s********3
发帖数: 3476 | 1 @爱平板
[Surface RT本季销量不足60万台] 微软曾夸下海口说，预计2012年第4季度Surface RT
的销售量约为200万和400万台之前。分析人士认为，到目前为止，微软仅出售50万台至
60万台的设备，原因在于其销售措施不合理以及一些负面的报道。微评：非iPad类平板
如果再没有价格优势的话，基本上就被判死刑了！ |
s********3
发帖数: 3476 | |
b********7
发帖数: 12906 | 3 so far it's all guesstimates. |
s********3
发帖数: 3476 | 4 貌似国内人购买的热情还是挺高涨的
【在 b********7 的大作中提到】
: so far it's all guesstimates.
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b********7
发帖数: 12906 | 5 不知道。 不过美国的销售渠道也太窄了。
【在 s********3 的大作中提到】
: 貌似国内人购买的热情还是挺高涨的
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s******v
发帖数: 4495 | 6 擦，软粉不是排队买吗？吹了半天牛，就是个60万，
RT
【在 s********3 的大作中提到】
: @爱平板
: [Surface RT本季销量不足60万台] 微软曾夸下海口说，预计2012年第4季度Surface RT
: 的销售量约为200万和400万台之前。分析人士认为，到目前为止，微软仅出售50万台至
: 60万台的设备，原因在于其销售措施不合理以及一些负面的报道。微评：非iPad类平板
: 如果再没有价格优势的话，基本上就被判死刑了！
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j********2
发帖数: 4438 | 7 从我在几个国内论坛上看的情况，比较惨淡。有人原价买入，玩几天之后4000卖出，下
家玩了几天之后2800卖出，后面接盘的不知道能持有几天 |
s********3
发帖数: 3476 | 8 你是在远景上看的？
我是在远景上看的，不少人从苏宁买，呵呵
【在 j********2 的大作中提到】
: 从我在几个国内论坛上看的情况，比较惨淡。有人原价买入，玩几天之后4000卖出，下
: 家玩了几天之后2800卖出，后面接盘的不知道能持有几天
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L*****e
发帖数: 8347 | 9 天朝人好有钱啊。我在ebay上，CL上满处找，咋就没人降价出呢？
【在 j********2 的大作中提到】
: 从我在几个国内论坛上看的情况，比较惨淡。有人原价买入，玩几天之后4000卖出，下
: 家玩了几天之后2800卖出，后面接盘的不知道能持有几天
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z*n
发帖数: 2893 | 10 曾经看到一个分析师估计是1.3m/year,还有估计<1m/year的, 这个每季度60万已经严重
超额完成任务了.
就MS商店那点销售点, 能卖出60万真是好成绩了.
用ARM的windows版子根本就不应当上.
RT
【在 s********3 的大作中提到】
: @爱平板
: [Surface RT本季销量不足60万台] 微软曾夸下海口说，预计2012年第4季度Surface RT
: 的销售量约为200万和400万台之前。分析人士认为，到目前为止，微软仅出售50万台至
: 60万台的设备，原因在于其销售措施不合理以及一些负面的报道。微评：非iPad类平板
: 如果再没有价格优势的话，基本上就被判死刑了！
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a******1
发帖数: 2340 | 11 还不错了，想想看MS store才几家，我们这整个Michigan都没有一家店，估计99%的人
连听都没听说过。
不过Ivy bridge明年Q1要出新Y系列CPU了，TDP已经可以最低下调至7W了，比现在的A15
的满载还要低，RT基本没什么希望了。除非以后出199的RT版本。499这块就靠阿童木和
i3了
元方你觉得呢 |
c*******9
发帖数: 9032 | 12 国内人不是有钱，而是中年人信微软的多。他们经历过微软的全盛时期。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 天朝人好有钱啊。我在ebay上，CL上满处找，咋就没人降价出呢？
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L*****e
发帖数: 8347 | 13 我是说玩了几天就30-40% off出了的人，在米国我找半天没找到。。。
现在谁399出的话，请通知我。。。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 国内人不是有钱，而是中年人信微软的多。他们经历过微软的全盛时期。
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l*******o
发帖数: 5673 | 14 微软老老实实出鼠标键盘就好了
硬件出一个亏一个 这些年做硬件吃了这么多苦头也不涨点记性 |
m*t
发帖数: 7490 | 15 渠道不是问题
因为微软的网站上也在卖
有了网络销售之后，电子商品的渠道已经宽度已经不是问题
产品的销售只跟产品的好坏和广告投入有关。
微软对surface RT的宣传应该算到位的了，卖不好还是性价比太差。
【在 b********7 的大作中提到】
: 不知道。 不过美国的销售渠道也太窄了。
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z*n
发帖数: 2893 | 16 买便宜东西有可能, 500+的东西很多人不到店里摸一下是不容易下决心的.
