L********r
发帖数: 758 | 1 首先，科学上对此症状成因未有定论，也许有基因的影响，也许有养育环境的因素，或
是兼而有之。
于是当普通读者听到家长叙述时，很自然会去探索养育环境的因素。因为这个是对自己
valuable的take away message，可以帮助自己从别人的“经验教训”（假设此症状确
有养育成因）中吸取应当改善的地方。而如果接受基因是唯一因素，则所有听到的只是
一个和自己无直接关系的故事，无法直接借鉴。当然间接的还是有益处的，比如了解了
一下别样的生活，多了一些理解。但在两种因素都有可能的时候，出于对可控性追求这
种贪婪，人们都会首先考虑可以改变的因素。我想这主要不是为了pass judgement，而
是我们的脑子有追求概念化复杂观察的倾向（call it sterotype，if you want）。
而倾诉的家长则有另一种倾向。经历了最初的denial，rationalization等等徒劳无功
的尝试后，只有acceptance。而此时，与自身行为无关的成因，是最容易被接受的解释
。否则，岂不又进入了种种艰辛的trial and error的过程。当然，理论上，曾经的
trial and error的失败无法完全证明症状确实和养育环境无关，因为很多过程是不可
逆过程。但对于这个家庭，完全的acceptance也许是最有益处的信念。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 2 楼主说的有道理。俺作为普通家长，自然不愿意总是灌纯水浪费时间。
总觉得应该从前车学到点啥。。。
对于理解 ASD 娃的家长，俺觉得你说的对，俺有很大的理解的困难。另外
一个理解的困难是，俺娃从图书馆借了很多种给娃看的疾病的书，但是根本
没有 ASD 的书（有 Autism 的书倒是）。直到现在，俺对 ASD 究竟
是不是一个成长过程中基本不可改变的东西，算不算不可抗力的范畴，
目标是不是该过正常人的生活，俺都不知道。。。 |
r*f
发帖数: 39119 | 3 赞你娃,以后要做医生么?
【在 t*******r 的大作中提到】
: 楼主说的有道理。俺作为普通家长，自然不愿意总是灌纯水浪费时间。
: 总觉得应该从前车学到点啥。。。
: 对于理解 ASD 娃的家长，俺觉得你说的对，俺有很大的理解的困难。另外
: 一个理解的困难是，俺娃从图书馆借了很多种给娃看的疾病的书，但是根本
: 没有 ASD 的书（有 Autism 的书倒是）。直到现在，俺对 ASD 究竟
: 是不是一个成长过程中基本不可改变的东西，算不算不可抗力的范畴，
: 目标是不是该过正常人的生活，俺都不知道。。。
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L********r
发帖数: 758 | 4 其实也是心理学家钻进了自己的sterotype心理误区，总想着先分门别类，把复杂的
observation简化到一类。比如限定在autism，也许相对好研究许多。一旦你把症状相
似的，近似的，哪怕有些trait的都划一波，再罩个spectrum这样笼而统之的大伞的时
候，那就万难搞清啥是啥原因造成的了。比如，要是把会飞的看着像飞的动物划一波，
那昆虫、鸟、哺乳动物、甚至鱼都进了一个class，如何研究么？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 楼主说的有道理。俺作为普通家长，自然不愿意总是灌纯水浪费时间。
: 总觉得应该从前车学到点啥。。。
: 对于理解 ASD 娃的家长，俺觉得你说的对，俺有很大的理解的困难。另外
: 一个理解的困难是，俺娃从图书馆借了很多种给娃看的疾病的书，但是根本
: 没有 ASD 的书（有 Autism 的书倒是）。直到现在，俺对 ASD 究竟
: 是不是一个成长过程中基本不可改变的东西，算不算不可抗力的范畴，
: 目标是不是该过正常人的生活，俺都不知道。。。
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i**e
发帖数: 19242 | 5 有道理
其实呢，一个人的parenting style是比较稳定的
不管TA是被上帝送了个甜菜还是地才甚至是怪才:)
所以呢，说这些事情，还是要一个TA一个TA地来说吧
【在 L********r 的大作中提到】
: 首先，科学上对此症状成因未有定论，也许有基因的影响，也许有养育环境的因素，或
: 是兼而有之。
: 于是当普通读者听到家长叙述时，很自然会去探索养育环境的因素。因为这个是对自己
: valuable的take away message，可以帮助自己从别人的“经验教训”（假设此症状确
: 有养育成因）中吸取应当改善的地方。而如果接受基因是唯一因素，则所有听到的只是
: 一个和自己无直接关系的故事，无法直接借鉴。当然间接的还是有益处的，比如了解了
: 一下别样的生活，多了一些理解。但在两种因素都有可能的时候，出于对可控性追求这
: 种贪婪，人们都会首先考虑可以改变的因素。我想这主要不是为了pass judgement，而
: 是我们的脑子有追求概念化复杂观察的倾向（call it sterotype，if you want）。
: 而倾诉的家长则有另一种倾向。经历了最初的denial，rationalization等等徒劳无功
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m*********7
发帖数: 5207 | 6 而此时，与自身行为无关的成因，是最容易被接受的解释.
