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Parenting版 - [合集] 智商高可以小学上gifted school?
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话题: gifted话题: 小学
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s***l
发帖数: 2236
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iamtheretoo (iamhereiamthere) 于 (Mon Aug 29 15:34:54 2011, 美东) 提到:
听说美国也有gifted school,我们正在准备买房,有朋友劝我们不用考虑学区,因为
以后女儿可以上gifted school。对女儿的智力很有信心,有疑惑:
这种学校是怎么选拔的?也有考试?
是不是不用自己交钱,比私立学校好吗?
听说会有专门的校车接送孩子,是不是就不用考虑离家远近了?
谢谢!!
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mitbbser1 (mitbbser) 于 (Mon Aug 29 15:39:26 2011, 美东) 提到:
不要钱, 是公立系统的一部分. 因材施教, 就和智力落后的孩子需要特殊教育一样.
gifted program具体执行因学区而异, 你得自己在当地打听.
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winterlake (冬湖) 于 (Mon Aug 29 18:30:41 2011, 美东) 提到:
并不是每个学区都有这种program,所以,你还得选学区,有这种program的学区
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pigsun (屁哥~~大圣教候补二师兄) 于 (Mon Aug 29 18:43:25 2011, 美东) 提到:
不是哪儿都有这种项目的,谁家孩子也不是肯定能考上的,考上也不保证有校车的,如
果考不上你有钱上私校吗,就算有钱为啥不直接买好学区的房,这年头只有好区的房还
在涨价

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cloud9999 (cloud9999) 于 (Mon Aug 29 22:58:49 2011, 美东) 提到:
智商高并不代表一定可以考进GIFED PROGRAM, 每个学区的标准不一样. 好学区还是比
较重要的.
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fiftysix (给我羽翼, 我就是天使) 于 (Mon Aug 29 23:32:59 2011, 美东) 提到:
凤尾<鸡头
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johninfl (johninfl) 于 (Mon Aug 29 23:43:00 2011, 美东) 提到:
好校区的房比差区房有几个优势:
1.学校好
2.治安好
3.卫生环境好
4.将来卖房也贵
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chekez (正南齐北的扯客) 于 (Tue Aug 30 00:05:31 2011, 美东) 提到:
这种学校参考的IQ都有一百四以上,见过好几个一百三十五到一百三十八的被直接fail
掉。一般没有校车,得自己接送。
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wwwhu (fc) 于 (Tue Aug 30 00:56:11 2011, 美东) 提到:
大家说说你们那儿的cogAT的要求是多少,我们农村的要求是95%,据说老印老中犹太人
多的地方都要99%。
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raddish (昊天至尊鱼黄上帝/牛羔25个月了) 于 (Tue Aug 30 03:08:20 2011, 美东) 提到:
我知道的gifted program都是要交学费滴
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toufo (toufo(隔海的乡愁。。。)) 于 (Tue Aug 30 11:27:59 2011, 美东) 提到:
我们这里 98%以上叫Gifted, 啥都没有, 打散在各个普通班,而且据说,保证每个班都有25%的Gifted。
Highly Gifted 要至少99.6%以上, 理论上是99.9%,但是会根据每年考试情况平衡。
而且,这个是IQ考试和学习成绩没有必然的联系。 据说有些进了这个班的孩子, 数学
也很差。 所以, 很难预测自己的孩子是不是一定能考上。
我也和你一样,对自己孩子充分自信了, 但是最后考下来是99.7%, 能不能上,还要看他们今年分班的情况。
你还是问问你周围的人不叫靠谱, 这里的人,可能和你都不是一个州的, 信息更本没有参考价值。
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zzbc (人在江湖。 江湖上却没有我的绯闻。) 于 (Tue Aug 30 11:38:26 2011, 美东) 提到:
这个各个州应该有差异。
我们这是Special Education Program.和Disabled的孩子的教育计划都是一样的,都在
普通学校里。 申请要考试,过了以后要去心理诊所考试测智商,然后家长要签好多文
件 :)
初中也有这样的教育计划,有些是全国性的,比如Beta Club等等,克林顿好象是名誉
主席。 初中时就有定点了,最优秀的要集中在特定的计划里在特定的学校。
高中好象就没有了。 直接上AP和IB课,9年级就可以上,然后直接去大学修课。 高中
时全国的各种竞赛就有了,强的立马脱颖而出。
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northbeach (Oops) 于 (Tue Aug 30 12:20:14 2011, 美东) 提到:
如果是我,除非钱不够, 我会尽量避开这些有gifted school的学区. 首先,任何智商测
验都不可能全面的反映一个孩子的全面的才能. 才是7,8岁的孩子,就公开的贴上gifted
, non-gifted的标签, 对孩子没有任何好处. 而且我觉得这些标签对gifted的副作用更
大. 第二, 一般有这种program的学区,都是整个学区的水平不高. 这样的学区,碰到经
济不好的情况,很可能最先砍的就是gifted program.
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izze (暴走撒哈拉的坚强猪) 于 (Tue Aug 30 12:38:57 2011, 美东) 提到:
建议lz亲自到各个school district的网站查一查
有没有GT program
如何申请
cut off大致是多少百分比
program怎么运行的
都在什么学校
我家附近的几个学区
都有GT program
一般有两种形式 pull out and full program
pull out 就是牛娃们每个星期1,2次,集中到一起做点高难度的project etc
full program的,脱离原来的公校,全部集中在指定的学校学习
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iamtheretoo (iamhereiamthere) 于 (Tue Aug 30 12:55:45 2011, 美东) 提到:
就是因为没有钱,房子不能在好学区买,连稍微好一点的学区都不买,因为离上班太远
。所以能够选择的,只有,学区里有gifted program, 或者没有gifted program.
