w*********e
发帖数: 383 | 1 一直很关注教育问题，两年前接触了华德福教育，因为朋友的孩子在华德福幼儿园，自
己也很快被这种理念深深吸引。断断续续地读了一些这方面的文章，也参观了一个学校
。于是有了“砸锅卖铁也要送孩子去华德福学校”的冲动，虽然我还没有孩。
版上有人对蒙氏教育很有研究，不知道有没有人深入研究过华德福的教育哲学。有没有
孩子在华德福（或类似）学校的家长？能不能分享一下？
我对蒙氏的认识很浅。这两种教育方式具体的区别有那些，培养出来的孩子会有什么区
别？真心希望大家可以讨论一下。 |
i**e
发帖数: 19242 | 2 我们这边有一家
基本理念我还是挺喜欢的
不过，全家不允许有screen time,欧觉着欧做不到啊
【在 w*********e 的大作中提到】
: 一直很关注教育问题，两年前接触了华德福教育，因为朋友的孩子在华德福幼儿园，自
: 己也很快被这种理念深深吸引。断断续续地读了一些这方面的文章，也参观了一个学校
: 。于是有了“砸锅卖铁也要送孩子去华德福学校”的冲动，虽然我还没有孩。
: 版上有人对蒙氏教育很有研究，不知道有没有人深入研究过华德福的教育哲学。有没有
: 孩子在华德福（或类似）学校的家长？能不能分享一下？
: 我对蒙氏的认识很浅。这两种教育方式具体的区别有那些，培养出来的孩子会有什么区
: 别？真心希望大家可以讨论一下。
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w*********e
发帖数: 383 | 3 我也觉得这一点很有挑战。不过好像他们提倡小孩7点睡觉，所谓日落而息。这样一来
大人晚上还可以有一些自由时间，比如看电视电脑什么的。
我朋友家是有电脑，没电视，孩子偶尔在电脑上看DVD，仅此而已。不过大人就是累一
些，因为不能把孩子放在电视前就不管了，迫使跟孩子有很多交流的时间。
【在 i**e 的大作中提到】
: 我们这边有一家
: 基本理念我还是挺喜欢的
: 不过，全家不允许有screen time,欧觉着欧做不到啊
|
i**e
发帖数: 19242 | 4 我个人觉着哈
是延续旧时代的生活作息，在新时代里 :)
有点过了 //普通人混日子，终归是要跟上时代的吧？
不过我没有做过很深的调查研究
是朋友曾经考虑过，说知道点点21
【在 w*********e 的大作中提到】
: 我也觉得这一点很有挑战。不过好像他们提倡小孩7点睡觉，所谓日落而息。这样一来
: 大人晚上还可以有一些自由时间，比如看电视电脑什么的。
: 我朋友家是有电脑，没电视，孩子偶尔在电脑上看DVD，仅此而已。不过大人就是累一
: 些，因为不能把孩子放在电视前就不管了，迫使跟孩子有很多交流的时间。
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w*********e
发帖数: 383 | 5 虽然不常来，但是我觉得这里大家的意见不同，可都很真诚。这样讨论起来才有意义。
只要不是蓄意捣乱，都不介意。
我个人还不能做到日出而作，日落而息，但是很敬佩这种生活方式的人，也比较向
往。我觉得这虽是旧时代的生活方式，但是也是健康的，所以不能算过时，
现在不就是流行养生吗？孩子早睡对身心发育有好处。等成年了，偶而和朋友半夜泡吧
social一下，也不会说不行我必须7点上床吧。
不过孩子小的时候的确大人就不能social到很晚了。可能有些朋友就因此疏远了。
【在 i**e 的大作中提到】
: 我个人觉着哈
: 是延续旧时代的生活作息，在新时代里 :)
: 有点过了 //普通人混日子，终归是要跟上时代的吧？
: 不过我没有做过很深的调查研究
: 是朋友曾经考虑过，说知道点点21
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w*********e
发帖数: 383 | 6 自己写一个对华德福学校的观察：
我参观的这个学校在一个雨水很多的城市。每个学生在学校里都存有一套雨衣雨鞋加雨
帽。不管天气如何，幼儿园老师每天都会带着小朋友去附近的植物园hiking。有时候一
走就是2个mile上上下下的泥泞小路。开心。
另外孩子们中午吃的面包，喝的汤都是和老师一起做的。每天如此。每个小人都要和面
。据说和面是培养意志力 （will）的方法。（因为华德福背后的确有spirituality的
概念，所以有些东西可能听上去有点神叨叨的。）
相比较，蒙氏有没有强烈的routine的教育模式？有没有对意志力，或其它EQ培养？我
知道蒙氏有很多动手的教具。大家觉得玩蒙氏玩具和一起做饭有可比性吗？ |
D**********R
发帖数: 25234 | 7 在删掉的贴子里，rainlion还是谁有介绍的。
我自己tour过我这里的waldorf，实地感觉不是很好，宗教气氛挺浓的，面子功夫挺多
的，感觉比较极端，我个人不喜欢太极端的理念。
哦，他们比较强调的美术修养什么的，跟我一起tour的一个学建筑设计的妈妈看了他们
的美术课堂和作品，说基本的画法都错误。
我看的那家，教室十分暗，还挂着帘子，黑板就是木板型的，跟我们小时候一样，不知
道后排如何看清。
让我不舒服的还有他们的tour和随后召集的一些家长体验活动，都是不允许带孩子参加
的，我觉得很扯。。。
小学几年级以前不教拼写，不教阅读，我觉得很冒险，也没必要，孩子自然会在书中探
索很多东西，亲近自然没必要搞这么极端。
另外价格也挺贵。
之前对他们理念还是很欣赏的，但是实地看了后确实很灭草。
我个人觉得最理想的是给娃营造一个特别简单的环境，固定朋友圈，少量阅读和功课，
大量户外活动，有植物动物可以饲养和观察的。最后一个比较难搞，好在老二要出生了
，再种点花草就齐了。。。 |
D**********R
发帖数: 25234 | 8 国内很流行华德福，miaomi的贴子里，关于李跃儿的有不少链接，也可以直接从网上搜。
我是宁可给娃上国内的华德福，我觉得国内的变体好像还更接地气儿点。。。 |
i**e
发帖数: 19242 | 9 你理想中的学校，我觉着我们本地有
以academic 不给力而出名，哈哈
//欧基本上不好意思给老中朋友们推荐 :)
【在 D**********R 的大作中提到】
: 在删掉的贴子里，rainlion还是谁有介绍的。
: 我自己tour过我这里的waldorf，实地感觉不是很好，宗教气氛挺浓的，面子功夫挺多
: 的，感觉比较极端，我个人不喜欢太极端的理念。
: 哦，他们比较强调的美术修养什么的，跟我一起tour的一个学建筑设计的妈妈看了他们
: 的美术课堂和作品，说基本的画法都错误。
: 我看的那家，教室十分暗，还挂着帘子，黑板就是木板型的，跟我们小时候一样，不知
: 道后排如何看清。
: 让我不舒服的还有他们的tour和随后召集的一些家长体验活动，都是不允许带孩子参加
: 的，我觉得很扯。。。
: 小学几年级以前不教拼写，不教阅读，我觉得很冒险，也没必要，孩子自然会在书中探
|
w*********e
发帖数: 383 | 10 为啥rainlion的帖子删了？还能找着吗？
我也是知道有冒险的地方，所以来灭草的。尤其不喜欢他们的的外语教学理念。不过自
己比较较真，要给足够的理由才放弃。
不懂美术教学，觉得他们的wet on wet 挺美的。朋友的孩子在华德福学校，她是学美
术的，有展览，比较成功，她很喜华德福的美术教学。
是挺贵的，不过有一些华德福家庭教育的材料，一些人选择自己教了。
赞这个：
”我个人觉得最理想的是给娃营造一个特别简单的环境，固定朋友圈，少量阅读和功课，
大量户外活动，有植物动物可以饲养和观察的。最后一个比较难搞，好在老二要出生了
，再种点花草就齐了。。。“
在删掉的贴子里，rainlion还是谁有介绍的。
我自己tour过我这里的waldorf，实地感觉不是很好，宗教气氛挺浓的，面子功夫挺多
的，感觉比较极端，我个人不喜欢太极端的理念。
哦，他们比较强调的美术修养什么的，跟我一起tour的一个学建筑设计的妈妈看了他们
的美术课堂和作品，说基本的画法都错误。
我看的那家，教室十分暗，还挂着帘子，黑板就是木板型的，跟我们小时候一样，不知
道后排如何看清。
让我不舒服的还有他们的tour和随后召集的一些家长体验活动，都是不允许带孩子参加
的，我觉得很扯。。。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 在删掉的贴子里，rainlion还是谁有介绍的。
: 我自己tour过我这里的waldorf，实地感觉不是很好，宗教气氛挺浓的，面子功夫挺多
: 的，感觉比较极端，我个人不喜欢太极端的理念。
: 哦，他们比较强调的美术修养什么的，跟我一起tour的一个学建筑设计的妈妈看了他们
: 的美术课堂和作品，说基本的画法都错误。
: 我看的那家，教室十分暗，还挂着帘子，黑板就是木板型的，跟我们小时候一样，不知
: 道后排如何看清。
: 让我不舒服的还有他们的tour和随后召集的一些家长体验活动，都是不允许带孩子参加
: 的，我觉得很扯。。。
: 小学几年级以前不教拼写，不教阅读，我觉得很冒险，也没必要，孩子自然会在书中探
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D**********R
发帖数: 25234 | 11 我lg的童年是牛背上田埂上度过的，我的童年是墙头上草地上度过的，我俩上学后
acedemic还都算给力，长大也都自食其力了。
童年有太多比academic重要的东西了。
【在 i**e 的大作中提到】
: 你理想中的学校，我觉着我们本地有
: 以academic 不给力而出名，哈哈
: //欧基本上不好意思给老中朋友们推荐 :)
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w*********e
发帖数: 383 | 12 我明白你的意思。所以想问大家喜欢的蒙氏，是否在多方面优与华德福。
成绩这个真是要看学校了。据说大学还是很喜欢这类学校出来的孩子。不过也是支持者说的。
平常不考试，不做没有context的习题练习，所以standardized的考试考不好，有情可
原。如果换一种考试方式，比如一些欧洲国家学校那种纯口试，类似答辩的考试方法，
结果肯定不一样。看你如何测量academic了。
请问了解蒙校的童鞋，如何比较这一点？
【在 i**e 的大作中提到】
: 你理想中的学校，我觉着我们本地有
: 以academic 不给力而出名，哈哈
: //欧基本上不好意思给老中朋友们推荐 :)
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D**********R
发帖数: 25234 | 13 去实地tour一下最好，有些感觉是很微妙的，也许说不出来，但是合不合眼缘很重要。
尤其是对于孩子，毕竟这个学校是给他们找的，孩子不喜欢都白扯。
我娃去过两个幼儿园，一个是waitlist 18个月，非教职工还排不上的，硬件软件都很
好，挑不出毛病，我至今也很满意的，结果人家就是不喜欢，去的时候哭，熬了半年。
后来去的是社区活动中心的放羊班，就一个简陋的教室，里面桌子椅子旧地毯，玩具平
时也不摆出来，也就个小书架，可我去咨询时，娃就扯不住地往教室里钻，开学前每次
路过都要往里冲，平时路过公园也要去扒窗户看看。从第一天送去就没哭过，进了走廊
挣开手就冲进去了。。。。现在两个月了，一直很喜欢，我自己有点纠结，不知道是这
么一直上两年到上K，还是以后再给找个fancy点的。。。。
课，
【在 w*********e 的大作中提到】
: 为啥rainlion的帖子删了？还能找着吗？
: 我也是知道有冒险的地方，所以来灭草的。尤其不喜欢他们的的外语教学理念。不过自
: 己比较较真，要给足够的理由才放弃。
: 不懂美术教学，觉得他们的wet on wet 挺美的。朋友的孩子在华德福学校，她是学美
: 术的，有展览，比较成功，她很喜华德福的美术教学。