-- 每个家长思维方式不同，也不一定都这样想。对于有autistic traits的孩子，其实
好多家长（包括我自己）都希望是教养方式的原因造成的。因为这样的话，调整教养方
式就很可能让孩子进步，而基因和胚胎发育中的环境因子是不能再改变的了。trial
and error恰恰是家长们最不怕的东西。好多自闭娃的父母带孩子去几百迈之外的地方
去看中医，学按摩，或者看什么alternative medicine/homeopathy的医生，都仅仅是
因为听说这些疗法对某个/某些孩子有点用。即使有很大可能性同样的疗法对自家孩子
没用，他们也不愿错过这个slim chance, 也要去试一把。 |
L********r
发帖数: 758 | 7 同意。可是就算parenting style稳定，handle一个小孩和handle四个小孩（比如Liza
Long)也是完全不同的task。很多对一个小孩可以做的adaptive parenting skills，对
四个小孩就没法很好的实施，因为这些做法无法scale up。你的时间就这么多，你需要
更efficient的parenting办法，于是对效率overwhelming的需求压倒了case by case处
理的benefits。
我想任何organization的建制从古时开始就是，一个人最多最多管直属的10个人，是很
有道理的。
【在 i**e 的大作中提到】
: 有道理
: 其实呢，一个人的parenting style是比较稳定的
: 不管TA是被上帝送了个甜菜还是地才甚至是怪才:)
: 所以呢，说这些事情，还是要一个TA一个TA地来说吧
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L********r
发帖数: 758 | 8 我非常理解。但是当种种desperate的尝试都fail了的时候，也许acceptance会更多的
帮到这个家庭。至少这是我听NPR节目里采访成年患者时的感受。
【在 m*********7 的大作中提到】
: 而此时，与自身行为无关的成因，是最容易被接受的解释.
: -- 每个家长思维方式不同，也不一定都这样想。对于有autistic traits的孩子，其实
: 好多家长（包括我自己）都希望是教养方式的原因造成的。因为这样的话，调整教养方
: 式就很可能让孩子进步，而基因和胚胎发育中的环境因子是不能再改变的了。trial
: and error恰恰是家长们最不怕的东西。好多自闭娃的父母带孩子去几百迈之外的地方
: 去看中医，学按摩，或者看什么alternative medicine/homeopathy的医生，都仅仅是
: 因为听说这些疗法对某个/某些孩子有点用。即使有很大可能性同样的疗法对自家孩子
: 没用，他们也不愿错过这个slim chance, 也要去试一把。
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i**e
发帖数: 19242 | 9 我没有仔细读Liza Long的帖子
我个人不认同，就因为自己的孩子是ASD就可以去完全同理另一个也有ASD娃娃的父母了
Liza Long也有枪吗？也对枪非常有派生么？也会9岁开始就教孩子们使枪么？
在知道自己的孩子与众不同之后，也会采取回避逃脱的对应方式么？
也没有能力想到，这样的孩子加上家里这么多的枪支，迟早会出问题的么？
我是从我身边的人群里看出来的
即便是家里有ASD娃娃，父母的对应方式还是很不一样地
而且在孩子的生长过程中，父母自己的领悟跟孩子的互动等等，还是很重要的
一个家庭里，各各都是ASD还是少见的吧？
其实很多对ASD有效的办法，也是可以很有效地应用在普通孩子身上的
Liza
【在 L********r 的大作中提到】
: 同意。可是就算parenting style稳定，handle一个小孩和handle四个小孩（比如Liza
: Long)也是完全不同的task。很多对一个小孩可以做的adaptive parenting skills，对
: 四个小孩就没法很好的实施，因为这些做法无法scale up。你的时间就这么多，你需要
: 更efficient的parenting办法，于是对效率overwhelming的需求压倒了case by case处