连ipad也要进物理店, 一个道理. 一个best buy就不知道比MS多多少家店了.
【在 m*t 的大作中提到】
: 渠道不是问题
: 因为微软的网站上也在卖
: 有了网络销售之后，电子商品的渠道已经宽度已经不是问题
: 产品的销售只跟产品的好坏和广告投入有关。
: 微软对surface RT的宣传应该算到位的了，卖不好还是性价比太差。
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h*********y
发帖数: 305 | 17 入了个ASUS Vivo Tab （Windows 8 RT板）。选它是因为10寸里最轻的，卫生间专用。
其browser有bug，打开网页超过两排后，最早打开的就不见了。 |
n**s
发帖数: 2230 | |
r**********g
发帖数: 22734 | 19 所以只能有两种解释：
1. SB是SB
2. OEM的山大压力
【在 z*n 的大作中提到】
: 买便宜东西有可能, 500+的东西很多人不到店里摸一下是不容易下决心的.
: 连ipad也要进物理店, 一个道理. 一个best buy就不知道比MS多多少家店了.
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z*n
发帖数: 2893 | 20 NM就不可能是一盘大棋?
【在 r**********g 的大作中提到】
: 所以只能有两种解释：
: 1. SB是SB
: 2. OEM的山大压力
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f********o
发帖数: 2181 | 21 千万不要买微软的鼠标啊
电池寿命和N年前的山寨鼠标差不多
我老婆买了一个, 2个月就要换电池, 把我的罗技拿走了
然后我不信邪, 又买了个微软的鼠标, 号称8个月电池寿命, 用下来也才2个多月
用鼠标的时间很少, 上一个罗技鼠标一对电池用了快两年还能用
【在 l*******o 的大作中提到】
: 微软老老实实出鼠标键盘就好了
: 硬件出一个亏一个 这些年做硬件吃了这么多苦头也不涨点记性
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a********m
发帖数: 15480 | 22 无线的你应该看好评价再买。。。。
其实ms鼠标还是不错的。不过俺现在用惯了g9x是回不去了。
【在 f********o 的大作中提到】
: 千万不要买微软的鼠标啊
: 电池寿命和N年前的山寨鼠标差不多
: 我老婆买了一个, 2个月就要换电池, 把我的罗技拿走了
: 然后我不信邪, 又买了个微软的鼠标, 号称8个月电池寿命, 用下来也才2个多月
: 用鼠标的时间很少, 上一个罗技鼠标一对电池用了快两年还能用
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s******s
发帖数: 13035 | 23 这玩意儿就值299, 微软还当两年前啊！
RT
【在 s********3 的大作中提到】
: @爱平板
: [Surface RT本季销量不足60万台] 微软曾夸下海口说，预计2012年第4季度Surface RT
: 的销售量约为200万和400万台之前。分析人士认为，到目前为止，微软仅出售50万台至
: 60万台的设备，原因在于其销售措施不合理以及一些负面的报道。微评：非iPad类平板
: 如果再没有价格优势的话，基本上就被判死刑了！
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s******v
发帖数: 4495 | 24 听intel扯蛋，他有本事把价格放上去，人家都是15/20的卖，他不卖个150？
A15
【在 a******1 的大作中提到】
: 还不错了，想想看MS store才几家，我们这整个Michigan都没有一家店，估计99%的人
: 连听都没听说过。
: 不过Ivy bridge明年Q1要出新Y系列CPU了，TDP已经可以最低下调至7W了，比现在的A15
: 的满载还要低，RT基本没什么希望了。除非以后出199的RT版本。499这块就靠阿童木和
: i3了
: 元方你觉得呢
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z*n
发帖数: 2893 | 25 低端的atom也就是这价位．ARM也运行不了win8, amd半死不活, 在laptop/desktop市场
就是事实垄断．唯一ARM能快速进入desktop/laptop的winrt已经被证明是里外不讨好，
MS阵营内外都是骂声. Intel这垄断地位还能支持不少时间.
