j****n
发帖数: 4358 | 1 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: xiaoxiao79 (xiaoxiao), 信区: SanFrancisco
标 题: 出差刚回来，看板上讨论AA有感。。。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 22 13:06:46 2012, 美东)
看了篇文章，http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=1110316&r=0&v=0&j=0
摘录一些：
排华法案出台之前的1876年7月，美国联邦国会参众两院曾分别通过决议，成立了一个
联合特别委员会，前往美国西海岸对中国移民问题进行调查。委员会先后听取了一百多
名证人关于中国移民问题的意见。这些证人陈述最后汇集成一部长达一千二百多页的《
调查中国移民问题的联合特别委员会报告书》
James·P·Dameron是一名律师: 蒙古种族有一部时间久得发霉的历史，这部历史断言
自己有五千年的文明……然而，在那时间里，这些蒙古人种一直没有进行过一次努力把
自己从暴政和压迫之下解放出来以及建立自由政体。另一方面，白种人已经使欧洲淹没
在血泊中，点燃了自由的火焰，而在这同时，他们却仍在安静地服从于汉人或鞑靼人的
统治。
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看板上讨论AA，说这么几句。
1. 每个群体应该团结一致地为自己群体的利益做出最大的斗争。在这个问题上，道义
和普世价值是第二位的。
2. 兼顾其他群体的利益，那是强者的仁慈。如果还不是强者，对有利益冲突群体的仁
慈，换来的只能是鄙视，而不是尊敬，是对自己群体的残忍。就像上面那个律师观点。
3. 当所有群体都在一致地诉求自己的利益，那么自然会有一个利益平衡点。如果我们
群体不诉求，一味忍让，期盼仁慈，那我们的利益是不会的到尊重的。其他群体都做得
很好，比如 韩国人在92年暴乱时候的抱团，印度职场文化，拉丁裔的抗争获得巴马变
相的大赦，还有就是最近提出的AA。
4. 中国的文明讲究礼义廉耻，谦谦君子。之所以过去受尊敬，首先是due to强大的国
力，其次才是文明本身。很简单，谁不跟我玩礼义廉耻这一套，我就搞死谁。以为靠宣
扬我们的文明，就能在美国获得尊重和利益，那是颠倒次序了。
5. 等我们的群体是强势群体的时候，才有资格和筹码去玩民族大融合，普世价值，文
明传播。
就说这么多吧。 | z****0
发帖数: 3942 | 2 这个说得很好！
在自己族裔还处在弱势地位的时候，有人还总从超越种族的角度看问题，甚至希望自己
种族尽量理解和做出牺牲，而不是抗争。这种做法就是对自己族裔的一种残忍。
基于类似的逻辑和做法，有的国人还为南京大屠杀进行辩护，认为是因为中国人军民不
分，而且有些军人投降后又反抗，造成了日本军的滥杀。你觉得大多数中国人能容忍这
种辩护吗？
我看这些天的争论很多就是基于这个原因。所以我说有些人的说法和立场很丢人！
【在 j****n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
: 发信人: xiaoxiao79 (xiaoxiao), 信区: SanFrancisco
: 标 题: 出差刚回来，看板上讨论AA有感。。。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 22 13:06:46 2012, 美东)
: 看了篇文章，http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=1110316&r=0&v=0&j=0
: 摘录一些：
: 排华法案出台之前的1876年7月，美国联邦国会参众两院曾分别通过决议，成立了一个
: 联合特别委员会，前往美国西海岸对中国移民问题进行调查。委员会先后听取了一百多
: 名证人关于中国移民问题的意见。这些证人陈述最后汇集成一部长达一千二百多页的《
: 调查中国移民问题的联合特别委员会报告书》
| m**n
发帖数: 9010 | 3 南京大屠杀和现在的问题是实质完全不同的两回事.
南京大屠杀是明显的犯罪, 就算不考虑战争本身的正义性, 屠杀平民也是犯罪.
你们谈的只是好还是不好, 有利还是不利的问题,
与讨论犯罪行为差得太远了吧?
如果连这都不能"容忍", 还谈什么"自己种族"?
改谈"与自己持同样观点的群体"好了.
其实"自己族裔"本来就是由个体组成的. 真正学雷锋做好事, 只是一心为
"本族"其他人谋福利的那是少数, 与为"全人类谋福利"的没什么不同.
大部分人都是冲着会对自己, 自己家人, 朋友带来好处才去的.
有的同学号称能给人家带来好处, 又不许人家置疑, 又讽刺人家是因为
自己如何如何才反对, 不是太矛盾了么?
那干脆别用"自己族裔", 改用"认为我们的行为能给他们带来好处的群体"好了.
【在 z****0 的大作中提到】
: 这个说得很好！
: 在自己族裔还处在弱势地位的时候，有人还总从超越种族的角度看问题，甚至希望自己
: 种族尽量理解和做出牺牲，而不是抗争。这种做法就是对自己族裔的一种残忍。
: 基于类似的逻辑和做法，有的国人还为南京大屠杀进行辩护，认为是因为中国人军民不
: 分，而且有些军人投降后又反抗，造成了日本军的滥杀。你觉得大多数中国人能容忍这
: 种辩护吗？
: 我看这些天的争论很多就是基于这个原因。所以我说有些人的说法和立场很丢人！
| z****0
发帖数: 3942 | 4 你当然有这样想的权利。你自己想想自己当初出来质疑是因为什么？你自己都承认了当
时并没有特别的立场，然后说我们和你吵把你推到了对立面。
【在 m**n 的大作中提到】
: 南京大屠杀和现在的问题是实质完全不同的两回事.