对娃的智商有把握,刚两岁时就开始问,为什么花没有绿色的?为什么太阳没有手没有
脚之类的问题。很小就能总结归纳一些现象,会编歌谣,自己学会了写26个字母的大小
写,喜欢画画讲故事。
现在刚刚到preschool,完全不会英语,第三天老师就发现她super smart,而且
talented,用手势等与老师交流。。。
SBO一回,呵呵。
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wwwhu (fc) 于 (Tue Aug 30 13:01:30 2011, 美东) 提到:
你们校区的平均水准还是非常惊人的高的,全美国孩子正态分布图上2%可以用来保证覆
盖你们那里班上的25%。
班都有25%的Gifted。

要看他们今年分班的情况。
没有参考价值。
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kicolly (小苦妹) 于 (Tue Aug 30 13:04:54 2011, 美东) 提到:
这里的老师说smart都很不靠谱的呀.....
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mooody (mooody) 于 (Tue Aug 30 13:14:23 2011, 美东) 提到:
赞.
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tag (标签) 于 (Tue Aug 30 13:16:01 2011, 美东) 提到:
想起在国内的时候,说美国人夸中国很伟大或中国人很伟大或长城很伟大,原来原文是
美国人说“Great"。到这里才发现,这几乎是美国人的口头禅。美国人夸起人来,跟中
国人的吹牛不上税是一样的。。。
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toufo (toufo(隔海的乡愁。。。)) 于 (Tue Aug 30 13:31:05 2011, 美东) 提到:
你娃比较牛, 不过美国老师的话有时候是要挑着听。。。我女儿的老师还说她是
genuis.
就像他们随便吃点啥,就说:"Oh my gosh, you got to try it, it tastes like
heaven"....
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izze (暴走撒哈拉的坚强猪) 于 (Tue Aug 30 13:33:39 2011, 美东) 提到:
这种情况,对我来说就很简单啊
住在有gifted program的学区啊
有机会就去考考看
如果孩子真的学术上很超前,在普通班上,很有可能觉着无聊地
上不了GT,还可以在优异的科目上“跳级”//跟高一年级的上
也可以跳级嘛
到中学,高中的时候,你们说不定工作有变动什么的呢
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toufo (toufo(隔海的乡愁。。。)) 于 (Tue Aug 30 13:34:31 2011, 美东) 提到:
我们这里是把整个学区的小学,只有2个小学是这样的。 不是学区里每个小学都这样。
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swinger (swinger) 于 (Tue Aug 30 18:20:38 2011, 美东) 提到:
发现大家讲的大多是gifted program。其实还是有专门的gifted school的,我们这儿
附近就有一个。gifted schools大多是私立,其中绝大多数是independent schools。
公立的较少, 我只记得纽约的Anderson。大多数学校需要考试过一定的百分比,高的有
99.?%,也有用IQ分130 或145(PG)的。有些学校还要通过interview和play group继续
筛。总体入学率在10-15%并不少见。大多数情况下,只是智商高是不够的:(
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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moosejaw (moosejaw) 于 (Tue Aug 30 18:36:39 2011, 美东) 提到:
我们这里有公立gifted school,但是今年认识的朋友的孩子考进去,并不见得智商很高
。7,8岁的孩子能看出个啥。而且孩子培养知识,成绩只是一方面,更重要是道德,心
理,性格的健康培养。这和周围环境,同学很有关系,还是选个好学区,或者直接送私
校。
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Beida101 (北大学子) 于 (Tue Aug 30 22:38:34 2011, 美东) 提到:
My take on raising/educating a gifted child in terms of priorities:
1) Genes, especially the mom's genes;
2) Parental help, especially from the mom;
3) Financial help;
4) Friends of your child,
5) Schools, not a critical factor, especially in this digital age.
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plus (祝阳阳小妞豆豆早日康复) 于 (Tue Aug 30 23:08:46 2011, 美东) 提到:
纽约的公立gifted school有5所。
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whildcat (我不是WILDCAT.) 于 (Tue Aug 30 23:20:50 2011, 美东) 提到:
以前在new Yorker 杂志上看过一篇文章,有一所gifted school,家长从孩子一生下来
就开始准备考这个学校了。
老美推起来一点不输于老亚。
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izze (暴走撒哈拉的坚强猪) 于 (Tue Aug 30 23:20:51 2011, 美东) 提到:
K!
要说的这么大声么?
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plus (祝阳阳小妞豆豆早日康复) 于 (Tue Aug 30 23:24:06 2011, 美东) 提到:
整个NYC的学区,都有gifted program和gifted school,你有钱或者没钱,只要住在
NYC上公立学校,就避不开。
据我所知,gifted program,并不是光给学生贴个gifted的标签,他们的老师都是受过
专门培训,课程也是专门设计,不是一年级上三年级的课程这么简单。所以真有天分的
孩子,上gifted program,还是利大于弊的。
“一般有这种program的学区,都是整个学区的水平不高.”这个说法我也是第一次听到
,不知有什么依据。
gifted
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whildcat (我不是WILDCAT.) 于 (Tue Aug 30 23:24:34 2011, 美东) 提到:
种庄稼一季子,娶媳妇一辈子。
这好像一辈子还不只,影响几辈子呐。
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SuperString (小芝麻和小包包他爹) 于 (Tue Aug 30 23:26:24 2011, 美东) 提到:
又来BSO你家基因好,老婆娶得好。
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izze (暴走撒哈拉的坚强猪) 于 (Tue Aug 30 23:27:32 2011, 美东) 提到:
傻眼了吧?:)
赶紧转到部里,像我这样的,可以洗洗歇了, 哈哈
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whildcat (我不是WILDCAT.) 于 (Tue Aug 30 23:29:35 2011, 美东) 提到:
愧对婆家:~<
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SuperString (小芝麻和小包包他爹) 于 (Tue Aug 30 23:30:16 2011, 美东) 提到:
赶紧给你婆家去物色一个够聪明的二奶啊
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chekez (正南齐北的扯客) 于 (Tue Aug 30 23:35:02 2011, 美东) 提到:
谁不会专挑好听的说?一个班估计百分之九十的小朋友都会被说成非常石马特,剩下不
到百分之十的也会被赞为油腻可。
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peanutgirl (peanutgirl) 于 (Wed Aug 31 00:14:26 2011, 美东) 提到:
我也觉得这儿老师的smart非常不靠谱。不过我们这个区我就没见过那个父母不是大学
毕业的,phd都一堆一堆的,所以小孩都挺聪明的。老师也老夸我孩子聪明,但我觉得
她一般。主要是她没什么特色,估计没其他可夸的。我们这儿也取消了gifted班,好像
因为符合要求的孩子实在太多,学区觉得没必要。
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happylittle (葩坛BSO鉴定专家) 于 (Wed Aug 31 00:16:08 2011, 美东) 提到:
在这个版如果两岁了还不能自己读书,算10以内加减法,基本就算智力平平了。
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swinger (swinger) 于 (Wed Aug 31 00:39:08 2011, 美东) 提到:
看着广大妈妈们为IQ是主要遗传妈妈的基因而自责:),懒人我实在忍不住了,上来打几
个字。
不知道什么时候开始传"IQ是主要遗传妈妈的基因",我从来没见过任何文献或发现这么
讲。这种说法等于在说决定IQ的基因在X染色体上,而且还得在和Y染色体不重合的那部
分。
大家可以去查一下IQ遗传的wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Heritability_of_IQ
The search for specific genes
Many studies attempting to find loci in the genome relating to IQ have had
little success.