【在 s******v 的大作中提到】
: 听intel扯蛋，他有本事把价格放上去，人家都是15/20的卖，他不卖个150？
:
: A15
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p***o
发帖数: 100 | 26 这话有点过了，你说这还有几分钱的arm chip呢，凭啥你qualcomm,ti,nvda卖20呢？这
不就是好东西可卖高价吗。
【在 s******v 的大作中提到】
: 听intel扯蛋，他有本事把价格放上去，人家都是15/20的卖，他不卖个150？
:
: A15
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j********2
发帖数: 4438 | 27
TGFC上看的，国内一个玩数码和游戏的论坛
【在 s********3 的大作中提到】
: 你是在远景上看的？
: 我是在远景上看的，不少人从苏宁买，呵呵
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s******v
发帖数: 4495 | 28 atom能卖20？我不信，你别拿什么两年前的清仓货说事。我听到的40-45。
这个RT是很搓，不过最少证明arm上面跑word这种大众PC软件是没有问题的。
： Intel这垄断地位还能支持不少时间.
你这个实在太搞笑了，人家CEO都提前退休了，人家话了多少年爬上这个位子啊。但凡
他要是有点办法，能下去吗？ |
s******v
发帖数: 4495 | 29 1）tablet市场，人家平板都跑得好好，你拿个性能x5, 价格x10的CPU，谁理你啊？
2）人家ARM拿个性能1/4，价格10/1的CPU做个PC，能跑Word，上网，满足50%人的需要
，intel咋办？
一句话，Intel 30年的垄断利润结束了，现在不兴床上50了，都是草地10块。
【在 p***o 的大作中提到】
: 这话有点过了，你说这还有几分钱的arm chip呢，凭啥你qualcomm,ti,nvda卖20呢？这
: 不就是好东西可卖高价吗。
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z*n
发帖数: 2893 | 30 40-45也挺给力啊，就差$20，一个能运行full windows 8, 一个只是tj过的RT.
Winrt的问题软黑们已经论证过很多次了,只能运行metro, 没有软件.
GG的CEO前几年不也下台了,GG不是过的好好的, 这都能用来黑Intel?
你是Intel黑, 俺知道．不过俺从一个技术人员的角度看,ARM从设计到工艺都要比
Intel烂几条街, 以前在没有Intel竞争情况下还有可能存活,现在Intel能耗下来了,恐
怕从hybrid/tablet开始一步步吃掉包括在电话上的ARM也是有可能的.
你那个比喻应当是凤姐草地10块...
【在 s******v 的大作中提到】
: atom能卖20？我不信，你别拿什么两年前的清仓货说事。我听到的40-45。
: 这个RT是很搓，不过最少证明arm上面跑word这种大众PC软件是没有问题的。
: ： Intel这垄断地位还能支持不少时间.
: 你这个实在太搞笑了，人家CEO都提前退休了，人家话了多少年爬上这个位子啊。但凡
: 他要是有点办法，能下去吗？
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p***o
发帖数: 100 | 31
Intel match 这没问题，你TSMC生产都要40-50%margin呢，Intel这块margin自己独吃。
再退一步说，对一个2，300百的tablet，我情愿加50买x86/win支持。
这是阉割版的，不过我承认有些人觉得阉割版就够了，但是说不定很多人非完全不要。
【在 s******v 的大作中提到】
: atom能卖20？我不信，你别拿什么两年前的清仓货说事。我听到的40-45。
: 这个RT是很搓，不过最少证明arm上面跑word这种大众PC软件是没有问题的。
: ： Intel这垄断地位还能支持不少时间.
