a**e
发帖数: 1072 | 1 别的就不说了，xmlhttp，javascript这两个东西谁发明/参与制定标准的。搞web的人
应该都知道吧，i suppose，哪本讲这两个东西的书里都会提到吧。如果不知道这两个
东西现在在web应用里面的作用，那就算我没说。换句话说，如果木有MS，很多web上的
东西现在还无法实现吧，当然你也可以说MS不发明也有别人发明，对，我也可以说戴姆
勒和福特不发明汽车也有别人可以发明。
不说MS那些产品有多大贡献，MS这么多软件工程师也不是白吃饭的，MS在业界的专利/
发明数量难道不是排头排的？
我跟这些公司也没关系，不过从一个20多年的pc和10多年web使用者角度来感觉，我感
觉MS还是比狗狗大气些，这个是纯感觉，没啥数据分析，我也不看什么报导，他们砍掉
什么都跟我没关系，纯纯纯个人赶脚。 |
n**y
发帖数: 11447 | 2 比狗狗大气？
随便举个例子，hotmail/outlook敢不敢开放imap？ |
h******k
发帖数: 810 | 3 javascript是Netscape弄出来的，而且IE跑js一直很慢。 |
d********u
发帖数: 5383 | 4 .net framework的CODE开放了，G的核心代码呢？
G偷开源社区的代码我就不问了。还有上次那个偷代码事件。。。噢，是测试代码，所
以可以偷？说句难听的，说这话的人祖上什么营生呀？
【在 n**y 的大作中提到】
: 比狗狗大气？
: 随便举个例子，hotmail/outlook敢不敢开放imap？
|
a*f
发帖数: 5682 | 5 不知道你从哪里看来的xmlhttp和javascript是微软搞的，最起码到wiki上做点调查再
来满嘴跑火车。
【在 a**e 的大作中提到】
: 别的就不说了，xmlhttp，javascript这两个东西谁发明/参与制定标准的。搞web的人
: 应该都知道吧，i suppose，哪本讲这两个东西的书里都会提到吧。如果不知道这两个
: 东西现在在web应用里面的作用，那就算我没说。换句话说，如果木有MS，很多web上的
: 东西现在还无法实现吧，当然你也可以说MS不发明也有别人发明，对，我也可以说戴姆
: 勒和福特不发明汽车也有别人可以发明。
: 不说MS那些产品有多大贡献，MS这么多软件工程师也不是白吃饭的，MS在业界的专利/
: 发明数量难道不是排头排的？
: 我跟这些公司也没关系，不过从一个20多年的pc和10多年web使用者角度来感觉，我感
: 觉MS还是比狗狗大气些，这个是纯感觉，没啥数据分析，我也不看什么报导，他们砍掉
: 什么都跟我没关系，纯纯纯个人赶脚。
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a*f
发帖数: 5682 | 6 你这扯的就更不着边际了
.net 还开源?
http://stackoverflow.com/questions/1961473/is-the-net-framework
Google偷开源? 自己去查查法院怎么判的吧?
