o****n
发帖数: 9475 | 1 话说从前有个县，县里有喝粥的穷人，也有吃肉的富人，也有吃馒头的不穷不富的人
县老爷从县财政库里拿出些银子（苛捐杂税的一部分），一部分给穷人吃馒头，一部分
给富人吃燕窝。后来呢，县财政库里的银子不太够用了，县老爷就想节流，你们富人已
经有肉吃了，那就不给你们吃燕窝了，穷人的馒头照常发
这下富人不干了，凭什么呀，我们也缴税了呀，再说领馒头的人里好多是家里有馒头吃
的通过走后门谎报家庭情况混进领馒头队伍的，为什么也给他们馒头吃，而剥削了我们
的燕窝。还有人说，县老爷，你不是菩萨心肠吗？为了证明你真的好心，把给穷人的馒
头分一些给邻县快要饿死的人吃，你不分你就不是真的好心肠
于是，一场富人吃燕窝和穷人吃馒头的大战轰轰烈烈开始了，大战七七四十九回后又打
了九九八十一后仍在继续 |
w********t
发帖数: 18315 | 2 比喻不是很恰当
那岂是穷人的馒头啊？是穷人愿意拿馒头来换的健康啊 |
t**o
发帖数: 1858 | 3 关键是吵架比BSO/被BSO好玩，所以。。。。
【在 o****n 的大作中提到】
: 话说从前有个县，县里有喝粥的穷人，也有吃肉的富人，也有吃馒头的不穷不富的人
: 县老爷从县财政库里拿出些银子（苛捐杂税的一部分），一部分给穷人吃馒头，一部分
: 给富人吃燕窝。后来呢，县财政库里的银子不太够用了，县老爷就想节流，你们富人已
: 经有肉吃了，那就不给你们吃燕窝了，穷人的馒头照常发
: 这下富人不干了，凭什么呀，我们也缴税了呀，再说领馒头的人里好多是家里有馒头吃
: 的通过走后门谎报家庭情况混进领馒头队伍的，为什么也给他们馒头吃，而剥削了我们
: 的燕窝。还有人说，县老爷，你不是菩萨心肠吗？为了证明你真的好心，把给穷人的馒
: 头分一些给邻县快要饿死的人吃，你不分你就不是真的好心肠
: 于是，一场富人吃燕窝和穷人吃馒头的大战轰轰烈烈开始了，大战七七四十九回后又打
: 了九九八十一后仍在继续
|
p**s
发帖数: 2707 | 4 你看懂他们在吵啥了吗？我怎么没看懂。。。
【在 t**o 的大作中提到】
: 关键是吵架比BSO/被BSO好玩，所以。。。。
|
S****p
发帖数: 3928 | 5 你这哪里和哪里？
0.3% 花在天才班，这叫吃燕窝？
26% 花在特殊教育，这叫吃馒头？ |
w********t
发帖数: 18315 | 6 有点模糊
一方是明确表示保护SE教育的必要性和重要性
另一方究竟想不想CUT SE，CUT的部分是放到GP里？还是普通教育里？没说明白
至于冒领馒头的，我觉得应该双方都想打吧？
也许北滩同学应该制定一个如何剔除冒领馒头的方案，才能达到WIN WIN
【在 p**s 的大作中提到】
: 你看懂他们在吵啥了吗？我怎么没看懂。。。
|
o****n
发帖数: 9475 | 7 我家庭主妇大妈，数学不好，别考完，我就是一看热闹的围观群众
【在 S****p 的大作中提到】
: 你这哪里和哪里？
: 0.3% 花在天才班，这叫吃燕窝？
: 26% 花在特殊教育，这叫吃馒头？
|
t**o
发帖数: 1858 | 8 本来政府出钱搞教育是挺美好的事，吵的就是怎么个美好法才算公平？
【在 p**s 的大作中提到】
: 你看懂他们在吵啥了吗？我怎么没看懂。。。
|
t**o
发帖数: 1858 | 9 其实曹雪芹同学很久以前已经总结过了--
林黛玉啐道：“我难道叫你疏他（别给SE出钱）？我成了个什么人了呢！我为的是我的
心。”宝玉道：“我也为的是我的心。难道你就知道你的心，不知道我的心不成？“
【在 w********t 的大作中提到】
: 有点模糊
: 一方是明确表示保护SE教育的必要性和重要性
: 另一方究竟想不想CUT SE，CUT的部分是放到GP里？还是普通教育里？没说明白
: 至于冒领馒头的，我觉得应该双方都想打吧？
: 也许北滩同学应该制定一个如何剔除冒领馒头的方案，才能达到WIN WIN
|
p**s
发帖数: 2707 | 10 那其实最简单，统统砍掉，靠家长自己给学校捐钱。
【在 t**o 的大作中提到】
: 本来政府出钱搞教育是挺美好的事，吵的就是怎么个美好法才算公平？
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t**o
发帖数: 1858 | 11 俺表示以不变应万变，随便！
【在 p**s 的大作中提到】
: 那其实最简单，统统砍掉，靠家长自己给学校捐钱。
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c******o
发帖数: 528 | 12 是不是还说，你看他们拿着坏掉的馒头去喂狗了，而且还养了这么多小孩，太浪费资源
了，cut cut cut。。。
【在 o****n 的大作中提到】
: 话说从前有个县，县里有喝粥的穷人，也有吃肉的富人，也有吃馒头的不穷不富的人
: 县老爷从县财政库里拿出些银子（苛捐杂税的一部分），一部分给穷人吃馒头，一部分
: 给富人吃燕窝。后来呢，县财政库里的银子不太够用了，县老爷就想节流，你们富人已
: 经有肉吃了，那就不给你们吃燕窝了，穷人的馒头照常发
: 这下富人不干了，凭什么呀，我们也缴税了呀，再说领馒头的人里好多是家里有馒头吃
: 的通过走后门谎报家庭情况混进领馒头队伍的，为什么也给他们馒头吃，而剥削了我们
: 的燕窝。还有人说，县老爷，你不是菩萨心肠吗？为了证明你真的好心，把给穷人的馒
: 头分一些给邻县快要饿死的人吃，你不分你就不是真的好心肠
: 于是，一场富人吃燕窝和穷人吃馒头的大战轰轰烈烈开始了，大战七七四十九回后又打
: 了九九八十一后仍在继续
|
l********e
发帖数: 1220 | 13 这种事我一般都不掺和，但是满版都被占了，看着挺烦的。这世界上有绝对的公平吗？
就算钱对半分，还有人要纠结受助人数比例问题呢，就算人一样多，还有人要争一个孰
重孰轻。这种事情都是为了自己的利益，有投票权就去vote，没有投票权也可以去参加
听证会，发表自己的意见。在这里吵有什么意义啊，损人不利己。
我个人希望政府对教育的投入越多越好，如果我为政府工作，当年财政吃紧，我愿意减
工资补贴财政赤字。并不是因为我高尚，而是想让自己的孩子能有更好地教育。可惜我
们本地政府曾有此意的那一年，被州长给一票否决了。 |
t**o
发帖数: 1858 | 14 你这样简单粗暴实在太不PC了。。。。
【在 p**s 的大作中提到】
: 那其实最简单，统统砍掉，靠家长自己给学校捐钱。
|
o****n
发帖数: 9475 | 15 楼太高了，此情节没看到：）
【在 c******o 的大作中提到】
: 是不是还说，你看他们拿着坏掉的馒头去喂狗了，而且还养了这么多小孩，太浪费资源
: 了，cut cut cut。。。
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p**s
发帖数: 2707 | 16 其实资本主义社会，搞什么公立学校。。。
【在 t**o 的大作中提到】
: 你这样简单粗暴实在太不PC了。。。。
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s***l
发帖数: 2236 | 17 orz!!!
