面，能够做到什么程度？
【在 p****r 的大作中提到】
: 你这个MHP看法只能说明你玩智能机时间太短，不知道历史。
: 2002年左右的时候，根本没有成熟的consumer smartphone市场。甚至很多人那时候还
: 没怎么用上互联网。所以WM初期以企业用户市场为切入点完全没错。
: 要知道当时的智能机硬件规格比普通手机高一大截，价格也高很多。普通用户除了少部
: 分发烧友以外，根本不会有人去买。只有企业买来给员工收发邮件，提高工作效率，或
: 者开发一些专门的应用。那个时期的智能机更像一部PDA，而不是手机。
: 所以说WM不适合consumer就是废话一句：WM压根儿就不是给消费者开发的。WM每一个版
: 本都在增加一些易用性的修改，但是帮助有限，那是后话了。
: 为什么2002，2003年那时候apple没有出iphone？因为出了也没人买。
: 后来的事情所有人都知道了，后来几年硬件成本急剧降低，宽带接入价格急剧降低，
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p****r
发帖数: 696 | 14 现实的确是consumer市场上WM很被动。但是并不代表WM切入企业市场有错。所有人都知
道consumer不是WM的目标用户群，就这么简单。所以才有了WP7这么个东西，这个才是
有史以来WM第一次给consumer开发的平台，所以我说竞争才刚刚开始。
说consumer智能机市场是婴儿期，不是夸大其词。
智能机用户群占手机总量的比例还很小。
从手机软件+服务来看,目前的智能机也原始得很。跑跑小程序，听音乐，收发email，
别扭地上上网，这些都没啥智能可言，现在连傻瓜机差不多都能做到这些了。在全球绝
大部分市场，连用手机付费买杯咖啡都不行。
从硬件上看，输入还是那么地别扭，输出还是那么地别扭，电池寿命约来越短。在很大
程度上，用智能机是一种折磨。傻瓜机那快速的开机关机时间，灵敏的键盘响应，清晰
的信号，洪亮的声音，还有超长的待机时间，都让智能机显得很原始很初级。
从市场竞争角度看，iphone三岁，android一岁半，WP7刚出生。三岁小孩打一岁的或者
出生婴儿，绝对皮开肉绽。你让我主观地估计一下，MS的赢面应该不会比市面上其它任
何一家小。现有的install base没有什么。
【在 g*****u 的大作中提到】
: 我了解的历史确实不完全，感谢你给俺补一课。
: 市场是否切入的对，你没有说服我。历史现实是MS在smartphone上很被动。
: 现在smartphone市场incumbent，一个苹果，一个RIM, 快上亿的installed base. 仅仅
: 说婴儿期可能是understatement了吧。这么大笔欠帐，还有Android声势多人，你客观
: 估计MS有多大赢面，能够做到什么程度？
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g*****u
发帖数: 14294 | 15 高见!
【在 p****r 的大作中提到】
: 现实的确是consumer市场上WM很被动。但是并不代表WM切入企业市场有错。所有人都知
: 道consumer不是WM的目标用户群，就这么简单。所以才有了WP7这么个东西，这个才是
: 有史以来WM第一次给consumer开发的平台，所以我说竞争才刚刚开始。
: 说consumer智能机市场是婴儿期，不是夸大其词。
: 智能机用户群占手机总量的比例还很小。
: 从手机软件+服务来看,目前的智能机也原始得很。跑跑小程序，听音乐，收发email，
: 别扭地上上网，这些都没啥智能可言，现在连傻瓜机差不多都能做到这些了。在全球绝
: 大部分市场，连用手机付费买杯咖啡都不行。
: 从硬件上看，输入还是那么地别扭，输出还是那么地别扭，电池寿命约来越短。在很大
: 程度上，用智能机是一种折磨。傻瓜机那快速的开机关机时间，灵敏的键盘响应，清晰
|
n****i
发帖数: 1772 | 16 三个字，胡扯淡。
【在 g*****u 的大作中提到】
: 高见!
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g*****u
发帖数: 14294 | 17 文如其人。你除了“胡扯淡”，还能拿出什么干货？
【在 n****i 的大作中提到】
: 三个字，胡扯淡。
|
A*****s
发帖数: 13748 | 18 你一天到晚就是被別人潑了然后來反潑別人
你怎么不去反省一下為什么這么多人要潑你？
你潑回去大家就會尊重你了么？
【在 g*****u 的大作中提到】
: 文如其人。你除了“胡扯淡”，还能拿出什么干货？
|
g*****u
发帖数: 14294 | 19 你还谈啥尊重，扯淡!