: 南京大屠杀是明显的犯罪, 就算不考虑战争本身的正义性, 屠杀平民也是犯罪.
: 你们谈的只是好还是不好, 有利还是不利的问题,
: 与讨论犯罪行为差得太远了吧?
: 如果连这都不能"容忍", 还谈什么"自己种族"?
: 改谈"与自己持同样观点的群体"好了.
: 其实"自己族裔"本来就是由个体组成的. 真正学雷锋做好事, 只是一心为
: "本族"其他人谋福利的那是少数, 与为"全人类谋福利"的没什么不同.
: 大部分人都是冲着会对自己, 自己家人, 朋友带来好处才去的.
: 有的同学号称能给人家带来好处, 又不许人家置疑, 又讽刺人家是因为
| m**n
发帖数: 9010 | 5 我出来质疑是因为看到你对Beida同学说的话有点过分.
当然, 后来的发展证明, 与其他一些同学相比, 你的语气
还是平和的多的.
AA如何, 我也有一定兴趣, 所以偶尔也会参与有关的讨论.
但在这里, 我认为我前面那贴说的, 有表达自己正当兴趣/爱好/利益
的权利, 能不被某群体利益压制, 能不受攻击(不是不被反对)的发言,
是很重要的.
大家对不同事情看重的程度不一样, 所以自然谈的侧重点也不同.
【在 z****0 的大作中提到】
: 你当然有这样想的权利。你自己想想自己当初出来质疑是因为什么？你自己都承认了当
: 时并没有特别的立场，然后说我们和你吵把你推到了对立面。
| z****0
发帖数: 3942 | 6 其实这里和你争的人更多是因为一种“怒其不争”的情绪，有些说话重些，但其实我们
不能对你的实际利益有任何损害。
而你现实生活中的同事，老板，政府公务员，以及学校招生人员，可能从来不和你争，
对你可能还特别彬彬有礼。但恰恰是这些人，可能对你的实际利益造成损害，而原因就
是因为你是亚裔。这种对利益的损害表面上可能看不见任何冲突，因为人歧视你根本不
需要正面冲突。相反，可能这样的人还会表现的特别nice，从来不会和你说过头的话或
开过火的玩笑，因为他根本不把你当自己人看。
我们想呼吁广大华人，亚裔不要被这些表面温情脉脉的假象欺骗了，在争取平等权利上
消极等待。这就是我当初很气愤的来由。
【在 m**n 的大作中提到】
: 我出来质疑是因为看到你对Beida同学说的话有点过分.
: 当然, 后来的发展证明, 与其他一些同学相比, 你的语气
: 还是平和的多的.
: AA如何, 我也有一定兴趣, 所以偶尔也会参与有关的讨论.
: 但在这里, 我认为我前面那贴说的, 有表达自己正当兴趣/爱好/利益
: 的权利, 能不被某群体利益压制, 能不受攻击(不是不被反对)的发言,
: 是很重要的.
: 大家对不同事情看重的程度不一样, 所以自然谈的侧重点也不同.
| D*****e
发帖数: 761 | 7 这就是明白人。
当初看排华法案的历史时就深感震惊于这帮美国人的无耻和虚伪，不明白这么缺德的法
律是怎么出来的。
【在 j****n 的大作中提到】
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: 标 题: 出差刚回来，看板上讨论AA有感。。。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 22 13:06:46 2012, 美东)
: 看了篇文章，http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=1110316&r=0&v=0&j=0
: 摘录一些：
: 排华法案出台之前的1876年7月，美国联邦国会参众两院曾分别通过决议，成立了一个
: 联合特别委员会，前往美国西海岸对中国移民问题进行调查。委员会先后听取了一百多
: 名证人关于中国移民问题的意见。这些证人陈述最后汇集成一部长达一千二百多页的《
: 调查中国移民问题的联合特别委员会报告书》
| y****i
发帖数: 12114 | 8 可能这样的人还会表现的特别nice，从来不会和你说过头的话或
开过火的玩笑，因为他根本不把你当自己人看。
我稍微修改一下：“⋯⋯因为他根本不把你当人看” | I*****e
发帖数: 7085 | 9 zan
【在 j****n 的大作中提到】
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: 标 题: 出差刚回来，看板上讨论AA有感。。。
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: 看了篇文章，http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=1110316&r=0&v=0&j=0
: 摘录一些：
: 排华法案出台之前的1876年7月，美国联邦国会参众两院曾分别通过决议，成立了一个
: 联合特别委员会，前往美国西海岸对中国移民问题进行调查。委员会先后听取了一百多
: 名证人关于中国移民问题的意见。这些证人陈述最后汇集成一部长达一千二百多页的《
: 调查中国移民问题的联合特别委员会报告书》
| u*****e
发帖数: 744 | 10 支持这个
【在 j****n 的大作中提到】
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: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 22 13:06:46 2012, 美东)
: 看了篇文章，http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=1110316&r=0&v=0&j=0
: 摘录一些：
: 排华法案出台之前的1876年7月，美国联邦国会参众两院曾分别通过决议，成立了一个
: 联合特别委员会，前往美国西海岸对中国移民问题进行调查。委员会先后听取了一百多
: 名证人关于中国移民问题的意见。这些证人陈述最后汇集成一部长达一千二百多页的《
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