h*******e
发帖数: 1968 | 1 基于这几天因为5岁孩子问人类起源而引起的关于进化论的讨论，
我想到以下的关于给孩子科学启蒙的观点。
科学的方法保证了科学理论是现有的人类目前为止对客观世界最好的描述的合集。
这特殊的地位是至关重要的。
我们作为受过高等教育的父母能给孩子最好的礼物可能就是好的启蒙教育，
关于科学的启蒙教育最重要的应该不是教授具体的知识和结论，
我觉得有必要让孩子了解以下内容，才能算是成功的科学启蒙。
科学不是绝对真理，科学理论恰恰永不号称绝对真理，
科学理论可以被证伪，而不是只靠信就成立了的东西。
科学的方法意味着不断对现有科学理论的检验，筛选和发展，
只有被后人站在前人肩膀上检验过的科学理论才能流传，谁说了算也不行。
科学的方法保证了科学理论是现有的人类目前为止对客观世界最好的描述的合集。
这特殊的地位是至关重要的。
所谓相信科学，不是相信某某科学理论永恒正确绝对真理，
相信科学是相信科学的方法确保了科学理论是人类目前对客观世界最好的描述，
所以会相信科学理论比任何不经检验或者与检验结果相悖的说法都更正确。
这是科学和宗教文学等的本质区别。
现有的科学理论有这个很关键的地位，不承认这个地位，或因为现有理论会再发
展变化而否认它，或刻意模糊科学理论与宗教的界限，与假说的界限，
模糊被淘汰和证伪了的理论与现存科学理论的界限，则是有意或无意的逻辑错误了。
以前很多被当时科学界相信的理论被推翻了，现在的理论还有解释不了的具体细节，
这个理论未来可能会被修正改变，等事实都不妨碍现有的科学界公认的科学理论是
现在人类对客观世界最好的描述的这个地位，包括现有的进化论是现在人类对物种起
源最好的解释的这一地位。
孩子们对于自己好奇的问题，deserve被告知现有科学理论对这个问题的回答，以及
为什么这个回答被科学界认可。其实也只有给了孩子正确科学方法的启蒙，了解科学
方法的客观性和不以人的意志和选择为转移，孩子以后才可能真正有可能去挑战现有
的科学理论。
聪明好奇的孩子本不deserve被告知现有的某科学理论（有大量证据支持的理论）
与任何别的流派号称的未经检验的说法没区别。
不管个人信哪个具体的说法或者都不信，以上的逻辑和科学观是普世的。孩子们才
不会被自己父母或老师个人选择的信的内容束缚住思想。人类才能前进。
请版主考虑mark本文，
大人有选择保持任何想法的自由，无论想法是否与客观实际一致，别人没有权利和义务
去改变成年人的想法，所以有思想自由（广义的宗教自由，和宗教与科学的共存）。
可是孩子在他有独立思考能力之前，是大人在替他选择接受什么观点。这个选择意味着责任。 |
f**r
发帖数: 865 | 2 这个要顶一下的。我觉得吧，教给孩子科学的方法，其实要比教给孩子某些具体的理论（进化vs.神创）要重要得多。从教育方法上来说，要求孩子“相信”进化论和要求孩子“相信”神创论（或者是进化和神创可以融合的理论）其实并没有本质的区别；但是教会孩子去验证，去推理，用科学的方法去探索未知，帮助孩子成为一个理性的人(用费曼的话来说，you must not fool yourself)，是父母的很重要的职责。
到了合适的年龄以后，应该极力推荐孩子读一读费曼的物理学讲义，他有关"cargo cult science"的文章，等等。They deserve it.
相对娱乐性的，推荐一个小说连载: http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
b********n
发帖数: 162 | 3
说得非常好。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 基于这几天因为5岁孩子问人类起源而引起的关于进化论的讨论，
: 我想到以下的关于给孩子科学启蒙的观点。
: 科学的方法保证了科学理论是现有的人类目前为止对客观世界最好的描述的合集。
: 这特殊的地位是至关重要的。
: 我们作为受过高等教育的父母能给孩子最好的礼物可能就是好的启蒙教育，
: 关于科学的启蒙教育最重要的应该不是教授具体的知识和结论，
: 我觉得有必要让孩子了解以下内容，才能算是成功的科学启蒙。
: 科学不是绝对真理，科学理论恰恰永不号称绝对真理，
: 科学理论可以被证伪，而不是只靠信就成立了的东西。
: 科学的方法意味着不断对现有科学理论的检验，筛选和发展，
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E*****m
发帖数: 25615 | 4 說得很好， 謝謝!