你哪天有什么像样观点了，也可来晾晾。不过可能高估你了，多半还是那些毫无意义的5毛找抽贴。那就只能等挨抽了。
【在 A*****s 的大作中提到】
: 你一天到晚就是被別人潑了然后來反潑別人
: 你怎么不去反省一下為什么這么多人要潑你？
: 你潑回去大家就會尊重你了么？
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A*****s
发帖数: 13748 | 20 隨你噴
跳梁小丑
的5毛找抽贴。那就只能等挨抽了。
【在 g*****u 的大作中提到】
: 你还谈啥尊重，扯淡!
: 你哪天有什么像样观点了，也可来晾晾。不过可能高估你了，多半还是那些毫无意义的5毛找抽贴。那就只能等挨抽了。
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T**0
发帖数: 564 | 21 "从市场竞争角度看，iphone三岁，android一岁半，WP7刚出生。三岁小孩打一岁的或
者出生婴儿，绝对皮开肉绽。"
这话很有趣. 三年前iPhone 0 岁, 一出世, 别人(Symbian, WM)皮开肉绽.
有关市场切入策略的问题, 事实上既不完全像guanjiu说的那样, 切入策略完错, 也不
完全像peeler所说, WM压根儿就没想给consumer做.
WM一个很大的包袱是微软在desktop太成功. 一个负面影响是：人变懒, 长期以来习惯
性地把PC那一套简单移植过来而不去下功夫钻研什么对用户最重要. 直到最近还是. 一
个例子是IE. WM的IE长期因performance差而被诟病. WM team的应对就是再把高一个版
本的desktop IE移过来. 结果IE越做越吃资源, 速度却变慢. 希望WP7能洗心革面 (但
我有些怀疑. 守着现成的PC上辉煌的cousin, 为什么不拿来主义呢)
早期其实谈不上太多市场策略. 在大家都刚萌芽的时候(或者说多数对手还没萌芽的时
候), 顶着smart phone的头衔就能有一片市场(当然绝对值比今天小很多). Pal |
g*****u
发帖数: 14294 | 22 随我，那我就下手了。呵呵。
你丫就一下贱货，滚!
【在 A*****s 的大作中提到】
: 隨你噴
: 跳梁小丑
:
: 的5毛找抽贴。那就只能等挨抽了。
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g*****u
发帖数: 14294 | 23 您对MS很了解。我其实很不了解MS，对WM也仅仅围绕WM做过点硬件整合。我们企业不是
策略合作夥伴，拿到的WM licensing fee高达30~40$. 由于国内的市场特点讲究眩，多
机型，所以连WM硬件整合也没有吃透，比HTC的产品差很多。另一方面，机型数量多至
少在国内以及印度市场实践看来是一个可行的策略。我感觉诺基亚，三星长期可能也会
被机海给耗死。
【在 T**0 的大作中提到】
: "从市场竞争角度看，iphone三岁，android一岁半，WP7刚出生。三岁小孩打一岁的或
: 者出生婴儿，绝对皮开肉绽。"
: 这话很有趣. 三年前iPhone 0 岁, 一出世, 别人(Symbian, WM)皮开肉绽.
: 有关市场切入策略的问题, 事实上既不完全像guanjiu说的那样, 切入策略完错, 也不
: 完全像peeler所说, WM压根儿就没想给consumer做.
: WM一个很大的包袱是微软在desktop太成功. 一个负面影响是：人变懒, 长期以来习惯
: 性地把PC那一套简单移植过来而不去下功夫钻研什么对用户最重要. 直到最近还是. 一
: 个例子是IE. WM的IE长期因performance差而被诟病. WM team的应对就是再把高一个版
: 本的desktop IE移过来. 结果IE越做越吃资源, 速度却变慢. 希望WP7能洗心革面 (但
: 我有些怀疑. 守着现成的PC上辉煌的cousin, 为什么不拿来主义呢)
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a********m
发帖数: 15480 | 24 有道理.但是俺觉得wm对市场不敏感转换慢得要死还是关键.现在又感觉有些慌了手脚不
知道干啥.