: 理的benefits。
: 我想任何organization的建制从古时开始就是，一个人最多最多管直属的10个人，是很
: 有道理的。
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L********r
发帖数: 758 | 10 哈哈，我们两各说各话了：）
你说的对。我只是纠缠些教养时technicality的细节，没想去讨论对与错的论断。其实
就这起惨剧而言，lanza母亲肯定是脑子短路才会给自己明显有mental disability的儿
子接触枪支的机会，更不要说还训练他善于使用枪支。她对这起惨剧有着无法推卸的责
任。
【在 i**e 的大作中提到】
: 我没有仔细读Liza Long的帖子
: 我个人不认同，就因为自己的孩子是ASD就可以去完全同理另一个也有ASD娃娃的父母了
: Liza Long也有枪吗？也对枪非常有派生么？也会9岁开始就教孩子们使枪么？
: 在知道自己的孩子与众不同之后，也会采取回避逃脱的对应方式么？
: 也没有能力想到，这样的孩子加上家里这么多的枪支，迟早会出问题的么？
: 我是从我身边的人群里看出来的
: 即便是家里有ASD娃娃，父母的对应方式还是很不一样地
: 而且在孩子的生长过程中，父母自己的领悟跟孩子的互动等等，还是很重要的
: 一个家庭里，各各都是ASD还是少见的吧？
: 其实很多对ASD有效的办法，也是可以很有效地应用在普通孩子身上的
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s**n
发帖数: 6126 | 11 我读完的感觉是她类比的基础是两个孩子都是精神有问题的
这个世界上没有任何两个人是完全相同的，所以才叫“类比”
她的文章从头到尾在强调的也是希望得到社会对精神疾患更多的关注
对这些人和他们的家庭给与更多的理解，和支持
还有帮助，如果有可能的话
因为现在的状况是远远不够的
【在 i**e 的大作中提到】
: 我没有仔细读Liza Long的帖子
: 我个人不认同，就因为自己的孩子是ASD就可以去完全同理另一个也有ASD娃娃的父母了
: Liza Long也有枪吗？也对枪非常有派生么？也会9岁开始就教孩子们使枪么？
: 在知道自己的孩子与众不同之后，也会采取回避逃脱的对应方式么？
: 也没有能力想到，这样的孩子加上家里这么多的枪支，迟早会出问题的么？
: 我是从我身边的人群里看出来的
: 即便是家里有ASD娃娃，父母的对应方式还是很不一样地
: 而且在孩子的生长过程中，父母自己的领悟跟孩子的互动等等，还是很重要的
: 一个家庭里，各各都是ASD还是少见的吧？
: 其实很多对ASD有效的办法，也是可以很有效地应用在普通孩子身上的
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i**e
发帖数: 19242 | 12 我完全可以理解ASD家庭的不容易
但是我憎恨对自己对孩子进而对他人的人身安全不负责任的做法
我不需要通过这样的类比而增进对ASD的了解和支持关注
这个事件里，ASD不是问题的关键
【在 s**n 的大作中提到】
: 我读完的感觉是她类比的基础是两个孩子都是精神有问题的
: 这个世界上没有任何两个人是完全相同的，所以才叫“类比”
: 她的文章从头到尾在强调的也是希望得到社会对精神疾患更多的关注
: 对这些人和他们的家庭给与更多的理解，和支持
: 还有帮助，如果有可能的话
: 因为现在的状况是远远不够的
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m*********7
发帖数: 5207 | 13 ADAM Lanza not only have ASD, but also mental health illness, such as
intermittent explosive disorder.
ASD is a neuro-developmental problem, NOT mental health problem.
In my opinion, the key in this tragedy is a combination of mental illness
and guns.