: 你这个实在太搞笑了，人家CEO都提前退休了，人家话了多少年爬上这个位子啊。但凡
: 他要是有点办法，能下去吗？
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s*****e
发帖数: 16824 | 32 intel最大的问题是产能，他用自己的fab很难降低成本的，几乎全在美国，而且也有
margin高得多的桌面和服务器cpu需要生产，给移动cpu的空间不大。要解决这个问题，
要么就是在中国多搞fab,但是这个有美国进出口限制，不见得能成。要么就是干脆把低
端包给tsmc, 这样成本就足以竞争了。
【在 z*n 的大作中提到】
: 40-45也挺给力啊，就差$20，一个能运行full windows 8, 一个只是tj过的RT.
: Winrt的问题软黑们已经论证过很多次了,只能运行metro, 没有软件.
: GG的CEO前几年不也下台了,GG不是过的好好的, 这都能用来黑Intel?
: 你是Intel黑, 俺知道．不过俺从一个技术人员的角度看,ARM从设计到工艺都要比
: Intel烂几条街, 以前在没有Intel竞争情况下还有可能存活,现在Intel能耗下来了,恐
: 怕从hybrid/tablet开始一步步吃掉包括在电话上的ARM也是有可能的.
: 你那个比喻应当是凤姐草地10块...
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G*****h
发帖数: 33134 | 33 intel 只想当高富帅，跟穷矮丑抢饭碗是抢不过的
不过 rt 的确价位太离谱，比安猪板贵 100 肯定很少有人买
贵 50 算本分价
吃。
【在 p***o 的大作中提到】
:
: Intel match 这没问题，你TSMC生产都要40-50%margin呢，Intel这块margin自己独吃。
: 再退一步说，对一个2，300百的tablet，我情愿加50买x86/win支持。
: 这是阉割版的，不过我承认有些人觉得阉割版就够了，但是说不定很多人非完全不要。
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z*n
发帖数: 2893 | 34 这个错误观点以前驳过了, Intel现在的问题是产能过剩, 有数据说设备利用率小于50%
．真正的问题是atom产品量上不去.
Intel的设备给果果生产arm都是能赚钱的，更何况自己设计的CPU.
【在 s*****e 的大作中提到】
: intel最大的问题是产能，他用自己的fab很难降低成本的，几乎全在美国，而且也有
: margin高得多的桌面和服务器cpu需要生产，给移动cpu的空间不大。要解决这个问题，
: 要么就是在中国多搞fab,但是这个有美国进出口限制，不见得能成。要么就是干脆把低
: 端包给tsmc, 这样成本就足以竞争了。
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s******v
发帖数: 4495 | 35 是差25-30！平板价格400的话，人家OEM利润才多少啊？说句实话，能run full
windows 8的atom，intel能卖40-50？
和你说了，Intel这次倒霉，不是技术，而是biz model出了大问题。
google ceo下台，当时就是facebook + Mobile，出了问题，人家Founder立刻就上位改
策略了。再说人家Search刚刚的，还有大幅增长哪。
Intel是CEO ”提前“，半年后退休，可是没有宣布继任者，你好好想想，大公司那里
有这样的？而且那个CEO就是搞政治上来的，这样的人最恋位的，这种提前退休肯定有
问题。 |
d********u
发帖数: 5383 | 36 没果轮那么喜欢狗粮吧
我觉得在国内卖不出去几台。
【在 s******v 的大作中提到】
: 擦，软粉不是排队买吗？吹了半天牛，就是个60万，
:
: RT
|
z*n
发帖数: 2893 | 37 阴谋论一般是要归于信仰一类,因为以我们对于事实的了解没有办法证伪. 关于atom的
定价，Intel的官方消息是和其他platform的component成本相当，没有进一步消息之前
应当相信是真的.