: 是挺贵的，不过有一些华德福家庭教育的材料，一些人选择自己教了。
: 赞这个：
: ”我个人觉得最理想的是给娃营造一个特别简单的环境，固定朋友圈，少量阅读和功课，
: 大量户外活动，有植物动物可以饲养和观察的。最后一个比较难搞，好在老二要出生了
: ，再种点花草就齐了。。。“
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w*********e
发帖数: 383 | 14 好羡慕！我和我老公就没这个福份。我是在大学家属宿舍长大的，老公是中学家属宿舍
长大的。童年还比较舒服，家长管得不严，但是由于是城市里的孩子，性格里面缺了一
些东西，生活技能也不是特别强。
以后多多请教！
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我lg的童年是牛背上田埂上度过的，我的童年是墙头上草地上度过的，我俩上学后
: acedemic还都算给力，长大也都自食其力了。
: 童年有太多比academic重要的东西了。
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w*********e
发帖数: 383 | 15 真的是啊，我现在纠结这个太早了。看孩子的缘分了。感谢感谢，来讨论就是等这样的
醍醐灌顶。其实前两天还这样建议人家呢。到自己就拎不清了。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 去实地tour一下最好，有些感觉是很微妙的，也许说不出来，但是合不合眼缘很重要。
: 尤其是对于孩子，毕竟这个学校是给他们找的，孩子不喜欢都白扯。
: 我娃去过两个幼儿园，一个是waitlist 18个月，非教职工还排不上的，硬件软件都很
: 好，挑不出毛病，我至今也很满意的，结果人家就是不喜欢，去的时候哭，熬了半年。
: 后来去的是社区活动中心的放羊班，就一个简陋的教室，里面桌子椅子旧地毯，玩具平
: 时也不摆出来，也就个小书架，可我去咨询时，娃就扯不住地往教室里钻，开学前每次
: 路过都要往里冲，平时路过公园也要去扒窗户看看。从第一天送去就没哭过，进了走廊
: 挣开手就冲进去了。。。。现在两个月了，一直很喜欢，我自己有点纠结，不知道是这
: 么一直上两年到上K，还是以后再给找个fancy点的。。。。
:
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r******n
发帖数: 2730 | 16 华德福的理念好玄乎 好宗教。。创始人也不是心理学领域出身，而是哲学出身（我没
有记错的话），而且他一直说”灵“的存在，万物都有灵。他小时候就是被灵接触了，
所以就发展起来了。人要修灵啊等等，所以他对moral education （思想道德）这个方
面很注重。善良啊，善待大自然 等等 总之很玄乎的东西。
我总是觉得他们就是把心理理论给包装的很玄乎（可能不是包装，可能人家真的这么信
的）
我在weibo和好几个华德福学校院长互相关注，他们时常发出来他们的一些博文。
这个博文阐述别人对他们的 ”误解“
http://blog.sina.com.cn/s/blog_67781bfe0100yoqr.html
里面有一段我觉得有意义讨论，是因为我觉得体现了他们的philosophy和objectives。
与其他流行的各类教育的根本不同在于，华德福教育不是针对儿童及其学校教育阶段而
设立，而是建立在完整的对人类发展的理解之上，及其与整个宇宙星辰之间的关联。老
师怀有的图景，不是“怎么教这一班孩子”，而是“人类是如何成长、每一个孩子的状
态是什么样的？我该怎样做去迎接每一个孩子的不同需求、并达到长远的益处？”
这句话翻译一下就是。
咱的目的不是 prepare children for elementary school education.
他们对 human development 这个比较科学的东西，是看与宇宙的关系。。宇宙~~~我晕
倒翻滚不止。。。。
最后一句话 ：不是怎么教一个班孩子。。。。迎接每个孩子不同需求。表示他们的教
育是注重每个孩子特定的plan，这一点是符合心理理论的，那就是 individualized
development plan是对孩子的发展有正面作用的 起到有的放矢的作用。但是最后一句
话，也有点让人担心，为什么呢，因为透漏出的就是华德福老师的role很关键，你运气
不好碰到个不着调的，或者偷懒点的。。那你家孩 不就。。。。。。。。他们家老师资格认证的过程
我不大了解，不好说。。。他们上课内容我看来是很多creative activities，这个在普通
preschool也有，只是没有冠上很fancy的解释。。你去普通preschool，有个户外活动，老师让
小孩捡树叶比较树叶大小。。正常会被翻译成，锻炼孩子的 concept of shapes，concept of
size。。。但是华德福里面可能会翻译成。。让孩子和大自然有很大接触感受大自然的爱。。我的意
思你懂了么。归根就是他们有点把发展当做灵修的意思。
所以有家长反映华德福小孩成绩不好，不奇怪。。因为不是人家的focus和objectives。但是说不
定小孩
的艺术会好点？因为他们有很多art projects。
所以我就觉得华德福吧。。就看家长的belief system了，和宗教下面的church school
感觉有点像 只是不明确的用圣经当指导。
搜。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 国内很流行华德福，miaomi的贴子里，关于李跃儿的有不少链接，也可以直接从网上搜。
: 我是宁可给娃上国内的华德福，我觉得国内的变体好像还更接地气儿点。。。
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r******n
发帖数: 2730 | 17 删帖原因就不说啦。。要不然又把人家引出来了。
我给你回复啦。。您批判的看看吧，。。我个人不喜欢那么玄乎的东西。。。
课，
【在 w*********e 的大作中提到】
: 为啥rainlion的帖子删了？还能找着吗？
: 我也是知道有冒险的地方，所以来灭草的。尤其不喜欢他们的的外语教学理念。不过自
: 己比较较真，要给足够的理由才放弃。
: 不懂美术教学，觉得他们的wet on wet 挺美的。朋友的孩子在华德福学校，她是学美
: 术的，有展览，比较成功，她很喜华德福的美术教学。
: 是挺贵的，不过有一些华德福家庭教育的材料，一些人选择自己教了。
: 赞这个：
: ”我个人觉得最理想的是给娃营造一个特别简单的环境，固定朋友圈，少量阅读和功课，
: 大量户外活动，有植物动物可以饲养和观察的。最后一个比较难搞，好在老二要出生了
: ，再种点花草就齐了。。。“
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D**********R
发帖数: 25234 | 18 我也是大学家属宿舍长大的，所以我没树可爬，但是有很多墙啊，就在墙上走，一大群
孩子，人手一根树枝，在墙上一边走一边唱“我们是害虫，我们是害虫。。。”
我们那时候教学区和家属区是隔离的，教学区不许进，我们就非常想进，千方百计跳墙
啊，从大门值班室底下溜啊，一批掩护一批突围啊，搞得很悲壮的。那时候不总有抗战
片吗？我们就觉得自己是战士～～～ 进去之后就和那些大学生穷抬杠，到附属工厂捡
零件，或者爬退役的飞机，那句话说啥来着，那啥不如偷，偷不如偷不着啊，哈哈哈。
。。。
我老爸农村长大的，就更bs我们这种生活了，觉得他的童年才是最好的，估计就跟我现
在看不上我娃的童年一样。。。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 好羡慕！我和我老公就没这个福份。我是在大学家属宿舍长大的，老公是中学家属宿舍
: 长大的。童年还比较舒服，家长管得不严，但是由于是城市里的孩子，性格里面缺了一
: 些东西，生活技能也不是特别强。
: 以后多多请教！
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D**********R
发帖数: 25234 | 19 我全家两边N代都没遗传美术细胞，娃自己配的衣服比我的还窘，我穿出去的衣服让我
的朋友们都吐血不止。。。
还是别去华德福受罪了。
这班上ms没有华德福的家长啊，至今没有板砖来袭。。。。
。
【在 r******n 的大作中提到】
: 华德福的理念好玄乎 好宗教。。创始人也不是心理学领域出身，而是哲学出身（我没
: 有记错的话），而且他一直说”灵“的存在，万物都有灵。他小时候就是被灵接触了，
: 所以就发展起来了。人要修灵啊等等，所以他对moral education （思想道德）这个方
: 面很注重。善良啊，善待大自然 等等 总之很玄乎的东西。
: 我总是觉得他们就是把心理理论给包装的很玄乎（可能不是包装，可能人家真的这么信
: 的）
: 我在weibo和好几个华德福学校院长互相关注，他们时常发出来他们的一些博文。
: 这个博文阐述别人对他们的 ”误解“
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_67781bfe0100yoqr.html
: 里面有一段我觉得有意义讨论，是因为我觉得体现了他们的philosophy和objectives。
|
w*********e
发帖数: 383 | 20 我现在还属于盲人摸象这个阶段，只是觉得他的的一些模式很好。谢谢你的链接。
请问华德福和蒙氏那个更是你的菜？为什么？
Steiner的东西是挺玄的。宇宙，亚特兰蒂斯什么的是挺让人晕的。大概我们这些红旗
下无神论里长大的孩子，只能了解一下，通透是不可能的了。不过Steiner也说对待他
对万物形成的那套理论，就好像是请了一个客人来做客，听一听，不见得非要你信的。
。
【在 r******n 的大作中提到】
: 华德福的理念好玄乎 好宗教。。创始人也不是心理学领域出身，而是哲学出身（我没
: 有记错的话），而且他一直说”灵“的存在，万物都有灵。他小时候就是被灵接触了，
: 所以就发展起来了。人要修灵啊等等，所以他对moral education （思想道德）这个方
: 面很注重。善良啊，善待大自然 等等 总之很玄乎的东西。
: 我总是觉得他们就是把心理理论给包装的很玄乎（可能不是包装，可能人家真的这么信
: 的）
: 我在weibo和好几个华德福学校院长互相关注，他们时常发出来他们的一些博文。
: 这个博文阐述别人对他们的 ”误解“
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_67781bfe0100yoqr.html
: 里面有一段我觉得有意义讨论，是因为我觉得体现了他们的philosophy和objectives。
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m*****8
发帖数: 4059 | 21 我对华德福也不了解。蒙氏好歹还看了些书，从小也接触过。华德福是最近才知道的，
没读过书，最初的印象来自卢安克……后来陆陆续续看过一些家长的blog
感觉确实是比较注重精神性的方面。
这儿有个家长的blog。她最近去参加了师资培训，对华德福比较感兴趣。
http://blog.sina.com.cn/shunshun
【在 w*********e 的大作中提到】
: 一直很关注教育问题，两年前接触了华德福教育，因为朋友的孩子在华德福幼儿园，自
: 己也很快被这种理念深深吸引。断断续续地读了一些这方面的文章，也参观了一个学校
: 。于是有了“砸锅卖铁也要送孩子去华德福学校”的冲动，虽然我还没有孩。
: 版上有人对蒙氏教育很有研究，不知道有没有人深入研究过华德福的教育哲学。有没有