【在 t**o 的大作中提到】
: 其实曹雪芹同学很久以前已经总结过了--
: 林黛玉啐道：“我难道叫你疏他（别给SE出钱）？我成了个什么人了呢！我为的是我的
: 心。”宝玉道：“我也为的是我的心。难道你就知道你的心，不知道我的心不成？“
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t**o
发帖数: 1858 | 18 你这么说好像也有点道理。。。。
【在 p**s 的大作中提到】
: 其实资本主义社会，搞什么公立学校。。。
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w********t
发帖数: 18315 | 19 哈哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。。。。。。。
【在 t**o 的大作中提到】
: 其实曹雪芹同学很久以前已经总结过了--
: 林黛玉啐道：“我难道叫你疏他（别给SE出钱）？我成了个什么人了呢！我为的是我的
: 心。”宝玉道：“我也为的是我的心。难道你就知道你的心，不知道我的心不成？“
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w********t
发帖数: 18315 | 20 所以说加州就是先进啊
人家每个公务员降10%的工资，以保住所有人的工作
这一项在俺们州就被否决了，裁员，裁员。。。。
【在 l********e 的大作中提到】
: 这种事我一般都不掺和，但是满版都被占了，看着挺烦的。这世界上有绝对的公平吗？
: 就算钱对半分，还有人要纠结受助人数比例问题呢，就算人一样多，还有人要争一个孰
: 重孰轻。这种事情都是为了自己的利益，有投票权就去vote，没有投票权也可以去参加
: 听证会，发表自己的意见。在这里吵有什么意义啊，损人不利己。
: 我个人希望政府对教育的投入越多越好，如果我为政府工作，当年财政吃紧，我愿意减
: 工资补贴财政赤字。并不是因为我高尚，而是想让自己的孩子能有更好地教育。可惜我
: 们本地政府曾有此意的那一年，被州长给一票否决了。
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y****i
发帖数: 5690 | 21 是啥 吵的练正经讨论的话题基本都看不见了
【在 l********e 的大作中提到】
: 这种事我一般都不掺和，但是满版都被占了，看着挺烦的。这世界上有绝对的公平吗？
: 就算钱对半分，还有人要纠结受助人数比例问题呢，就算人一样多，还有人要争一个孰
: 重孰轻。这种事情都是为了自己的利益，有投票权就去vote，没有投票权也可以去参加
: 听证会，发表自己的意见。在这里吵有什么意义啊，损人不利己。
: 我个人希望政府对教育的投入越多越好，如果我为政府工作，当年财政吃紧，我愿意减
: 工资补贴财政赤字。并不是因为我高尚，而是想让自己的孩子能有更好地教育。可惜我
: 们本地政府曾有此意的那一年，被州长给一票否决了。
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l********e
发帖数: 1220 | 22 你们州长也是共和党吧？小政府啊！政府雇员都是穷人，都盼着民主党当权。
【在 w********t 的大作中提到】
: 所以说加州就是先进啊
: 人家每个公务员降10%的工资，以保住所有人的工作
: 这一项在俺们州就被否决了，裁员，裁员。。。。
|
m*********7
发帖数: 5207 | 23 燕窝和馒头的比喻不太恰当。
【在 S****p 的大作中提到】
: 你这哪里和哪里？
: 0.3% 花在天才班，这叫吃燕窝？
: 26% 花在特殊教育，这叫吃馒头？
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h*********e
发帖数: 6997 | 24 不对吧，如果我理解对了，富人的不象燕窝，穷人的更不是粥。
大家都吃红烧肉，只不过富人吃的是大灶，穷人吃的反而是小灶，还有一对一的独灶。
反正我们这些吃馒头的没有肉吃就是了。
【在 o****n 的大作中提到】
: 话说从前有个县，县里有喝粥的穷人，也有吃肉的富人，也有吃馒头的不穷不富的人
: 县老爷从县财政库里拿出些银子（苛捐杂税的一部分），一部分给穷人吃馒头，一部分
: 给富人吃燕窝。后来呢，县财政库里的银子不太够用了，县老爷就想节流，你们富人已
: 经有肉吃了，那就不给你们吃燕窝了，穷人的馒头照常发
: 这下富人不干了，凭什么呀，我们也缴税了呀，再说领馒头的人里好多是家里有馒头吃
: 的通过走后门谎报家庭情况混进领馒头队伍的，为什么也给他们馒头吃，而剥削了我们
: 的燕窝。还有人说，县老爷，你不是菩萨心肠吗？为了证明你真的好心，把给穷人的馒
: 头分一些给邻县快要饿死的人吃，你不分你就不是真的好心肠
: 于是，一场富人吃燕窝和穷人吃馒头的大战轰轰烈烈开始了，大战七七四十九回后又打
: 了九九八十一后仍在继续
|
l*****a
发帖数: 14598 | 25 牛角妹子又让我刮眼睛了
这两年进步挺大啊
比那些3-5年过去了还是老样子的强多了
【在 o****n 的大作中提到】
: 话说从前有个县，县里有喝粥的穷人，也有吃肉的富人，也有吃馒头的不穷不富的人
: 县老爷从县财政库里拿出些银子（苛捐杂税的一部分），一部分给穷人吃馒头，一部分
: 给富人吃燕窝。后来呢，县财政库里的银子不太够用了，县老爷就想节流，你们富人已
: 经有肉吃了，那就不给你们吃燕窝了，穷人的馒头照常发
: 这下富人不干了，凭什么呀，我们也缴税了呀，再说领馒头的人里好多是家里有馒头吃
: 的通过走后门谎报家庭情况混进领馒头队伍的，为什么也给他们馒头吃，而剥削了我们
: 的燕窝。还有人说，县老爷，你不是菩萨心肠吗？为了证明你真的好心，把给穷人的馒
: 头分一些给邻县快要饿死的人吃，你不分你就不是真的好心肠
: 于是，一场富人吃燕窝和穷人吃馒头的大战轰轰烈烈开始了，大战七七四十九回后又打
: 了九九八十一后仍在继续
|
G*******a
发帖数: 414 | 26 嗯，是给穷人发燕窝，给富人发馒头。。。然后。。。