Intel CEO走人的原因，只有他自己知道．真要被fire要看HP/Yahoo CEO走人的景况．
咱们能了解的只是技术细节，单纯从CPU设计和工艺角度讲, Intel要超出arm几条街.
Intel的短板是power management和graphics, 现在power management赶上来了,
graphics还稍微差半代到一代.明年这个时候的态势是啥样很难讲. 如果低端芯片借
win8 hybrid/tablet的光打开了市场, Intel现在拼命上产能就将转化成对arm阵营的
绝对优势，象当年amd64时候的翻盘也不是不可能. 真要看趋势，一年前Intel在
tablet市场根本没有办法竞争, 一年后已经有了能类似功耗性能超出的atom, 照这趋
势再过一年就是全面胜出了.
【在 s******v 的大作中提到】
: 是差25-30！平板价格400的话，人家OEM利润才多少啊？说句实话，能run full
: windows 8的atom，intel能卖40-50？
: 和你说了，Intel这次倒霉，不是技术，而是biz model出了大问题。
: google ceo下台，当时就是facebook + Mobile，出了问题，人家Founder立刻就上位改
: 策略了。再说人家Search刚刚的，还有大幅增长哪。
: Intel是CEO ”提前“，半年后退休，可是没有宣布继任者，你好好想想，大公司那里
: 有这样的？而且那个CEO就是搞政治上来的，这样的人最恋位的，这种提前退休肯定有
: 问题。
|
p***o
发帖数: 100 | 38 我怎么觉得小atom intel卖到40-50会很高兴，这比它大的celeron有的也只卖40多呀。
人家OEM如果能多卖50，为啥不多付这20-30呢？何况可能根本就没这20差价。
【在 s******v 的大作中提到】
: 是差25-30！平板价格400的话，人家OEM利润才多少啊？说句实话，能run full
: windows 8的atom，intel能卖40-50？
: 和你说了，Intel这次倒霉，不是技术，而是biz model出了大问题。
: google ceo下台，当时就是facebook + Mobile，出了问题，人家Founder立刻就上位改
: 策略了。再说人家Search刚刚的，还有大幅增长哪。
: Intel是CEO ”提前“，半年后退休，可是没有宣布继任者，你好好想想，大公司那里
: 有这样的？而且那个CEO就是搞政治上来的，这样的人最恋位的，这种提前退休肯定有
: 问题。
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G*****h
发帖数: 33134 | 39 关键还是卖多少钱
比如 atom 板 400
arm 板 350，是比较有竞争力的价位
现在 rt 板价格偏高，因为ms的硬件要求比较苛刻，量没上来
所以估计atom 更好卖 |
s******v
发帖数: 4495 | 40 他那个wording明显有问题，这个看不出来？要是Soc价格相当，他干嘛要说arm-based
tablet和x86-based tablet价格相当？你总认识做marketing的吧，问问就知道了。
这个问题，我都说了多少次，你怎么就不明白？
比方说，Intel做出了一颗NB的Atom，性能是ARM x 2，功耗相当甚至更低，价格就算30
-40；按你的说法，这款CPU的性能基本是i3的1/2-1/3，别人OEM肯定拿他做laptop/
desktop。
给你算笔账，一年Intel PC CPU 320M，ASP 100，就是32B；假如Tablet一年是200M，
ASP 40，Intel拿下50%（很逆天了吧？！），多少Rev？才4B！PC那边损失30%（被OEM
换成Atom，这个%不夸张吧？），他损失多少Rev？5.8B！
明白了吗？Intel做Atom越NB，自己的损失越大。他过去30年垄断，把自己放到了一个
死局里面。 |
|
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z*n
发帖数: 2893 | 41 那个会吃掉高端芯片市场的观点也驳过很多次了.