: 孩子在华德福（或类似）学校的家长？能不能分享一下？
: 我对蒙氏的认识很浅。这两种教育方式具体的区别有那些，培养出来的孩子会有什么区
: 别？真心希望大家可以讨论一下。
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D**********R
发帖数: 25234 | 22 正在看，你涉猎好广啊，昨天你给的那些链接我中文的还没扫荡完呢。。。
说到师资培训，我还参加过慈济的，也很有收获。但是我个人对偏离主流的有宗教色彩
的比较玄的东西都有点排斥，其实作为家长，各种理念都了解一些，生活中取用所需就
好了，主流教育也有这些内容，而且更均衡些，真的去尝试还是需要勇气的。
我这里tour的华德福从K到高中，k只有一个班，环境设置和木头玩具，还有小院子还是
很吸引我的，家里布置其实也按这个思路就不错。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 我对华德福也不了解。蒙氏好歹还看了些书，从小也接触过。华德福是最近才知道的，
: 没读过书，最初的印象来自卢安克……后来陆陆续续看过一些家长的blog
: 感觉确实是比较注重精神性的方面。
: 这儿有个家长的blog。她最近去参加了师资培训，对华德福比较感兴趣。
: http://blog.sina.com.cn/shunshun
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m*****8
发帖数: 4059 | 23 我从小喜欢瞎看……乱七八糟什么都看……博而不专……
【在 D**********R 的大作中提到】
: 正在看，你涉猎好广啊，昨天你给的那些链接我中文的还没扫荡完呢。。。
: 说到师资培训，我还参加过慈济的，也很有收获。但是我个人对偏离主流的有宗教色彩
: 的比较玄的东西都有点排斥，其实作为家长，各种理念都了解一些，生活中取用所需就
: 好了，主流教育也有这些内容，而且更均衡些，真的去尝试还是需要勇气的。
: 我这里tour的华德福从K到高中，k只有一个班，环境设置和木头玩具，还有小院子还是
: 很吸引我的，家里布置其实也按这个思路就不错。
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r******n
发帖数: 2730 | 24 Steiner的东西也不是完全基督教，也是基督教的他自己的变体。我在美国没有去过华
德福，只是在我知道的教堂preschool没有华德福preschool。所以我猜测由于不完全是
基督教理念，所以华德福应该在美国不怎么挂靠教堂吧。
我建议你多看几个preschool比较一下吧，你去过蒙校么?你觉得他那里的气氛和华德福
一样么？我猜想应该差很多。还有就是您有没有观察你孩子自己的喜好呢，我会选孩子
喜欢去的那家。蒙校的优势在于，academic skills以后可能会比华德福好点，但是也
有研究说和普通preschool毕业的小孩比没太大差别。当然这里实话说，华德福也不算
普通的preschool了。而且正宗蒙校家对老师资格认证上也比较严格（我不知道华德福
怎么资格认证的）。蒙校也不玄乎点，创始人搞临床的，他们curriculum的objectives
比较明确，没有灵修那么玄乎，虽然国内也有人喜欢把蒙校包装的很玄乎。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 我现在还属于盲人摸象这个阶段，只是觉得他的的一些模式很好。谢谢你的链接。
: 请问华德福和蒙氏那个更是你的菜？为什么？
: Steiner的东西是挺玄的。宇宙，亚特兰蒂斯什么的是挺让人晕的。大概我们这些红旗
: 下无神论里长大的孩子，只能了解一下，通透是不可能的了。不过Steiner也说对待他
: 对万物形成的那套理论，就好像是请了一个客人来做客，听一听，不见得非要你信的。
:
: 。
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D**********R
发帖数: 25234 | 25 华德福是有资格认证的，不过不是很成气候，还算小众的吧。
objectives
【在 r******n 的大作中提到】
: Steiner的东西也不是完全基督教，也是基督教的他自己的变体。我在美国没有去过华
: 德福，只是在我知道的教堂preschool没有华德福preschool。所以我猜测由于不完全是
: 基督教理念，所以华德福应该在美国不怎么挂靠教堂吧。
: 我建议你多看几个preschool比较一下吧，你去过蒙校么?你觉得他那里的气氛和华德福
: 一样么？我猜想应该差很多。还有就是您有没有观察你孩子自己的喜好呢，我会选孩子
: 喜欢去的那家。蒙校的优势在于，academic skills以后可能会比华德福好点，但是也
: 有研究说和普通preschool毕业的小孩比没太大差别。当然这里实话说，华德福也不算
: 普通的preschool了。而且正宗蒙校家对老师资格认证上也比较严格（我不知道华德福
: 怎么资格认证的）。蒙校也不玄乎点，创始人搞临床的，他们curriculum的objectives
: 比较明确，没有灵修那么玄乎，虽然国内也有人喜欢把蒙校包装的很玄乎。
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w*********e
发帖数: 383 | 26 我也一度想参加师资培训，但是介于自己的才艺实在是零，所以没有信心。
我会关注这个“一地蒜皮”的，谢谢。
关于精神层面，我很喜欢他们的各种季节庆祝，以及每天的仪式类的活动，比如吃饭前
要说，祝福太阳，祝福水，大地，树，一大堆。。。让心情平静下来，心怀感激，然后
安静的享受食物。我曾经在一个穆斯林学校教书，很短暂的经历，但是学到了安静的仪
式对人的重要性。不谈宗教，只谈仪式和精神。
至今为止的感觉，华德福的孩子很能享受silence，于是懂得聆听，爱思考，有悟性，
当然也跟年龄有关。这并不是说他们清心寡欲，不思进取。我觉得他们对人生的方向感
很强。我自己就是毛毛草草，心气浮躁，没有定力，浪费了不少时间，所以现在比较粉
这个。重申：盲人摸象中。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 我对华德福也不了解。蒙氏好歹还看了些书，从小也接触过。华德福是最近才知道的，
: 没读过书，最初的印象来自卢安克……后来陆陆续续看过一些家长的blog
: 感觉确实是比较注重精神性的方面。
: 这儿有个家长的blog。她最近去参加了师资培训，对华德福比较感兴趣。
: http://blog.sina.com.cn/shunshun
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m*****8
发帖数: 4059 | 27 国内什么都能包装得很玄乎……
各种新鲜玩意儿，打着国外专家的旗号，赚很多钱……
其实很多都是完全搜不到英文文献的东西
身边亲友也有很追捧的，我和lg找了很多资料说明这个是商业包装，没有学术依据，然
而人家不信
对此我表示深恶痛绝又很无奈
objectives
【在 r******n 的大作中提到】
: Steiner的东西也不是完全基督教，也是基督教的他自己的变体。我在美国没有去过华
: 德福，只是在我知道的教堂preschool没有华德福preschool。所以我猜测由于不完全是
: 基督教理念，所以华德福应该在美国不怎么挂靠教堂吧。
: 我建议你多看几个preschool比较一下吧，你去过蒙校么?你觉得他那里的气氛和华德福
: 一样么？我猜想应该差很多。还有就是您有没有观察你孩子自己的喜好呢，我会选孩子
: 喜欢去的那家。蒙校的优势在于，academic skills以后可能会比华德福好点，但是也
: 有研究说和普通preschool毕业的小孩比没太大差别。当然这里实话说，华德福也不算
: 普通的preschool了。而且正宗蒙校家对老师资格认证上也比较严格（我不知道华德福
: 怎么资格认证的）。蒙校也不玄乎点，创始人搞临床的，他们curriculum的objectives
: 比较明确，没有灵修那么玄乎，虽然国内也有人喜欢把蒙校包装的很玄乎。
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w*********e
发帖数: 383 | 28 没收到啊。。。
:(
【在 r******n 的大作中提到】
: 删帖原因就不说啦。。要不然又把人家引出来了。
: 我给你回复啦。。您批判的看看吧，。。我个人不喜欢那么玄乎的东西。。。
:
: 课，
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m*****8
发帖数: 4059 | 29 选择什么教养方式和家长的价值观关系很大，家长喜欢什么，认同什么，觉得什么重要
，就会想要给孩子也弄，甚至是弥补自己的不足和遗憾。
如果你认可，自己觉得好，家里人意见也相对统一，就去试试看，别人的意见只是参考
，而且每个学校具体不一样的。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 我也一度想参加师资培训，但是介于自己的才艺实在是零，所以没有信心。
: 我会关注这个“一地蒜皮”的，谢谢。
: 关于精神层面，我很喜欢他们的各种季节庆祝，以及每天的仪式类的活动，比如吃饭前
: 要说，祝福太阳，祝福水，大地，树，一大堆。。。让心情平静下来，心怀感激，然后
: 安静的享受食物。我曾经在一个穆斯林学校教书，很短暂的经历，但是学到了安静的仪
: 式对人的重要性。不谈宗教，只谈仪式和精神。
: 至今为止的感觉，华德福的孩子很能享受silence，于是懂得聆听，爱思考，有悟性，
: 当然也跟年龄有关。这并不是说他们清心寡欲，不思进取。我觉得他们对人生的方向感
: 很强。我自己就是毛毛草草，心气浮躁，没有定力，浪费了不少时间，所以现在比较粉
: 这个。重申：盲人摸象中。
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m*****8
发帖数: 4059 | 30 把rainlion谈到华德福的一个帖子找出来，我就去睡觉了，大家慢聊……
从8楼开始~~
http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/31864021.html
ps我发现我灌水也灌得这么敬业……又是出处又是连接的……嗯，自我表扬一下……：Ｐ |
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r******n
发帖数: 2730 | 31 恩 所以我觉得就不用比较了，如果孩子也喜欢，就可以送您孩子去上了。我觉得您（
当然还有您家人）认可她们的理念这一点最重要。而且感觉你去的那家华德福，如果从
普通preschool的标准上来看，硬件 软件都还不错。。。你如果蒙校也感兴趣，那就去
蒙校也深度体验一次，看那边自己更喜欢吧。我想问一下华德福贵不贵？
【在 w*********e 的大作中提到】
: 我也一度想参加师资培训，但是介于自己的才艺实在是零，所以没有信心。
: 我会关注这个“一地蒜皮”的，谢谢。
: 关于精神层面，我很喜欢他们的各种季节庆祝，以及每天的仪式类的活动，比如吃饭前
: 要说，祝福太阳，祝福水，大地，树，一大堆。。。让心情平静下来，心怀感激，然后
: 安静的享受食物。我曾经在一个穆斯林学校教书，很短暂的经历，但是学到了安静的仪
: 式对人的重要性。不谈宗教，只谈仪式和精神。
: 至今为止的感觉，华德福的孩子很能享受silence，于是懂得聆听，爱思考，有悟性，
: 当然也跟年龄有关。这并不是说他们清心寡欲，不思进取。我觉得他们对人生的方向感