【在 S****p 的大作中提到】
: 你这哪里和哪里？
: 0.3% 花在天才班，这叫吃燕窝？
: 26% 花在特殊教育，这叫吃馒头？
|
l*****a
发帖数: 14598 | 27 以后还要你出钱给大灶小灶添火呢
【在 h*********e 的大作中提到】
: 不对吧，如果我理解对了，富人的不象燕窝，穷人的更不是粥。
: 大家都吃红烧肉，只不过富人吃的是大灶，穷人吃的反而是小灶，还有一对一的独灶。
: 反正我们这些吃馒头的没有肉吃就是了。
|
S****p
发帖数: 3928 | 28 就是啊。
反正是我们的普通娃还要从嘴里抠出馒头来换钱给人家去吃肉。
【在 h*********e 的大作中提到】
: 不对吧，如果我理解对了，富人的不象燕窝，穷人的更不是粥。
: 大家都吃红烧肉，只不过富人吃的是大灶，穷人吃的反而是小灶，还有一对一的独灶。
: 反正我们这些吃馒头的没有肉吃就是了。
|
w********t
发帖数: 18315 | 29 我这话其实都不敢说，普通娃想引人关注都不敢开口
中产阶级的悲哀延续到下一代啊，税一点也不少交，娃也享受不到啥
不过我就当买彩票没中，买保险没用，也挺好的
【在 S****p 的大作中提到】
: 就是啊。
: 反正是我们的普通娃还要从嘴里抠出馒头来换钱给人家去吃肉。
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i**e
发帖数: 19242 | 30 哈哈哈
//粗使丫鬟路过...
【在 t**o 的大作中提到】
: 其实曹雪芹同学很久以前已经总结过了--
: 林黛玉啐道：“我难道叫你疏他（别给SE出钱）？我成了个什么人了呢！我为的是我的
: 心。”宝玉道：“我也为的是我的心。难道你就知道你的心，不知道我的心不成？“
|
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|
i**e
发帖数: 19242 | 31 政府是给富人发红烧肉 //因为馍已经营养不够了
给普通人发馍
给穷人发”汤药“，希望穷人身体养好了，能跟普通人一样吃馍
”汤药“么，只能一个一个地问诊下药，所以就贵咯
俺们很理解，也没有什么不满呢
作为普通人，偶奏希望普通人团结起来，看看政府能不能在不影响别人的情下，把馍馍
的质量给提高一哈子
//我个人认为，做馍的技术和指导思想要提高，其实并不需要减少别的群体的拨款地 |
t*g
发帖数: 1758 | 32 这个汤药还得及时给。这个小孩子有问题不及时治疗，错过时机，以后就没机会了。就
是社会的更大的负担了。
【在 i**e 的大作中提到】
: 政府是给富人发红烧肉 //因为馍已经营养不够了
: 给普通人发馍
: 给穷人发”汤药“，希望穷人身体养好了，能跟普通人一样吃馍
: ”汤药“么，只能一个一个地问诊下药，所以就贵咯
: 俺们很理解，也没有什么不满呢
: 作为普通人，偶奏希望普通人团结起来，看看政府能不能在不影响别人的情下，把馍馍
: 的质量给提高一哈子
: //我个人认为，做馍的技术和指导思想要提高，其实并不需要减少别的群体的拨款地
|
m*****d
发帖数: 566 | 33 你昨天不是还说，给SE娃多一些，自己少一些，一点问题没有吗？跟今天判若两人啊。
难道我又理解错了？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我这话其实都不敢说，普通娃想引人关注都不敢开口
: 中产阶级的悲哀延续到下一代啊，税一点也不少交，娃也享受不到啥
: 不过我就当买彩票没中，买保险没用，也挺好的
|
w********t
发帖数: 18315 | 34 我不觉得矛盾啊，人心肯定是自私的，但最后行动的时候还是理智办事啊，满版全是讨
论二头的重要性，想想俺是没人理的老二，悲叹一句也正常啊
【在 m*****d 的大作中提到】
: 你昨天不是还说，给SE娃多一些，自己少一些，一点问题没有吗？跟今天判若两人啊。
: 难道我又理解错了？
|
i**e
发帖数: 19242 | 35 同意
所以，俺没有意见，一点都木有
把”汤药“当补品而想尽办法去”沾便宜”的人，可能很少
更有可能的到是，配药熬药的人从中给自己多牟取了不少利益
红烧肉好，可惜吃的上的娃少
所以呢，我认为，技术和师资都在哪儿呢，应该给普通人发包子吃，也就是说提高馍的
质量！
【在 t*g 的大作中提到】
: 这个汤药还得及时给。这个小孩子有问题不及时治疗，错过时机，以后就没机会了。就
: 是社会的更大的负担了。
|
m*****d
发帖数: 566 | 36 同悲叹、、
【在 w********t 的大作中提到】
: 我不觉得矛盾啊，人心肯定是自私的，但最后行动的时候还是理智办事啊，满版全是讨
: 论二头的重要性，想想俺是没人理的老二，悲叹一句也正常啊
|
a***s
发帖数: 5417 | 37 普通人并没有吃上包子。由于经费被砍，普通班的师生人数比从 1：20一路
变成了1：28。
这个学期我孩子的班居然是 1：29。 我原先以为28个是法定上限。
原来我错了。
【在 i**e 的大作中提到】
: 同意
: 所以，俺没有意见，一点都木有
: 把”汤药“当补品而想尽办法去”沾便宜”的人，可能很少
: 更有可能的到是，配药熬药的人从中给自己多牟取了不少利益
: 红烧肉好，可惜吃的上的娃少
: 所以呢，我认为，技术和师资都在哪儿呢，应该给普通人发包子吃，也就是说提高馍的
: 质量！
|
a***s
发帖数: 5417 | 38 根本不是燕窝和馒头的事情。
你孩子小，还不知道学校怎么回事。等你孩子上小学了，你就知道
你家被加了税，可是孩子的教育经费却被砍了，班级里人数越来越多，
是什么滋味了。
【在 o****n 的大作中提到】
: 话说从前有个县，县里有喝粥的穷人，也有吃肉的富人，也有吃馒头的不穷不富的人
: 县老爷从县财政库里拿出些银子（苛捐杂税的一部分），一部分给穷人吃馒头，一部分
: 给富人吃燕窝。后来呢，县财政库里的银子不太够用了，县老爷就想节流，你们富人已
: 经有肉吃了，那就不给你们吃燕窝了，穷人的馒头照常发
: 这下富人不干了，凭什么呀，我们也缴税了呀，再说领馒头的人里好多是家里有馒头吃