从技术上讲, phone/tablet/hybrid需要量身定制, Intel有无数种方法掐住OEM的不让
他们用低端SoC做高端机器. 比如$20的芯片只有32-bit, 所以不支持2GB+内存; 比如图
形接口只能是SoC上自带的, 不能用外部显卡... 移动市场上的SoC做法实际上是在帮助
Intel解决product differentiation问题. 这个SoC会吃掉i5市场是个待证明的假设,不
能用来当结论用的.
based
30
OEM
【在 s******v 的大作中提到】
: 他那个wording明显有问题，这个看不出来？要是Soc价格相当，他干嘛要说arm-based
: tablet和x86-based tablet价格相当？你总认识做marketing的吧，问问就知道了。
: 这个问题，我都说了多少次，你怎么就不明白？
: 比方说，Intel做出了一颗NB的Atom，性能是ARM x 2，功耗相当甚至更低，价格就算30
: -40；按你的说法，这款CPU的性能基本是i3的1/2-1/3，别人OEM肯定拿他做laptop/
: desktop。
: 给你算笔账，一年Intel PC CPU 320M，ASP 100，就是32B；假如Tablet一年是200M，
: ASP 40，Intel拿下50%（很逆天了吧？！），多少Rev？才4B！PC那边损失30%（被OEM
: 换成Atom，这个%不夸张吧？），他损失多少Rev？5.8B！
: 明白了吗？Intel做Atom越NB，自己的损失越大。他过去30年垄断，把自己放到了一个
|
s******v
发帖数: 4495 | 42 你说的这些限制，Intel以前可以做，而且干过，因为没有竞争。现在还干？Atom放开
都不一定能竞争过ARM，还束手束脚？
你的技术水平我承认，树叶有专攻，不过这么明显的趋势都看不到，说明你的vision实
在是。。。。
【在 z*n 的大作中提到】
: 那个会吃掉高端芯片市场的观点也驳过很多次了.
: 从技术上讲, phone/tablet/hybrid需要量身定制, Intel有无数种方法掐住OEM的不让
: 他们用低端SoC做高端机器. 比如$20的芯片只有32-bit, 所以不支持2GB+内存; 比如图
: 形接口只能是SoC上自带的, 不能用外部显卡... 移动市场上的SoC做法实际上是在帮助
: Intel解决product differentiation问题. 这个SoC会吃掉i5市场是个待证明的假设,不
: 能用来当结论用的.
:
: based
: 30
: OEM
|
p*********r
发帖数: 4593 | 43
After new year Surface for under $400 will be everywhere.
After the first 600K, MSFT has big trouble to sell further.
The only choice is cut price. $399 is not lower enough,
has to be around $300 or less.
【在 L*****e 的大作中提到】
: 我是说玩了几天就30-40% off出了的人，在米国我找半天没找到。。。
: 现在谁399出的话，请通知我。。。
|
s******v
发帖数: 4495 | 44 要真是300，我也买一个，凭那个word也好。
【在 p*********r 的大作中提到】
:
: After new year Surface for under $400 will be everywhere.
: After the first 600K, MSFT has big trouble to sell further.
: The only choice is cut price. $399 is not lower enough,
: has to be around $300 or less.
|
h*********r
发帖数: 10182 | 45 很快就会降价的，估计和android板子一个价格，或更低。
【在 s******v 的大作中提到】
: 要真是300，我也买一个，凭那个word也好。
|
z*n
发帖数: 2893 | 46 ? 你这个假设在技术上是不成立的。
ARM在laptop/desktop上份额接近0, Intel就是事实垄断，愿意怎么定价钱就这么定。
高端的ARM要进入这个市场一要解决自己的设计工艺问题， 二要等android/linux/ios
在laptop/desktop上有一席之地，这两个现在看都不是简单的事情。说是趋势还太早。
所有的问题就是Intel能不能防止定位在tablet上的低端x86芯片被用在laptop/desktop
上面。说过很多次，SoC的出现导致这变得很容易。tablet/hybrid设计是高度定制，芯
片厂对于设计的控制比以前任何时候都强势得多。tablet和laptop/desktop除了CPU之
外还有无数的差别，屏幕大小，GPU能力，借口扩展性...Intel会有更多的技术手段
differentiate这两个市场。 想用攒机器的方式买个低价SoC攒出laptop/desktop是不
大可能的。
【在 s******v 的大作中提到】
: 你说的这些限制，Intel以前可以做，而且干过，因为没有竞争。现在还干？Atom放开
: 都不一定能竞争过ARM，还束手束脚？
: 你的技术水平我承认，树叶有专攻，不过这么明显的趋势都看不到，说明你的vision实
: 在是。。。。
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L*****e
发帖数: 8347 | 47 嗯，借你吉言，静等那一天。new year没几天了，心情和缴动啊，马上能$300买到
surface了。。。
【在 p*********r 的大作中提到】
:
: After new year Surface for under $400 will be everywhere.