【在 d********u 的大作中提到】
: .net framework的CODE开放了，G的核心代码呢？
: G偷开源社区的代码我就不问了。还有上次那个偷代码事件。。。噢，是测试代码，所
: 以可以偷？说句难听的，说这话的人祖上什么营生呀？
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a**e
发帖数: 1072 | 7 你个2货 你连wiki都不会看吧 或者你看的是山寨的吧
自己看wiki打脸去吧
你要喷人就直接拿出论据来 你丫才满嘴跑火车 你要是文科生就就原谅你了
要不要版上找中间人对赌一把 赌多少钱随便你开
我估计你不懂什么叫xmlhttp，你大概以为是xml and http吧 lol
【在 a*f 的大作中提到】
: 不知道你从哪里看来的xmlhttp和javascript是微软搞的，最起码到wiki上做点调查再
: 来满嘴跑火车。
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g*****g
发帖数: 34805 | 8 JS的一个API也好意思拿出来说？你要这么比，写jquery的就够让M$羞愧致死了，连微
软的网站都不得不用。Linux更是全民都用，你可以不用Windows，但你可以不用路由吗？ |
i***o
发帖数: 750 | 9 如果你说的是路由器，早些年还真不用。
吗？
【在 g*****g 的大作中提到】
: JS的一个API也好意思拿出来说？你要这么比，写jquery的就够让M$羞愧致死了，连微
: 软的网站都不得不用。Linux更是全民都用，你可以不用Windows，但你可以不用路由吗？
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a**e
发帖数: 1072 | 10 老码工抬杠抬成这个样子也奇葩了
谁告诉你就是一个API了你非要否定MS在W3C那些贡献也没啥继续讨论的必要了。我也
没说MS是神，就说点小事实都被黑成这样，sigh
吗？
【在 g*****g 的大作中提到】
: JS的一个API也好意思拿出来说？你要这么比，写jquery的就够让M$羞愧致死了，连微
: 软的网站都不得不用。Linux更是全民都用，你可以不用Windows，但你可以不用路由吗？
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d*********g
发帖数: 2906 | 11 dachouchou他自己也不知道自己在说什么。他想说mono project是.NET的open source
project，还是MS贡献的。
mono和微软没有一毛钱的关系，mono是Miguel de Icaza发起的，Miguel de Icaza也是
Gnome的发起人，de Icaza认为（错误的）.NET是未来编程环境的方向，就根据.NET
SDK的API做了一个代码层面兼容的CLI，还逼迫在Evolution中使用，当时和Linux
Gnome开发社区引起很大的冲突。随着.NET/mono的失败de Icaza在Linux中的地位也远
不如从前了。
mono和当年的Apache Harmony做open source Java是一样的，都是根据SDK API逆推做
出来的。Google Android用的就是Harmony的source code，后来Oracle告Google违反了
Java的license，Google说我就根本没有碰你的Java，Android都是基于Harmony，用一
样的Java API，跟Sun的Java有吊毛关系。最后法院判决SDK API不受版权保护。
【在 a*f 的大作中提到】
: 你这扯的就更不着边际了
: .net 还开源?
: http://stackoverflow.com/questions/1961473/is-the-net-framework
: Google偷开源? 自己去查查法院怎么判的吧?
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d*********g
发帖数: 2906 | 12 那个东西叫XMLHttpRequest（XHR），当前所有web ajex都是通过它实现。
的确是微软在IE5中最早提出的，但MS放到IE中后一直都没有用这个功能，因为MS没有
看到web page的交互性能还desktop app相比，或者MS看到了但出于对desktop的保护不
想大力推XHR的潜在功能。MS当时在推另外一套体系，DHTML。DHTML比Yahoo所采用的
static HTML还是进步了很多很多，但基本还是换汤不换药，比AJAX的交互性还是有本
质的区别。
XHR是Mozilla标准化后推广的，MS到了IE7后才采用。
这些几年前（在IT中算上古了）的历史在wiki中都用。
http://en.wikipedia.org/wiki/XMLHttpRequest
http://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_HTML
【在 a**e 的大作中提到】
: 你个2货 你连wiki都不会看吧 或者你看的是山寨的吧
: 自己看wiki打脸去吧
: 你要喷人就直接拿出论据来 你丫才满嘴跑火车 你要是文科生就就原谅你了