【在 i**e 的大作中提到】
: 我完全可以理解ASD家庭的不容易
: 但是我憎恨对自己对孩子进而对他人的人身安全不负责任的做法
: 我不需要通过这样的类比而增进对ASD的了解和支持关注
: 这个事件里，ASD不是问题的关键
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i**e
发帖数: 19242 | 14 同意
【在 m*********7 的大作中提到】
: ADAM Lanza not only have ASD, but also mental health illness, such as
: intermittent explosive disorder.
: ASD is a neuro-developmental problem, NOT mental health problem.
: In my opinion, the key in this tragedy is a combination of mental illness
: and guns.
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t*******r
发帖数: 22634 | 15 我告诉过娃，做医生更有钱，但是更忙压力也更大一些。做 scientist 的 life
更轻松更自由，但是要更多思考。做 engineer 就是。。。俺这个样子。。。俺娃
目前选择 scientist。。。
俺其实要求娃多看一些 geography / astronomy / chemistry，但是俺娃目前
最喜欢的还是 medical 和 biography。不过课外书主要是兴趣驱动，俺就是念叨
念叨，不干预。连书也不扔，让娃自己拿，俺负责 check out 和搬书的体力活。
【在 r*f 的大作中提到】
: 赞你娃,以后要做医生么?
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t*******r
发帖数: 22634 | 16 这个 “intermittent explosive disorder” 该怎么对付？
【在 m*********7 的大作中提到】
: ADAM Lanza not only have ASD, but also mental health illness, such as
: intermittent explosive disorder.
: ASD is a neuro-developmental problem, NOT mental health problem.
: In my opinion, the key in this tragedy is a combination of mental illness
: and guns.
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r*f
发帖数: 39119 | 17 全是science有关的！
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我告诉过娃，做医生更有钱，但是更忙压力也更大一些。做 scientist 的 life
: 更轻松更自由，但是要更多思考。做 engineer 就是。。。俺这个样子。。。俺娃
: 目前选择 scientist。。。
: 俺其实要求娃多看一些 geography / astronomy / chemistry，但是俺娃目前
: 最喜欢的还是 medical 和 biography。不过课外书主要是兴趣驱动，俺就是念叨
: 念叨，不干预。连书也不扔，让娃自己拿，俺负责 check out 和搬书的体力活。
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l*******y
发帖数: 862 | 18 基因有问题的小孩肯定比正常小孩难教，但是如果家长教得好，孩子出问题机会就会少
很多。我认识两个autistic的小孩，父母很有耐心的那个就很善良，父母性急的那个就
有明显的暴力倾向。
从所看到的报道来看，Lanza的母亲也是个比较极端的人，有意无意的就会对小孩有不
良影响
【在 L********r 的大作中提到】
: 首先，科学上对此症状成因未有定论，也许有基因的影响，也许有养育环境的因素，或
: 是兼而有之。
: 于是当普通读者听到家长叙述时，很自然会去探索养育环境的因素。因为这个是对自己
: valuable的take away message，可以帮助自己从别人的“经验教训”（假设此症状确
: 有养育成因）中吸取应当改善的地方。而如果接受基因是唯一因素，则所有听到的只是
: 一个和自己无直接关系的故事，无法直接借鉴。当然间接的还是有益处的，比如了解了
: 一下别样的生活，多了一些理解。但在两种因素都有可能的时候，出于对可控性追求这
: 种贪婪，人们都会首先考虑可以改变的因素。我想这主要不是为了pass judgement，而
: 是我们的脑子有追求概念化复杂观察的倾向（call it sterotype，if you want）。
: 而倾诉的家长则有另一种倾向。经历了最初的denial，rationalization等等徒劳无功
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t*******r
发帖数: 22634 | 19 biography 难道不是 non-fiction literature？娃借的超过 50%
的书是 biography。
但我估计大部分人都会把 biography 看成 biology 。。。吼吼
其实我没写，娃还看了 arts/music 专门方面的类似 biography 的书，但属于
arts/music section。严格而言，应该属于 biography 和 arts/music
history 之间的书。
还有其他的书，比如 social/survival 方面的，等等，懒的写。不过貌似
娃借了 survival 方面的书还没看，前两周第一时间看的是 social 方面的。