: 很强。我自己就是毛毛草草，心气浮躁，没有定力，浪费了不少时间，所以现在比较粉
: 这个。重申：盲人摸象中。
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D**********R
发帖数: 25234 | 32 偶这里的，比蒙校可是贵多了！！
【在 r******n 的大作中提到】
: 恩 所以我觉得就不用比较了，如果孩子也喜欢，就可以送您孩子去上了。我觉得您（
: 当然还有您家人）认可她们的理念这一点最重要。而且感觉你去的那家华德福，如果从
: 普通preschool的标准上来看，硬件 软件都还不错。。。你如果蒙校也感兴趣，那就去
: 蒙校也深度体验一次，看那边自己更喜欢吧。我想问一下华德福贵不贵？
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w*********e
发帖数: 383 | 33 好像是没有很系统的research。看了这个：http://www.waldorfresearchinstitute.org/waldorfed.html
感觉research太少了。还有就是人家毕业都去small liberal arts college，中国家长
立即打X了吧。
也不能说人家完全是商业包装，没有科学依据。他们主张的Storytelling practice是
有科学依据的，很多主流学校也大力推广，只是考试不考这个，不代表没用。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 国内什么都能包装得很玄乎……
: 各种新鲜玩意儿，打着国外专家的旗号，赚很多钱……
: 其实很多都是完全搜不到英文文献的东西
: 身边亲友也有很追捧的，我和lg找了很多资料说明这个是商业包装，没有学术依据，然
: 而人家不信
: 对此我表示深恶痛绝又很无奈
:
: objectives
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r******n
发帖数: 2730 | 34 难道又是一种欧洲进口绿瓶阿尔卑斯山泉水。。。
哎。。我选择喝凉白开。。最多先搞滤水器滤一下。。。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 偶这里的，比蒙校可是贵多了！！
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D**********R
发帖数: 25234 | 35 对了，我今天去了headstart提交申请了，一群小孩在操场玩，老师人手还挺足，看得
挺紧的，小孩全是老墨，没看到白人和亚裔。。。。－ －｜｜
【在 r******n 的大作中提到】
: 难道又是一种欧洲进口绿瓶阿尔卑斯山泉水。。。
: 哎。。我选择喝凉白开。。最多先搞滤水器滤一下。。。
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m*****8
发帖数: 4059 | 36 那个，我说的不是华德福
是别的
别误会
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 w*********e 的大作中提到】
: 好像是没有很系统的research。看了这个：http://www.waldorfresearchinstitute.org/waldorfed.html
: 感觉research太少了。还有就是人家毕业都去small liberal arts college，中国家长
: 立即打X了吧。
: 也不能说人家完全是商业包装，没有科学依据。他们主张的Storytelling practice是
: 有科学依据的，很多主流学校也大力推广，只是考试不考这个，不代表没用。
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w*********e
发帖数: 383 | |
w*********e
发帖数: 383 | 38 不用紧张，我这儿孩子还没影呢，就是来讨论，加灭草来的，因为真的支付不起啊～～
【在 m*****8 的大作中提到】
: 那个，我说的不是华德福
: 是别的
: 别误会
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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r******n
发帖数: 2730 | 39 有啊 没有说完全没有科学依据的啊。我第一个帖子就说他们的关于发展的理论还是挺
科学的，虽然他们的描述辞藻有点玄乎。中国家长不喜欢我觉得原因是，大多数中国家
长送去preschool的目的，就是为了让孩子能够很好的衔接到小学的教育中。当然不是
说他们就不重视小孩情感的发展或者是艺术的发展。而是他们主观上，小孩以后
preschool毕业是去普通小学的，所以小学课堂的文化，他们想让孩子有所准备。这个
就是school readiness. 但是华德福呢，他们的focus和主要教学目标不是school
readiness。所以有的家长就不喜欢了，可能觉得太空洞也可能担心以后小孩上小学不
能接着这样”玩“会不会不适应。
但是我从你的描述来看（只是你回帖的辞藻里面看）你的对preschool的期望和主要目
的不是school readiness，或者说你现在考虑的比较少。你比较就是希望你的孩子以后
情商发展好一些，能看世界的眼界宽广点 等等。。。所以这个可能是当下你对华德福
有好感的原因。
所以您有好感的话 我觉得你倘若条件允许就去上了 （另一个家长说的眼缘）。。
curriculum和curriculum之间的对比，有时候真的是家长个人喜好的原因，你喜欢了，
研究出来的结果和你预想的不一样，你还是一样会送孩子去的对吧。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 好像是没有很系统的research。看了这个：http://www.waldorfresearchinstitute.org/waldorfed.html
: 感觉research太少了。还有就是人家毕业都去small liberal arts college，中国家长
: 立即打X了吧。
: 也不能说人家完全是商业包装，没有科学依据。他们主张的Storytelling practice是
: 有科学依据的，很多主流学校也大力推广，只是考试不考这个，不代表没用。
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r******n
发帖数: 2730 | 40 这。。。你怕不怕啊。。。呵呵。。。head start minority真是多啊。好多老莫还是
非法移民。。你讲一些中产交税的能不气么 呵呵。。。
我知道NY 有head start center亚裔比较多，曾经认识的一个教授还在那边做过
project。你家在德州啊？
【在 D**********R 的大作中提到】
: 对了，我今天去了headstart提交申请了，一群小孩在操场玩，老师人手还挺足，看得
: 挺紧的，小孩全是老墨，没看到白人和亚裔。。。。－ －｜｜
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D**********R
发帖数: 25234 | 41 我在加州，圣迭戈。
平时遇到的老墨也很多的，他们人很nice的，据说大家庭的孩子比较会social，我今早
偷窥了一下，孩子们大概4岁多了（他们优先招四岁的孩子，因为要衔接K），很活跃，
四处乱蹦，没看到打架什么的。我去过的感觉气氛最不喜欢的是一个犹太人的幼儿园。
。。。
当然这个族裔比例也让我有些头疼，不过娃就算被录取，也未必会分到这家，我们也未
必会去。
他现在的半天班挺好的，美中不足就是，也是日本裔非常多，还有韩国，中国，印度，
总之是短期访问学者外来户的孩子多，有中国孩子去了就扎堆做朋友也不怎么说英文的
（从某种程度也是好事哈），日本孩子英文不知道怎样，总体来说应该不是很高，而且
每月一次enroll，虽然大部分都一直在那里，但是流动性还是比较大一些。我家门口的
小学也是一样，评价挺好的，但是也是国际孩子多，流动性大。
不过我家收入也不高，如果真花高价去了fancy的学校，期待必然就很高，那样容易搞
得孩子累，家长不满意，所以很可能就随大流了，跟爹妈的人生一样。。。。
【在 r******n 的大作中提到】
: 这。。。你怕不怕啊。。。呵呵。。。head start minority真是多啊。好多老莫还是
: 非法移民。。你讲一些中产交税的能不气么 呵呵。。。
: 我知道NY 有head start center亚裔比较多，曾经认识的一个教授还在那边做过
: project。你家在德州啊？
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m*****8
发帖数: 4059 | 42 我和你在这点上理念很近。我不在乎是否全搬某一套正统体系，而是相信各有所长家长
可以各取所需（当然效果能否保持一致另当别论，比如rainlion谈到蒙校时讲过如不坚
持全套／正统可能不能得到全部的好处，也让我有所思。）
华德福，我知道的第一个实例，是卢安克，没记错的话一路华德福上来的。这个人物欲
极其低，精神无比充实强大，还真给我挺大震撼。他父母是高知，对孩子在中国支教（
还是特非主流的方式）非常理解支持，出钱出力。
其他，我从各处零散了解到的，自己做教具啊，玩具，人与自然的和谐啊什么的，我也
认同，也实践。然而这些都还是形而下的术，而非形而上的道。接受道，比接受术，对
我来说难多了。
最后，我觉得砸锅卖铁送孩子去干什么不一定可取。压力太大，可能就输不起，达不到
预期目的怎么办。难免功利心冒出来。我常劝自己放松，不用苛求自己当完美家长、要
给孩子最好的。孩子再重要，也只是是生活的一部分，不是全部。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 D**********R 的大作中提到】
: 正在看，你涉猎好广啊，昨天你给的那些链接我中文的还没扫荡完呢。。。
: 说到师资培训，我还参加过慈济的，也很有收获。但是我个人对偏离主流的有宗教色彩
: 的比较玄的东西都有点排斥，其实作为家长，各种理念都了解一些，生活中取用所需就
: 好了，主流教育也有这些内容，而且更均衡些，真的去尝试还是需要勇气的。
: 我这里tour的华德福从K到高中，k只有一个班，环境设置和木头玩具，还有小院子还是
: 很吸引我的，家里布置其实也按这个思路就不错。
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w********e
发帖数: 4186 | 43 你确定你是搞教育的？你是希望他们有机会得到好的教育将来也和你一样缴税，还是让
他们自生自灭，将来生病了看急诊，（用你的保险/税钱），犯事了住监狱，（用你的
税钱）？
【在 r******n 的大作中提到】
: 这。。。你怕不怕啊。。。呵呵。。。head start minority真是多啊。好多老莫还是
: 非法移民。。你讲一些中产交税的能不气么 呵呵。。。
: 我知道NY 有head start center亚裔比较多，曾经认识的一个教授还在那边做过
: project。你家在德州啊？
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V*********o
发帖数: 405 | 44 我孤陋寡闻第一次听说这个waldof, 听了楼主说的，每天在多雨的山林里修炼“灵气”
，脑海里的反应就是Twilight,Twilight,Twilight!