【在 T**0 的大作中提到】
: "从市场竞争角度看，iphone三岁，android一岁半，WP7刚出生。三岁小孩打一岁的或
: 者出生婴儿，绝对皮开肉绽。"
: 这话很有趣. 三年前iPhone 0 岁, 一出世, 别人(Symbian, WM)皮开肉绽.
: 有关市场切入策略的问题, 事实上既不完全像guanjiu说的那样, 切入策略完错, 也不
: 完全像peeler所说, WM压根儿就没想给consumer做.
: WM一个很大的包袱是微软在desktop太成功. 一个负面影响是：人变懒, 长期以来习惯
: 性地把PC那一套简单移植过来而不去下功夫钻研什么对用户最重要. 直到最近还是. 一
: 个例子是IE. WM的IE长期因performance差而被诟病. WM team的应对就是再把高一个版
: 本的desktop IE移过来. 结果IE越做越吃资源, 速度却变慢. 希望WP7能洗心革面 (但
: 我有些怀疑. 守着现成的PC上辉煌的cousin, 为什么不拿来主义呢)
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T**0
发帖数: 564 | 25
我觉得对市场不敏感, 转换慢, 是因为懒的缘故. (而懒又是因为生存压力小的缘故.
WM如果跳出微软大伞自己在市场上混, 今天早已不存在)
不是说WM的朋友不忙. WM的机构太臃肿, 管理层关心建立自己的王国远胜于集团的整体
利益. 估计一些智者的时间也被那些overhead给消耗掉了.
一个不熟悉WM以外的产品的微软朋友跟我说, 他用了Android后顿觉WM前途渺茫. 我忍
住了没告诉他一个更令人万念俱灰的消息: 相比WM的一两千人的product team还嚷嚷资
源不够, Android的主要engineering force只有六七十人...
【在 a********m 的大作中提到】
: 有道理.但是俺觉得wm对市场不敏感转换慢得要死还是关键.现在又感觉有些慌了手脚不
: 知道干啥.
|
h*******x
发帖数: 12808 | 26 nod，公司一旦做大了，就很效率低下了。
当年的IBM，现在微软。google现在还好。
苹果有一个jobs这样偶像在，还好。
脚不
【在 T**0 的大作中提到】
:
: 我觉得对市场不敏感, 转换慢, 是因为懒的缘故. (而懒又是因为生存压力小的缘故.
: WM如果跳出微软大伞自己在市场上混, 今天早已不存在)
: 不是说WM的朋友不忙. WM的机构太臃肿, 管理层关心建立自己的王国远胜于集团的整体
: 利益. 估计一些智者的时间也被那些overhead给消耗掉了.
: 一个不熟悉WM以外的产品的微软朋友跟我说, 他用了Android后顿觉WM前途渺茫. 我忍
: 住了没告诉他一个更令人万念俱灰的消息: 相比WM的一两千人的product team还嚷嚷资
: 源不够, Android的主要engineering force只有六七十人...
|
n*********d
发帖数: 302 | 27
This is a really stupid comparison. Why are there always so many stupid
people in this board? "用了Android后顿觉WM前途渺茫", this is not my MS WP
friends told me. I only know that many of my current friends using iPhone
and Android could not wait to change back to WP7.
【在 T**0 的大作中提到】
:
: 我觉得对市场不敏感, 转换慢, 是因为懒的缘故. (而懒又是因为生存压力小的缘故.
: WM如果跳出微软大伞自己在市场上混, 今天早已不存在)
: 不是说WM的朋友不忙. WM的机构太臃肿, 管理层关心建立自己的王国远胜于集团的整体
: 利益. 估计一些智者的时间也被那些overhead给消耗掉了.
: 一个不熟悉WM以外的产品的微软朋友跟我说, 他用了Android后顿觉WM前途渺茫. 我忍
: 住了没告诉他一个更令人万念俱灰的消息: 相比WM的一两千人的product team还嚷嚷资
: 源不够, Android的主要engineering force只有六七十人...
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a********m
发帖数: 15480 | 28 "Why are there always so many stupid people in this board?"
因为你最聪明了,可以不?