其實這應該只是老生常談， 可悲的是這個世紀還要
反覆的講這些給一些讓幻覺支配理性的人聽。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 基于这几天因为5岁孩子问人类起源而引起的关于进化论的讨论，
: 我想到以下的关于给孩子科学启蒙的观点。
: 科学的方法保证了科学理论是现有的人类目前为止对客观世界最好的描述的合集。
: 这特殊的地位是至关重要的。
: 我们作为受过高等教育的父母能给孩子最好的礼物可能就是好的启蒙教育，
: 关于科学的启蒙教育最重要的应该不是教授具体的知识和结论，
: 我觉得有必要让孩子了解以下内容，才能算是成功的科学启蒙。
: 科学不是绝对真理，科学理论恰恰永不号称绝对真理，
: 科学理论可以被证伪，而不是只靠信就成立了的东西。
: 科学的方法意味着不断对现有科学理论的检验，筛选和发展，
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b*****o
发帖数: 2407 | 5 我说一句：大人保持着好奇心，同时也保护小孩的好奇心。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 基于这几天因为5岁孩子问人类起源而引起的关于进化论的讨论，
: 我想到以下的关于给孩子科学启蒙的观点。
: 科学的方法保证了科学理论是现有的人类目前为止对客观世界最好的描述的合集。
: 这特殊的地位是至关重要的。
: 我们作为受过高等教育的父母能给孩子最好的礼物可能就是好的启蒙教育，
: 关于科学的启蒙教育最重要的应该不是教授具体的知识和结论，
: 我觉得有必要让孩子了解以下内容，才能算是成功的科学启蒙。
: 科学不是绝对真理，科学理论恰恰永不号称绝对真理，
: 科学理论可以被证伪，而不是只靠信就成立了的东西。
: 科学的方法意味着不断对现有科学理论的检验，筛选和发展，
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b**g
发帖数: 949 | 6 不过一旦具有了理性科学的思维方法还要信神创的可能性几乎为零。要做到这一点也不难，就是学会多问几个为什么。神棍最怕的就是追根问底的为什么。
论（进化vs.神创）要重要得多。从教育方法上来说，要求孩子“相信”进化论和要求
孩子“相信”神创论（或者是进化和神创可以融合的理论）其实并没有本质的区别；但
是教会孩子去验证，去推理，用科学的方法去探索未知，帮助孩子成为一个理性的人(
用费曼的话来说，you must not fool yourself)，是父母的很重要的职责。
cult science"的文章，等等。They deserve it.
【在 f**r 的大作中提到】
: 这个要顶一下的。我觉得吧，教给孩子科学的方法，其实要比教给孩子某些具体的理论（进化vs.神创）要重要得多。从教育方法上来说，要求孩子“相信”进化论和要求孩子“相信”神创论（或者是进化和神创可以融合的理论）其实并没有本质的区别；但是教会孩子去验证，去推理，用科学的方法去探索未知，帮助孩子成为一个理性的人(用费曼的话来说，you must not fool yourself)，是父母的很重要的职责。
: 到了合适的年龄以后，应该极力推荐孩子读一读费曼的物理学讲义，他有关"cargo cult science"的文章，等等。They deserve it.
: 相对娱乐性的，推荐一个小说连载: http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality
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h********y
发帖数: 3778 | 7 多谢推荐！
Feynman lectures,什么年龄可以开始读？10岁以前可以吗？
论（进化vs.神
创）要重要得多。从教育方法上来说，要求孩子“相信”进化论和要求孩子“相信”神
创论（或者是进化和
神创可以融合的理论）其实并没有本质的区别；但是教会孩子去验证，去推理，用科学
的方法去探索未
知，帮助孩子成为一个理性的人(用费曼的话来说，you must not fool yourself)，是
父母的很
重要的职责。
cult
science"的文章，等等。They deserve it.
http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Meth
onality
【在 f**r 的大作中提到】
: 这个要顶一下的。我觉得吧，教给孩子科学的方法，其实要比教给孩子某些具体的理论（进化vs.神创）要重要得多。从教育方法上来说，要求孩子“相信”进化论和要求孩子“相信”神创论（或者是进化和神创可以融合的理论）其实并没有本质的区别；但是教会孩子去验证，去推理，用科学的方法去探索未知，帮助孩子成为一个理性的人(用费曼的话来说，you must not fool yourself)，是父母的很重要的职责。
: 到了合适的年龄以后，应该极力推荐孩子读一读费曼的物理学讲义，他有关"cargo cult science"的文章，等等。They deserve it.