我觉得给小朋友当camp的主题挺好的，很新鲜，我也很喜欢。每天都这样就算了吧，电
影院天天看就没意思了。 |
r******n
发帖数: 2730 | 45 如果您去看看华德福的创始者背景就大概能了解缘由。。创始者很是看重spiritual
education 所以很在乎一些比如道德教育阿 情感教育什么的。
【在 V*********o 的大作中提到】
: 我孤陋寡闻第一次听说这个waldof, 听了楼主说的，每天在多雨的山林里修炼“灵气”
: ，脑海里的反应就是Twilight,Twilight,Twilight!
: 我觉得给小朋友当camp的主题挺好的，很新鲜，我也很喜欢。每天都这样就算了吧，电
: 影院天天看就没意思了。
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w*********e
发帖数: 383 | 46 呵呵，当时我的确在一个离Forks比较近的地方。：）
我说的是幼儿园的那个班，雷打不动地“修灵气”，虽然人家不那么说，只说在锻炼身
体，形成良好的习惯，相当于daily ritual。幼儿园年龄的孩子，每天花近一小时狂走
，我觉得挺好的。一般学校做不到。老美也有宠孩子的，怕孩子累着。
再说人家也不是那么玄地，边走边修炼。出发之前也给任务的，观察什么的，跟其他课
程结合的。
【在 V*********o 的大作中提到】
: 我孤陋寡闻第一次听说这个waldof, 听了楼主说的，每天在多雨的山林里修炼“灵气”
: ，脑海里的反应就是Twilight,Twilight,Twilight!
: 我觉得给小朋友当camp的主题挺好的，很新鲜，我也很喜欢。每天都这样就算了吧，电
: 影院天天看就没意思了。
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i**e
发帖数: 19242 | 47 如果我是你
会让儿子留在现在这个，让他感到安全，满足和快乐的幼儿园地
你再用心观察观察，看看是什么吸引着你的儿子
我个人觉着，学龄前，玩最重要
sense of enjoyment, sense of security, sense of belonging最重要
学术的东西，上小学了再整都来得及
只要平时坚持给孩子读书，帮孩子数数（get a sense of numbers）就足已
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我在加州，圣迭戈。
: 平时遇到的老墨也很多的，他们人很nice的，据说大家庭的孩子比较会social，我今早
: 偷窥了一下，孩子们大概4岁多了（他们优先招四岁的孩子，因为要衔接K），很活跃，
: 四处乱蹦，没看到打架什么的。我去过的感觉气氛最不喜欢的是一个犹太人的幼儿园。
: 。。。
: 当然这个族裔比例也让我有些头疼，不过娃就算被录取，也未必会分到这家，我们也未
: 必会去。
: 他现在的半天班挺好的，美中不足就是，也是日本裔非常多，还有韩国，中国，印度，
: 总之是短期访问学者外来户的孩子多，有中国孩子去了就扎堆做朋友也不怎么说英文的
: （从某种程度也是好事哈），日本孩子英文不知道怎样，总体来说应该不是很高，而且
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w*********e
发帖数: 383 | 48 ”华德福，我知道的第一个实例，是卢安克，没记错的话一路华德福上来的。这个人物欲
极其低，精神无比充实强大，还真给我挺大震撼。他父母是高知，对孩子在中国支教（
还是特非主流的方式）非常理解支持，出钱出力。“
》》还知道一个在甘肃的美国支教，丁大卫。没说是不是华德福出来的。其实主流学校
出来的物欲也不一定高。我就认识一个ABC，从华人多的好校区出来的，高中毕业直接
跟她妈妈说，我会去学医，但不是为了你那些俗不可耐的理由，我是真要去非洲治病救
人的。
“其他，我从各处零散了解到的，自己做教具啊，玩具，人与自然的和谐啊什么的，我也
认同，也实践。然而这些都还是形而下的术，而非形而上的道。接受道，比接受术，对
我来说难多了。”
》》跟大家讨论了以后，我也开始觉得不一定要完全归入一个体系。关于道和术，我觉
得孩子可以从术理解道，比成人更有灵性。这个我不担心。我觉得这个不用specific
instruction。
最后，我觉得砸锅卖铁送孩子去干什么不一定可取。压力太大，可能就输不起，达不到
预期目的怎么办。难免功利心冒出来。我常劝自己放松，不用苛求自己当完美家长、要
给孩子最好的。孩子再重要，也只是是生活的一部分，不是全部。
》》“砸锅卖铁”是冲动啦！因为有人说“砸锅卖铁”也送孩子去常青藤，所以我就用
了这个词。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 我和你在这点上理念很近。我不在乎是否全搬某一套正统体系，而是相信各有所长家长
: 可以各取所需（当然效果能否保持一致另当别论，比如rainlion谈到蒙校时讲过如不坚
: 持全套／正统可能不能得到全部的好处，也让我有所思。）
: 华德福，我知道的第一个实例，是卢安克，没记错的话一路华德福上来的。这个人物欲
: 极其低，精神无比充实强大，还真给我挺大震撼。他父母是高知，对孩子在中国支教（
: 还是特非主流的方式）非常理解支持，出钱出力。
: 其他，我从各处零散了解到的，自己做教具啊，玩具，人与自然的和谐啊什么的，我也
: 认同，也实践。然而这些都还是形而下的术，而非形而上的道。接受道，比接受术，对
: 我来说难多了。
: 最后，我觉得砸锅卖铁送孩子去干什么不一定可取。压力太大，可能就输不起，达不到
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D**********R
发帖数: 25234 | 49 是的是的，看娃那么高兴，咋也舍不得说换就换。
总是人心不足么，他户外活动就蹲着扒沙子了，但是我也可以平时带他多活动么。
还有昨天他突然对字母发音有兴趣了，问我这个那个的，我就想要是给推一把，娃早点
学会读书我就爽了。。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 如果我是你
: 会让儿子留在现在这个，让他感到安全，满足和快乐的幼儿园地
: 你再用心观察观察，看看是什么吸引着你的儿子
: 我个人觉着，学龄前，玩最重要
: sense of enjoyment, sense of security, sense of belonging最重要
: 学术的东西，上小学了再整都来得及
: 只要平时坚持给孩子读书，帮孩子数数（get a sense of numbers）就足已
|
V*********o
发帖数: 405 | 50 哇，真让我蒙中了！作者能编出这种有“灵气”的故事，说不定几十年前就是这个幼儿
园毕业的。：）
【在 w*********e 的大作中提到】
: 呵呵，当时我的确在一个离Forks比较近的地方。：）
: 我说的是幼儿园的那个班，雷打不动地“修灵气”，虽然人家不那么说，只说在锻炼身
: 体，形成良好的习惯，相当于daily ritual。幼儿园年龄的孩子，每天花近一小时狂走
: ，我觉得挺好的。一般学校做不到。老美也有宠孩子的，怕孩子累着。
: 再说人家也不是那么玄地，边走边修炼。出发之前也给任务的，观察什么的，跟其他课
: 程结合的。
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h**j
发帖数: 105 | 51 我很神往华德福的教育理念。但是多琢磨以后，觉得华德福是特殊教育的理想模式，不
是主流教育。特殊教育，我指的是智障、智优型的教育。不是说华德福的教学方法落后
，或者有什么过人之处，是从教育的最终目标考虑的。
华德福吸引的是某一个相对比较狭小的群体。听一个那里的家长说，开家长会的时候，
发现那里的妈妈们都穿类似的clog，打毛线，吃organic food，连衣着也比较相似。特
殊儿童，虽然教育理念上希望能推行融入教育。事实上，他们成人后和普通人的生活圈
子有点不一样。而华德福那样的环境和理念下培养出来的，对他们的人生观有好处，生
活能更快乐。
至于大多数的孩子，我想还是从小让他多接触类似于真实情况的社会，也就是公立学校
那样的环境。公立学校里可能老师不能照顾每个孩子的需要，可能有很mean的孩子，也
有别的孩子带来的不好的习惯。但是，等孩子长大进入社会以后，这不是很正常的吗？
富人，贵族之类的上流人士，他们的孩子也上相应的私立学校。他们的生活圈也是和普
通人不一样的。普通人家的孩子硬挤去那一类学校也是痛苦的事情。
华德福的华人小孩是很少很少的，尽管很神往。在中国推行这种教育，嗯，在比较功利
和求急成的教育大环境下，我觉得很忽悠。 |
i**e
发帖数: 19242 | 52 就是说顺应命运
各施其责 各就各位? :)
我还是很努力地想把华德福德一些理念，介绍给孩子的
比如简约生活，低物质要求，热爱帖近自然，热爱劳动，进而热爱朴实的生活
【在 h**j 的大作中提到】
: 我很神往华德福的教育理念。但是多琢磨以后，觉得华德福是特殊教育的理想模式，不
: 是主流教育。特殊教育，我指的是智障、智优型的教育。不是说华德福的教学方法落后
: ，或者有什么过人之处，是从教育的最终目标考虑的。
: 华德福吸引的是某一个相对比较狭小的群体。听一个那里的家长说，开家长会的时候，
: 发现那里的妈妈们都穿类似的clog，打毛线，吃organic food，连衣着也比较相似。特
: 殊儿童，虽然教育理念上希望能推行融入教育。事实上，他们成人后和普通人的生活圈
: 子有点不一样。而华德福那样的环境和理念下培养出来的，对他们的人生观有好处，生
: 活能更快乐。
: 至于大多数的孩子，我想还是从小让他多接触类似于真实情况的社会，也就是公立学校
: 那样的环境。公立学校里可能老师不能照顾每个孩子的需要，可能有很mean的孩子，也
|
h**j
发帖数: 105 | 53 是的，看了他们学校的介绍，很想自己的孩子能这样。但是具体衡量是不是真把孩子送
那里k-G8，就打退堂鼓了。
目前还不想把和命运抗争的重担放在孩子身上，也好像没有这个急迫感。
注：以上为“随大流”fancy而堂皇的解释。
【在 i**e 的大作中提到】
: 就是说顺应命运
: 各施其责 各就各位? :)
: 我还是很努力地想把华德福德一些理念，介绍给孩子的
: 比如简约生活，低物质要求，热爱帖近自然，热爱劳动，进而热爱朴实的生活
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r******n
发帖数: 2730 | 54 zan理智。
国内那样忽悠有很多原因，我不厚道的觉得是为了能够多吸金。由于国内幼儿园政府的
支持比较少，而且幼儿园是个高成本的行业，想赚钱是很困难的，而且又要承担高风险
。好多国内家长说要交1万阿什么什么的，其实如果没有政府支持，光从学费开支，1万