这个好像也是男女有差别，女娃可能更在意在 social 方面的 survival，
男娃可能更在意在 nature 方面得 survival。。。
【在 r*f 的大作中提到】
: 全是science有关的！
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r*f
发帖数: 39119 | 20 真地看错了，因为在medical后面，晕倒。。。。。。。。。。。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: biography 难道不是 non-fiction literature？娃借的超过 50%
: 的书是 biography。
: 但我估计大部分人都会把 biography 看成 biology 。。。吼吼
: 其实我没写，娃还看了 arts/music 专门方面的类似 biography 的书，但属于
: arts/music section。严格而言，应该属于 biography 和 arts/music
: history 之间的书。
: 还有其他的书，比如 social/survival 方面的，等等，懒的写。不过貌似
: 娃借了 survival 方面的书还没看，前两周第一时间看的是 social 方面的。
: 这个好像也是男女有差别，女娃可能更在意在 social 方面的 survival，
: 男娃可能更在意在 nature 方面得 survival。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 21 荤素搭配，读书不累。。。光看 science 的话，俺估计爱因斯坦
都会看烦的。。。
【在 r*f 的大作中提到】
: 真地看错了，因为在medical后面，晕倒。。。。。。。。。。。。。
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l*****o
发帖数: 26631 | 22 scientist做好了才轻松， 做不好那是相当的苦逼
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我告诉过娃，做医生更有钱，但是更忙压力也更大一些。做 scientist 的 life
: 更轻松更自由，但是要更多思考。做 engineer 就是。。。俺这个样子。。。俺娃
: 目前选择 scientist。。。
: 俺其实要求娃多看一些 geography / astronomy / chemistry，但是俺娃目前
: 最喜欢的还是 medical 和 biography。不过课外书主要是兴趣驱动，俺就是念叨
: 念叨，不干预。连书也不扔，让娃自己拿，俺负责 check out 和搬书的体力活。
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t*******r
发帖数: 22634 | 23 做得不好的话，哪行都苦逼吧。做 contractor 至少装电灯不能烧掉，
装车库们不能掉下来，装水龙头不能漏水，换刹车不能刹不住车。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: scientist做好了才轻松， 做不好那是相当的苦逼
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l*****o
发帖数: 26631 | 24 呵呵， 不是这个意思
投入产出比相对低。
换句话说， 做scientist投入非常大， 但是从社会得到的回报相对小， 主要靠的是个
人兴趣带来的心理上的满足。要坚持下来的话需要内心非常的强大。
如果以后我小孩说想做scientist的话， 我会让他谨慎一点。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 做得不好的话，哪行都苦逼吧。做 contractor 至少装电灯不能烧掉，
: 装车库们不能掉下来，装水龙头不能漏水，换刹车不能刹不住车。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 25 美帝这边其实还好吧。。。投入跟做 engineer 区别没太大。。。而且 scientist
做不成就做 engineer 就好了。反正 N 多 PHD 最后不是一样在公司里干。。。
我们下一代跟我们不一样，我们这代很多要考虑奖学金绿卡啥的，导致千年啥后云云
。。。我们下一代主要考虑要么是自己兴趣/长处，要么是读出来能找到位子。。。
并且也不用在坑爹的应付考试上浪费青春导致 miss important developmental
stage。。。选专业和方向时，和做研究时，估计还是有些优势的
【在 l*****o 的大作中提到】
: 呵呵， 不是这个意思
: 投入产出比相对低。
: 换句话说， 做scientist投入非常大， 但是从社会得到的回报相对小， 主要靠的是个
: 人兴趣带来的心理上的满足。要坚持下来的话需要内心非常的强大。
: 如果以后我小孩说想做scientist的话， 我会让他谨慎一点。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 26 社会回报这点来说，如果期望是 social 上面的回报，那就不要做 scientist 了。
大部分应该追求的是自我满足和开心了。。。当然要能温饱。。。
我有时候很难理解搞小学基础教育的那些，总是固执得认为快乐是源于社交。。。
如果快乐是源于社交，根本不要去做 scientist/engineer，否则人生会很苦逼的。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 呵呵， 不是这个意思
: 投入产出比相对低。
: 换句话说， 做scientist投入非常大， 但是从社会得到的回报相对小， 主要靠的是个
: 人兴趣带来的心理上的满足。要坚持下来的话需要内心非常的强大。
: 如果以后我小孩说想做scientist的话， 我会让他谨慎一点。。。
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