【在 n*********d 的大作中提到】
:
: This is a really stupid comparison. Why are there always so many stupid
: people in this board? "用了Android后顿觉WM前途渺茫", this is not my MS WP
: friends told me. I only know that many of my current friends using iPhone
: and Android could not wait to change back to WP7.
|
p****t
发帖数: 11416 | 29 其实公司和国家本质上是一回事，一个公司扩张到极限之后（可能是主观实力
限制，可能是客观法规限制），慢慢就失去了进取心，最终不是本身分裂，就
是被新兴的公司取代，甚至可能出现被内部出现的竞争者吞掉的情况
公司管理靠MBA还是靠牛人，也和民主制vs君主制的dilemma差不多。靠MBA可能
出现效率低下，竞争力下降，好处是不会大起大落；靠牛人那可能就是人亡政
息，二代而亡
长远看，WM、Android、iPhone OS、WebOS都越做越好才是最符合消费者利益
的。说到这里，总结一下用户和fans的最大区别，那就是用户愿意听到自己用
的东西的缺点，也高兴看到替代产品的改进；而fans喜欢听到替代产品的缺点，
而只愿意听到自己用的东西的优点
【在 h*******x 的大作中提到】
: nod，公司一旦做大了，就很效率低下了。
: 当年的IBM，现在微软。google现在还好。
: 苹果有一个jobs这样偶像在，还好。
:
: 脚不
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w***w
发帖数: 1552 | 30 传说n年前iphone刚出来的时候，ms的manager直接就承认wm没办法和iphone去竞争。
现在的传说是wm的manager现在是在follow iphone，言必称iphone如何如何的。我觉得
将来的winphone可能会超越iphone， 但不是目前的wp7。 如果目前的wp7能让这帮人这
么激动的纷纷要换掉iphone和adroid（假如你说的是真的），俺觉得要靠这帮人开发wi
nphone也悬。
【在 n*********d 的大作中提到】
:
: This is a really stupid comparison. Why are there always so many stupid
: people in this board? "用了Android后顿觉WM前途渺茫", this is not my MS WP
: friends told me. I only know that many of my current friends using iPhone
: and Android could not wait to change back to WP7.
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g*****u
发帖数: 14294 | 31 Chill out, buddy.
You provided a different observation than those made before. And, that does
serve the main purpose of this thread. That said, it's just a matter of
personal opinion (or your friend's). Self-grandizing and calling others
stupid somewhat weakens your credibility.
Back to the topic, it is perhaps fair to say that jury is still out on how the new Apple OS and WP7 would duel out. Only time will tell.
【在 n*********d 的大作中提到】
:
: This is a really stupid comparison. Why are there always so many stupid
: people in this board? "用了Android后顿觉WM前途渺茫", this is not my MS WP
: friends told me. I only know that many of my current friends using iPhone
: and Android could not wait to change back to WP7.
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T*****E
发帖数: 1432 | 32 不错
【在 p****r 的大作中提到】
: 你这个MHP看法只能说明你玩智能机时间太短，不知道历史。
: 2002年左右的时候，根本没有成熟的consumer smartphone市场。甚至很多人那时候还
: 没怎么用上互联网。所以WM初期以企业用户市场为切入点完全没错。
: 要知道当时的智能机硬件规格比普通手机高一大截，价格也高很多。普通用户除了少部
: 分发烧友以外，根本不会有人去买。只有企业买来给员工收发邮件，提高工作效率，或
: 者开发一些专门的应用。那个时期的智能机更像一部PDA，而不是手机。
: 所以说WM不适合consumer就是废话一句：WM压根儿就不是给消费者开发的。WM每一个版
: 本都在增加一些易用性的修改，但是帮助有限，那是后话了。
: 为什么2002，2003年那时候apple没有出iphone？因为出了也没人买。
: 后来的事情所有人都知道了，后来几年硬件成本急剧降低，宽带接入价格急剧降低，
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T**0
发帖数: 564 | 33
this is not my MS WP
这正好证明了你的朋友们是小众. 他们是WM员工, 或是原WM的用户迫不得已现在用
iPhone或Android, 而对WM有感情和寄望 (在这里我不用"幻想"一词, 因为我也是WM生
态系统的一员, 我希望我的希望不是幻想). 微软臃肿的另一坏处是没时间或兴趣注意
外面的世界. 以为自己的想法是普世的想法. 这也是造成秋虫说的"市场反应慢"的一个
原因.
骂人的话就不提了. 前边有人已说过, 你这是自毁credibility.