: After the first 600K, MSFT has big trouble to sell further.
: The only choice is cut price. $399 is not lower enough,
: has to be around $300 or less.
|
c****n
发帖数: 587 | 48 头次听说SDP,7w靠谱吗？
A15
【在 a******1 的大作中提到】
: 还不错了，想想看MS store才几家，我们这整个Michigan都没有一家店，估计99%的人
: 连听都没听说过。
: 不过Ivy bridge明年Q1要出新Y系列CPU了，TDP已经可以最低下调至7W了，比现在的A15
: 的满载还要低，RT基本没什么希望了。除非以后出199的RT版本。499这块就靠阿童木和
: i3了
: 元方你觉得呢
|
m*********t
发帖数: 1250 | 49 Disagree!
从high-level来看，我个人理解的是Intel和ARM的Architecture核心设计思想就决定他
们的未来走向，Intel的架构主要是多年前发展过来的以高性能计算或速度为先，而ARM
则是Mobility和低功耗为先。还有一个问题就是Connectivity，如果假设未来大家需要
的是随时随地的有wireless connection，貌似现在基于ARM平台的SoC Platform做得更
好。性能是取决于用途，相比10年前的Pentium现在的ARM已经足够强大了，而且Multic
ore本身在硬件上不难，关键是如何提高efficiency。
总之，我看好ARM平台在更多移动终端和laptop/PC的普及。
ios
。
desktop
【在 z*n 的大作中提到】
: ? 你这个假设在技术上是不成立的。
: ARM在laptop/desktop上份额接近0, Intel就是事实垄断，愿意怎么定价钱就这么定。
: 高端的ARM要进入这个市场一要解决自己的设计工艺问题， 二要等android/linux/ios
: 在laptop/desktop上有一席之地，这两个现在看都不是简单的事情。说是趋势还太早。
: 所有的问题就是Intel能不能防止定位在tablet上的低端x86芯片被用在laptop/desktop
: 上面。说过很多次，SoC的出现导致这变得很容易。tablet/hybrid设计是高度定制，芯
: 片厂对于设计的控制比以前任何时候都强势得多。tablet和laptop/desktop除了CPU之
: 外还有无数的差别，屏幕大小，GPU能力，借口扩展性...Intel会有更多的技术手段
: differentiate这两个市场。 想用攒机器的方式买个低价SoC攒出laptop/desktop是不
: 大可能的。
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z*n
发帖数: 2893 | 50 Intel CPU以前的idle时功耗高的问题已经在这一代解决了，connected standby不是问
题。
性能和功耗要具体的看技术问题是什么，不能笼统的讨论。现在Intel的ATOM在性能功
耗比上已经一点不弱于市面上的A9-based ARM. 在windows tablet这市场上，ATOM完胜
Surface RT里面的t3.
大家有个illusion ARM的设计有功耗优势，这其实在技术上看不象是真的。ATOM是
Intel里最傻X的设计，一个顺序执行的巨长的流水线， 问题就是这傻X的设计一个CPU
还几乎是与两个同频ARM CPU性能相当和功耗相当... 即便就算设计打平，Intel的工艺
优势在那里，而且Intel从高端芯片拿到的利润还能支持他在工艺上不断改进。
前面说的价格区别可能是ARM唯一的优势，这要看Intel有多大决心搞翻ARM了。
ARM
Multic
【在 m*********t 的大作中提到】
: Disagree!