The failure to find a specific gene associated with IQ indicates that
cognitive abilities are very complex and are likely to involve several genes
(polygenic). Some estimate that as much as 40% of all genes may contribute
to IQ.[45]
即使是最接近单基因论的,这基因也在7号染色体上:
There is "a highly significant association" between the CHRM2 gene and
intelligence according to a 2006 Dutch family study. The study concluded
that there was an association between the CHRM2 gene on chromosome 7 and
Performance IQ, as measured by the Wechsler Adult Intelligence Scale-Revised
.
当然了,想夸老婆伟大的也是可以理解的
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izze (暴走撒哈拉的坚强猪) 于 (Wed Aug 31 01:27:03 2011, 美东) 提到:
那,我们简直就是负的了
好在我们坚强,勇做黑马,哈哈
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izze (暴走撒哈拉的坚强猪) 于 (Wed Aug 31 01:29:02 2011, 美东) 提到:
我们这里有些私校
明目张胆讲就是要培养gifted kids
申请的时候,小学生哦
是需要有IQ成绩地
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izze (暴走撒哈拉的坚强猪) 于 (Wed Aug 31 01:30:54 2011, 美东) 提到:
呵呵,吓到师爷了?:)
生都生了
即便是歪瓜裂枣,那也是自己的,也是爱的无比地
//木怕,真爱无敌,哈哈
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rcf (hello world) 于 (Wed Aug 31 08:41:52 2011, 美东) 提到:
切,你家不也是,美s你算了
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toufo (toufo(隔海的乡愁。。。)) 于 (Wed Aug 31 08:42:28 2011, 美东) 提到:
这个也不一定。我们家就是我妈很普通, 我爸很聪明, 我哥就比较牛。
我女儿也比我聪明。
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rcf (hello world) 于 (Wed Aug 31 08:42:30 2011, 美东) 提到:
笑s了。这边的smart标准感觉是够低
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rcf (hello world) 于 (Wed Aug 31 08:44:03 2011, 美东) 提到:
哈哈,够重的砖头
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preston (当时明月笑清风) 于 (Wed Aug 31 09:46:28 2011, 美东) 提到:
any papers to support your first point?
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mark (花生,微爷远爷的爸爸) 于 (Wed Aug 31 09:50:54 2011, 美东) 提到:
啊,媳妇现在都终身制了?
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preston (当时明月笑清风) 于 (Wed Aug 31 09:59:20 2011, 美东) 提到:
马兄准备拉个梯队?呵呵
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winterlake (冬湖) 于 (Wed Aug 31 09:59:29 2011, 美东) 提到:
他家自己的经验:)
要说妈妈智商对孩子影响大,基因上大概不容易找证据,但从教养上,还是可以理解的
,毕竟,妈妈和孩子一起的时间更多,聪明的妈妈,对孩子的态度,选择的日常活动,
说话的方式方法,都可能会有好一点的影响。
时不时看到没有科学证据的说法,“聪明来自妈妈,帅气的相貌来自爸爸”,这样,传
统上的郎才(财)女貌就整个是反优生优育的:)
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preston (当时明月笑清风) 于 (Wed Aug 31 10:08:39 2011, 美东) 提到:
说的有神论一点,智商如何就看上帝的安排了。除非有基因这方面的paper或者有统计
学上的对比实验来支持妈妈主要决定孩子的智商(好像一个观点是男孩子的智商取决于
妈妈,而女孩子的一半来自妈妈一半来自爸爸)
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axini (axini) 于 (Wed Aug 31 10:27:37 2011, 美东) 提到:
赞聪明宝宝.
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happylittle (葩坛BSO鉴定专家) 于 (Wed Aug 31 10:50:10 2011, 美东) 提到:
LZ其实还有希望,娃这不才2岁吗,3岁前有望达标。
我儿5岁以后才勉强能自己读点书,开始做10以内加减法,其实砖先砸自己头上了。
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happylittle (葩坛BSO鉴定专家) 于 (Wed Aug 31 10:56:01 2011, 美东) 提到:
就是因为是负的,所以可以轻松地笑看别人争当天才,反正我也不行,没压力。
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maywood (云中快跑) 于 (Wed Aug 31 10:57:00 2011, 美东) 提到:
好痛!
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asuran (鸵鸟) 于 (Wed Aug 31 11:14:25 2011, 美东) 提到:
+1
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happylittle (葩坛BSO鉴定专家) 于 (Wed Aug 31 11:15:23 2011, 美东) 提到:
唉,要不咱提高点吧,3岁,3岁你们还痛吗?
反正我儿还是不达标。
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iamtheretoo (iamhereiamthere) 于 (Wed Aug 31 11:27:23 2011, 美东) 提到:
呵呵,这个砖头是有点重,但你是说,学知识,我们的重点,是培养她的思维,维持她的好奇
心...
而我家小娃基本是自学,她问,我们只负责回答,或者启发她自己找答案,她就问出了"为
什么结婚是一个男的抱着一个女的?为什么女的不能和女的结婚?"之类的问题,呵呵...
她学的字母,是自己问出来的.