: 要不要版上找中间人对赌一把 赌多少钱随便你开
: 我估计你不懂什么叫xmlhttp，你大概以为是xml and http吧 lol
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d********u
发帖数: 5383 | 13 你语文体育老师教的？再看一次，懂不？
拿一stackoverflow的玩意来当论据，还有下限没？靠，生下来就喝3 DEER也不至于这
样吧 |
a**e
发帖数: 1072 | 14 你re错人了，你要re给楼上那个只会拍照的文科生看。你re给我干嘛，我post的我还不
懂？
【在 d*********g 的大作中提到】
: 那个东西叫XMLHttpRequest（XHR），当前所有web ajex都是通过它实现。
: 的确是微软在IE5中最早提出的，但MS放到IE中后一直都没有用这个功能，因为MS没有
: 看到web page的交互性能还desktop app相比，或者MS看到了但出于对desktop的保护不
: 想大力推XHR的潜在功能。MS当时在推另外一套体系，DHTML。DHTML比Yahoo所采用的
: static HTML还是进步了很多很多，但基本还是换汤不换药，比AJAX的交互性还是有本
: 质的区别。
: XHR是Mozilla标准化后推广的，MS到了IE7后才采用。
: 这些几年前（在IT中算上古了）的历史在wiki中都用。
: http://en.wikipedia.org/wiki/XMLHttpRequest
: http://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_HTML
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d********u
发帖数: 5383 | 15 不知道怎么回你。你睡一觉先，把脑子里的水挤一挤再出来现眼吧
source
【在 d*********g 的大作中提到】
: dachouchou他自己也不知道自己在说什么。他想说mono project是.NET的open source
: project，还是MS贡献的。
: mono和微软没有一毛钱的关系，mono是Miguel de Icaza发起的，Miguel de Icaza也是
: Gnome的发起人，de Icaza认为（错误的）.NET是未来编程环境的方向，就根据.NET
: SDK的API做了一个代码层面兼容的CLI，还逼迫在Evolution中使用，当时和Linux
: Gnome开发社区引起很大的冲突。随着.NET/mono的失败de Icaza在Linux中的地位也远
: 不如从前了。
: mono和当年的Apache Harmony做open source Java是一样的，都是根据SDK API逆推做
: 出来的。Google Android用的就是Harmony的source code，后来Oracle告Google违反了
: Java的license，Google说我就根本没有碰你的Java，Android都是基于Harmony，用一
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d*********g
发帖数: 2906 | 16 JavaScript不是微软发明或者参与标准制定的。
JavaScipts是Netscape发明的，后来上交给EMCA作为国际标准，叫做EMCAScipt。
http://en.wikipedia.org/wiki/ECMAScript
http://en.wikipedia.org/wiki/JScript
http://en.wikipedia.org/wiki/JavaScript
微软在IE中实施了EMCAScript，叫做JScript，还故意在有些地方和JavaScript不兼容
，和当年搞MS Java的路数一样。
微软从来没有推过JScript，一直都是在推它的VBScript，当年IE占99%的市场占有率的
时候基本没人会去用JavaScript，全部都一水的VBScript的。后来微软搬石头砸自己的
脚，IE对web 标准的支持太差，从JavaScript到HTML到CSS，我记得IE8都不能通过
ACID3，这害苦了web designer和developer，同时也给Firefox、Chrome创造了机会，
IE的占有率从99%降到20-30%（世界范围，IE在美国的占有率高一些），目前还在继续
降。最不利微软的是mobile浏览器的比重极速上升，但IE在mobile中的比重在世界范围
内小于1%。
【在 a**e 的大作中提到】
: 别的就不说了，xmlhttp，javascript这两个东西谁发明/参与制定标准的。搞web的人
: 应该都知道吧，i suppose，哪本讲这两个东西的书里都会提到吧。如果不知道这两个
: 东西现在在web应用里面的作用，那就算我没说。换句话说，如果木有MS，很多web上的
: 东西现在还无法实现吧，当然你也可以说MS不发明也有别人发明，对，我也可以说戴姆
: 勒和福特不发明汽车也有别人可以发明。
: 不说MS那些产品有多大贡献，MS这么多软件工程师也不是白吃饭的，MS在业界的专利/
: 发明数量难道不是排头排的？
: 我跟这些公司也没关系，不过从一个20多年的pc和10多年web使用者角度来感觉，我感