: 的通过走后门谎报家庭情况混进领馒头队伍的，为什么也给他们馒头吃，而剥削了我们
: 的燕窝。还有人说，县老爷，你不是菩萨心肠吗？为了证明你真的好心，把给穷人的馒
: 头分一些给邻县快要饿死的人吃，你不分你就不是真的好心肠
: 于是，一场富人吃燕窝和穷人吃馒头的大战轰轰烈烈开始了，大战七七四十九回后又打
: 了九九八十一后仍在继续
|
i**e
发帖数: 19242 | 39 人数是一个问题
教学质量和教学要求是另一个问题
我认为教学要求，完全可以改进，不外加费用地说
就是教课进程可以高半个或者一个年级，数学作业可以再加一些
如果这些不整不出来，只要父母自己在家上些心了
【在 a***s 的大作中提到】
: 普通人并没有吃上包子。由于经费被砍，普通班的师生人数比从 1：20一路
: 变成了1：28。
: 这个学期我孩子的班居然是 1：29。 我原先以为28个是法定上限。
: 原来我错了。
|
a***s
发帖数: 5417 | 40 人数多了，怎么照顾得到那么多程度不一样的孩子的进度？ 教难了，
差学生听不懂，教容易了，好学生觉得太无聊。
一个老师手下孩子越来越多， 还要花大量精力在最差的学生身上，
以确保他们不fail. 可想而知，其它学生就只能更多的被放羊。
而且有些地方教师有工会，不得辞退。而且又不能用考试分数来考评教师，
教师本来上进心和紧迫感都不高，能顾上不让最差生fail就很不错了，
没有多少motivation去让好学生好好发展。
所以这些地方gt班就显示出优越性了。gt班的老师不需要花额外精力
去照顾最差的学生。给班里的gt生都提高教学标准就是了。
那些大声反对gt funding被消减的家长，也都是有苦衷的。
如果gt只是奢侈品，没有很大必要，这些家长用得到为gt经费被优先
消减而痛心疾首吗。
【在 i**e 的大作中提到】
: 人数是一个问题
: 教学质量和教学要求是另一个问题
: 我认为教学要求，完全可以改进，不外加费用地说
: 就是教课进程可以高半个或者一个年级，数学作业可以再加一些
: 如果这些不整不出来，只要父母自己在家上些心了
|
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h*********e
发帖数: 6997 | 41 还以为至少有个馍吃，原来已经变窝头了。
【在 a***s 的大作中提到】
: 普通人并没有吃上包子。由于经费被砍，普通班的师生人数比从 1：20一路
: 变成了1：28。
: 这个学期我孩子的班居然是 1：29。 我原先以为28个是法定上限。
: 原来我错了。
|
H*V
发帖数: 2770 | |
M****o
发帖数: 13571 | 43 这个。。。想想我们小时候上学的情景吧，人数不是更多？老师教了就是教了，也不能
一一照顾到是否所有人都学懂了呀。还不是靠孩子和家长来努力？呵呵。
【在 a***s 的大作中提到】
: 人数多了，怎么照顾得到那么多程度不一样的孩子的进度？ 教难了，
: 差学生听不懂，教容易了，好学生觉得太无聊。
: 一个老师手下孩子越来越多， 还要花大量精力在最差的学生身上，
: 以确保他们不fail. 可想而知，其它学生就只能更多的被放羊。
: 而且有些地方教师有工会，不得辞退。而且又不能用考试分数来考评教师，
: 教师本来上进心和紧迫感都不高，能顾上不让最差生fail就很不错了，
: 没有多少motivation去让好学生好好发展。
: 所以这些地方gt班就显示出优越性了。gt班的老师不需要花额外精力
: 去照顾最差的学生。给班里的gt生都提高教学标准就是了。
: 那些大声反对gt funding被消减的家长，也都是有苦衷的。
|
t*g
发帖数: 1758 | 44 其实ratio不是最重要的。我前一段看到说NY那边开始用performance来裁老师，老师的
质量提高很多。有压力才能做好工作。不知这个版上有多少妈妈是工作的。每次公司裁
人消息一出来，工作的效率和质量都好多了。美国老师也是被惯坏了。没有压力，他们
哪里有你想像得那么努力呢。
【在 a***s 的大作中提到】
: 人数多了，怎么照顾得到那么多程度不一样的孩子的进度？ 教难了，
: 差学生听不懂，教容易了，好学生觉得太无聊。
: 一个老师手下孩子越来越多， 还要花大量精力在最差的学生身上，
: 以确保他们不fail. 可想而知，其它学生就只能更多的被放羊。
: 而且有些地方教师有工会，不得辞退。而且又不能用考试分数来考评教师，
: 教师本来上进心和紧迫感都不高，能顾上不让最差生fail就很不错了，
: 没有多少motivation去让好学生好好发展。
: 所以这些地方gt班就显示出优越性了。gt班的老师不需要花额外精力
: 去照顾最差的学生。给班里的gt生都提高教学标准就是了。
: 那些大声反对gt funding被消减的家长，也都是有苦衷的。
|
a***s
发帖数: 5417 | 45 我们小时候，老师是按照教学大纲教的，没有照顾差学生。
差学生跟不上就跟不上了。
这里相反，no child left behind, 老师要花相当精力去帮助差学生听懂
并且跟上的。
【在 M****o 的大作中提到】
: 这个。。。想想我们小时候上学的情景吧，人数不是更多？老师教了就是教了，也不能
: 一一照顾到是否所有人都学懂了呀。还不是靠孩子和家长来努力？呵呵。
|
a*****a
发帖数: 146 | 46 这个比喻恰恰反了。ASD本身反而容易出才受过高等教育的高收入家庭。 也就是说，
他们是纳税大户。你说的是"一个不能少" covered 的人 |
a***s
发帖数: 5417 | 47 如果大家是统一按照教学大纲教学，课程教授同样的内容，ratio就不重要。
我们小时候一个班级 60个人或者甚至100个人也是没有关系的。因为反正老师在上边讲
，大家在下边听。
而这里完全不一样，老师把孩子分开教学，比如reading group, 每三个人一个
group, 轮流念给老师听，然后老师对每个人单独问问题，跟踪进步的进度，再给与新
的指导和安排。人数少得时候，每个人一周可以轮到两次机会，跟老师互动。
而人数多的时候，每个人只能轮到一次机会跟老师互动。ratio怎么会不重要呢？