【在 n*********d 的大作中提到】
:
: This is a really stupid comparison. Why are there always so many stupid
: people in this board? "用了Android后顿觉WM前途渺茫", this is not my MS WP
: friends told me. I only know that many of my current friends using iPhone
: and Android could not wait to change back to WP7.
|
h***o
发帖数: 1494 | 34
wi
winphone是windows team来开发的，跟wm team没关系。长期来看wm team肯定会被干掉
。
【在 w***w 的大作中提到】
: 传说n年前iphone刚出来的时候，ms的manager直接就承认wm没办法和iphone去竞争。
: 现在的传说是wm的manager现在是在follow iphone，言必称iphone如何如何的。我觉得
: 将来的winphone可能会超越iphone， 但不是目前的wp7。 如果目前的wp7能让这帮人这
: 么激动的纷纷要换掉iphone和adroid（假如你说的是真的），俺觉得要靠这帮人开发wi
: nphone也悬。
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h***o
发帖数: 1494 | 35
我发现WM的朋友都很理智，很清楚自己的不足和对方的优势。我现实中还没碰到不理智
的，不知道是不
是WM的new hire。
【在 T**0 的大作中提到】
:
: this is not my MS WP
: 这正好证明了你的朋友们是小众. 他们是WM员工, 或是原WM的用户迫不得已现在用
: iPhone或Android, 而对WM有感情和寄望 (在这里我不用"幻想"一词, 因为我也是WM生
: 态系统的一员, 我希望我的希望不是幻想). 微软臃肿的另一坏处是没时间或兴趣注意
: 外面的世界. 以为自己的想法是普世的想法. 这也是造成秋虫说的"市场反应慢"的一个
: 原因.
: 骂人的话就不提了. 前边有人已说过, 你这是自毁credibility.
|
m****u
发帖数: 3915 | 36 说iphone好也就算了
谁来跟我说说Android哪里好了 |
f*****Q
发帖数: 1912 | 37 当年负责Windows的VP还说过：“如果我不是微软雇员，我肯定用苹果”。微软的问题
绝对不止WM。
【在 T**0 的大作中提到】
:
: this is not my MS WP
: 这正好证明了你的朋友们是小众. 他们是WM员工, 或是原WM的用户迫不得已现在用
: iPhone或Android, 而对WM有感情和寄望 (在这里我不用"幻想"一词, 因为我也是WM生
: 态系统的一员, 我希望我的希望不是幻想). 微软臃肿的另一坏处是没时间或兴趣注意
: 外面的世界. 以为自己的想法是普世的想法. 这也是造成秋虫说的"市场反应慢"的一个
: 原因.
: 骂人的话就不提了. 前边有人已说过, 你这是自毁credibility.
|
g*****u
发帖数: 14294 | 38 微软真有决心，不如跟人合资搞个做硬件软件一体的startup.这样风险有控制，硬件的
低毛利也不会影响他母公司，才智也不会被旧体制，旧企业文化给磨掉。
【在 f*****Q 的大作中提到】
: 当年负责Windows的VP还说过：“如果我不是微软雇员，我肯定用苹果”。微软的问题
: 绝对不止WM。
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f*****Q
发帖数: 1912 | 39 XBox?
【在 g*****u 的大作中提到】
: 微软真有决心，不如跟人合资搞个做硬件软件一体的startup.这样风险有控制，硬件的
: 低毛利也不会影响他母公司，才智也不会被旧体制，旧企业文化给磨掉。
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g*****u
发帖数: 14294 | 40 XBox是独立合算的subsidiary吗？我不清楚。
到西雅图，参观微软campus给人的感觉是生活舒适。可惜complacency不能成事。
【在 f*****Q 的大作中提到】
: XBox?
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c********n
发帖数: 4762 | 41 MS的WINDOWS和OFFICES经营的很好， 你们就不要出馊主意了。失败的就是WINDOWS
MOBILE，连续亏损10年， MS早没兴趣了。 |
s*****o
发帖数: 1262 | 42 朋友用我的TP2，也用别人的iphone，第一句话就是“iphone比你的手机快100倍，灵敏
100倍”。我问还有什么优势，回答是“还有就是上手容易很多”。
不得不承认。而且我个人最烦WM的也是速度。
要提高速度就要阉割掉很多东西，比如大累赘office mobile，我怀疑有几个人会用，
ppt和excel，屏幕在大也就TP2差不多了，目前主流的还是2.8，ppt字都看不清，还别
说动不动就2、30MB，打开就要1个小时。现在去设计这个东西干嘛？
当然我不清楚删掉office对速度有多大影响，但是若干这样的累赘去掉后，一定会有很
大影响把？
用了几年WM，可能有一小半的功能从来没有用过，看起来以后也不会用。这些功能在我
看来，设计系统的时候就不应该考虑进去。总是想着把一个东西作完美作全面，最后必
然是啥都有啥都不太好。
不错，会有很多人需要这个功能那个功能，但是今天当你只能做好其中一半的时候，就
要有所选择。我们还有千千万万的民间研发者，给他们一些空间去填补，自己省了不少
事，别人也有钱赚。 |
s*****o
发帖数: 1262 | 43 这话优点偏激了把
我身边除了apple fan，基本没有夸奖apple系统的。也就图个造型，装windows的不少。
【在 f*****Q 的大作中提到】
: 当年负责Windows的VP还说过：“如果我不是微软雇员，我肯定用苹果”。微软的问题
: 绝对不止WM。
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f*****Q
发帖数: 1912 | 44 email全文
"This is a rant. I'm sorry.