块一个小孩都是捉襟见肘的。但是如果给个牌子，那可以理直气壮地多收点银子了。家
长也不会多抱怨。
但是我不小心在weibo上看到一个幼儿园园长说他要让他的幼儿园综合华德福和蒙校的
特征，我当时真不知道怎么反映。。哎。。。
【在 h**j 的大作中提到】
: 我很神往华德福的教育理念。但是多琢磨以后，觉得华德福是特殊教育的理想模式，不
: 是主流教育。特殊教育，我指的是智障、智优型的教育。不是说华德福的教学方法落后
: ，或者有什么过人之处，是从教育的最终目标考虑的。
: 华德福吸引的是某一个相对比较狭小的群体。听一个那里的家长说，开家长会的时候，
: 发现那里的妈妈们都穿类似的clog，打毛线，吃organic food，连衣着也比较相似。特
: 殊儿童，虽然教育理念上希望能推行融入教育。事实上，他们成人后和普通人的生活圈
: 子有点不一样。而华德福那样的环境和理念下培养出来的，对他们的人生观有好处，生
: 活能更快乐。
: 至于大多数的孩子，我想还是从小让他多接触类似于真实情况的社会，也就是公立学校
: 那样的环境。公立学校里可能老师不能照顾每个孩子的需要，可能有很mean的孩子，也
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s****x
发帖数: 247 | 55 你这个条件很多蒙校都能满足吧。至少我家孩子上的差不多，一个教室里面上三年，朋
友肯定很固定。他们每天2-3小时的户外活动时间，教室里养着小乌龟和鱼，有时还养
蚕，也有花盆里种的花花草草，外面的playground里种着黄瓜西红柿玉米。
我个人觉得最理想的是给娃营造一个特别简单的环境，固定朋友圈，少量阅读和功课，
大量户外活动，有植物动物可以饲养和观察的。最后一个比较难搞，好在老二要出生了
，再种点花草就齐了。。。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 是的是的，看娃那么高兴，咋也舍不得说换就换。
: 总是人心不足么，他户外活动就蹲着扒沙子了，但是我也可以平时带他多活动么。
: 还有昨天他突然对字母发音有兴趣了，问我这个那个的，我就想要是给推一把，娃早点
: 学会读书我就爽了。。。。
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w*********e
发帖数: 383 | 56 我同意你的说的，如果我理解对了的话，就是教育选择要因人而异，因家庭而异。 另外还有，Waldorf 是非主流，因为它
适合的是特殊人群，特殊孩子。是这个意思吗？
“主流”到底是什么？什么样的方法理念，什么内容，什么进度，什么目标，什么样的学校
结构？这些都是值得讨论的。
我试着揣测一下，“主流”就是一般公立和传统私立的理念，内容，进度，和结构吧？
！目标就是进大学，最好是牛一点的大学。
那他们的教育理念是什么？这真要取决于老师了。小学老师的想法可能还统一些，到了
初高中，可就不一样了。传统私立抓得紧一些，但是理念方法，还是由老师决定的。
他们的课程呢？有人觉得比起那些五花八门，华丽的alternative私立，主流教育比较
讲究balance，适合更多的孩子。我觉得这种说法没有依据。我自己的经验看来，北美
公立学校最多只对1／3的孩子可以说的上是适合的。师资力量是很大的一个因素。方法
，所学内容和进程也是因素。其他2／3的孩子不是说就不能在主流成功获取知识和技能
，但是的确有更适合他们的方式，环境和内容。采用其他的的方法，学得快不好说，但是这些孩子能学得更深入，更享受过
程。
所以，我觉得多数人在“主流”不是大家都认为他们好，或者多数人的孩子更适合那里
，而是因为他们是免费的（公立），或更能达到上牛校（私立好学区）的目标。
说了这么多，我不是要反驳您。我想说，您说的 “特殊教育”（special education,
gifted education）其实是来给“主流”灭火的，说好听了是弥补“主流”不能服务的
孩子们。Special education, gifted education 和那些看起来“另类”的私立，比如
Waldorf，不是一个类型的概念，所以不要因为这个原因拒绝它。
没想给您洗脑。就是比较认真地讨论一下。
【在 h**j 的大作中提到】
: 我很神往华德福的教育理念。但是多琢磨以后，觉得华德福是特殊教育的理想模式，不
: 是主流教育。特殊教育，我指的是智障、智优型的教育。不是说华德福的教学方法落后
: ，或者有什么过人之处，是从教育的最终目标考虑的。
: 华德福吸引的是某一个相对比较狭小的群体。听一个那里的家长说，开家长会的时候，
: 发现那里的妈妈们都穿类似的clog，打毛线，吃organic food，连衣着也比较相似。特
: 殊儿童，虽然教育理念上希望能推行融入教育。事实上，他们成人后和普通人的生活圈
: 子有点不一样。而华德福那样的环境和理念下培养出来的，对他们的人生观有好处，生
: 活能更快乐。
: 至于大多数的孩子，我想还是从小让他多接触类似于真实情况的社会，也就是公立学校
: 那样的环境。公立学校里可能老师不能照顾每个孩子的需要，可能有很mean的孩子，也
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w*********e
发帖数: 383 | 57 ”各施其责 各就各位“ 其实本来是公共教育事业要改变的状态，可是现在, American dream 和 American education 就好
像矛盾体。好在一些非盈利的教育机构在关心那些有能力，但是只能在差校区上学的孩子。很多私立也有scholarship，包
括waldorf.
【在 i**e 的大作中提到】
: 就是说顺应命运
: 各施其责 各就各位? :)
: 我还是很努力地想把华德福德一些理念，介绍给孩子的
: 比如简约生活，低物质要求，热爱帖近自然，热爱劳动，进而热爱朴实的生活
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w*********e
发帖数: 383 | 58 为什么说与命运抗争呢？
那些打毛衣，吃organic的妈妈没有在跟命运抗争，也没有被时代抛弃，更不是把自己
关在一个小集体里面隐居。她们并没有活在自己的世界里。 她们的区别其实就是做了有意识的选择。生命中不重要的不
做，重要的就耐心做好，该花钱的花，不该花的也不会因为受别人影响。不会专门做不入流的事，也不会刻意避免主流。我
觉得挺好的
。这是我和她们接触，做朋友后的观察。Waldorf 外也有这样的妈妈和家庭。
穿着朴素是因为她们学校不允许穿有商标的衣服上学，家长开会的时候尊重学校的规矩吧。不过她们普遍穿着朴素。
【在 h**j 的大作中提到】
: 是的，看了他们学校的介绍，很想自己的孩子能这样。但是具体衡量是不是真把孩子送
: 那里k-G8，就打退堂鼓了。
: 目前还不想把和命运抗争的重担放在孩子身上，也好像没有这个急迫感。
: 注：以上为“随大流”fancy而堂皇的解释。
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w*********e
发帖数: 383 | 59 园长的一句话可能就是广告，不见得代表她不懂吧。不过中国教育的middle level
management真是大问题。
【在 r******n 的大作中提到】
: zan理智。
: 国内那样忽悠有很多原因，我不厚道的觉得是为了能够多吸金。由于国内幼儿园政府的
: 支持比较少，而且幼儿园是个高成本的行业，想赚钱是很困难的，而且又要承担高风险
: 。好多国内家长说要交1万阿什么什么的，其实如果没有政府支持，光从学费开支，1万
: 块一个小孩都是捉襟见肘的。但是如果给个牌子，那可以理直气壮地多收点银子了。家
: 长也不会多抱怨。
: 但是我不小心在weibo上看到一个幼儿园园长说他要让他的幼儿园综合华德福和蒙校的
: 特征，我当时真不知道怎么反映。。哎。。。
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m*****8
发帖数: 4059 | 60 可以从白米粥的文字中看出来为何你会相对亲近华德福等非主流的教育方式
有自己的想法和主意，温和但也绝不容易为他人的意见所左右。
挺好的~
另外还有，Waldorf 是非主流，因为它
的学校
【在 w*********e 的大作中提到】
: 我同意你的说的，如果我理解对了的话，就是教育选择要因人而异，因家庭而异。 另外还有，Waldorf 是非主流，因为它
: 适合的是特殊人群，特殊孩子。是这个意思吗？
: “主流”到底是什么？什么样的方法理念，什么内容，什么进度，什么目标，什么样的学校
: 结构？这些都是值得讨论的。
: 我试着揣测一下，“主流”就是一般公立和传统私立的理念，内容，进度，和结构吧？
: ！目标就是进大学，最好是牛一点的大学。
: 那他们的教育理念是什么？这真要取决于老师了。小学老师的想法可能还统一些，到了
: 初高中，可就不一样了。传统私立抓得紧一些，但是理念方法，还是由老师决定的。
: 他们的课程呢？有人觉得比起那些五花八门，华丽的alternative私立，主流教育比较
: 讲究balance，适合更多的孩子。我觉得这种说法没有依据。我自己的经验看来，北美
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w*********e
发帖数: 383 | 61 哎呀，受表扬啦～
感谢！
大家也挺真诚的，要有人捣乱我早就上火了。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 可以从白米粥的文字中看出来为何你会相对亲近华德福等非主流的教育方式
: 有自己的想法和主意，温和但也绝不容易为他人的意见所左右。
: 挺好的~
:
: 另外还有，Waldorf 是非主流，因为它
: 的学校
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w*********e
发帖数: 383 | 62 很明白你的意思。不能完全commit也是我犹豫的原因，虽然需要决定还早呢。
还有就是学费啊。。。一般WALDORF是可以照顾收入少的家庭的，但是我们家的收入刚
好很尴尬。。。
【在 h**j 的大作中提到】
: 是的，看了他们学校的介绍，很想自己的孩子能这样。但是具体衡量是不是真把孩子送
: 那里k-G8，就打退堂鼓了。
: 目前还不想把和命运抗争的重担放在孩子身上，也好像没有这个急迫感。
: 注：以上为“随大流”fancy而堂皇的解释。
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D**********R
发帖数: 25234 | 63 校长V5！
【在 r******n 的大作中提到】
: zan理智。
: 国内那样忽悠有很多原因，我不厚道的觉得是为了能够多吸金。由于国内幼儿园政府的
: 支持比较少，而且幼儿园是个高成本的行业，想赚钱是很困难的，而且又要承担高风险