: 觉MS还是比狗狗大气些，这个是纯感觉，没啥数据分析，我也不看什么报导，他们砍掉
: 什么都跟我没关系，纯纯纯个人赶脚。
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r******y
发帖数: 3838 | 17 这些玩意有个鸟用。沒这个会有别的。垃圾的activex纯添乱。
不用MS的东西活的好好的。
【在 a**e 的大作中提到】
: 别的就不说了，xmlhttp，javascript这两个东西谁发明/参与制定标准的。搞web的人
: 应该都知道吧，i suppose，哪本讲这两个东西的书里都会提到吧。如果不知道这两个
: 东西现在在web应用里面的作用，那就算我没说。换句话说，如果木有MS，很多web上的
: 东西现在还无法实现吧，当然你也可以说MS不发明也有别人发明，对，我也可以说戴姆
: 勒和福特不发明汽车也有别人可以发明。
: 不说MS那些产品有多大贡献，MS这么多软件工程师也不是白吃饭的，MS在业界的专利/
: 发明数量难道不是排头排的？
: 我跟这些公司也没关系，不过从一个20多年的pc和10多年web使用者角度来感觉，我感
: 觉MS还是比狗狗大气些，这个是纯感觉，没啥数据分析，我也不看什么报导，他们砍掉
: 什么都跟我没关系，纯纯纯个人赶脚。
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d*********g
发帖数: 2906 | 18 我没有想反驳你的意思，我就是借着你的帖子随便往上加内容，不管re谁大家都能看到
就好了，谁也不会以为我们在吵架。
但有一点，我从来不回骂人和脑残ID的帖子，那是对自己打字的侮辱。反正谁是谁非众
人一目了然。
【在 a**e 的大作中提到】
: 你re错人了，你要re给楼上那个只会拍照的文科生看。你re给我干嘛，我post的我还不
: 懂？
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g*****g
发帖数: 34805 | 19 尼玛这个世界这么大，那个大公司没留点影子呀。你还可以说没施乐大家活不下去呢，
谁没用过复印呀。微软10年前还是个很牛逼的公司，但这10年停滞不前，看看股票就知
道了，跟CSCO难兄难弟。 |
a*f
发帖数: 5682 | 20 你说的还不是特别清楚。微软只是最早在自己的MSXML library提供了一个可以
用http传输xml的接口（并在在IE5里支持通过一个Activex object来访问
MSXML Library的这个接口，这个ActiveX object就不是一个Javascript api）
微软发明的只是一个自己MSXML library里面的api。
把这个xhr这个概念作为javascript api作为引入浏览器的是
Mozilla（ Gecko version 0.6 released，December 6 of 2000），他们为了和当时的
垄断ie保持兼容性而尽量模仿了这个activeX object的接口。 微软直到将近6年后的IE
7( October 2006)才支持这个xhr这个javascript api。
而且后来的ajax都是传输json数据，和xml就更没有关系了。
【在 d*********g 的大作中提到】
: 那个东西叫XMLHttpRequest（XHR），当前所有web ajex都是通过它实现。
: 的确是微软在IE5中最早提出的，但MS放到IE中后一直都没有用这个功能，因为MS没有
: 看到web page的交互性能还desktop app相比，或者MS看到了但出于对desktop的保护不
: 想大力推XHR的潜在功能。MS当时在推另外一套体系，DHTML。DHTML比Yahoo所采用的
: static HTML还是进步了很多很多，但基本还是换汤不换药，比AJAX的交互性还是有本
: 质的区别。
: XHR是Mozilla标准化后推广的，MS到了IE7后才采用。
: 这些几年前（在IT中算上古了）的历史在wiki中都用。
: http://en.wikipedia.org/wiki/XMLHttpRequest
: http://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_HTML
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a*f
发帖数: 5682 | 21 事实是微软根本就没有发明这个js的api。见楼上。
吗？
【在 g*****g 的大作中提到】
: JS的一个API也好意思拿出来说？你要这么比，写jquery的就够让M$羞愧致死了，连微
: 软的网站都不得不用。Linux更是全民都用，你可以不用Windows，但你可以不用路由吗？
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g*******t
发帖数: 7704 | 22 我们也用ms的东西，就是不用win8，
mac下也有office，远程桌面也有， |
a*f
发帖数: 5682 | 23 .NET刚出来的时候的确比当时的JavaEE好用很多, 一下添了很多拥护者，当时也没有太
多其他选择，所以Miquel de Icaza会那样想也不奇怪。只是后来那么多先进的