"I am not sure how the company lost sight of what matters to our
customers (both business and home) the most, but in my view we lost our way.
I think our teams lost sight of what bug-free means, what resilience means,
what full scenarios mean, what security means, what performance means, how
important current applications are, and really understanding what the most
important problems are customers face are. I see lots of random features and
some great
【在 s*****o 的大作中提到】
: 这话优点偏激了把
: 我身边除了apple fan，基本没有夸奖apple系统的。也就图个造型，装windows的不少。
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f*****Q
发帖数: 1912 | 45 不了解，但是好像是半独立的。
【在 g*****u 的大作中提到】
: XBox是独立合算的subsidiary吗？我不清楚。
: 到西雅图，参观微软campus给人的感觉是生活舒适。可惜complacency不能成事。
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s*****o
发帖数: 1262 | 46 哦我没说你的话不可信。我是说他的观点优点偏激吧。
当然可能我觉得apple不好也可能是因为我习惯了windows系统。
our way.
means,
means, how
most
features and
run
【在 f*****Q 的大作中提到】
: email全文
: "This is a rant. I'm sorry.
: "I am not sure how the company lost sight of what matters to our
: customers (both business and home) the most, but in my view we lost our way.
: I think our teams lost sight of what bug-free means, what resilience means,
: what full scenarios mean, what security means, what performance means, how
: important current applications are, and really understanding what the most
: important problems are customers face are. I see lots of random features and
: some great
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h*******x
发帖数: 12808 | 47 有见地啊！公司和人，国家一回事。到了一定程度就失去进取心了。
jobs如果再一次离开苹果了，不知道苹果还能像现在这样辉煌了。
竞争越是激烈，用户就越受益啊。还有Nokia和Intel弄的moblin和他们自己的s60呢。
【在 p****t 的大作中提到】
: 其实公司和国家本质上是一回事，一个公司扩张到极限之后（可能是主观实力
: 限制，可能是客观法规限制），慢慢就失去了进取心，最终不是本身分裂，就
: 是被新兴的公司取代，甚至可能出现被内部出现的竞争者吞掉的情况
: 公司管理靠MBA还是靠牛人，也和民主制vs君主制的dilemma差不多。靠MBA可能
: 出现效率低下，竞争力下降，好处是不会大起大落；靠牛人那可能就是人亡政
: 息，二代而亡
: 长远看，WM、Android、iPhone OS、WebOS都越做越好才是最符合消费者利益
: 的。说到这里，总结一下用户和fans的最大区别，那就是用户愿意听到自己用
: 的东西的缺点，也高兴看到替代产品的改进；而fans喜欢听到替代产品的缺点，
: 而只愿意听到自己用的东西的优点
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p*****g
发帖数: 445 | 48 但是机海战术需要考虑针对不同机型硬件环境做应用程序，还是会有些头疼吧？
如果都是用虚拟机或者中间件的话，会不会有程序性能的问题？
所以有时候想想iphone就那么一种样子，对于用户和开发者还是省了很多事情了吧？！
【在 g*****u 的大作中提到】
: 您对MS很了解。我其实很不了解MS，对WM也仅仅围绕WM做过点硬件整合。我们企业不是