: 从high-level来看，我个人理解的是Intel和ARM的Architecture核心设计思想就决定他
: 们的未来走向，Intel的架构主要是多年前发展过来的以高性能计算或速度为先，而ARM
: 则是Mobility和低功耗为先。还有一个问题就是Connectivity，如果假设未来大家需要
: 的是随时随地的有wireless connection，貌似现在基于ARM平台的SoC Platform做得更
: 好。性能是取决于用途，相比10年前的Pentium现在的ARM已经足够强大了，而且Multic
: ore本身在硬件上不难，关键是如何提高efficiency。
: 总之，我看好ARM平台在更多移动终端和laptop/PC的普及。
:
: ios
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h*********r
发帖数: 10182 | 51 好吧，intel快上。现在做arm 的厂商的工艺都比较落后。
CPU
【在 z*n 的大作中提到】
: Intel CPU以前的idle时功耗高的问题已经在这一代解决了，connected standby不是问
: 题。
: 性能和功耗要具体的看技术问题是什么，不能笼统的讨论。现在Intel的ATOM在性能功
: 耗比上已经一点不弱于市面上的A9-based ARM. 在windows tablet这市场上，ATOM完胜
: Surface RT里面的t3.
: 大家有个illusion ARM的设计有功耗优势，这其实在技术上看不象是真的。ATOM是
: Intel里最傻X的设计，一个顺序执行的巨长的流水线， 问题就是这傻X的设计一个CPU
: 还几乎是与两个同频ARM CPU性能相当和功耗相当... 即便就算设计打平，Intel的工艺
: 优势在那里，而且Intel从高端芯片拿到的利润还能支持他在工艺上不断改进。
: 前面说的价格区别可能是ARM唯一的优势，这要看Intel有多大决心搞翻ARM了。
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c*******9
发帖数: 9032 | 52 intel也至多回光返照一两年，arm 64位一出，Intel还有什么本钱去这么定价。
ios
。
desktop
【在 z*n 的大作中提到】
: ? 你这个假设在技术上是不成立的。
: ARM在laptop/desktop上份额接近0, Intel就是事实垄断，愿意怎么定价钱就这么定。
: 高端的ARM要进入这个市场一要解决自己的设计工艺问题， 二要等android/linux/ios
: 在laptop/desktop上有一席之地，这两个现在看都不是简单的事情。说是趋势还太早。
: 所有的问题就是Intel能不能防止定位在tablet上的低端x86芯片被用在laptop/desktop
: 上面。说过很多次，SoC的出现导致这变得很容易。tablet/hybrid设计是高度定制，芯
: 片厂对于设计的控制比以前任何时候都强势得多。tablet和laptop/desktop除了CPU之
: 外还有无数的差别，屏幕大小，GPU能力，借口扩展性...Intel会有更多的技术手段
: differentiate这两个市场。 想用攒机器的方式买个低价SoC攒出laptop/desktop是不
: 大可能的。
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z*n
发帖数: 2893 | 53 这需要等等看arm64的server出来看spec.
看好arm64的人相对较少，更多的人认为算术上是算不出来有任何好处的，CPU上省的那
点watt估计还不够power up多出来的interconnection和memory components. 要成功需
要有dense CPU design,这也就是Applied Macro吹的那一套。Applied Macro的PowerPC
多年来被Intel/AMD搞得连裤子都穿不上，押宝在arm64上能不能翻身。AMCC可以说是最
坚定的Intel黑，他吹的Intel注定完玩一般大家要打个折扣。
ARM-based server现在看起来更像是三哥的ppt...纸面上好看。当初就有人要推arm
server, 搞了半天推脱说没64-bit不行，ARM自己跳出来说32bit能行，是你Y的不行，
但后来32-bit arm server迅速太监了，大家又都期望64bit能行，搞不好两番做太监也
是有可能的。
【在 c*******9 的大作中提到】
: intel也至多回光返照一两年，arm 64位一出，Intel还有什么本钱去这么定价。
:
: ios
: 。
: desktop
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n***d
发帖数: 8857 | 54 没有软粉。只有软托好不好。
【在 s******v 的大作中提到】
: 擦，软粉不是排队买吗？吹了半天牛，就是个60万，
:
: RT
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Z*****o
发帖数: 4090 | |