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maywood (云中快跑) 于 (Wed Aug 31 11:54:25 2011, 美东) 提到:
痛,还是痛。很可能要一直痛到上学以后了。:)
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holance (lunch) 于 (Wed Aug 31 12:09:42 2011, 美东) 提到:
美国有哪个亿万富翁是从读过gifted的?
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STI (实用又好开的车) 于 (Wed Aug 31 12:10:02 2011, 美东) 提到:
5基本上决定了4吧,除非是homeschool
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northbeach (Oops) 于 (Wed Aug 31 12:27:31 2011, 美东) 提到:
那末多得炸药奖的男的, 有几对父子奖, 好象就两对吧. 得奖的女性非常之少, 就有一
对母女奖呢.
智商遗传母亲多, 相貌遗传爸爸多. 所以一般的郎才女貌并不时最有组合. 但是这种组
合在社会中最容易被认同. 实际上, 这是生物的一种自我保护机制,可以避免人种的两
极分化. 当然,遗传这个东西很复杂, 也是爸爸的智力就决对不遗传的.
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northbeach (Oops) 于 (Wed Aug 31 12:32:15 2011, 美东) 提到:
这个妈妈的遗传, 还有隔代的遗传的呢. 我一个朋友, 自己很不喜欢数学, 但是儿子的
数学超级好. 但是朋友的妈妈数学很好, 我觉得就是姥姥的基因隔代遗传了.
听说,女孩子容易遗传爸爸多一些. 这个反正在我家很明显. 那就是说,爸爸的基因可以
通过女儿遗传给孙辈. 当然很多自以为是的萎缩男, 重男轻女的,基因就传不下去了,也
算给人类做了件好事.
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lilycola (心肝宝贝丑八怪) 于 (Wed Aug 31 12:43:15 2011, 美东) 提到:
nyc地区和别的不一样的,我们这也有advance public school,只有在某几个不是太好的
小学区里有,不过这个高中学区还行.
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EA () 于 (Wed Aug 31 12:45:11 2011, 美东) 提到:
没做过研究,不过观察下来,觉得妈妈的智力对小孩影响确实比较大。
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plus (祝阳阳小妞豆豆早日康复) 于 (Wed Aug 31 12:54:01 2011, 美东) 提到:
如果你说的母女是居里,别忘了她爸也得了诺贝尔奖。
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anw (道法自然) 于 (Wed Aug 31 12:58:01 2011, 美东) 提到:
伊雷娜·居里的智商不能完全归功于居里夫人,她爸爸也贡献了一半。
居里夫妇得的诺贝尔物理奖,皮埃尔的贡献要大于玛丽;他如果不被郎
之万害死,后来的化学奖他也有份。
伊雷娜的诺贝尔奖,她丈夫弗雷德也有一半功劳。
郎之万是皮埃尔的学生兼情敌,皮埃尔情场失意后奋不顾身地搞科研,
精神恍惚之际被郎之万亲戚的马车撞死。
皮埃尔的另一个学生弗雷德入赘娶了老师的女儿伊雷娜。伊雷娜是郎之
万的学生兼亲家,她的女儿嫁给了导师的孙子。
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lslt (小灵儿) 于 (Wed Aug 31 13:18:42 2011, 美东) 提到:
Agree
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northbeach (Oops) 于 (Wed Aug 31 13:26:53 2011, 美东) 提到:
貌似父女奖也没有很多吧? 至于这个谁贡献大,就不好说了. 人家据里夫人在丈夫死了
之后,好象也拿奖了吧?
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argrose (butterfly) 于 (Wed Aug 31 13:35:52 2011, 美东) 提到:
第二个基本是安慰奖了,因为居里夫人和学生恋爱,被舆论批评,学术界同情她.
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happylittle (葩坛BSO鉴定专家) 于 (Wed Aug 31 13:39:24 2011, 美东) 提到:
最后一段看了半天才勉强看懂,我智商的确平平。
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Paris (Jerry~~~不喜欢change) 于 (Wed Aug 31 13:45:30 2011, 美东) 提到:
给详细讲讲这个“皮埃尔情场失意”
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preston (当时明月笑清风) 于 (Wed Aug 31 13:46:09 2011, 美东) 提到:
如果不是从基因学着手研究这个命题,从统计学上研究一下不知道能否得此结论。
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EA () 于 (Wed Aug 31 13:56:16 2011, 美东) 提到:
那也需要数据才能做分析啊。不过估计没有科学家愿意申请经费做这个研究,影响家庭
和睦找骂啊。
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preston (当时明月笑清风) 于 (Wed Aug 31 14:05:15 2011, 美东) 提到:
既然没有定论,不知道为什么网上盛行妈妈主要决定孩子的智商的观点。我相信应该有
基因的成分在里面起作用,但是决定一说有点武断。其实这是个很有趣的研究,不知道
有没有researchers在着手做。
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Paris (Jerry~~~不喜欢change) 于 (Wed Aug 31 14:10:32 2011, 美东) 提到:
我看到的说法是:男孩儿的智力由娘决定,女孩儿的由双方决定。
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Paris (Jerry~~~不喜欢change) 于 (Wed Aug 31 14:12:40 2011, 美东) 提到:
这个安慰的级别也够高的。
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plus (祝阳阳小妞豆豆早日康复) 于 (Wed Aug 31 14:17:13 2011, 美东) 提到:
这个是胡扯的,没证据显示玛丽居里跟朗之万的恋情,是皮埃尔没死就开始的。
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plus (祝阳阳小妞豆豆早日康复) 于 (Wed Aug 31 14:21:01 2011, 美东) 提到:
网上还盛传夏尔谢夫力,史蒂芬金效应,也能信?
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Paris (Jerry~~~不喜欢change) 于 (Wed Aug 31 14:21:13 2011, 美东) 提到:
那那个马车夫是朗之万的亲戚吗?