: 策略合作夥伴，拿到的WM licensing fee高达30~40$. 由于国内的市场特点讲究眩，多
: 机型，所以连WM硬件整合也没有吃透，比HTC的产品差很多。另一方面，机型数量多至
: 少在国内以及印度市场实践看来是一个可行的策略。我感觉诺基亚，三星长期可能也会
: 被机海给耗死。
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s***a
发帖数: 4921 | 49 猪头，不好好上班
【在 p*****g 的大作中提到】
: 但是机海战术需要考虑针对不同机型硬件环境做应用程序，还是会有些头疼吧？
: 如果都是用虚拟机或者中间件的话，会不会有程序性能的问题？
: 所以有时候想想iphone就那么一种样子，对于用户和开发者还是省了很多事情了吧？！
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p*****g
发帖数: 445 | 50 说道手机上面装office，我还真的是有同感，又有多少人用一个手机在那里恩莱恩去，
写好几页的文档的？我一看到那些人狂热的要在Nokia N900上面装openoffice就头疼，
只是为了好玩，根本不考虑实用性。这也就是我觉得opensource有时候不好的地方，真
的是为了兴趣而肆意妄为，没有从可用性好好琢磨一下用户需求，呵呵。
不过我对手机的想法就是一个5寸屏装个windows xp，然后就不用谈什么苹果的10万个
应用程序的好处了，哈哈。
等着看看MS的courier本本了，看demo觉得是个不错的东西。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 朋友用我的TP2，也用别人的iphone，第一句话就是“iphone比你的手机快100倍，灵敏
: 100倍”。我问还有什么优势，回答是“还有就是上手容易很多”。
: 不得不承认。而且我个人最烦WM的也是速度。
: 要提高速度就要阉割掉很多东西，比如大累赘office mobile，我怀疑有几个人会用，
: ppt和excel，屏幕在大也就TP2差不多了，目前主流的还是2.8，ppt字都看不清，还别
: 说动不动就2、30MB，打开就要1个小时。现在去设计这个东西干嘛？
: 当然我不清楚删掉office对速度有多大影响，但是若干这样的累赘去掉后，一定会有很
: 大影响把？
: 用了几年WM，可能有一小半的功能从来没有用过，看起来以后也不会用。这些功能在我
: 看来，设计系统的时候就不应该考虑进去。总是想着把一个东西作完美作全面，最后必
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r*****r
发帖数: 867 | 51 怎么听起来WM和当年MOT一样啊？动则上千人扑上去，却出不来东西。
看来都是engineering execution的问题。
前几天看MS要出的PINK phone，实在是惨不忍睹的说。
【在 T**0 的大作中提到】
:
: this is not my MS WP
: 这正好证明了你的朋友们是小众. 他们是WM员工, 或是原WM的用户迫不得已现在用
: iPhone或Android, 而对WM有感情和寄望 (在这里我不用"幻想"一词, 因为我也是WM生
: 态系统的一员, 我希望我的希望不是幻想). 微软臃肿的另一坏处是没时间或兴趣注意
: 外面的世界. 以为自己的想法是普世的想法. 这也是造成秋虫说的"市场反应慢"的一个
: 原因.
: 骂人的话就不提了. 前边有人已说过, 你这是自毁credibility.
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r*****r
发帖数: 867 | 52 你前半部分的逻辑是手机上的软件应该是不同的。后面的逻辑是手机和桌面应该
converge。
搞不懂你到底要说什么。
【在 p*****g 的大作中提到】
: 说道手机上面装office，我还真的是有同感，又有多少人用一个手机在那里恩莱恩去，
: 写好几页的文档的？我一看到那些人狂热的要在Nokia N900上面装openoffice就头疼，
: 只是为了好玩，根本不考虑实用性。这也就是我觉得opensource有时候不好的地方，真
: 的是为了兴趣而肆意妄为，没有从可用性好好琢磨一下用户需求，呵呵。
: 不过我对手机的想法就是一个5寸屏装个windows xp，然后就不用谈什么苹果的10万个
: 应用程序的好处了，哈哈。
: 等着看看MS的courier本本了，看demo觉得是个不错的东西。
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J********a
发帖数: 5208 | 53 其实N900装OpenOffice一点都不疯狂
N900带TVOut的……
【在 r*****r 的大作中提到】
: 你前半部分的逻辑是手机上的软件应该是不同的。后面的逻辑是手机和桌面应该
: converge。
: 搞不懂你到底要说什么。
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p*****g
发帖数: 445 | 54 那个pink phone不能全怪MS吧，也有小鬼子的错吧