webframework和语言出现，那么多人还在持续的开发mono就让我觉得有点不理解了。如
果觉得.net好用就上windows得了。如果说在windows下跑一套linux stack是不得已的
话，在linux下跑一套windows 的stack就有点。。。
source
【在 d*********g 的大作中提到】
: dachouchou他自己也不知道自己在说什么。他想说mono project是.NET的open source
: project，还是MS贡献的。
: mono和微软没有一毛钱的关系，mono是Miguel de Icaza发起的，Miguel de Icaza也是
: Gnome的发起人，de Icaza认为（错误的）.NET是未来编程环境的方向，就根据.NET
: SDK的API做了一个代码层面兼容的CLI，还逼迫在Evolution中使用，当时和Linux
: Gnome开发社区引起很大的冲突。随着.NET/mono的失败de Icaza在Linux中的地位也远
: 不如从前了。
: mono和当年的Apache Harmony做open source Java是一样的，都是根据SDK API逆推做
: 出来的。Google Android用的就是Harmony的source code，后来Oracle告Google违反了
: Java的license，Google说我就根本没有碰你的Java，Android都是基于Harmony，用一
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a********m
发帖数: 15480 | 24 看了lz说的，俺吓一跳。js这种烂东西也有人认。。。。。明明是netscape用一个多星
期发明的。
http://en.wikipedia.org/wiki/JavaScript
再说了，不用win8和不用所有ms的东西有啥关系。 |
s****n
发帖数: 1750 | 25 致说.net不开放源代码的
http://referencesource.microsoft.com/netframework.aspx
.Net 源代码来这里下载。另外，这个下载有点问题，下完了，要把后缀名从.aspx改成
.msi才能安装
【在 a*f 的大作中提到】
: 你这扯的就更不着边际了
: .net 还开源?
: http://stackoverflow.com/questions/1961473/is-the-net-framework
: Google偷开源? 自己去查查法院怎么判的吧?
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g****r
发帖数: 1589 | 26 js可是好东西，就是ide支持差了点
【在 a********m 的大作中提到】
: 看了lz说的，俺吓一跳。js这种烂东西也有人认。。。。。明明是netscape用一个多星
: 期发明的。
: http://en.wikipedia.org/wiki/JavaScript
: 再说了，不用win8和不用所有ms的东西有啥关系。
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g******e
发帖数: 3760 | 27 没有MS，地球还不转了？再说没人抵制它的东西吧？用什么是大家的自由。就怕利用垄
断强破别人用。你这存脆是没事找事贴。
【在 a**e 的大作中提到】
: 别的就不说了，xmlhttp，javascript这两个东西谁发明/参与制定标准的。搞web的人
: 应该都知道吧，i suppose，哪本讲这两个东西的书里都会提到吧。如果不知道这两个
: 东西现在在web应用里面的作用，那就算我没说。换句话说，如果木有MS，很多web上的
: 东西现在还无法实现吧，当然你也可以说MS不发明也有别人发明，对，我也可以说戴姆
: 勒和福特不发明汽车也有别人可以发明。
: 不说MS那些产品有多大贡献，MS这么多软件工程师也不是白吃饭的，MS在业界的专利/
: 发明数量难道不是排头排的？
: 我跟这些公司也没关系，不过从一个20多年的pc和10多年web使用者角度来感觉，我感
: 觉MS还是比狗狗大气些，这个是纯感觉，没啥数据分析，我也不看什么报导，他们砍掉
: 什么都跟我没关系，纯纯纯个人赶脚。
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N********n
发帖数: 8363 | 28
HOHO, 且慢。JS严格上来说是UN-IDE-ABLE。因为IT可以动态改OBJECT定义，
IDE始终搞不清楚每个JS OBJECT到底是什么内容，所以INTELLISENSE上只能
勉强去猜。说到底就是当年NETSCAPE那种小作坊赶出来的恶果。
【在 g****r 的大作中提到】
: js可是好东西，就是ide支持差了点
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g****r
发帖数: 1589 | 29 dynamic language不都这样吗，JS都发展了这么多年了，估计早就跟NETSCAPE当初鼓捣
出来的东西大相径庭了
【在 N********n 的大作中提到】
:
: HOHO, 且慢。JS严格上来说是UN-IDE-ABLE。因为IT可以动态改OBJECT定义，