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plus (祝阳阳小妞豆豆早日康复) 于 (Wed Aug 31 14:24:23 2011, 美东) 提到:
不知道,我不是搞物理学八卦史研究的
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Paris (Jerry~~~不喜欢change) 于 (Wed Aug 31 14:32:34 2011, 美东) 提到:
我刚才到百度大学旁听了一下科学家八卦史。
这个朗之万红杏出墙,盖因为家有悍妇。悍妇在拿到玛丽同学赤裸裸的情书后,公之于
众。这说明科学家们偷情都不严谨,怎么这么不小心。
随后,媒体很给劲,把玛丽同学订在了耻辱柱上。
但是,但是,朗之万同学则毫发无损。悍妇甚至允许朗之万包个别的情人以维持婚姻。
而且,朗之万同学也很给劲,还包了不只一个,还跟自己的女学生搞在一起。
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anw (道法自然) 于 (Wed Aug 31 14:47:02 2011, 美东) 提到:
玛丽年轻时很穷,在别人家做家庭教师。那人家的儿子糟弱斯基喜欢上
了她,但是两人因门户不对等被棒打鸳鸯。玛丽发誓,一定要亲手扼住
命运的咽喉。
她在巴黎大学念数学时,认识了搞物理和化学的老师皮埃尔。皮先生虽
然不太帅,但是有钱,而且许诺帮她出人头地。他没有食言,两人1895
结婚,1903年就双双得了诺贝尔奖。
当他们步入事业高峰期时,婚姻却出现了裂痕,导火索就是皮教授的学
生朗之万。这位朗少年当时名列巴黎四大美男子,口才甚好,是法国共
产党党员,人权领袖。皮埃尔1906年车祸死后,朗之万和师母公然出双
入对,后迫于舆论压力转入地下活动。这段绯闻使得她未能入选法国科
学院院士。
1911年,玛丽第二次获诺贝尔奖。1934年去世。那位糟弱斯基后来拿了
两个数学博士,一个几何,一个代数。他创建了波兰数学协会。斯基教
授晚年时经常孑然一身,坐在玛丽的墓碑前发呆。
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Paris (Jerry~~~不喜欢change) 于 (Wed Aug 31 14:57:24 2011, 美东) 提到:
你的意思就是,玛丽同学当年傍老师,然后中年还出轨。。。
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winterlake (冬湖) 于 (Wed Aug 31 15:05:54 2011, 美东) 提到:
中年当的是三,出轨的是那学生。
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happylittle (葩坛BSO鉴定专家) 于 (Wed Aug 31 15:16:16 2011, 美东) 提到:
这些艳史我小时候看的居里夫人小人书里都没有,一直被洗脑以为两口子是科研和革命
的好同志,好战友。
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anw (道法自然) 于 (Wed Aug 31 15:24:08 2011, 美东) 提到:
居里夫人还是有技术含量的,比翁帆和邓文迪强。
居里先生也是一诺千金,不像朱棣文,得知自己被提名就把老婆踹了。
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mamallama (dahema) 于 (Wed Aug 31 15:29:47 2011, 美东) 提到:
哇,还有这么多曲折动人的八卦。
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mamallama (dahema) 于 (Wed Aug 31 15:32:22 2011, 美东) 提到:
哪里看出三了
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Paris (Jerry~~~不喜欢change) 于 (Wed Aug 31 15:33:50 2011, 美东) 提到:
谁给confirm一下这个“朱棣文曾经抢过他系里(斯坦福大学物理系)两教授的老婆;
先跟自家老婆离了婚,抢了一个教授的老婆;然后又离了婚,抢了另一个教授的老婆..
.好像其中一被抢的也是诺贝尔来着。。。真牛!看的人眼睛一愣一愣的....”
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Paris (Jerry~~~不喜欢change) 于 (Wed Aug 31 15:34:10 2011, 美东) 提到:
朗之万有老婆
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rcf (hello world) 于 (Wed Aug 31 15:41:11 2011, 美东) 提到:
这下更郁闷了
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rcf (hello world) 于 (Wed Aug 31 15:42:20 2011, 美东) 提到:
赞百度渊博
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rcf (hello world) 于 (Wed Aug 31 15:43:48 2011, 美东) 提到:
太精彩了
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SuperString (小芝麻和小包包他爹) 于 (Wed Aug 31 15:44:11 2011, 美东) 提到:
被抢的不是诺贝奖,是个系里的资深老教授来的。
我们在校的时候,系主任就是朱,这个被抢的,另外一个诺贝尔奖,3个人轮流的。
..
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rcf (hello world) 于 (Wed Aug 31 15:44:37 2011, 美东) 提到:
我记得我看的那本是借的,后来好久都忘记还,非常不好意思...
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Paris (Jerry~~~不喜欢change) 于 (Wed Aug 31 15:45:24 2011, 美东) 提到:
那他到底抢了几个啊?1个还是2个?
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SuperString (小芝麻和小包包他爹) 于 (Wed Aug 31 15:45:27 2011, 美东) 提到:
我听到的版本是,朱棣文是被老婆踹的,因为他那时候以实验室为家
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SuperString (小芝麻和小包包他爹) 于 (Wed Aug 31 15:46:14 2011, 美东) 提到:
应该是1个。
系里诺贝尔奖就那么4个。没听说哪个被朱棣文抢了的。
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Paris (Jerry~~~不喜欢change) 于 (Wed Aug 31 15:46:39 2011, 美东) 提到:
有道理,听着奏是不解风情型的,也不知道给老婆端杯水啥的
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Paris (Jerry~~~不喜欢change) 于 (Wed Aug 31 15:47:35 2011, 美东) 提到:
怎么抢的,知道不?
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rcf (hello world) 于 (Wed Aug 31 15:48:19 2011, 美东) 提到:
根本没看懂...
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mamallama (dahema) 于 (Wed Aug 31 15:48:22 2011, 美东) 提到:
居里夫人是不是很漂亮啊?
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itsds (令狐入群——英俊潇洒之华山派掌门人) 于 (Wed Aug 31 15:48:46 2011, 美东) 提到:
连我都看懂了,咔咔
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SuperString (小芝麻和小包包他爹) 于 (Wed Aug 31 15:48:49 2011, 美东) 提到:
这个真不知道。。。。。
那个女的也算是stanford的高管,据说和rice关系不错
那时候rice还在stanford做vice chancellor
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Vorlon (伏龙) 于 (Wed Aug 31 15:49:10 2011, 美东) 提到:
TRENDS in Genetics Vol.17 No.12 December 2001
A high density of X-linked genes for general cognitive ability: a run-away
process shaping human evolution?