: 相对娱乐性的，推荐一个小说连载: http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality
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S*********g
发帖数: 5298 | 8 天才再登场啊。
这个feynman lectures可是本科物理的教材
【在 h********y 的大作中提到】
: 多谢推荐！
: Feynman lectures,什么年龄可以开始读？10岁以前可以吗？
:
: 论（进化vs.神
: 创）要重要得多。从教育方法上来说，要求孩子“相信”进化论和要求孩子“相信”神
: 创论（或者是进化和
: 神创可以融合的理论）其实并没有本质的区别；但是教会孩子去验证，去推理，用科学
: 的方法去探索未
: 知，帮助孩子成为一个理性的人(用费曼的话来说，you must not fool yourself)，是
: 父母的很
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b*********n
发帖数: 2975 | 9 ORZ
do you know who is Feynman?
多谢推荐！
Feynman lectures,什么年龄可以开始读？10岁以前可以吗？
论（进化vs.神
创）要重要得多。从教育方法上来说，要求孩子“相信”进化论和要求孩子“相信”神
创论（或者是进化和
神创可以融合的理论）其实并没有本质的区别；但是教会孩子去验证，去推理，用科学
的方法去探索未
知，帮助孩子成为一个理性的人(用费曼的话来说，you must not fool yourself)，是
父母的很
重要的职责。
cult
science"的文章，等等。They deserve it.
http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Meth
onality
【在 h********y 的大作中提到】
: 多谢推荐！
: Feynman lectures,什么年龄可以开始读？10岁以前可以吗？
:
: 论（进化vs.神
: 创）要重要得多。从教育方法上来说，要求孩子“相信”进化论和要求孩子“相信”神
: 创论（或者是进化和
: 神创可以融合的理论）其实并没有本质的区别；但是教会孩子去验证，去推理，用科学
: 的方法去探索未
: 知，帮助孩子成为一个理性的人(用费曼的话来说，you must not fool yourself)，是
: 父母的很
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f**r
发帖数: 865 | 10 我买得物理学讲义的书分成两个部分，"six easy pieces" and "six not so easy pieces", 其中"six easy pieces" 我觉得高中的孩子应该可以看了，写得非常好。
Feynman也有写过一些不涉及专业的东西，收在"surely you must be joking, dr. Feynman!"里面的。我个人没有觉得物理学讲义好，不过还是挺有趣的，我的一个美国同事特别喜欢。
最后再强力推荐一下http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality，写的是Harry把methods of rationality应用在魔法世界的故事，很好玩的，里面Harry把科学和魔法混在一起，造了个载人火箭～ 还有很多其他的东西 |
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B**W
发帖数: 2273 | 11 神创论根本不是科学理论，无法证伪，理性科学的思维方式对这个理论一点办法都没有
。就像楼主指出的，科学理论也不意味着就是正确的理论，相信不科学的理论也不是无
条件的有害。就好像你要论证为什么某女爱上了某男一样，科学，理性无能为力。
简单说，科学再怎么发展也拿神创论，宗教没办法，你能做的就是去定义那个神，这个
也正是很多所谓相信上帝的科学家所作的，就是不把神当成某个具体宗教的神，也不当
成某个人格化的神，具体是什么大家可以各显神通。另外，也别以为什么进化论多么完
善。自然界生物确实有进化的现象，这个毫无疑问，但靠这种进化来产生新的物种，现
有的微观机制和过程还远远不能让人信服。一个真正的科学家，如果极端严谨，可能会
不接受进化论，但这丝毫不影响他个人的科学修养和作为。
开个玩笑话，如果真正有汽车人这样的智能生物，它们自己对起源做出的结论肯定也是
进化论，而且有化石证据，也有其他相近物种的进化证据。
不难，就是学会多问几个为什么。神棍最怕的就是追根问底的为什么。
【在 b**g 的大作中提到】
: 不过一旦具有了理性科学的思维方法还要信神创的可能性几乎为零。要做到这一点也不难，就是学会多问几个为什么。神棍最怕的就是追根问底的为什么。
:
: 论（进化vs.神创）要重要得多。从教育方法上来说，要求孩子“相信”进化论和要求
: 孩子“相信”神创论（或者是进化和神创可以融合的理论）其实并没有本质的区别；但
: 是教会孩子去验证，去推理，用科学的方法去探索未知，帮助孩子成为一个理性的人(
: 用费曼的话来说，you must not fool yourself)，是父母的很重要的职责。
: cult science"的文章，等等。They deserve it.