: 。好多国内家长说要交1万阿什么什么的，其实如果没有政府支持，光从学费开支，1万
: 块一个小孩都是捉襟见肘的。但是如果给个牌子，那可以理直气壮地多收点银子了。家
: 长也不会多抱怨。
: 但是我不小心在weibo上看到一个幼儿园园长说他要让他的幼儿园综合华德福和蒙校的
: 特征，我当时真不知道怎么反映。。哎。。。
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D**********R
发帖数: 25234 | 64 还有一点，我认识的自闭孩子的家长中，华德福也是比较热门的话题。
对于非主流的孩子，在公立学校要受一些不必要的挣扎，过于拔高的课程也未必会对今
后人生有大帮助，所以华德福是很多人考虑的对象。 |
w*********e
发帖数: 383 | 65 我理解的华德福，不是anti-intellectual，他们高中的curriculum也很有挑战性的。
他们提倡的是不提早“拨高”，用你的词。咱们小学还有“揠苗助长”的故事呢。
主流的老师很多也有liberal view towards education, 可是实在师资不够，而校区还
得看standardized考试成绩，所以即使有心的老师，也做不到实施他们喜欢的方法。有
认证的非主流，最起码是认认真真做教育，不怎么受考试影响。最后SAT人家不也跟着
考了，不然非主流早就倒了。
我以前不知道自闭孩子家长对Waldorf感兴趣。不过听上去有道理。公立对自闭孩子太
stressful了。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 还有一点，我认识的自闭孩子的家长中，华德福也是比较热门的话题。
: 对于非主流的孩子，在公立学校要受一些不必要的挣扎，过于拔高的课程也未必会对今
: 后人生有大帮助，所以华德福是很多人考虑的对象。
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D**********R
发帖数: 25234 | 66 我知道的是已经不少这样的孩子在华德福了，我tour时，有别的家长也问了，她们收不
收有IEP的孩子，那个负责人说她们眼中没有 special的孩子。
那次去tour，2年级班有一个孩子明显有behavior的问题，最后挑三两个孩子表演一个
节目时，老师没有叫那个孩子，叫的都是之前在整个课堂轮流表演时，明显很先进的几
个孩子，这个做法让我少了一些好感。
我tour的学校，白人孩子多，有色人种也有，有的班级好多日本孩子，华裔没注意，白
人孩子大多特别漂亮。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 我理解的华德福，不是anti-intellectual，他们高中的curriculum也很有挑战性的。
: 他们提倡的是不提早“拨高”，用你的词。咱们小学还有“揠苗助长”的故事呢。
: 主流的老师很多也有liberal view towards education, 可是实在师资不够，而校区还
: 得看standardized考试成绩，所以即使有心的老师，也做不到实施他们喜欢的方法。有
: 认证的非主流，最起码是认认真真做教育，不怎么受考试影响。最后SAT人家不也跟着
: 考了，不然非主流早就倒了。
: 我以前不知道自闭孩子家长对Waldorf感兴趣。不过听上去有道理。公立对自闭孩子太
: stressful了。
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w*********e
发帖数: 383 | 67 我以前是老师，公立私立都呆过。我理解老师的很多做法。有时个别家长来观察一下，
没有入眼，就不开心了。老师好冤啊～～～
老师是了解孩子的，家长，尤其是外校的，来就这么看一眼，没有context，最好不要
轻易下结论。如果真想知道为什么没让他表演，问一下老师吧。
学校是要正常教学的，如果专门为了tour抽出时间来，让个别孩子准备表演，那就不正
常了。Behavioral 学生肯定要特别准备的吧。老师找好学生表演，又省时间，效果又
好，我觉得挺正常的。如果 这个Behavioral 学生举手要表演，但是老师没找他，那看
上去就不太好了。
我也很奇怪日本人进华德福这件事。Waldorf schools在 日本也很多很多年了，不知道
有没有变形。华德福圈内也很喜欢日本文化，我去看的那间，幼儿园就有日语课了，基
本上是学文化艺术。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我知道的是已经不少这样的孩子在华德福了，我tour时，有别的家长也问了，她们收不
: 收有IEP的孩子，那个负责人说她们眼中没有 special的孩子。
: 那次去tour，2年级班有一个孩子明显有behavior的问题，最后挑三两个孩子表演一个
: 节目时，老师没有叫那个孩子，叫的都是之前在整个课堂轮流表演时，明显很先进的几
: 个孩子，这个做法让我少了一些好感。
: 我tour的学校，白人孩子多，有色人种也有，有的班级好多日本孩子，华裔没注意，白
: 人孩子大多特别漂亮。
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D**********R
发帖数: 25234 | 68 不是因为没有让他表演，而是让表演的就是班里最尖子的那两三个孩子，这个让我觉得
很肤浅。
整个tour是每月一次的集体tour，不带孩子，家长各教室参观听宣讲，站成一圈听介绍
，进门帮忙登记的就是高中部最漂亮的一个染了金发的女孩，我觉得学校的表面功夫做
的比较足。
相比之下，我娃的第一个幼儿园就很放松，open house形式，娃随便玩，有nice的老师
过来边哄娃边跟我聊天，真正试课时，老师也没有专门陪，都是我们自己观察，自己
explore，有问题找她们聊就行。
不会因为一点小事就妄下结论，但是有时候一些小事触到底限就不好了，比如我曾打算
去的一个家庭蒙校，后来知道主管曾经把一个autism的小孩指给其他家长看，然后我们
tour时，也会提到某个孩子在哪里不适应，来这里什么的，我不希望我娃以后也被人拿
来说，所以尽管各方面都很满意，我们选择余地也不大，所以至今也没下决心送那里。
ielun【 在 whiteCongee (温情白米粥) 的大作中提到: 】 |
D**********R
发帖数: 25234 | 69 不是特意的表演，本来课堂就是小孩子坐一圈说唱的形式，每个孩子几句的，就是课堂
内容，然后下一步的内容可能是新一点短一点，不需要那么多孩子，老师就直接挑了几
个。
那个孩子第一次轮流时就是乱动溜号，在老师指点下也完成了任务的，不是彻底脱线的
那种。。。。
我觉得国内的华德福听上去更对胃口，不过那个更贵族，我们肯定去不起。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 我以前是老师，公立私立都呆过。我理解老师的很多做法。有时个别家长来观察一下，
: 没有入眼，就不开心了。老师好冤啊～～～
: 老师是了解孩子的，家长，尤其是外校的，来就这么看一眼，没有context，最好不要
: 轻易下结论。如果真想知道为什么没让他表演，问一下老师吧。
: 学校是要正常教学的，如果专门为了tour抽出时间来，让个别孩子准备表演，那就不正
: 常了。Behavioral 学生肯定要特别准备的吧。老师找好学生表演，又省时间，效果又
: 好，我觉得挺正常的。如果 这个Behavioral 学生举手要表演，但是老师没找他，那看
: 上去就不太好了。
: 我也很奇怪日本人进华德福这件事。Waldorf schools在 日本也很多很多年了，不知道
: 有没有变形。华德福圈内也很喜欢日本文化，我去看的那间，幼儿园就有日语课了，基
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h**j
发帖数: 105 | 70 日本的教育理念和华德福挺接近的，child-centered，也特别崇尚自然。崇尚自然这方
面，可能和佛教传统有关系。慈济的学校，起码我知道的特殊学校，也和华德福有相似
的地方。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 我以前是老师，公立私立都呆过。我理解老师的很多做法。有时个别家长来观察一下，
: 没有入眼，就不开心了。老师好冤啊～～～
: 老师是了解孩子的，家长，尤其是外校的，来就这么看一眼，没有context，最好不要
: 轻易下结论。如果真想知道为什么没让他表演，问一下老师吧。
: 学校是要正常教学的，如果专门为了tour抽出时间来，让个别孩子准备表演，那就不正
: 常了。Behavioral 学生肯定要特别准备的吧。老师找好学生表演，又省时间，效果又
: 好，我觉得挺正常的。如果 这个Behavioral 学生举手要表演，但是老师没找他，那看
: 上去就不太好了。
: 我也很奇怪日本人进华德福这件事。Waldorf schools在 日本也很多很多年了，不知道
: 有没有变形。华德福圈内也很喜欢日本文化，我去看的那间，幼儿园就有日语课了，基
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D**********R
发帖数: 25234 | 71 慈济的让我觉得有点压抑和狭隘了。
【在 h**j 的大作中提到】
: 日本的教育理念和华德福挺接近的，child-centered，也特别崇尚自然。崇尚自然这方
: 面，可能和佛教传统有关系。慈济的学校，起码我知道的特殊学校，也和华德福有相似
: 的地方。
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h**j
发帖数: 105 | 72 好像在隔壁楼看到"alternative education源于对主流教育的失望，或者不能满足自家
孩子的需要"。我觉得这说得很好。Alternative education就是针对一些需要特别照顾
的人的。
我说的和“社会真实情况更接近一点的环境”，和“主流教育”还不是一样的概念。我
只是觉得无论私立学校，或者alternative education里的孩子，是在某种“温箱”里
长大的。长大工作后如果需要接触形形色色的各种人群，也许有一些culture shock。
我不是因为特殊教育而拒绝华德福。这样说吧，如果我有特殊小孩，而且经济条件比较
好，我很有可能送小孩去华德福这样的学校。但是我的小孩智力、社交、身体各方面正
常，我更倾向于把他放在比较好的公立学校里锻炼一下。等他长大出来社会的时候，过
渡得比较自然。
我说的那些华德福妈妈们，不是说她们不和命运抗争。我很羡慕她们的生活方式，很想
和她们靠拢，可是我做不到。我是第一代移民，我的心静不下来。平常要努力工作，也
希望小孩能以更保险，或者说保守的方式为将来打下基础。我觉得如果我送小孩去华德