假设X染色体上有两个基因A和B,因为染色体是双螺旋结构,所以两个基因的Allele分
别是A1,B1和A2,B2
只有A1,A2都拥有才是高智商,对於女性这必须是A1,A1和A2,A2才可以,对于男
性只要A1 - 和A2 - 就可以 (- 代表缺乏对应的Y染色体)
对这个简单例子我们可以用穷举法,先从母亲携带A1,B1和A2,B2,父亲携带A1,
-和B2, - 开始:
女儿必须得到母亲A1,B1当中的一个Allene,和A2,B2当中的一个,同时必须从父亲的
X染色体A1和B2中选一个,那么有四种可能:
A1, A1和A2,B2 (非高智商)
A1,A1和B2,B2(非高智商)
B1,A1和A2,B2(非高智商)
B1,A1和B2,B2(非高智商)
或言之没有一个女儿会是高智商。
儿子也有四种可能:
A1, - 和A2, - (高智商)
A1,-和B2, -(非高智商)
B1, - 和A2, -(非高智商)
B1, - 和B2, -(非高智商)
有四分之一的概率是高智商
为简便起见下面只列出结果(有兴趣可以自己排列)
母亲携带A1,B1和A2,B2,父亲携带A2,-和B1的情况:
女儿高智商可能=0,儿子高智商可能=1/4
母亲携带A1,B1和A2,B2,父亲携带A2,-和B2的情况:
女儿高智商可能=0,儿子高智商可能=1/4
母亲携带A1,B1和A2,B2,父亲携带A1,-和A2(高智商)的情况:
女儿高智商可能=1/4,儿子高智商可能=1/4
总结一下,儿子高智商的概率是女儿的四倍。高智商的儿子可以从普通智商的父母
亲产生,但是高智商的女儿如果母亲普通智商,一定要有高智商的父亲。
当然我们还可以考虑母亲携带不同的Allele的情况,但不论何种情况,高智商儿子概率
>高智商女儿概率.实际上X染色体上控制(或影响)智力的基因远不只两个,作者提到“
Because we expect more than 100 general
intelligence genes with multiple alleles on the
Xchromosome, the chance that a male will be carrier of
a superhaplotype outnumbers the chance of a female
carrier of a supergenotype by several orders of
magnitude.”
这就是为什么极高智商的人群里男性远多於女性的原因(男性只要A1,-, A2, -,
A3,-, A4, - ...女性要A1,A1,A2,A2,A3,A3,A4,A4,....可能性极小)。
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rcf (hello world) 于 (Wed Aug 31 15:49:49 2011, 美东) 提到:
你们都是圈内的!
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SuperString (小芝麻和小包包他爹) 于 (Wed Aug 31 15:50:20 2011, 美东) 提到:
请原谅不会写作文的文盲。。。。。
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rcf (hello world) 于 (Wed Aug 31 15:50:28 2011, 美东) 提到:
据说最风流的物理学家是薛定额?
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rcf (hello world) 于 (Wed Aug 31 15:50:43 2011, 美东) 提到:
欢迎更详细的爆
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Paris (Jerry~~~不喜欢change) 于 (Wed Aug 31 15:50:52 2011, 美东) 提到:
我看8g说那女的是招办主任之类的
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itsds (令狐入群——英俊潇洒之华山派掌门人) 于 (Wed Aug 31 15:50:54 2011, 美东) 提到:
我以前也没听说过啊,听说过也不记得。。。
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Paris (Jerry~~~不喜欢change) 于 (Wed Aug 31 15:51:05 2011, 美东) 提到:
哈哈哈
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plus (祝阳阳小妞豆豆早日康复) 于 (Wed Aug 31 15:51:12 2011, 美东) 提到:
说的学物理的,跟娱乐圈似的。。。
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Paris (Jerry~~~不喜欢change) 于 (Wed Aug 31 15:51:54 2011, 美东) 提到:
这个我也看到了。说是他最伟大的工作都是被女人激发出来的。
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Paris (Jerry~~~不喜欢change) 于 (Wed Aug 31 15:52:26 2011, 美东) 提到:
你就承认你语文差吧
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happylittle (葩坛BSO鉴定专家) 于 (Wed Aug 31 15:55:36 2011, 美东) 提到:
好像是说这三人轮流当系主任,不过乍一看好像三人的老婆轮流被朱抢。。。
大家说起八卦来,比谈parenting兴致高多了,也渊博多了。
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rcf (hello world) 于 (Wed Aug 31 15:56:02 2011, 美东) 提到:
我只承认没有你们渊8博!
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rcf (hello world) 于 (Wed Aug 31 15:56:21 2011, 美东) 提到:
嗯,特长精神
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Paris (Jerry~~~不喜欢change) 于 (Wed Aug 31 15:59:17 2011, 美东) 提到:
他那段话,只反应语文水平,不反应8g水平。。。
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Vorlon (伏龙) 于 (Wed Aug 31 16:08:23 2011, 美东) 提到:
IQ遗传heritability 大约为 0.8 (有无数的包括跟踪双胞胎在内研究文章支持)
X染色体有50个以上基因缺陷导致智力缺陷(请 google 查询XLMR)
目前公认智力类似身高由很多基因决定,而且基因数目至少数百个以上。中国BGI目
前正收集智商145以上的人群样本通过GWAS寻找智力基因。在美国收集样本的要求是
SAT1560(数学780-800),PUTNAM资格等。cog-genomics.org
http://isteve.blogspot.com/2011/08/guinea-pigs-wanted-for-big-i
http://www.genomics.cn/en/search_show.php?type=show&id=594
X染色体有数千个基因,Y染色体只有几十个,既不成对也不成比例。
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ilovesam (感谢CCTV, MTV... i love ya all) 于 (Wed Aug 31 16:26:52 2011, 美东) 提到:
赞!
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butterfly123 (蓝蔻蔻) 于 (Wed Aug 31 16:27:46 2011, 美东) 提到:
对呀. 我觉得这么小的孩子, 3,4岁, 快快乐乐的最重要, 现在会什么和今后几十年比
起来, 微不足道. LZ MM 别生气.