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s*********d
发帖数: 912 | 12 我觉得你似乎不理解进化论,也不理解科学.
这个不对, 这种现象确实是科学可以研究和揭示的.只不过现在仍然在研究中而已.
这个也不对,新物种确实产生了,而且不少,事实上真正的生物科学家不承认进化论的很
少, 假如不是没有的话.你不能听了教会里那些人的话就真的以为进化论远远不能让人
信服
【在 B**W 的大作中提到】
: 神创论根本不是科学理论，无法证伪，理性科学的思维方式对这个理论一点办法都没有
: 。就像楼主指出的，科学理论也不意味着就是正确的理论，相信不科学的理论也不是无
: 条件的有害。就好像你要论证为什么某女爱上了某男一样，科学，理性无能为力。
: 简单说，科学再怎么发展也拿神创论，宗教没办法，你能做的就是去定义那个神，这个
: 也正是很多所谓相信上帝的科学家所作的，就是不把神当成某个具体宗教的神，也不当
: 成某个人格化的神，具体是什么大家可以各显神通。另外，也别以为什么进化论多么完
: 善。自然界生物确实有进化的现象，这个毫无疑问，但靠这种进化来产生新的物种，现
: 有的微观机制和过程还远远不能让人信服。一个真正的科学家，如果极端严谨，可能会
: 不接受进化论，但这丝毫不影响他个人的科学修养和作为。
: 开个玩笑话，如果真正有汽车人这样的智能生物，它们自己对起源做出的结论肯定也是
|
a***n
发帖数: 328 | 13 Re
【在 s*********d 的大作中提到】
: 我觉得你似乎不理解进化论,也不理解科学.
:
: 这个不对, 这种现象确实是科学可以研究和揭示的.只不过现在仍然在研究中而已.
: 这个也不对,新物种确实产生了,而且不少,事实上真正的生物科学家不承认进化论的很
: 少, 假如不是没有的话.你不能听了教会里那些人的话就真的以为进化论远远不能让人
: 信服
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j***b
发帖数: 5901 | 14 什么叫“科学再怎么发展也拿神创论，宗教没办法”？科学跟宗教是直接对立的。当然
这个并非科学的目的。但是科学揭示自然，也就揭穿宗教的谎言。科学的发展直接意味
着宗教的衰退。现代史就是宗教和科学此消彼长的过程。宗教不会完全消亡，但是科学
的普及会严重侵蚀它的势力范围，这也是宗教势力现在拼命反扑的原因。为什么宗教极
端势力盯着科学课本？就是因为他们知道科学是直插宗教心脏的利剑。
【在 B**W 的大作中提到】
: 神创论根本不是科学理论，无法证伪，理性科学的思维方式对这个理论一点办法都没有
: 。就像楼主指出的，科学理论也不意味着就是正确的理论，相信不科学的理论也不是无
: 条件的有害。就好像你要论证为什么某女爱上了某男一样，科学，理性无能为力。
: 简单说，科学再怎么发展也拿神创论，宗教没办法，你能做的就是去定义那个神，这个
: 也正是很多所谓相信上帝的科学家所作的，就是不把神当成某个具体宗教的神，也不当
: 成某个人格化的神，具体是什么大家可以各显神通。另外，也别以为什么进化论多么完
: 善。自然界生物确实有进化的现象，这个毫无疑问，但靠这种进化来产生新的物种，现
: 有的微观机制和过程还远远不能让人信服。一个真正的科学家，如果极端严谨，可能会
: 不接受进化论，但这丝毫不影响他个人的科学修养和作为。
: 开个玩笑话，如果真正有汽车人这样的智能生物，它们自己对起源做出的结论肯定也是
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f**r
发帖数: 865 | 15 神创论应该是具体到某一种宗教的理论吧（比如基督教，伊斯兰教等等），是该宗教的经文对于人类或者（物种）起源的解释。这些解释是完全可以用科学的方法证实或者证伪的。