当然用performance考评老师并有裁员压力，那是很关键的。但是也不能只靠
这个，老师就算用上所有精力，也是有限的，人数多了，就是照顾不过来。
【在 t*g 的大作中提到】
: 其实ratio不是最重要的。我前一段看到说NY那边开始用performance来裁老师，老师的
: 质量提高很多。有压力才能做好工作。不知这个版上有多少妈妈是工作的。每次公司裁
: 人消息一出来，工作的效率和质量都好多了。美国老师也是被惯坏了。没有压力，他们
: 哪里有你想像得那么努力呢。
|
i**e
发帖数: 19242 | 48 都有苦衷
最好的就是因材施教，至少在学业上，home schooling最好了
你对老师的要求太高了，太看的起米国的教育系统了
no child left behind uh
【在 a***s 的大作中提到】
: 人数多了，怎么照顾得到那么多程度不一样的孩子的进度？ 教难了，
: 差学生听不懂，教容易了，好学生觉得太无聊。
: 一个老师手下孩子越来越多， 还要花大量精力在最差的学生身上，
: 以确保他们不fail. 可想而知，其它学生就只能更多的被放羊。
: 而且有些地方教师有工会，不得辞退。而且又不能用考试分数来考评教师，
: 教师本来上进心和紧迫感都不高，能顾上不让最差生fail就很不错了，
: 没有多少motivation去让好学生好好发展。
: 所以这些地方gt班就显示出优越性了。gt班的老师不需要花额外精力
: 去照顾最差的学生。给班里的gt生都提高教学标准就是了。
: 那些大声反对gt funding被消减的家长，也都是有苦衷的。
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i**e
发帖数: 19242 | 49 能分组，不错了
想想不能分组的数学教学吧
【在 a***s 的大作中提到】
: 如果大家是统一按照教学大纲教学，课程教授同样的内容，ratio就不重要。
: 我们小时候一个班级 60个人或者甚至100个人也是没有关系的。因为反正老师在上边讲
: ，大家在下边听。
: 而这里完全不一样，老师把孩子分开教学，比如reading group, 每三个人一个
: group, 轮流念给老师听，然后老师对每个人单独问问题，跟踪进步的进度，再给与新
: 的指导和安排。人数少得时候，每个人一周可以轮到两次机会，跟老师互动。
: 而人数多的时候，每个人只能轮到一次机会跟老师互动。ratio怎么会不重要呢？
: 当然用performance考评老师并有裁员压力，那是很关键的。但是也不能只靠
: 这个，老师就算用上所有精力，也是有限的，人数多了，就是照顾不过来。
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i**e
发帖数: 19242 | 50 我个人觉着，一方面要提高老师的整体素质，二要增加教育经费，三要改成race to
top
说到最后，其实教育是很私人的事，政府非要来统管，然后众口难调
【在 a***s 的大作中提到】
: 如果大家是统一按照教学大纲教学，课程教授同样的内容，ratio就不重要。
: 我们小时候一个班级 60个人或者甚至100个人也是没有关系的。因为反正老师在上边讲
: ，大家在下边听。
: 而这里完全不一样，老师把孩子分开教学，比如reading group, 每三个人一个
: group, 轮流念给老师听，然后老师对每个人单独问问题，跟踪进步的进度，再给与新
: 的指导和安排。人数少得时候，每个人一周可以轮到两次机会，跟老师互动。
: 而人数多的时候，每个人只能轮到一次机会跟老师互动。ratio怎么会不重要呢？
: 当然用performance考评老师并有裁员压力，那是很关键的。但是也不能只靠
: 这个，老师就算用上所有精力，也是有限的，人数多了，就是照顾不过来。
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P***s
发帖数: 11672 | 51 从政府的角度，整体国民素质的提高才是最重要的啊。如果把差的都甩出去，用以前中
国的话来说，不是增加社会负担嘛。如果都是私人的事，那就是有钱人上得起学上得起
好学，穷人就自求多福了。
【在 i**e 的大作中提到】
: 我个人觉着，一方面要提高老师的整体素质，二要增加教育经费，三要改成race to
: top
: 说到最后，其实教育是很私人的事，政府非要来统管，然后众口难调
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i**e
发帖数: 19242 | 52 姐姐啊，我个人认为政府只有责任负责给每个孩子提供上学的机会
但是，孩子学的好不好，能不能过关，不能只是政府在给力么
就是说，政府一定要给提供机会，但是政府也有责任保证每个娃都过关都上大学么？
政府花了多少的资金在研究，如何给poverty中的孩子提供更好的教学机会，如何才能
提高这些孩子的学业，如何减少high school drop out 等等
其实是很sad的一件事，政府的精力资金很多都是花在了“问题学区”“问题娃”身上
了，这些“问题”不是指生理上的问题，不是special needs kiddo's
在祖国呢，我上学的时候，班主任的时间很多也是花在了“养育教育”这些“问题娃”
身上了，有的时候想想，老师的这些精力，用到班上的普通孩子身上，对普通孩子又会
有什么影响呢？
我说的是老师的”育人“的时间而非教学时间
我最近在翻一本书，感慨多了点:)
理想社会确实是每个娃的需要都得到了满足
现在的政策之下，聪明的但是还不够那么聪明的普通娃，真的只能自求多福了
完全依赖学校，我个人看不靠谱呢
【在 P***s 的大作中提到】
: 从政府的角度，整体国民素质的提高才是最重要的啊。如果把差的都甩出去，用以前中
: 国的话来说，不是增加社会负担嘛。如果都是私人的事，那就是有钱人上得起学上得起
: 好学，穷人就自求多福了。
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i**e
发帖数: 19242 | 53 我只想说，现在的孩子们比以前聪明了
学校应该提高教学要求
过不了关的孩子，父母应该比政府更着急