: IDE始终搞不清楚每个JS OBJECT到底是什么内容，所以INTELLISENSE上只能
: 勉强去猜。说到底就是当年NETSCAPE那种小作坊赶出来的恶果。
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N********n
发帖数: 8363 | 30
JS进化慢，谷歌都想搁挑子另搞个DART代替了。IDE只是表象之一，JS的孱
弱TYPE系统做大应用类库很麻烦，BING MAP和OFFICE LIVE那里就有很多人
受不了找DEV TEAM求助，所以才搞了个TYPE SCRIPT，感觉还是治标不治本。
【在 g****r 的大作中提到】
: dynamic language不都这样吗，JS都发展了这么多年了，估计早就跟NETSCAPE当初鼓捣
: 出来的东西大相径庭了
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g*****g
发帖数: 34805 | 31 狗狗搞的实验多了去，微软当年90%的浏览器占有率，搞的是VBScript，都没阻挡历史
的车轮。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: JS进化慢，谷歌都想搁挑子另搞个DART代替了。IDE只是表象之一，JS的孱
: 弱TYPE系统做大应用类库很麻烦，BING MAP和OFFICE LIVE那里就有很多人
: 受不了找DEV TEAM求助，所以才搞了个TYPE SCRIPT，感觉还是治标不治本。
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g****r
发帖数: 1589 | 32 JS做大规模开发确实有难度
Google的很多东西都是用GWT做的，先写成Java，再翻译成JS；MS也一样，很多team都
用Script #，先写C#，再翻译成JS
Anders在哪个地方做演讲的谈到这块的时候，说长远的看他并不很认同这种开发方式，
回头他就搞了个TypeScript出来，但是感觉也没啥根本性的区别
【在 N********n 的大作中提到】
:
: JS进化慢，谷歌都想搁挑子另搞个DART代替了。IDE只是表象之一，JS的孱
: 弱TYPE系统做大应用类库很麻烦，BING MAP和OFFICE LIVE那里就有很多人
: 受不了找DEV TEAM求助，所以才搞了个TYPE SCRIPT，感觉还是治标不治本。
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d*********g
发帖数: 2906 | 33 以前不知道还有TypeScript这种东西。看起来还不错。IDE支持Eclipse就好了。 |
a*f
发帖数: 5682 | 34 你可以试试coffeescript和 webstorm
【在 d*********g 的大作中提到】
: 以前不知道还有TypeScript这种东西。看起来还不错。IDE支持Eclipse就好了。
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a*f
发帖数: 5682 | 35 有空多去hackernews看看吧。js 现在已经是超越python, ruby的第一热门动态语言了
。服务端js方面来说，node.js community的发展速度远远超过过去所有 community的
速度，包括ruby的。
【在 g****r 的大作中提到】
: JS做大规模开发确实有难度
: Google的很多东西都是用GWT做的，先写成Java，再翻译成JS；MS也一样，很多team都
: 用Script #，先写C#，再翻译成JS
: Anders在哪个地方做演讲的谈到这块的时候，说长远的看他并不很认同这种开发方式，
: 回头他就搞了个TypeScript出来，但是感觉也没啥根本性的区别
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g****r
发帖数: 1589 | 36 汗，我当然知道JS现在很热，还用得着你来告诉我？
你说的跟我说的有关系吗？
【在 a*f 的大作中提到】
: 有空多去hackernews看看吧。js 现在已经是超越python, ruby的第一热门动态语言了
: 。服务端js方面来说，node.js community的发展速度远远超过过去所有 community的
: 速度，包括ruby的。
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a********m
发帖数: 15480 | 37 js语言本身就是一个烂。ide支持差也是因为没法支持。。。。但是用处确实很大，现
在也没有办法替代。
【在 g****r 的大作中提到】
: js可是好东西，就是ide支持差了点
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a*f
发帖数: 5682 | 38 不好意思，手机上re错对象了。是re说js烂的。
【在 g****r 的大作中提到】
: 汗，我当然知道JS现在很热，还用得着你来告诉我？
: 你说的跟我说的有关系吗？
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