如果你所定义的是一个抽象的神，没有具体的作为，没有具体的理论，当然这个是没办法证实或者证伪的，但是这样的“宗教”不能提供心理的依靠，不能作为行为的指导，不能帮助人认识世界，实际上是毫无内容，我个人觉得这样的东西是没有意义的。
回到进化论的问题，其实本来就没有所谓“完美”的科学理论，只有我们目前所知的自然的规则。科学会一直发展，我们的后辈会比我们所知的要多得多；而这一切都要建立在理性的思维方式上，所以才说，把这个教给孩子是至关重要的。
【在 B**W 的大作中提到】
: 神创论根本不是科学理论，无法证伪，理性科学的思维方式对这个理论一点办法都没有
: 。就像楼主指出的，科学理论也不意味着就是正确的理论，相信不科学的理论也不是无
: 条件的有害。就好像你要论证为什么某女爱上了某男一样，科学，理性无能为力。
: 简单说，科学再怎么发展也拿神创论，宗教没办法，你能做的就是去定义那个神，这个
: 也正是很多所谓相信上帝的科学家所作的，就是不把神当成某个具体宗教的神，也不当
: 成某个人格化的神，具体是什么大家可以各显神通。另外，也别以为什么进化论多么完
: 善。自然界生物确实有进化的现象，这个毫无疑问，但靠这种进化来产生新的物种，现
: 有的微观机制和过程还远远不能让人信服。一个真正的科学家，如果极端严谨，可能会
: 不接受进化论，但这丝毫不影响他个人的科学修养和作为。
: 开个玩笑话，如果真正有汽车人这样的智能生物，它们自己对起源做出的结论肯定也是
|
w********t
发帖数: 18315 | 16 我早说过，你绝对是做发考题的料
受教了，学习中
【在 h*******e 的大作中提到】
: 基于这几天因为5岁孩子问人类起源而引起的关于进化论的讨论，
: 我想到以下的关于给孩子科学启蒙的观点。
: 科学的方法保证了科学理论是现有的人类目前为止对客观世界最好的描述的合集。
: 这特殊的地位是至关重要的。
: 我们作为受过高等教育的父母能给孩子最好的礼物可能就是好的启蒙教育，
: 关于科学的启蒙教育最重要的应该不是教授具体的知识和结论，
: 我觉得有必要让孩子了解以下内容，才能算是成功的科学启蒙。
: 科学不是绝对真理，科学理论恰恰永不号称绝对真理，
: 科学理论可以被证伪，而不是只靠信就成立了的东西。
: 科学的方法意味着不断对现有科学理论的检验，筛选和发展，
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z**n
发帖数: 22303 | 17 你这个观点有道理，只是有一点值得商榷，支持神创论的宗教的神就是人格化的
。无神论的宗教不是没有，佛教就是。
【在 B**W 的大作中提到】
: 神创论根本不是科学理论，无法证伪，理性科学的思维方式对这个理论一点办法都没有
: 。就像楼主指出的，科学理论也不意味着就是正确的理论，相信不科学的理论也不是无
: 条件的有害。就好像你要论证为什么某女爱上了某男一样，科学，理性无能为力。
: 简单说，科学再怎么发展也拿神创论，宗教没办法，你能做的就是去定义那个神，这个
: 也正是很多所谓相信上帝的科学家所作的，就是不把神当成某个具体宗教的神，也不当
: 成某个人格化的神，具体是什么大家可以各显神通。另外，也别以为什么进化论多么完
: 善。自然界生物确实有进化的现象，这个毫无疑问，但靠这种进化来产生新的物种，现
: 有的微观机制和过程还远远不能让人信服。一个真正的科学家，如果极端严谨，可能会
: 不接受进化论，但这丝毫不影响他个人的科学修养和作为。
: 开个玩笑话，如果真正有汽车人这样的智能生物，它们自己对起源做出的结论肯定也是
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