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izze (暴走撒哈拉的坚强猪) 于 (Wed Aug 31 16:41:01 2011, 美东) 提到:
wcall!
难怪女人一辈子受歧视
懂了,生个高智商的闺女,太不容易
鉴于X染色体带了那么多的基因
想问一下
生个天生有问题的闺女的概率
vs
生个天生高智商的闺女的概率
哪个更高一些?
//我得找点支持让欧能继续唱《奇异的恩典》,不是? :)
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izze (暴走撒哈拉的坚强猪) 于 (Wed Aug 31 16:42:22 2011, 美东) 提到:
50个! //擦汗下...
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Beida101 (北大学子) 于 (Wed Aug 31 17:00:07 2011, 美东) 提到:
狂喜!!我老婆太伟大了!0/50 !!!
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preston (当时明月笑清风) 于 (Wed Aug 31 18:05:46 2011, 美东) 提到:
interesting. thanks for sharing. BTW, I didn't look into this paper. So what
's the definition of high IQ in this paper?
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preston (当时明月笑清风) 于 (Wed Aug 31 18:09:11 2011, 美东) 提到:
外行问个问题,如果是同卵的双胞胎,那IQ是否应该一样?我倒知道只有有几个例子,
同卵双胞胎,同样性别,IQ很不一样的。
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winterlake (冬湖) 于 (Wed Aug 31 18:13:51 2011, 美东) 提到:
那学生不是结着婚?她的情书是谁给抖出来的?难道我那一小段文字都没看对?得少上
网了。
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plus (祝阳阳小妞豆豆早日康复) 于 (Wed Aug 31 18:31:19 2011, 美东) 提到:
这个Paper的abstract第一句是
The incidence of mental disability is 30% higher in males than in females.
生女儿的偷笑去吧。
what
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WildBerry (野草莓) 于 (Wed Aug 31 19:02:11 2011, 美东) 提到:
gifted program,我们这里每所公立学校都有,越是比较差的学区,gifted program
其实办得越认真,因为学校希望统考的时候,把学校的平均成绩拉高,差的学校,一般
是中学,还会发广告招徕不在其学区内的学生
应该是不用准备什么的,任课老师会推荐去evaluate, 考的不是加减乘除或者阅读什么
的,学校会有专业人士测IQ,和约见父母面谈,这种gifted program,好像女生都是比
男生多, 可是前面的帖子却说聪明女孩比聪明男孩难得
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WildBerry (野草莓) 于 (Wed Aug 31 19:10:15 2011, 美东) 提到:
我外公有2个老婆,大老婆是读书人家出身的,自己也是读书教书的,小老婆是唱戏戏
班出身的戏子,孩子都是在一起长大的,后来大老婆的孩子读书都很好,小老婆的孩子
读书全都一塌糊涂,不过他们很会混社会作生意,混得也挺好的,应该还是GENE, 因
为后天成长的环境几乎是没有什么差别的
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Vorlon (伏龙) 于 (Wed Aug 31 19:14:06 2011, 美东) 提到:
The commonly known "IQ" was based on the concept of g-factor originally
proposed by Arthur Jensen. Check the following talk by Steve Hsu which
explains what g-factor is and how it can be measured:
http://duende.uoregon.edu/~hsu/talks/ggoogle.pdf
what
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Vorlon (伏龙) 于 (Wed Aug 31 19:22:37 2011, 美东) 提到:
人体很多特征分布近似于钟性曲线,由于男性曲线的方差(variance)大於女性,左右
两边分布都多于女性。
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Vorlon (伏龙) 于 (Wed Aug 31 19:33:40 2011, 美东) 提到:
你遇到的属个例,一项基于73000-400000个15岁高中生
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Talent
的研究表明男女数学能力方差差别为0.12
见下文图一:
http://www.lagriffedulion.f2s.com/math.htm
人群数学能力顶尖1%男女的比例可计算为71%比29%
数学能力测试是智商测试的最重要组成。另外,gifted一般指智商130,
或者平均智商为100的人群中的top2-3%左右。
中国人平均智商数值大致为105,北美留学生第二代可能会高一些,所以进gifted班
的比例要远超2-3%。
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Vorlon (伏龙) 于 (Wed Aug 31 19:44:53 2011, 美东) 提到:
理论上成年后应该很接近。IQ遗传占的比重是随着年龄增加的,成年后达到80%左右。
由于后天环境也有差别,加上小时候遗传占据比重相对小一些(50%左右),如果环境
差别很大同卵双胞胎也有可能有一定IQ的差异(但估计应该在一个标准差大约15点以
内)。
比如目前研究表明RS1535位置碱基对如果是AA或AG,那么母乳喂养可以增加4点IQ,
如果双胞胎一个母乳喂养,一个没有,那么就有4点左右差别。
http://www.snpedia.com/index.php/Rs1535
汉族(代号HCB)80%以上属于AA和AG,所以母乳喂养益处很大。
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preston (当时明月笑清风) 于 (Wed Aug 31 20:00:43 2011, 美东) 提到:
我一直有个疑问就是智商可否通过后天的培训得到提高,曾经问过自称专家的一个类似测IQ的组织,他们说可以提高,大概10分还是10%我忘了,然后开始推销他们的训练,我就撤了。
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happylittle (葩坛BSO鉴定专家) 于 (Wed Aug 31 20:05:58 2011, 美东) 提到:
"高智商的儿子可以从普通智商的父母亲产生"
不对吧,明明高智商儿子的高智商基因是从母亲那里来的,跟父亲没关系,父亲就算是
个白痴,只要母亲有A1A2连在一起,也完全可能生下高智商儿子。
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preston (当时明月笑清风) 于 (Wed Aug 31 20:18:48 2011, 美东) 提到:
还有一个问题,比日一个小朋友很聪明,记性好,学习快另一个小朋友一般,记性也一
般,学习慢,这在大脑上究竟如何表现不同的?或者IQ高的小孩比IQ低的小孩在大脑结
构功能上有什么不一样?神经元多,互相连接多,互相之间传达信息快?