【在 r*****r 的大作中提到】
: 怎么听起来WM和当年MOT一样啊？动则上千人扑上去，却出不来东西。
: 看来都是engineering execution的问题。
: 前几天看MS要出的PINK phone，实在是惨不忍睹的说。
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h***i
发帖数: 634 | 55 建议还是装win 7吧
windows 的程序是方便鼠标操作的
用手指操作不过来
你得到了功能但得不到操作的舒适感
win 7 好歹还支持些类似 touch flo 的手势操作
现在windows系统在UMPC上面也缺乏方便手指操作的软件
倒不是实现不了 只是没人去折腾
微软看那么多人为他出谋献策会不会哭死呢
【在 p*****g 的大作中提到】
: 说道手机上面装office，我还真的是有同感，又有多少人用一个手机在那里恩莱恩去，
: 写好几页的文档的？我一看到那些人狂热的要在Nokia N900上面装openoffice就头疼，
: 只是为了好玩，根本不考虑实用性。这也就是我觉得opensource有时候不好的地方，真
: 的是为了兴趣而肆意妄为，没有从可用性好好琢磨一下用户需求，呵呵。
: 不过我对手机的想法就是一个5寸屏装个windows xp，然后就不用谈什么苹果的10万个
: 应用程序的好处了，哈哈。
: 等着看看MS的courier本本了，看demo觉得是个不错的东西。
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m**********g
发帖数: 434 | 56 那真正的智能手机应该是啥样儿的呢？
【在 p****r 的大作中提到】
: 现实的确是consumer市场上WM很被动。但是并不代表WM切入企业市场有错。所有人都知
: 道consumer不是WM的目标用户群，就这么简单。所以才有了WP7这么个东西，这个才是
: 有史以来WM第一次给consumer开发的平台，所以我说竞争才刚刚开始。
: 说consumer智能机市场是婴儿期，不是夸大其词。
: 智能机用户群占手机总量的比例还很小。
: 从手机软件+服务来看,目前的智能机也原始得很。跑跑小程序，听音乐，收发email，
: 别扭地上上网，这些都没啥智能可言，现在连傻瓜机差不多都能做到这些了。在全球绝
: 大部分市场，连用手机付费买杯咖啡都不行。
: 从硬件上看，输入还是那么地别扭，输出还是那么地别扭，电池寿命约来越短。在很大
: 程度上，用智能机是一种折磨。傻瓜机那快速的开机关机时间，灵敏的键盘响应，清晰
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g*****u
发帖数: 14294 | 57 国内搞手机的工程师非常辛苦，有点苦力的意思，基本没有机会去上升到创造。
厂商跟人谈生意，不摆出上十款机器，人觉得你实力不行。机海也是尽量共用电路板共
用硬件设计。
【在 p*****g 的大作中提到】
: 但是机海战术需要考虑针对不同机型硬件环境做应用程序，还是会有些头疼吧？
: 如果都是用虚拟机或者中间件的话，会不会有程序性能的问题？
: 所以有时候想想iphone就那么一种样子，对于用户和开发者还是省了很多事情了吧？！
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w***w
发帖数: 1552 | 58 所谓的机海，里面的主电路没有那么多的变化。没有那么多复杂的硬件环境，大部分只
是外观。国内很多的山寨机外形是千奇百怪，里面电路都是一样。
ms是把一切都推到了第三方身上，开放的硬件平台引起了系统的不稳定，所以现在要搞
一个封闭的系统。
【在 p*****g 的大作中提到】
: 但是机海战术需要考虑针对不同机型硬件环境做应用程序，还是会有些头疼吧？
: 如果都是用虚拟机或者中间件的话，会不会有程序性能的问题？
: 所以有时候想想iphone就那么一种样子，对于用户和开发者还是省了很多事情了吧？！
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p*****g
发帖数: 445 | 59 我就是觉得大家搞那么多版本的os，android,wm,iphone os, webos，maemo/moblin/
meego,什么的，
还不如好好想个办法做一个windows xp为操作系统的手机出来更好，这样就不愁没有应
用程序了，你说MS为啥不想这个点子呢？
【在 r*****r 的大作中提到】
: 你前半部分的逻辑是手机上的软件应该是不同的。后面的逻辑是手机和桌面应该
: converge。
: 搞不懂你到底要说什么。
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p*****g
发帖数: 445 | 60 你怎么知道我在这里发文啊？
你这篇插在我两个帖子中间，怎么昨天发帖刷新那会看不到你的呢？
难道是web上bbs的原因？
【在 s***a 的大作中提到】
: 猪头，不好好上班
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