到你这儿，怎么成了都甩出去了呢？:)
【在 P***s 的大作中提到】
: 从政府的角度，整体国民素质的提高才是最重要的啊。如果把差的都甩出去，用以前中
: 国的话来说，不是增加社会负担嘛。如果都是私人的事，那就是有钱人上得起学上得起
: 好学，穷人就自求多福了。
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i**e
发帖数: 19242 | 54 说到最后，就成了political debate
pg 决定立场了 |
P***s
发帖数: 11672 | 55 我也得学学北滩了。“但是政府也有责任保证每个娃都过关都上大学么？”我说这话了
？我反对你说的，“其实教育是很私人的事，政府非要来统管，然后众口难调”。好像
政府就应该撒手似的。
【在 i**e 的大作中提到】
: 姐姐啊，我个人认为政府只有责任负责给每个孩子提供上学的机会
: 但是，孩子学的好不好，能不能过关，不能只是政府在给力么
: 就是说，政府一定要给提供机会，但是政府也有责任保证每个娃都过关都上大学么？
: 政府花了多少的资金在研究，如何给poverty中的孩子提供更好的教学机会，如何才能
: 提高这些孩子的学业，如何减少high school drop out 等等
: 其实是很sad的一件事，政府的精力资金很多都是花在了“问题学区”“问题娃”身上
: 了，这些“问题”不是指生理上的问题，不是special needs kiddo's
: 在祖国呢，我上学的时候，班主任的时间很多也是花在了“养育教育”这些“问题娃”
: 身上了，有的时候想想，老师的这些精力，用到班上的普通孩子身上，对普通孩子又会
: 有什么影响呢？
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P***s
发帖数: 11672 | 56 你是不是眼睛里只有亚裔啊。。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 我只想说，现在的孩子们比以前聪明了
: 学校应该提高教学要求
: 过不了关的孩子，父母应该比政府更着急
: 到你这儿，怎么成了都甩出去了呢？:)
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P***s
发帖数: 11672 | 57 如果政府对教育的态度就像你说的那样，那跟中国现在的状况有啥区别呢。有门有权的
占据有限的教育资源然后“race to top”。还有良心的人看不过眼贫困地区，然后捐
砖头，捐板凳，捐课本，捐衣服。
【在 i**e 的大作中提到】
: 说到最后，就成了political debate
: pg 决定立场了
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i**e
发帖数: 19242 | 58 好的，政府肯定没有保证每个孩子都上大学
但是确实是很想保证每个孩子都高中毕业地
给drop out 的学生很多别的机会拿到高中毕业文凭
charter school, choice school, magnet school
就是在众口难调的情况下，分支出来的多样化学校
虽然不能保证每个孩子的需要每个家长的教育理念得到满足，多少提供了别的options
我只说我的看法，你有不同看法，很正常呗
你想学谁尽管学好了
我说的一无是处观点极端不够严谨，丢的也是我这个id的人咯
【在 P***s 的大作中提到】
: 我也得学学北滩了。“但是政府也有责任保证每个娃都过关都上大学么？”我说这话了
: ？我反对你说的，“其实教育是很私人的事，政府非要来统管，然后众口难调”。好像
: 政府就应该撒手似的。
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P***s
发帖数: 11672 | 59 嗯，你今天让我刮目相看
options
【在 i**e 的大作中提到】
: 好的，政府肯定没有保证每个孩子都上大学
: 但是确实是很想保证每个孩子都高中毕业地
: 给drop out 的学生很多别的机会拿到高中毕业文凭
: charter school, choice school, magnet school
: 就是在众口难调的情况下，分支出来的多样化学校
: 虽然不能保证每个孩子的需要每个家长的教育理念得到满足，多少提供了别的options
: 我只说我的看法，你有不同看法，很正常呗
: 你想学谁尽管学好了
: 我说的一无是处观点极端不够严谨，丢的也是我这个id的人咯
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i**e
发帖数: 19242 | 60 不是
我认同人类的发展是 nature+nurture
从整体上来说，人类的聪明才智是会随着历史的发展而提高的
所以我个人认为平均的IQ比以前要高，能读书的年龄会提前
亚洲人可能会很早就教孩子认字读书
小学前2，3年，在学校里显得亚裔孩子比较超前成绩好
外加现在第一代移民的IQ优势，很容易让人有亚洲人"更聪明”这个看法
但是，这个并不能证明我的观点是从亚裔孩子身上得出来的
我喜欢乱翻书，经常中所谓专家们的毒
网上发的帖子就是这些毒素的后遗症外加我自己一点点不着边际的思考
【在 P***s 的大作中提到】
: 你是不是眼睛里只有亚裔啊。。。。
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a*****e
发帖数: 4936 | 61 佩服你看了这么多书。我都ｎ年没看过书了。
【在 i**e 的大作中提到】
: 不是
: 我认同人类的发展是 nature+nurture
: 从整体上来说，人类的聪明才智是会随着历史的发展而提高的
: 所以我个人认为平均的IQ比以前要高，能读书的年龄会提前
: 亚洲人可能会很早就教孩子认字读书
: 小学前2，3年，在学校里显得亚裔孩子比较超前成绩好
: 外加现在第一代移民的IQ优势，很容易让人有亚洲人"更聪明”这个看法
: 但是，这个并不能证明我的观点是从亚裔孩子身上得出来的
: 我喜欢乱翻书，经常中所谓专家们的毒