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rachelfly (小飞) 于 (Wed Aug 31 20:47:23 2011, 美东) 提到:
高智商是隐性基因?太神秘了。。
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sky (天) 于 (Wed Aug 31 21:07:59 2011, 美东) 提到:
智力平平的默默低头走过。。。
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ilovesam (感谢CCTV, MTV... i love ya all) 于 (Wed Aug 31 21:45:23 2011, 美东) 提到:
怎么用中文了!
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Vorlon (伏龙) 于 (Wed Aug 31 22:01:19 2011, 美东) 提到:
这个问题目前没有答案吧?爱因斯坦的大脑解剖并没有发现特别与众不同的地方。
电影“雨人”的原型Kim Peek
http://en.wikipedia.org/wiki/Kim_Peek
具有世上极少数人才有的过目不忘的能力
http://en.wikipedia.org/wiki/Photographic_memory
但是他的智商只有87.
推荐下面这本书:
http://books.google.com/books?id=uI2xXKkAf3cC&pg=PA133&lpg=PA13
Aw#v=onepage&q&f=false
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preston (当时明月笑清风) 于 (Wed Aug 31 22:05:18 2011, 美东) 提到:
多谢指教,一直对这个topic比较感兴趣。
EwAw#v=onepage&q&f=false
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Vorlon (伏龙) 于 (Wed Aug 31 22:23:42 2011, 美东) 提到:
你太客气了 :-)
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floatmeeting (羊羊羊) 于 (Wed Aug 31 22:33:55 2011, 美东) 提到:
学物理的也是人啊
记得上次看有人回忆录里,建国初期海龟的那批牛逼科学家,也是很多利益啊小算盘在
里面,也不是想象中德的一腔热血报国不计名利
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fiftysix (给我羽翼, 我就是天使) 于 (Wed Aug 31 22:36:12 2011, 美东) 提到:
Except the 1st one, fully agree
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Beida101 (北大学子) 于 (Wed Aug 31 23:31:40 2011, 美东) 提到:
No genes? No IQ=160! Never!
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Beida101 (北大学子) 于 (Wed Aug 31 23:33:32 2011, 美东) 提到:
Too happy over head.
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biggerbeaver (Be brave, be positive, be strong!) 于 (Thu Sep 1 06:55:38 2011, 美东) 提到:
肯定是女儿
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swinger (swinger) 于 (Thu Sep 1 13:58:24 2011, 美东) 提到:
终于来了个内行,好
谢谢提供文章连接,我有些问题和想法,向你请教:
1。你认为母亲的基因对孩子的智商起到决定作用吗?
2。这篇文章指出了X染色体参与了智障的形成。参与和决定是有区别的。即使X染色体
的积极参与程度是其他染色体的2-3倍,考虑到人体一共有23对,它所占的比例还是非
常小的。50个基因似乎很多, 但如果决定智力的基因有上千个(有人甚至认为40%的基
因参与了,那就是上万了),50个就不算什么了。考虑到人脑结构和发育的复杂程度,
我个人认为上千是很有可能的。
3。还有就是智障和高智商的关系。它们是钟形曲线的左尾和右尾,对称但不是简单的
逆反。这篇文章证明了这些X染色体基因是高智商的必要条件。高智商的充分条件有可
能涉及很多其他染色体上的基因。
4。你举的例子中的推理我明白,两个假设我不同意。“染色体上的基因决定高智商”
前面已经说了。 第二个就是rachelfly提到的 - “只有A1,A2都拥有才是高智商”意
味着高智商基因们是隐性的? 不过我想你可能是为了道理通俗易懂而简化的。
我认为X/Y染色体在人的智力发展上起的主要作用是去掉左尾,保留右尾。长此以往,
智力总水平逐渐提高。要做到这一点,X染色体上最好多是智力基本基因,这些基因一
旦出现问题,在生物进化的过程中容易被筛掉。而把智力高级基因放到别的染色体上,
最好还是显性的。随便想的,没有实验数据或文章的支持:)
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beefjerky (beefjerky) 于 (Thu Sep 1 14:18:27 2011, 美东) 提到:
wrong!
gifted
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golden100 (求败 - wii tennis) 于 (Thu Sep 1 15:35:50 2011, 美东) 提到:
可怜的Summers.
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DarkMatterER (小黑大妈) 于 (Thu Sep 1 16:58:50 2011, 美东) 提到:
各种统计方法看得我一头雾水。
不过看到说生出聪明女儿的概率比较低那个,我终于相信我是爹妈亲生的了。。。。。
但是,我儿子悲催了,唉。。。
那个beida的母亲iq决定论,就是造成我这样家庭不稳定的因素啊,捏死他先!
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rachelfly (小飞) 于 (Thu Sep 1 17:13:05 2011, 美东) 提到:
啊?爹妈都是高智商的话,女儿肯定也是4个A阿。
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Beida101 (北大学子) 于 (Thu Sep 1 17:13:38 2011, 美东) 提到:
您先别急。只要你发话,我立刻把“beida101”掐死。
然后换个马甲,接着侃。
话说回来,你儿子还小,是不是人材还不确定呢。先别悲催呀。
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vvluo (猴尾巴) 于 (Thu Sep 1 23:16:05 2011, 美东) 提到:
这不是证明了民间智慧, 至少在概率上是正确的。
男孩随妈, 女孩随父母, 父亲更重要。
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DarkMatterER (小黑大妈) 于 (Fri Sep 2 00:16:14 2011, 美东) 提到:
好吧,我连累了我爸妈。。。
可是他俩都是读书很好的人,还有说隔代遗传的,我祖辈也都很聪明的。
我娃确定是我生的,可是我一岁就能说会道了,这厮快三岁了刚开始说句子,还答非所
问的。
这遗传还真tmd神奇啊!!!!!
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anw (道法自然) 于 (Fri Sep 2 00:20:31 2011, 美东) 提到:
你这是变异。如果没变异猴子就不能进化成人了。
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preston (当时明月笑清风) 于 (Fri Sep 2 21:15:52 2011, 美东) 提到:
貌似高智商是显性还是隐性遗传目前还没有定论。
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rachelfly (小飞) 于 (Fri Sep 2 22:32:46 2011, 美东) 提到:
你一岁就能说会道了还不叫聪明?!!!
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