福，也许会和其它家长格格不入吧。我自己也会经常陷入矛盾中，是推、是放；是更注
重灵性修养，还是功利一点抓点能立竿见影的成绩呢？就这样在天平上摇摇摆摆，不大
好受。
另外还有，Waldorf 是非主流，因为它
的学校
【在 w*********e 的大作中提到】
: 我同意你的说的，如果我理解对了的话，就是教育选择要因人而异，因家庭而异。 另外还有，Waldorf 是非主流，因为它
: 适合的是特殊人群，特殊孩子。是这个意思吗？
: “主流”到底是什么？什么样的方法理念，什么内容，什么进度，什么目标，什么样的学校
: 结构？这些都是值得讨论的。
: 我试着揣测一下，“主流”就是一般公立和传统私立的理念，内容，进度，和结构吧？
: ！目标就是进大学，最好是牛一点的大学。
: 那他们的教育理念是什么？这真要取决于老师了。小学老师的想法可能还统一些，到了
: 初高中，可就不一样了。传统私立抓得紧一些，但是理念方法，还是由老师决定的。
: 他们的课程呢？有人觉得比起那些五花八门，华丽的alternative私立，主流教育比较
: 讲究balance，适合更多的孩子。我觉得这种说法没有依据。我自己的经验看来，北美
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w*********e
发帖数: 383 | 73 "我说的和“社会真实情况更接近一点的环境”，和“主流教育”还不是一样的概念。我
只是觉得无论私立学校，或者alternative education里的孩子，是在某种“温箱”里
长大的。长大工作后如果需要接触形形色色的各种人群，也许有一些culture shock。
我不是因为特殊教育而拒绝华德福。这样说吧，如果我有特殊小孩，而且经济条件比较
好，我很有可能送小孩去华德福这样的学校。但是我的小孩智力、社交、身体各方面正
常，我更倾向于把他放在比较好的公立学校里锻炼一下。等他长大出来社会的时候，过
渡得比较自然。"
你说的对，Waldorf真的把孩子看做幼小的种子，很珍惜他们的灵性和应属于他们的纯
净空间。但是他们保护的不是人与人常见的冲突，比如 bullying，gossiping，
name calling。无论，好学区，坏学区，私立，公立都会出现这种情况。
当然无论在哪，每个老师发现不道德的行为都会制止。据我了解，他们保护的是
防止孩子被商业社会侵蚀。学生不能穿着使用有商标的东西
，吃健康天然的食品，玩简单手工玩具，天然并留有想想像空间的玩具。拒绝那些五颜六色，fansy没有实质的“好吃的，好
看的，好玩的”。这个才是他们保护的重点。
不认识从waldorf出来的成人，在他们面对残酷的现实社会的时候会有什么样的反应,我
也不知道，但是我总感觉，他们的精神力应该是强大的，在纷纷扰扰的社会关系活动中
，更不会迷失方向。
我挺喜欢这个video的：What Happens to Waldorf Students When They Step Out
into the World
http://www.youtube.com/watch?v=SiH-_P097ho 各行各业的都有
再重申：我不是在推销，就是比较较真。我自己也有自己的concerns。
【在 h**j 的大作中提到】
: 好像在隔壁楼看到"alternative education源于对主流教育的失望，或者不能满足自家
: 孩子的需要"。我觉得这说得很好。Alternative education就是针对一些需要特别照顾
: 的人的。
: 我说的和“社会真实情况更接近一点的环境”，和“主流教育”还不是一样的概念。我
: 只是觉得无论私立学校，或者alternative education里的孩子，是在某种“温箱”里
: 长大的。长大工作后如果需要接触形形色色的各种人群，也许有一些culture shock。
: 我不是因为特殊教育而拒绝华德福。这样说吧，如果我有特殊小孩，而且经济条件比较
: 好，我很有可能送小孩去华德福这样的学校。但是我的小孩智力、社交、身体各方面正
: 常，我更倾向于把他放在比较好的公立学校里锻炼一下。等他长大出来社会的时候，过
: 渡得比较自然。
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w*********e
发帖数: 383 | 74 这个倒是真的，我tour华德福的时候也是有人领着，每一步都按规定程序走的，不许随
便走动，也不许有小朋友跟着。带小孩来的都是父母两个，去教室观察的时候，就是爸
爸或妈妈在外面带着小孩，另一个在里面看。我们看的是5年级和7年级。根本就不让看
幼儿园。校长的解释是小孩子敏感，容易受干扰，陌生成人在哪会打扰他们的课程。反
正是非常保护他们的孩子。的确让人觉得有点elite的感觉。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 不是因为没有让他表演，而是让表演的就是班里最尖子的那两三个孩子，这个让我觉得
: 很肤浅。
: 整个tour是每月一次的集体tour，不带孩子，家长各教室参观听宣讲，站成一圈听介绍
: ，进门帮忙登记的就是高中部最漂亮的一个染了金发的女孩，我觉得学校的表面功夫做
: 的比较足。
: 相比之下，我娃的第一个幼儿园就很放松，open house形式，娃随便玩，有nice的老师
: 过来边哄娃边跟我聊天，真正试课时，老师也没有专门陪，都是我们自己观察，自己
: explore，有问题找她们聊就行。
: 不会因为一点小事就妄下结论，但是有时候一些小事触到底限就不好了，比如我曾打算
: 去的一个家庭蒙校，后来知道主管曾经把一个autism的小孩指给其他家长看，然后我们
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r****n
发帖数: 918 | 75 我去tour过我们这里的，他们的私立价格比起其他的其实算很便宜的，但是我个人不是
很喜欢。估计我们家比较传统，东北竞争也激烈，还是希望孩子去一个学业上比较推的
环境。而且我不是很喜欢他们的校长，觉得太多marketing了，真的有多少价值很难考
量。而且他们8年纪毕业去私立高中的结果也不给力，就pass了。蒙氏是我们下一站去
考察的，但是现在看了rainlion的基本也准备pass，还是继续在我们原来的daycare带
着算了。 |
a***l
发帖数: 2397 | 76 一般waldorf 学校都有针对toddler 的parent-child class
等你小孩生出来，长到一两岁，去体会体会再决定好了，肯定比open house 看到的多
多了
【在 w*********e 的大作中提到】
: 很明白你的意思。不能完全commit也是我犹豫的原因，虽然需要决定还早呢。
: 还有就是学费啊。。。一般WALDORF是可以照顾收入少的家庭的，但是我们家的收入刚
: 好很尴尬。。。
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w*********e
发帖数: 383 | 77 这个贴也给挖回来了呀！ :)
好的，谢谢！我喜欢我见到过的Waldorf老师，好像有光环照着一样。如果我能看见
aura，他们的一定是橘红色的。（又长草了。。） |
c**********1
发帖数: 25 | |
c**********1
发帖数: 25 | 79
objectives
在华德福的charter做老师都得有公立教师资格证，兼职受华德福师训。independent的
华德福学校是要求老师全职或者兼职接受华德福师训课程。
【在 r******n 的大作中提到】
: Steiner的东西也不是完全基督教，也是基督教的他自己的变体。我在美国没有去过华
: 德福，只是在我知道的教堂preschool没有华德福preschool。所以我猜测由于不完全是
: 基督教理念，所以华德福应该在美国不怎么挂靠教堂吧。
: 我建议你多看几个preschool比较一下吧，你去过蒙校么?你觉得他那里的气氛和华德福
: 一样么？我猜想应该差很多。还有就是您有没有观察你孩子自己的喜好呢，我会选孩子
: 喜欢去的那家。蒙校的优势在于，academic skills以后可能会比华德福好点，但是也
: 有研究说和普通preschool毕业的小孩比没太大差别。当然这里实话说，华德福也不算
: 普通的preschool了。而且正宗蒙校家对老师资格认证上也比较严格（我不知道华德福
: 怎么资格认证的）。蒙校也不玄乎点，创始人搞临床的，他们curriculum的objectives
: 比较明确，没有灵修那么玄乎，虽然国内也有人喜欢把蒙校包装的很玄乎。
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s***l
发帖数: 1470 | 80 握手握手。。你这个和我真是有一拼啊。
我穿出去的衣服让我
【在 D**********R 的大作中提到】
: 慈济的让我觉得有点压抑和狭隘了。
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l*****g
发帖数: 505 | 81 家长学点华德福的理念，家里用点蒙氏教具，上着现在最普通的学校，不都齐全了，没
必要喜欢啥就一定完全按着做啊。 |
l*****g
发帖数: 505 | 82 大部分美国普通daycare都有这些。
【在 s****x 的大作中提到】
: 你这个条件很多蒙校都能满足吧。至少我家孩子上的差不多，一个教室里面上三年，朋
: 友肯定很固定。他们每天2-3小时的户外活动时间，教室里养着小乌龟和鱼，有时还养
: 蚕，也有花盆里种的花花草草，外面的playground里种着黄瓜西红柿玉米。
:
: 我个人觉得最理想的是给娃营造一个特别简单的环境，固定朋友圈，少量阅读和功课，
: 大量户外活动，有植物动物可以饲养和观察的。最后一个比较难搞，好在老二要出生了
: ，再种点花草就齐了。。。
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p*******h
发帖数: 184 | 83 同意这个。看了上面大家的帖子觉得华德福的理念不错，可以家里多参考，比如不要太
注重华丽的衣服，亲近自然，不要有太多的物欲，等等。但是如果就是去上那个学校，
可能还是觉得风险比较大。
我小孩上的蒙校，感觉学术上进步很快，小孩独立能力也很好。但是也有不好的，比如
我个人感觉纪律性太强。还有总体氛围还是比较俗气，女孩们会谈涂指甲，带耳环之类
的事，还有会攀比，好像老师没有给小孩子灌输一定更高尚的东西。
发信人: lazypig (我最懒), 信区: Parenting
标 题: Re: 华德福和蒙特梭利
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 21 23:20:51 2012, 美东)
家长学点华德福的理念，家里用点蒙氏教具，上着现在最普通的学校，不都齐全了，没
必要喜欢啥就一定完全按着做啊。 |