: 网上发的帖子就是这些毒素的后遗症外加我自己一点点不着边际的思考
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p**s
发帖数: 2707 | 62 按照IQ定义，平均IQ不是应该永远是100？
【在 i**e 的大作中提到】
: 不是
: 我认同人类的发展是 nature+nurture
: 从整体上来说，人类的聪明才智是会随着历史的发展而提高的
: 所以我个人认为平均的IQ比以前要高，能读书的年龄会提前
: 亚洲人可能会很早就教孩子认字读书
: 小学前2，3年，在学校里显得亚裔孩子比较超前成绩好
: 外加现在第一代移民的IQ优势，很容易让人有亚洲人"更聪明”这个看法
: 但是，这个并不能证明我的观点是从亚裔孩子身上得出来的
: 我喜欢乱翻书，经常中所谓专家们的毒
: 网上发的帖子就是这些毒素的后遗症外加我自己一点点不着边际的思考
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i**e
发帖数: 19242 | 63 我只是觉着，在中间的那一群孩子有可能被left behind，
这个left behind,不是指standard test，是指他们的求知欲望他们自身的congnitive
的发展
希望他们的need能够的到met而不被忽视了
因为我深切地感到，米国小学的stardard test要求真的有点过低了
教学过于教条了，尤其是数学教学
这并不表示，我就全盘反对政府的k12义务教育制度，反对拨经费给gt/sp ed
更加赞同GOP的有钱人吃肉，没钱的讨饭的政策
我只是希望为中间地带的孩子们喊2声
说说我自己对米国教育体系的看法
当然人都是看自己想看到的
【在 P***s 的大作中提到】
: 嗯，你今天让我刮目相看
:
: options
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l**********9
发帖数: 526 | 64 中国的教育鼓励先进的孩子，这边你孩子在daycare学了太多你会担心去公立boring了。
【在 a***s 的大作中提到】
: 我们小时候，老师是按照教学大纲教的，没有照顾差学生。
: 差学生跟不上就跟不上了。
: 这里相反，no child left behind, 老师要花相当精力去帮助差学生听懂
: 并且跟上的。
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t**o
发帖数: 1858 | 65 难道不是一开始就是那啥决定啥么？
【在 i**e 的大作中提到】
: 说到最后，就成了political debate
: pg 决定立场了
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i**e
发帖数: 19242 | 66 恩，那么IQ的测试方式方法，有没有改变呢？
一个能把整体人群的IQ平均水平侧出100的IQ测试才是与时具进的吧？
//我主要看到现在IQ测试暴表的娃太都了，就会想到，用老题目测，是不是105才是平
均水准呢？
而且，我个人的体会，IQ测试对人的不同talents有所偏重
所以，我觉着如果从整体看，每个人的talents不同，都是可以有所作为的
在IQ相差不多的情况下，其他的soft skills或者说一个人的characters
才是决定一个人“成功”与否的因素。
所以，这么想想看，我对米国小学的教学体系，就不那么纠结了:)
有劲就喊两嗓子，没劲就算了
【在 p**s 的大作中提到】
: 按照IQ定义，平均IQ不是应该永远是100？
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P***s
发帖数: 11672 | 67 这才是你啊，左一摇，右一摆。。。弱柳扶风，不带走一片云彩。。。
各位，搞清楚咱外婆的论点和论据了吗？
【在 i**e 的大作中提到】
: 恩，那么IQ的测试方式方法，有没有改变呢？
: 一个能把整体人群的IQ平均水平侧出100的IQ测试才是与时具进的吧？
: //我主要看到现在IQ测试暴表的娃太都了，就会想到，用老题目测，是不是105才是平
: 均水准呢？
: 而且，我个人的体会，IQ测试对人的不同talents有所偏重
: 所以，我觉着如果从整体看，每个人的talents不同，都是可以有所作为的
: 在IQ相差不多的情况下，其他的soft skills或者说一个人的characters
: 才是决定一个人“成功”与否的因素。
: 所以，这么想想看，我对米国小学的教学体系，就不那么纠结了:)
: 有劲就喊两嗓子，没劲就算了
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P***s
发帖数: 11672 | 68 随着岁月的流失，PG在变大变小啊。。。
【在 t**o 的大作中提到】
: 难道不是一开始就是那啥决定啥么？
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t**o
发帖数: 1858 | 69 是这样的，测试工具肯定是要变的，而且不管题目本身变不变，结果也要时不时和以前
的成绩equate，比如SAT，5年钱的和现在的肯定题目不同了，但是为了保证5年之内有
可比性，测量结果是需要调整的。当然这些也是理论啦，实践里拍拍脑袋随便测的也不
少。。。。
很同意你说的人是要看整体的，所以不用太纠结一两个方面，除非这一两个方面已经影
响全局了。
【在 i**e 的大作中提到】
: 恩，那么IQ的测试方式方法，有没有改变呢？
: 一个能把整体人群的IQ平均水平侧出100的IQ测试才是与时具进的吧？
: //我主要看到现在IQ测试暴表的娃太都了，就会想到，用老题目测，是不是105才是平
: 均水准呢？
: 而且，我个人的体会，IQ测试对人的不同talents有所偏重
: 所以，我觉着如果从整体看，每个人的talents不同，都是可以有所作为的
: 在IQ相差不多的情况下，其他的soft skills或者说一个人的characters
: 才是决定一个人“成功”与否的因素。
: 所以，这么想想看，我对米国小学的教学体系，就不那么纠结了:)
: 有劲就喊两嗓子，没劲就算了
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i**e
发帖数: 19242 | 70 就是有点纠结，话多了些,精分so思想比较复杂,敏感so良知比较harsh
精分的理想主义者，骨干的现实贴上来的时候，叫喊2声呗
总之，EQ250，又被老婆休了，最近没人喊总忘记回家烧饭咯，呵呵
观点非论点
感觉+个人看法非论据
//你太抬举某外婆了，伊不会不自量力地摆擂台地:)
【在 P***s 的大作中提到】
: 这才是你啊，左一摇，右一摆。。。弱柳扶风，不带走一片云彩。。。
: 各位，搞清楚咱外婆的论点和论据了吗？
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P***s
发帖数: 11672 | 71 天，好像你被休已经很久了啊。。。可以考虑开始第二春了。
【在 i**e 的大作中提到】
: 就是有点纠结，话多了些,精分so思想比较复杂,敏感so良知比较harsh
: 精分的理想主义者，骨干的现实贴上来的时候，叫喊2声呗
: 总之，EQ250，又被老婆休了，最近没人喊总忘记回家烧饭咯，呵呵
: 观点非论点
: 感觉+个人看法非论据
: //你太抬举某外婆了，伊不会不自量力地摆擂台地:)
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h********y
发帖数: 3778 | 72 我看她的帖子就觉得营养很多，受很多启发，引发很多思考
我的注意力不全在别人的论点是什么，站哪边队。
【在 P***s 的大作中提到】
: 这才是你啊，左一摇，右一摆。。。弱柳扶风，不带走一片云彩。。。
: 各位，搞清楚咱外婆的论点和论据了吗？
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P***s
发帖数: 11672 | 73 尽信书，不如无书
【在 h********y 的大作中提到】
: 我看她的帖子就觉得营养很多，受很多启发，引发很多思考
: 我的注意力不全在别人的论点是什么，站哪边队。
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i**e
发帖数: 19242 | 74 nah
被现实逼良为娼 更贴切
【在 P***s 的大作中提到】
: 尽信书，不如无书
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w********t
发帖数: 18315 | 75 这难道不是博士病吗？好多博士都这样吧，左右都一堆，然后啥都怀疑
【在 P***s 的大作中提到】
: 这才是你啊，左一摇，右一摆。。。弱柳扶风，不带走一片云彩。。。
: 各位，搞清楚咱外婆的论点和论据了吗？
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i**e
发帖数: 19242 | 76 mitbbs 灌水博士学位！ //我终于也有博士学位了！
【在 w********t 的大作中提到】
: 这难道不是博士病吗？好多博士都这样吧，左右都一堆，然后啥都怀疑
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i**e
发帖数: 19242 | 77 想了想
还是你们牛啊
灌水博士学位，我领错了
【在 P***s 的大作中提到】
: 这才是你啊，左一摇，右一摆。。。弱柳扶风，不带走一片云彩。。。
: 各位，搞清楚咱外婆的论点和论据了吗？
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w********t
发帖数: 18315 | 78 唉。。。。。。。瞧瞧你前后2分钟的上下文。。。。。。
这种时候我一般是改原文，哈哈
【在 i**e 的大作中提到】
: 想了想
: 还是你们牛啊
: 灌水博士学位，我领错了
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P***s
发帖数: 11672 | 79 嗯，没有博士学位的那都是自己开店，还开好几个店的。。。有博士学位的，都是，那
啥，给人打工的。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 想了想
: 还是你们牛啊
: 灌水博士学位，我领错了
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t*g
发帖数: 1758 | 80 劳驾，我说不重要了么？我说的是"不是最重要的"。还有，25人变成28人，一节课30分
钟，一个人平均1.2分钟，和1.07分钟，对你孩子会有本质性的变化么？看来你是个经
常去教室的，知道教室怎么运作的。我一年去两次就不错了。我儿子从私立1：10到公
立1：25我都没看出什么大区别来。该满分的满分，该GT的GT。连这么小的一点点变化
都handle不了，大了，班更大了，你怎么办呢？呵呵。。
【在 a***s 的大作中提到】
: 如果大家是统一按照教学大纲教学，课程教授同样的内容，ratio就不重要。
: 我们小时候一个班级 60个人或者甚至100个人也是没有关系的。因为反正老师在上边讲
: ，大家在下边听。
: 而这里完全不一样，老师把孩子分开教学，比如reading group, 每三个人一个
: group, 轮流念给老师听，然后老师对每个人单独问问题，跟踪进步的进度，再给与新
: 的指导和安排。人数少得时候，每个人一周可以轮到两次机会，跟老师互动。
: 而人数多的时候，每个人只能轮到一次机会跟老师互动。ratio怎么会不重要呢？
: 当然用performance考评老师并有裁员压力，那是很关键的。但是也不能只靠
: 这个，老师就算用上所有精力，也是有限的，人数多了，就是照顾不过来。
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